Jedwabne, no moze nie do konca Jedwabne

[Gość: Zybi]

Podobno w fazie koncowej sa poszukiwania filmu ktory nakrecili hitlerowcy
wtedy w Jedwabnem. Natrafiono na jego slad. Pewnie poleci w wielu krajach.
Poczekajmy z ocena Grossa.
PS. W Wielu dyskusjach na ten temat (tak jak byloby to naistotniejsze)
kwestionuje sie wiarygodnosc Grossa bo podal liczbe 1600 zamordowanych Zydow.
IPN tego nie potwierdzil. Fizycznie ze wgledu na wymiary stodoly wydaje sie to
malo prawdopodobne. OK. Ale dlaczego nikt nie protestowal od 61r na napis na
pomniku w Jedwabnem ze Niemcy spalili w tej stodole 1600 Zydow? To
czterdziesci lat bylo wiarygodne? Niemcy mogli ich zmiescic a Polacy to co gorsi?

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Podobno w fazie koncowej sa poszukiwania filmu ktory nakrecili hitlerowcy
> wtedy w Jedwabnem. Natrafiono na jego slad. Pewnie poleci w wielu krajach.
> Poczekajmy z ocena Grossa.
> PS. W Wielu dyskusjach na ten temat (tak jak byloby to naistotniejsze)
> kwestionuje sie wiarygodnosc Grossa bo podal liczbe 1600 zamordowanych Zydow.
> IPN tego nie potwierdzil. Fizycznie ze wgledu na wymiary stodoly wydaje sie to
> malo prawdopodobne. OK. Ale dlaczego nikt nie protestowal od 61r na napis na
> pomniku w Jedwabnem ze Niemcy spalili w tej stodole 1600 Zydow? To
> czterdziesci lat bylo wiarygodne? Niemcy mogli ich zmiescic a Polacy to co
gors
> i?
******
A ten film to tez Polacy krecili?Bo Niemcow to ponoc w ogole w Jedwabnym nie
bylo.
Wiarygodnosc Grossa podwaza sie nie tylko ze wzgledu na ilosc ofiar jak juz pan
chce wiedziec prosze pana i robia to inni historycy.

[Gość: Zybi]

Aniu! Poczekaj na film. Mnie by ulzylo, gdyby to wszystko byly wymysly Grossa.

[wesoly3]

z tym filmem to jak z Yeti
wszyscy slyszeli, ale nikt nie widzial

wiec zycze milego czekania na film

do usranej smierci

Szlag mnie trafia

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Aniu! Poczekaj na film. Mnie by ulzylo, gdyby to wszystko byly wymysly Grossa.

Alez , przeciez wiadomo, ze Polacy brali w mordzie udzial, ja nigdy nie
twierdzilam i nie twierdze, ze Polak nigdy nie zamordowal Zyda, czy ,ze Polak w
ogole nie nie jest w stanie nikogo zamordowac.
Chocby ostatnie dwie potworne wynaturzone sprawy , ciala dzieci w beczkach
pomordowane przez rodzico, przeciez to nie Marsjanie tylko Polacy.
Chodzi o to, ze nie bierze sie pod uwage zadnych okolicznosci, wybiela sie
Niemcow a obciaza tylko Polakow jako narod.
Juz sam tytul "wybitnego historyka" Grossa mial obciazyc Polakow i tylko
Polakow , jak pisanie o polskich obozach koncentracyjnych.
Ktos tu niedawno cytowal bardzo dobry artykul z Rzepy, jak chcesz to moge Ci
podrzucic.
Ja 100 razy podkreslalam, ze werdykt IPN jest nielogiczny bo skoro do konca nie
ustalili roli Niemcow to jakim cudem przypisali im inspiracje a nam wykonawstwo.
Zdaje sie tylko po to by udowodnic teze tej ksiazki.
Z resta po wojnie ludzie byli za to sadzeni.
Ja sie na temat Jedwabnego i naczytalam i napisalam takze temat wychodzi mi juz
bokiem.
A teraz bede klikac ze 100 razy wyslij i moze pojdzie ten post.

Mnie też - na Twoją ignorancję

[pan.scan]

Wejdź na stronę:

www.merlin.com.pl
poproś męża, by zapłacił kartą i kupił Ci poniższą książkę. Z kosztami wysyłki
zapłaci 25 euro. Może wreszcie przestaniesz w końcu bić pianę. Nic więcej ponad
to, co ustalone i opublikowane nigdzie więcej nie ma. Reszta to spekulacje.

"Wokół Jedwabnego - tom 1 i 2
Publikacja prezentuje wyniki badań naukowych nad zbrodniami popełnionymi na
polskich Żydach w Jedwabnem, Radziłowie i innych miejscowościach Łomżyńskiego i
Białostocczyzny latem 1941 roku"

Jak żal Ci kasy - przeczytaj choć opis.

www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_16.html

[gini]

pan.scan napisała:

> Wejdź na stronę:
>
> www.merlin.com.pl
> poproś męża, by zapłacił kartą i kupił Ci poniższą książkę. Z kosztami
wysyłki
> zapłaci 25 euro. Może wreszcie przestaniesz w końcu bić pianę. Nic więcej
ponad
>
> to, co ustalone i opublikowane nigdzie więcej nie ma. Reszta to spekulacje.
>
> "Wokół Jedwabnego - tom 1 i 2
> Publikacja prezentuje wyniki badań naukowych nad zbrodniami popełnionymi na
> polskich Żydach w Jedwabnem, Radziłowie i innych miejscowościach Łomżyńskiego
i
>
> Białostocczyzny latem 1941 roku"
>
> Jak żal Ci kasy - przeczytaj choć opis.
>
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_16.html
>
A ja jestem uparta i poczekam az IPN wyda obiecana "Biala Ksiege" tylko o
Jedwabnym skoro sa pieniadze na zbieranie pamiatek po Jarocinie, to mysle, ze
znajda sie pieniadze na "Biala ksiege"

Aniu! Spokojnie! Badz piekna!

[Gość: Zybi]

A pytalem co prawda nie tutaj : a jak sadzisz, gdzie jest Netlandia. Artykul
bardzo prosze podrzuc. Dzieki z gory. Werdykt IPN-u jest w wielu miejscach cienki.
Ja chcialbym poznac PRAWDE. Cala taka jaka jest! I tyle. A historycy o
zabarwieniu ideolo roznej masci rozne rzeczy pie..rza! Spokojnie. Moze dowiemy
sie w miare rzetelnie jak bylo. Moze o smierci Kennedy-ego kiedys tez sie dowiemy.
Mnie tylko dziwi, ze przez czterdziesci przeszlo lat nikt nie kwestionowal
napisu na pomniku w Jedwabnem liczby 1600 dopoki chodzilo o Niemcow. Przy czym
nie liczba jest wazna 300, 600, 1600 jezeli sama zbrodnia wygladala tak jak
opisal ja Gross.
Pozdrawiam

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> A pytalem co prawda nie tutaj : a jak sadzisz, gdzie jest Netlandia. Artykul
> bardzo prosze podrzuc. Dzieki z gory. Werdykt IPN-u jest w wielu miejscach
cien
> ki.
> Ja chcialbym poznac PRAWDE. Cala taka jaka jest! I tyle. A historycy o
> zabarwieniu ideolo roznej masci rozne rzeczy pie..rza! Spokojnie. Moze dowiemy
> sie w miare rzetelnie jak bylo. Moze o smierci Kennedy-ego kiedys tez sie
dowie
> my.
> Mnie tylko dziwi, ze przez czterdziesci przeszlo lat nikt nie kwestionowal
> napisu na pomniku w Jedwabnem liczby 1600 dopoki chodzilo o Niemcow. Przy czym
> nie liczba jest wazna 300, 600, 1600 jezeli sama zbrodnia wygladala tak jak
> opisal ja Gross.
> Pozdrawiam
******
Co do tego "Aniu badz piekna!"
Wiesz staram sie jak moge ale nie zawsze mi wychodzi.Przyrzekam, ze bede sie
starac jeszcze wiecej.
Netlandia miesci sie chyba gdzies w Warszawie na Targowku, jak sie pomylilam to
trudno.Tak sobie strzelilam.
Sledztwo przeciez przeprowadzono byle jak, proces sadowy tez, wiec kto sobie
tym glowe zawracal.
Zgadzam sie ,ze liczby nie maja tu znaczenia, tak jak nie ma znaczenia
narodowosc ofiar, kazda niezawiniona okrutna smierc, jest jednakowo okropna i
kazda ofiara cierpi tak samo, czy ta z Rwandy czy z Oswiecimia czy ta spalona
na stosie czarownica z Brukseli.

Pozdrowka

[snajper55]

gini napisała:

> A ten film to tez Polacy krecili?Bo Niemcow to ponoc w ogole w Jedwabnym nie
> bylo.

A kto twierdzi, że nie było ? Gross twierdzi, że byli. IPN twierdzi, że byli.,
Chyba tylko ty uważasz, że ich nie było.

Snajper.

[Gość: Kapral]

Snajperku ofermo !
co twierdzi Gross ??? jak pokazały dokumenty to co twierdzi Gross to żadne
twierdzenie ale majaki oszusta ochorej wyobraźni !
To co twierdzi IPN , to że " rola Niemców była inspirująca ale nie dokńca
wyjaśnona"
Jak wiadomo nawet uczniom ze szkoły podstawowej, rola Niemców nie jest do
końca wyjaśniona, bo na przykład jak twierdzi niejaka Erika, Niemcy to ofiary
wypędzeń ! Wypędzeni przez Polaków !!!
Podobnie twierdzi IPN !
Słuchajcie ofermo bierzcie się za sprzątanie latryny może następne złote myśli
cię opadną !

ja to chyba zrobię Jedwabne na forum tym

[perla]

tym, którzy o tym piszą jeszcze. Mam dość Jedwabnego, martyrologii, holocaustu,
Koniuch, zdobycia Berlina i Hiroszimy też. Ileż można żyć tym.

Perła

Wez perla i zajmij sie czym innym. Proste?

[Gość: Zybi]

co ty taki nerwowy Zibi jesteś?

[perla]

"Podobno w fazie koncowej sa poszukiwania filmu"

to zdanie bez faktów jest. Co to znaczy "podobno"?

[Gość: jacek]

I dzisiaj nikt nie protestuje. Od strony prawnej zaden z Polakow nie zostal
skazany przez sad za mordowanie Zydow. Byla rozprawa i kilku odsiedzialo za
kolaboracje z okupantem. To nie to samo.

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[...]

[gini]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Dzieki Aniu! Przeczytaj rowniez!

[Gość: Zybi]

Nawet w rozlozeniu akcentow niewiele bym zmienil. Identyfikuje sie!!!
Nie piszesz jednak jaki jest Twoj stosunek do pogladow autora. A ciekaw jestem.
W "odwecie" przeczytaj jednak:
www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_16.html
Serdecznie pozdrawiam

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Nawet w rozlozeniu akcentow niewiele bym zmienil. Identyfikuje sie!!!
> Nie piszesz jednak jaki jest Twoj stosunek do pogladow autora. A ciekaw
jestem.
> W "odwecie" przeczytaj jednak:
> www.rzeczpospolita.pl/dodatki/plus_minus_021102/plus_minus_a_16.html
> Serdecznie pozdrawiam

Z drugiego to juz nie przeczytam bo nie mam dostepu do archiwum Rzepy.
Tez pozdrawiam , tyle, ze az sie boje czy znow mnie za tydzien
jakas "kretynka "nie potraktujesz.

[Gość: Zybi]

To zalezy co napiszesz. Ale nie odpowiedzialas czy zgadzasz sie i w jakim
stopniu z autorem? Albo nie czytasz mnie uwaznie albo co Ci wielokrotnie
zarzucalem omijasz temat. A nie mozesz wklepac adresu?

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> To zalezy co napiszesz. Ale nie odpowiedzialas czy zgadzasz sie i w jakim
> stopniu z autorem? Albo nie czytasz mnie uwaznie albo co Ci wielokrotnie
> zarzucalem omijasz temat. A nie mozesz wklepac adresu?

Oczywiscie, ze zgadzam sie z autorem jak najbardziej dlatego sobie ten artykul
skopiowalam.
Po pierwsze link Ci nie wyszedl a po drugie nawet jak wklepie to mi sie pewnie
pokaze ,ze artykul jest w archiwum, musialam po prostu przeoczyc bo wszystkie
co ciekawsze artykuly i z Rzepy i z GW kopiuje.
Zaraz sprawdze u siebie moze mam ale tytul mi sie nie kojarzy.

[Gość: Zybi]

• Mnie też - na Twoją ignorancję - pan.scan 25.11.2003 22:46

Dobry adres jest u niego. To w tym watku u gory. Wszedlem bez problemu. Sprobuj.
Ciekaw jestem jak to odbierzesz. Prosze o komentarz.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> • Mnie też - na Twoją ignorancję - pan.scan 25.11.2003 22:46
>
> Dobry adres jest u niego. To w tym watku u gory. Wszedlem bez problemu.
Sprobuj
> .
> Ciekaw jestem jak to odbierzesz. Prosze o komentarz.

Zybi , a skomentuj moze ten urywek.Oskarza sie o wszystko Polakow i tylko
Polakow.
A zobacz tutaj.
Różny był stopień samodzielności złoczyńców. Części ekscesów dopuszczała się
polska "policja pomocnicza" (formalnie powołano ją później) na rozkaz Niemców.
Wskazywała Żydów, wyprowadzała ich z domów i kryjówek, konwojowała i pilnowała,
dręczyła, biła i zabijała. Czasem do niej dołączali - na rozkaz lub ochotniczo -
cywile. Tak było w Czyżewie, Narewce, Tykocinie.
*******

W Trzciannem przez kilka dni Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy
Polaków, którzy trzymali straż, jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co
najmniej kilkudziesięciu ludzi. W Rajgrodzie do roli kata w zarządzonej przez
Niemców egzekucji strzałami w głowę zgłosił się ochotnik Polak. W Suchowoli
eksterminacją dowodzili Niemcy, ale wykonali Polacy; jedną grupę sąsiadów
utopili, drugą żywcem spalili. W Bielsku Podlaskim Polacy zażądali urządzenia
getta.


Wiesz jak czytam cos takiego to sama zastrzelila bym autora.
Niemcy byli z bronia a do pilnowania potrzebowali Polakow, przy czym pisze sie,
ze jeden niemiecki zolnierz zastrzelil kilkudziesieciu ludzi, ale i tak Polacy
sa winni.
Zibi, pan Kieres obiecywal ,ze wyda biala ksiege tylko na temat Jedwabnego, jak
do tej pory jej nie wydal, wydal natomiast "Wokol Jedwabnego" i w tym artykule
pisze sie, ze jest to "biala ksiega" a to nieprawda niestety.
Jak pisalam wczesniej nie neguje, ze Polacy w zbrodniach uczestniczyli ale
trzeba wziasc pod uwage wszystkie okolicznosci.
Jezeli Niemcy , ktorzy w koncu byli okupantem kazali ludnosci pilnowac to co ci
ludzie ,ktorzy wpadli z jednej okupacji pod druga mieli robic?
Przy czym jak widzisz Niemiec zastrzelil a Polaka z to powiesza.
Smutne to ale prawdziwe, przy czym calkowicie pomija sie tragedie tej ludnosci
okupowanej najpierw przez Rosjan pozniej przez Niemcow jak i wiele innych spraw.
Zaraz sobie to przekopiuje.

[Gość: Zybi]

Aniu! To jest napisane, ze rozne w roznym czasie i miejscu byly rozne sytuacje.
Z tego co wiem Biala Ksiega juz jest wydana. Przeczytaj spokojnie i uwaznie. Ja
nie mam wrazenia, zeby ten caly tekst byl nierzetelny. A w pelni zgadzam sie z
Twoim cytatem. Jedno drugiego nie wyklucza. Tu wrocilbym do watku z JNJ. Ja
mysle ze on tez w peni akceptuje Twoj "cytat" Ale pyta jak zmniejszyc nasze ew.
straty
po kampanii ktora moze wywolac film z Jedwabnego. Moze zreszta byc tez tak, ze
to wszystko odbylo sie pod lufami niemieckimi. Ja chce znac prawde. I tylko tyle.

Gini - przeczytaj1

[Gość: Zybi]

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Aniu! To jest napisane, ze rozne w roznym czasie i miejscu byly rozne
sytuacje.
> Z tego co wiem Biala Ksiega juz jest wydana.

Nie jest wydana , caly czas podaje sie "Wokol Jedwabnego" jako biala ksiege to
manipulacja , mam gdzies ,w ktoryms watku wypowiedzi Kieresa tylko bede musiala
poszukac, nie pamietam, w ktorym.

Przeczytaj spokojnie i uwaznie. Ja
> nie mam wrazenia, zeby ten caly tekst byl nierzetelny. A w pelni zgadzam sie z
> Twoim cytatem. Jedno drugiego nie wyklucza. Tu wrocilbym do watku z JNJ. Ja
> mysle ze on tez w peni akceptuje Twoj "cytat" Ale pyta jak zmniejszyc nasze
ew.
> straty
> po kampanii ktora moze wywolac film z Jedwabnego.

Zibi ja mysle, ze ten film to pretekst z Jezioranskim sie nie zgadzam
absolutnie , udusilabym dziada wlasnymi rekami.


Moze zreszta byc tez tak, ze
> to wszystko odbylo sie pod lufami niemieckimi. Ja chce znac prawde. I tylko
tyl
> e.

Zibi a dlaczego nie odbylo sie wczesniej?Przed wojna, dlaczego nie za okupacji
radzieckiej, czy probowales sobie odpowiedziec kiedys na te pytania?
Spac mi sie nie chce zaraz przeczytam ,jak mnie Perla z Miriam na mace nie
przerobia wczesniej.

[Gość: Zybi]

OK! Tyle, ze rozmawiamy o faktach a nie o interpretacji . To inna rozmowa.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> OK! Tyle, ze rozmawiamy o faktach a nie o interpretacji . To inna rozmowa.
No to sobie zobacz Zibi pierwszy fragment.
"IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę". W istotny
sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest ograniczony rygorami
postępowania karnego, nie może wykraczać poza materiał dowodowy, formułować
hipotez, które nie opierają się na zgromadzonych przez niego zeznaniach i
innych dokumentach. Rola historyka jest inna" - napisał redaktor księgi Paweł
Machcewicz. "Ma on prawo i obowiązek analizować wszystkie znane fakty,
interpretować je i formułować hipotezy. Obie perspektywy powinny się
uzupełniać. Wspólnym celem jest dociekanie prawdy o zbrodni z lipca 1941 r.".

Co ci pisze pan redaktor, ze on bedzie interpretowal fakty i formulowal
hipotezy i co Ty na to?
O czym bedziemy rozmawiac, o faktach czy o interpretowanych faktach i
hipotezach panow redaktorow?

to bylo odniesienie sie do Twojego tekstu

[Gość: Zybi]

gini napisala:

Wiesz jak czytam cos takiego to sama zastrzelila bym autora.
Niemcy byli z bronia a do pilnowania potrzebowali Polakow, przy czym pisze sie,
ze jeden niemiecki zolnierz zastrzelil kilkudziesieciu ludzi, ale i tak Polacy
sa winni.
Zibi, pan Kieres obiecywal ,ze wyda biala ksiege tylko na temat Jedwabnego, jak
do tej pory jej nie wydal, wydal natomiast "Wokol Jedwabnego" i w tym artykule
pisze sie, ze jest to "biala ksiega" a to nieprawda niestety.
Jak pisalam wczesniej nie neguje, ze Polacy w zbrodniach uczestniczyli ale
trzeba wziasc pod uwage wszystkie okolicznosci.
Jezeli Niemcy , ktorzy w koncu byli okupantem kazali ludnosci pilnowac to co ci
ludzie ,ktorzy wpadli z jednej okupacji pod druga mieli robic?
Przy czym jak widzisz Niemiec zastrzelil a Polaka z to powiesza.
Smutne to ale prawdziwe, przy czym calkowicie pomija sie tragedie tej ludnosci
okupowanej najpierw przez Rosjan pozniej przez Niemcow jak i wiele innych spraw.
Zaraz sobie to przekopiuje.

To jest interpretacja. Myle sie? Do tego odnosilem sie.

Jeszcze raz szerzej

[Gość: Zybi]

Aniu ja chce wiedziec czy wtedy bylo tylko powstanie warszawskie, dzialala tylko
Zegota AK, ludzie ktorzy bezinteresownie ratowali Zydow, czy byli tez
szmalcownicy, czy byly masowe mordy itd. Jakie byly proporcje zjawisk. Ich
przyczyny to nastepna dyskusja. Ale niech mi np Strzebosz nie kwestionuje wogole
faktow.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Aniu ja chce wiedziec czy wtedy bylo tylko powstanie warszawskie, dzialala
tylk
> o
> Zegota AK, ludzie ktorzy bezinteresownie ratowali Zydow, czy byli tez
> szmalcownicy, czy byly masowe mordy itd. Jakie byly proporcje zjawisk. Ich
> przyczyny to nastepna dyskusja. Ale niech mi np Strzebosz nie kwestionuje
wogol
> e
> faktow.
*****
A co Ci Strzembosz zakwestionowal?
No przeciez Ci podalam kiedys link do watku Oksany o Polakach , ktorzy ratowali
Zydow, miales tam cala liste.
A nawet i w tym Jedwabnym uratowali sie przeciez Zydzi i to dzieki Polakom, czy
slyszales kiedys o Polakach z Jedwabnego ,ktorzy ratowali Zydow?
O proporcjach po ilus tam latach swiat dowiedzial sie, ze Sendlerowa sama jedna
uratowala 2500 dzieci zydowskich , ale Sendlerowa mowi, ze do uratowania
jednego potrzeba bylo 10 osob, wiec policz sobie.
Na liscie, ktora podala Oksana sa panstwo Mroczkowie , ktorzy ukrywali 26 Zydow
w bunkrze na Grojeckiej zdradzil ich jeden Polak, zgineli i Polacy i Zydzi, na
zdrajcy wykonano wyrok.
Jak wiec ocenisz Polakow jako narod zdrajcow, bo jeden Polak zdradzil?
I przy okazji zgineli inni Polacy.
Buntuje sie przeciwko uogolnieniom i tyle.
Nie chce sobie przypisywac zaslug tych Polakow, ktorzy pomagali, ale nie chce
by ktos mi mowil, ze jestem wspolodpowiedzialna za holocaust i kazal mi sie z
czegos tam rozliczac.

[Gość: Zybi]

A co Ci Strzembosz zakwestionowal?
No przeciez Ci podalam kiedys link do watku Oksany o Polakach , ktorzy ratowali
Zydow, miales tam cala liste.
A nawet i w tym Jedwabnym uratowali sie przeciez Zydzi i to dzieki Polakom, czy
slyszales kiedys o Polakach z Jedwabnego ,ktorzy ratowali Zydow?
O proporcjach po ilus tam latach swiat dowiedzial sie, ze Sendlerowa sama jedna
uratowala 2500 dzieci zydowskich , ale Sendlerowa mowi, ze do uratowania
jednego potrzeba bylo 10 osob, wiec policz sobie.
Na liscie, ktora podala Oksana sa panstwo Mroczkowie , ktorzy ukrywali 26 Zydow
w bunkrze na Grojeckiej zdradzil ich jeden Polak, zgineli i Polacy i Zydzi, na
zdrajcy wykonano wyrok.
Jak wiec ocenisz Polakow jako narod zdrajcow, bo jeden Polak zdradzil?
I przy okazji zgineli inni Polacy.
Buntuje sie przeciwko uogolnieniom i tyle.
Nie chce sobie przypisywac zaslug tych Polakow, ktorzy pomagali, ale nie chce
by ktos mi mowil, ze jestem wspolodpowiedzialna za holocaust i kazal mi sie z
czegos tam rozliczac.

Strzebosz na poczatku kwestionowal wogole udzial Polakow. Nigdzie nie pisalem,
ze oceniam Polakow jako narod zdrajcow. Co Ty pleciesz. Przepraszam! Ja chce
znaqc jak najwiecej faktow. I wynikajace z tego proporcje. Ilu bylo Polakow
ktorzy tak dlugo ukrywali Zydow poki oni mogli sie oplacac swojemu
"zbawicielowi". Ilu bylo WSPANIALYCH POLAKOW NARAZAJACYCH SWOJE ZYCIE ZA ZYCIE
UKRYWANYCH. Ja chce znac fakty. A nie jazgot jak ktos chce wiedziec co stalo sie
w Jedwabnem. Podnosi sie krzyk ze to antypolonizm i ze Zydzi wydawali Polakow
sowietom.
Aniu! Pytanie zasadnicze. Nawet stojac pod lufa karabinu jestes w stanie spalic
zywego czlowieka?

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> gini napisala:
>
> Wiesz jak czytam cos takiego to sama zastrzelila bym autora.
> Niemcy byli z bronia a do pilnowania potrzebowali Polakow, przy czym pisze
sie,
> ze jeden niemiecki zolnierz zastrzelil kilkudziesieciu ludzi, ale i tak Polacy
> sa winni.
> Zibi, pan Kieres obiecywal ,ze wyda biala ksiege tylko na temat Jedwabnego,
jak
> do tej pory jej nie wydal, wydal natomiast "Wokol Jedwabnego" i w tym artykule
> pisze sie, ze jest to "biala ksiega" a to nieprawda niestety.
> Jak pisalam wczesniej nie neguje, ze Polacy w zbrodniach uczestniczyli ale
> trzeba wziasc pod uwage wszystkie okolicznosci.
> Jezeli Niemcy , ktorzy w koncu byli okupantem kazali ludnosci pilnowac to co
ci
> ludzie ,ktorzy wpadli z jednej okupacji pod druga mieli robic?
> Przy czym jak widzisz Niemiec zastrzelil a Polaka z to powiesza.
> Smutne to ale prawdziwe, przy czym calkowicie pomija sie tragedie tej ludnosci
> okupowanej najpierw przez Rosjan pozniej przez Niemcow jak i wiele innych
spraw
> .
> Zaraz sobie to przekopiuje.
>
> To jest interpretacja. Myle sie? Do tego odnosilem sie.
********
To jest odniesienie do tekstu, jak juz gdzies pisalam to autor
twierdzi ,ze "Wokol Jedwabnego" potwierdza teze, ze to Polacy dokonywali
zbrodni.Wiec jak ja mam w to uwierzyc, jezeli ja czytam, ze Niemiec zastrzelil
kilkadziesiat osob a dalej wciska mi sie kit ,ze to sasiedzi zabijali.Zibi
zmiluj sie.

Zmiluj sie gini.

[Gość: Zybi]

Niemiec gdzie indziej zabil kilkudziesieciu Zydow i innego dnia. Czytaj uwaznie.
Ten tekst to nie bigos z ktorego mozna wydlubac co sie chce omijajac kapuste.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Niemiec gdzie indziej zabil kilkudziesieciu Zydow i innego dnia. Czytaj
uwaznie
> .
> Ten tekst to nie bigos z ktorego mozna wydlubac co sie chce omijajac kapuste.
A gdzie Ty to wyczytales, ze innego dnia?

Mowa jest o Trzciannem to jest w jednym zdaniu.Prosze bardzo.

"W Trzciannem przez kilka dni Żydzi przetrzymywani byli w wykopie; przy pomocy
Polaków, którzy trzymali straż, jeden młody niemiecki żołnierz zastrzelił co
najmniej kilkudziesięciu ludzi."


Nie wmawiaj mi, ze ja czytam nie uwaznie bo to nieprawda.Artykul mam otwarty w
drugim oknie, a ten akurat tekst czytam po raz , ktorys z kolei, bo juz pisalam
o tym w innym watku dawniej, dlatego rzucil mi sie w oczy.

[gini]

Przekazujemy całą naszą wiedzę o tym, co i dlaczego wydarzyło się po wkroczeniu
wojsk niemieckich w 1941 r. na polskie ziemie okupowane dotychczas przez
Sowietów" - napisał we wstępie do księgi prezes IPN Leon Kieres, i
dodał: "Przyznać muszę, że mnie jako Polakowi i jako chrześcijaninowi wiedza ta
nie przyniosła ulgi". Profesor Kieres wziął na siebie trudną i niewdzięczną
misję informowania opinii społecznej o postępach badań, a niekiedy - z
konieczności, gdy wymagało tego dobro publiczne - wyprzedzania ich ostatecznych
konkluzji. .

I tu sie zgadza pan Kieres na dlugo przed zakonczeniem sledztwa wskazywal
winnych kajal sie i przepraszal, jakiego wiec werfyktu mozna sie bylo
spodziewac?
Najpierw byla ksiazka Grossa, pozniej artykuly w gazetach pozniej byly
przeprosiny a na koncu werdykt IPN.

A teraz na dodatek jest ksiega z jej interpretacjami i hipotezami i wszyscy,
ktorzy wczesniej wskazali winnych maja "gorzka satysfakcje"
Z "Rzepa " na czele .

"Rzeczpospolita" ma zaś - gorzką, to prawda - satysfakcję, że po ogłoszeniu
wyników badań naukowych, tak samo jak uprzednio po sformułowaniu konkluzji
śledztwa, nie potrzebuje prostować ani korygować zasadniczych tez, które w
sprawie Jedwabnego głosiła."

Rozumiesz badania naukowe to te interpretacje faktow i te hipotezy.

A "bialej ksiegi " jak nie bylo tak nie ma ale IPN zajmuje sie czyms
szczegolnie waznym zbiera pamiatki po Jarocinie.
Puste butelki po alpagach, szuzyte strzykawki i cos tam jeszcze .
Od donosów do morderstw

Przeczytaj tez oczko wyzej.

[Gość: Zybi]

Z tego co wiem jest biala ksiega. Dwa tomy. Jeden to zgromadzone dokumenty.
Drugi nie wiem co zawiera. Ale jutro zapytam moja przyjaciolke, ktora pracuje w
IPN-ie dokladnie. Przekaze!

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Z tego co wiem jest biala ksiega. Dwa tomy. Jeden to zgromadzone dokumenty.
> Drugi nie wiem co zawiera. Ale jutro zapytam moja przyjaciolke, ktora pracuje
w
> IPN-ie dokladnie. Przekaze!

Ja znalazlam watek szybko poszlo, bo pamietal tytul swojego postu, zaraz Ci
podrzuce.

[gini]

Prezes IPN Leon Kieres ze swojej strony obiecał, że do kwietnia 2002 r.
zostanie wydany pierwszy tom białej księgi jedwabińskiej, w której zgromadzone
zostaną dokumenty na temat zbrodni i śledztwa.


Paweł Wroński (19-12-01 20:46)

Z koniecznosci bedzie w ratach.

[gini]

gini napisała:

> Prezes IPN Leon Kieres ze swojej strony obiecał, że do kwietnia 2002 r.
> zostanie wydany pierwszy tom białej księgi jedwabińskiej, w której
zgromadzone
> zostaną dokumenty na temat zbrodni i śledztwa.
>
>
> Paweł Wroński (19-12-01 20:46)
>
> Z koniecznosci bedzie w ratach.


Z depeszy PAP z 9.07.2003
Prezes IPN Leon Kieres zapowiedział, że wszystkie dokumenty śledztwa zostaną
opublikowane przez Instytut, choć zastrzegł, że może to spowolnić "bariera
finansowa". Dane świadków zostaną zanonimizowane.

[gini]

Gość: Ania 20.07.2003 18:20 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Czym jest "Wokół Jedwabnego"?


pw 10-12-2002, ostatnia aktualizacja 10-12-2002 19:42

Dwutomowe studia wydane przez Instytut Pamięci Narodowej - to zbiór artykułów
historyków i pracowników IPN odnoszących się do danych źródłowych związanych z
mordami, do jakich doszło na obywatelach polskich narodowości żydowskiej na
Białostocczyźnie po 1941 r. Są w nich informacje o sytuacji poprzedzającej
wydarzenia w Jedwabnem - artykuł Jana J. Milewskiego "Polacy i Żydzi w
Jedwabnem i okolicy" - o zmianach demograficznych ludności żydowskiej od końca
XIX wieku do 1941 r. (autorstwa Marcina Urynowicza) i o postawie duchowieństwa
diecezji łomżyńskiej wobec antysemityzmu i zagłady Żydów (tekst Dariusza
Libionka). Teksty odnoszące się bezpośrednio do zagłady Żydów na
Białostocczyźnie (artykuł Andrzeja Żbikowskiego) i o polityce eksterminacji
prowadzonej przez niemieckie oddziały policji i służby bezpieczeństwa
(autorstwa Edwarda Dmitrówa), a także o postawach proradzieckich ludności
polskiej w tym rejonie (autor - Michał Gnatowski). W publikacji zawarto również
opracowania przedstawiające relacje ocalałych Żydów, zeznania oskarżonych w
procesie o mordowanie Żydów w latach 1948-53 oraz dokumenty ze śledztwa
prowadzonego w tej sprawie w latach 1967-74 przez Komisję Badania Zbrodni
Hitlerowskich.

Całość dopełnia prawna ocena powojennych procesów autorstwa Andrzeja
Rzeplińskiego oraz ocena publikacji dotyczących tej sprawy autorstwa Tomasza
Szaroty.

Jak zaznaczył prezes IPN Leon Kieres, nie jest to jeszcze zapowiadana przez
instytut "Biała księga", która miałaby przedstawić dokumenty śledztwa
prowadzonego w sprawie Jedwabnego.

Aniu na dzis basta. Ale przeczytam odpowiedz

[Gość: Zybi]

szczegolnie na ostatnie pytanie!


A co Ci Strzembosz zakwestionowal?
No przeciez Ci podalam kiedys link do watku Oksany o Polakach , ktorzy ratowali
Zydow, miales tam cala liste.
A nawet i w tym Jedwabnym uratowali sie przeciez Zydzi i to dzieki Polakom, czy
slyszales kiedys o Polakach z Jedwabnego ,ktorzy ratowali Zydow?
O proporcjach po ilus tam latach swiat dowiedzial sie, ze Sendlerowa sama jedna
uratowala 2500 dzieci zydowskich , ale Sendlerowa mowi, ze do uratowania
jednego potrzeba bylo 10 osob, wiec policz sobie.
Na liscie, ktora podala Oksana sa panstwo Mroczkowie , ktorzy ukrywali 26 Zydow
w bunkrze na Grojeckiej zdradzil ich jeden Polak, zgineli i Polacy i Zydzi, na
zdrajcy wykonano wyrok.
Jak wiec ocenisz Polakow jako narod zdrajcow, bo jeden Polak zdradzil?
I przy okazji zgineli inni Polacy.
Buntuje sie przeciwko uogolnieniom i tyle.
Nie chce sobie przypisywac zaslug tych Polakow, ktorzy pomagali, ale nie chce
by ktos mi mowil, ze jestem wspolodpowiedzialna za holocaust i kazal mi sie z
czegos tam rozliczac.

Strzebosz na poczatku kwestionowal wogole udzial Polakow. Nigdzie nie pisalem,
ze oceniam Polakow jako narod zdrajcow. Co Ty pleciesz. Przepraszam! Ja chce
znaqc jak najwiecej faktow. I wynikajace z tego proporcje. Ilu bylo Polakow
ktorzy tak dlugo ukrywali Zydow poki oni mogli sie oplacac swojemu
"zbawicielowi". Ilu bylo WSPANIALYCH POLAKOW NARAZAJACYCH SWOJE ZYCIE ZA ZYCIE
UKRYWANYCH. Ja chce znac fakty. A nie jazgot jak ktos chce wiedziec co stalo sie
w Jedwabnem. Podnosi sie krzyk ze to antypolonizm i ze Zydzi wydawali Polakow
sowietom.
Aniu! Pytanie zasadnicze. Nawet stojac pod lufa karabinu jestes w stanie spalic
zywego czlowieka?

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> szczegolnie na ostatnie pytanie!
>
>
> A co Ci Strzembosz zakwestionowal?
> No przeciez Ci podalam kiedys link do watku Oksany o Polakach , ktorzy
ratowali
> Zydow, miales tam cala liste.
> A nawet i w tym Jedwabnym uratowali sie przeciez Zydzi i to dzieki Polakom,
czy
> slyszales kiedys o Polakach z Jedwabnego ,ktorzy ratowali Zydow?
> O proporcjach po ilus tam latach swiat dowiedzial sie, ze Sendlerowa sama
jedna
> uratowala 2500 dzieci zydowskich , ale Sendlerowa mowi, ze do uratowania
> jednego potrzeba bylo 10 osob, wiec policz sobie.
> Na liscie, ktora podala Oksana sa panstwo Mroczkowie , ktorzy ukrywali 26
Zydow
> w bunkrze na Grojeckiej zdradzil ich jeden Polak, zgineli i Polacy i Zydzi, na
> zdrajcy wykonano wyrok.
> Jak wiec ocenisz Polakow jako narod zdrajcow, bo jeden Polak zdradzil?
> I przy okazji zgineli inni Polacy.
> Buntuje sie przeciwko uogolnieniom i tyle.
> Nie chce sobie przypisywac zaslug tych Polakow, ktorzy pomagali, ale nie chce
> by ktos mi mowil, ze jestem wspolodpowiedzialna za holocaust i kazal mi sie z
> czegos tam rozliczac.
>
> Strzebosz na poczatku kwestionowal wogole udzial Polakow. Nigdzie nie pisalem,
> ze oceniam Polakow jako narod zdrajcow. Co Ty pleciesz. Przepraszam! Ja chce
> znaqc jak najwiecej faktow. I wynikajace z tego proporcje. Ilu bylo Polakow
> ktorzy tak dlugo ukrywali Zydow poki oni mogli sie oplacac swojemu
> "zbawicielowi". Ilu bylo WSPANIALYCH POLAKOW NARAZAJACYCH SWOJE ZYCIE ZA ZYCIE
> UKRYWANYCH. Ja chce znac fakty. A nie jazgot jak ktos chce wiedziec co stalo
si
> e
> w Jedwabnem. Podnosi sie krzyk ze to antypolonizm i ze Zydzi wydawali Polakow
> sowietom.
> Aniu! Pytanie zasadnicze. Nawet stojac pod lufa karabinu jestes w stanie
spalic
> zywego czlowieka?
*****
Tyle tylko, ze ani Ty ani ja nie stoimy pod lufami karabinow, siedzimy sobie
wygodnie przed komputerem i odpowiedz moze byc tylko jedna "nie" .
Ale jakbysmy sie zachowali naprawde tego nie wie nikt.
Watpie jednak czy narazalabym swoja rodzine swoje dzieci konkretnie, bo maz to
maz, pal szesc, by ukrywac Zydow gdybym wiedziala, ze narazam je na smierc.
Szczerze, myslalam nad tym czesto ale dzieci swoich bym nie narazala.
Tak pisze dzis siedzac wygodnie przed komputerem, a jakbym sie zachowala?Moze
litosc by wziela gore?Nie wiem, naprawde nie wiem.
Dobranoc, bo mi literki tancza juz przed oczami.

Dzieki! Dobranoc

[Gość: Zybi]

Pytalem o cos innego. Nie czy ukrywalabyc Zydow ryzykujac zyciem swoich dzieci
tylko czy spalilabys ludzi pod lufa karabinu. To istotna roznica a czesto
odpowiadasz obok. Dobranoc.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Pytalem o cos innego. Nie czy ukrywalabyc Zydow ryzykujac zyciem swoich dzieci
> tylko czy spalilabys ludzi pod lufa karabinu. To istotna roznica a czesto
> odpowiadasz obok. Dobranoc.
******
Alez odpowiedzialam, tyle, ze niedoczytales.Skladam to na karb zmeczenia,
powtorze wiec raz jeszcze:
Siedzac przed komputerem twierdze, ze nie stanowczo, ale jakbym sie zachowala
pod lufa karabinu nie wiem.

vSzczególnie ciężkie określenia niejednokrotnie padały wobec policji
żydowskiej. Oskarżano ją, że będąc niezwykle służalcza wobec Niemców, nierzadko
swym okrucieństwem w stosunku do żydowskich współziomków przewyższała nawet
hitlerowców. Słynny kronikarz warszawskiego getta - Emanuel Ringelblum tak
pisał o żydowskiej policji: "Policja żydowska miała bardzo złą opinię jeszcze
przed wysiedleniem. W przeciwieństwie do policji polskiej, która nie brała
udziału w łapankach do obozu pracy, policja żydowska parała się tą ohydną
robotą. Wyróżniała się również straszliwą korupcją i demoralizacją. Dno
podłości osiągnęła ona jednak dopiero w czasie wysiedlenia. Nie padło ani jedno
słowo protestu przeciwko odrażającej funkcji, polegającej na prowadzeniu swych
braci na rzeź. Policja była duchowo przygotowana do tej brudnej roboty i
dlatego gorliwie ją wykonała. Obecnie mózg sili się nad rozwiązaniem zagadki:
jak to się stali, że Żydzi - przeważnie inteligenci, byli adwokaci (większość
oficerów była przed wojną adwokatami) - sami przykładali rękę do zagłady swych
braci. Jak doszło do tego, że Żydzi wlekli na wozach dzieci i kobiety, starców
i chorych, wiedząc, że wszyscy idą na rzeź (...). Okrucieństwo policji
żydowskiej było bardzo często większe niż Niemców, Ukraińców i Łotyszów.
Niejedna kryjówka została "nakryta" przez policję żydowską, która zawsze
chciała być plus catholique que le pape, by przypodobać się okupantowi. Ofiary,
które znikły z oczu Niemca wyłapywał policjant żydowski (...). Policja żydowska
dała w ogóle dowody niezrozumiałej dzikiej brutalności. Skąd taka wściekłość u
naszych Żydów? Kiedy wyhodowaliśmy tyle setek zbójców, którzy na ulicach łapią
dzieci, ciskają je na wozy i ciągną na Umschlag? Do powszechnych po prostu
zjawisk należało, że zbójcy ci za ręce i nogi wrzucali kobiety na wozy (...)
Każdy Żyd warszawski, każda kobieta i każde dziecko mogą przytoczyć tysiące
faktów nieludzkiego okrucieństwa i wściekłości policji żydowskiej" (E.
Ringelblum: "Kronika getta warszawskiego wrzesień 1939 - styczeń 1943",
Warszawa 1988, s. 426, 427, 428).

Żydowski policjant Carl Perechodnik, który zginął pod koniec wojny, zapisał w
swym pamiętniku: "Nie ma żadnego usprawiedliwienia dla policjantów żydowskich w
Warszawie (...). Skamieniały im serca, obce stały się wszelkie ludzkie uczucia.
Łapali ludzi, na rękach znosili z mieszkań niemowlęta, przy okazji rabowali.
Nic też dziwnego, że Żydzi nienawidzili swojej policji bardziej niż Niemców,
bardziej niż Ukraińców" (C. Perechodnik: "Czy ja jestem mordercą?", Warszawa
1993, s. 112-113


******
Pan Perechodnik tez pewnie przed wojna na zadane pytanie odpowiedzialby Ci, ze
w zyciu nie przylozylby reki do smierci nikogo ze swych wspolbraci, ale
zaprowadzil na plac swa wlasna zone...

Nie zacytowalam Ci tego na zasadzie -a u was murzynow bija , po prostu chcialam
Ci pokazac, ze wojna z jednych czyni bohaterow sklonnych do poswiecen z innych
czyni bestie.
Siedzac wygodnie przed komputerem mozemy sobie teoretyzowac, skladac piekne
deklaracje, ale jak bysmy sie zachowali naprawde nie sposob stwierdzic.
Druga sprawa, ze Zydzi domagajacy sie od nas rozrachunku z przeszloscia sami
tak naprawde nigdy sie z nia nie rozliczyli.
Choc zachowaly sie przeciez pamietniki z czasow wojny jak chocby ten "Pianista"
Szpilmana i wiele innych.
Uwazam, ze najtrafniej ujela to Nalkowska w swoim mottcie do "Medalionow"
"Ludzie ludziom zgotowali ten los"
Reszta wzajemne oskarzenia itd...to zagrywki czysto polityczne.

[Gość: Zybi]

Poniewaz chce wiedziec to o policji zydowskiej w gettcie tez wiem od dawna. Ale
mam wrazenie ze znowu jest to obok Jedwabnego na zasadzie "...a u was niegrow
bijut!" Postawa Zydow amerykanskich w czasie IIWS, policja zydowska to wszystko
nie ma zwiazku ustaleniem faktow w Jedwabnem. Moze film jezeli go znajda cos
wyjasni. Do wieczora!

[Gość: Zybi]

Ta odpowiedz powyzej troche z pospiechu. musze wyjsc. Nie doczytalem uwaznie
Twojego postu do konca. Myslalem ze to tylko cytat. Zgadzam sie z Twoim
komentarzem. Do wieczora

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Poniewaz chce wiedziec to o policji zydowskiej w gettcie tez wiem od dawna.
Ale
> mam wrazenie ze znowu jest to obok Jedwabnego na zasadzie "...a u was niegrow
> bijut!" Postawa Zydow amerykanskich w czasie IIWS, policja zydowska to
wszystko
> nie ma zwiazku ustaleniem faktow w Jedwabnem. Moze film jezeli go znajda cos
> wyjasni. Do wieczora!
*****
Alez zaznaczylam, ze nie pisze tego na zasadzie a uwas itd...
Ja proponuje bys sie zastanowil nad ogolniejszym sensem, ponad podzialami
etnicznymi i narodowymi w odniesieniu do motta Nalkowskiej
"Ludzie ludziom zgotowali ten los"
Jedwabne to tylko mala kropla w oceanie ludzkich cierpien jakie przezyli ludzie
podczas II wojny swiatowej, zastanow sie wiec dlaczego wlasnie na Jedwabne
kladzie sie taki nacisk.
Teraz ja poczekam na odpowiedz.
Pozdrowka

Moze ja moge pomoc?

[Gość: Karol]

Proste. Jedwabne i to co sie dzialo w okolicach na poczatku wojny do niedawna bylo tematem tabu. Ksiazka Grossa byla wstrzasem dla wielu ludzi nie majacych
pojecia o tych tragicznych czasach. Wiadomo bylo Oswiecim, Powstanie Warszawskie, w gettcie, okupacja hitlerowska i wszystko. To byl naprawde szok dla
Polakow w wiekszosci nie pamietajacych tych czasow. Dlatego rozpetala sie dyskusja. Tak sadze (w skrocie!).

[gini]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Proste. Jedwabne i to co sie dzialo w okolicach na poczatku wojny do niedawna
b
> ylo tematem tabu. Ksiazka Grossa byla wstrzasem dla wielu ludzi nie majacych
> pojecia o tych tragicznych czasach. Wiadomo bylo Oswiecim, Powstanie
Warszawski
> e, w gettcie, okupacja hitlerowska i wszystko. To byl naprawde szok dla
> Polakow w wiekszosci nie pamietajacych tych czasow. Dlatego rozpetala sie
dysku
> sja. Tak sadze (w skrocie!).
***
Moze zle sformulowalam pytanie, dlaczego wina za Jedwabne probuje sie obciazyc
tylko i wylacznie Polakow?Dlaczego robi sie tak duzo by uwiarygodnic tezy
ksiazki Grossa ze zabijali sasiedzi .
Nieprawda jest, ze Polacy nie znali ciemnych kart swojej historii, nieprawqda
jest, ze nikt nic nie wiedzial o szmalcownikach, o kolaborantach veuksdojczach,
i nie prawda jest ,ze nikt nic nie wiedzial o tym co sie dzialo na kresach, bo
przeciez byly procesy sadowe, tyle, ze komus zalezalo by wlasnie teraz nadac
sprawie Jedwabnego rozglos, by przy pomocy Jedwabnego uczynic Polakow winnymi
wspolwsprawstwa w holocauscie .
Dlatego jak juz pisalam wczesniej najpierw byla ksiazka Grossa pozniej wielkie
artykuly, pozniej przeprosiny ,a na koncu dopiero uzasadnienie, ktore tez jak
juz pisalam kupy sie za bardzo nie trzyma.

[Gość: Karol]

O roznych rzeczach wiedzialem ale o Jedwabnym nie mialem pojecia niezaleznie od tego ilu tam bylo Zydow, czy to Polacy czy Niemcy zrobili. Bo nawet w
Oswiecimiu palono zwloki! Dlaczego teraz powstala ksiazka. Nie wiem. Ale sadze ze nigdy by nie bylo dobrego czasu na jej opublikowanie.

[gini]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> O roznych rzeczach wiedzialem ale o Jedwabnym nie mialem pojecia niezaleznie
od
> tego ilu tam bylo Zydow, czy to Polacy czy Niemcy zrobili. Bo nawet w
> Oswiecimiu palono zwloki! Dlaczego teraz powstala ksiazka. Nie wiem. Ale
sadze
> ze nigdy by nie bylo dobrego czasu na jej opublikowanie.

****
A wiesz w ogole ile bylo takich stodol?Czy wiesz na przyklad o stodolach,w
ktorych palono Polakow?
Podaj mi jakies tytuly ksiazek ,ktore osiagnely taki rozglos jak ta o
Jedwabnym...

I jeszcze jedno pytanie bo pan Zibi jest nieobecny to moze Ty odpowiesz, czy
Jedwabne jest dlatego straszne, ze zgineli Zydzi?
Co ze smiercia innych ofiar tej wojny, czyz smierc Polaka torturowanego na
gestapo nieludzko a potem powieszonego ma jakis mniejszy wymiar niz smierc Zyda
palonego w stodole?

[Gość: Karol]

Ale skad Ci to przyszlo do glowy. Najwieksze cierpienia w wyniku wojny poniosly trzy narody. Rosjanie, Polacy i Zydzi nie szeregujac. Ile bylo stodol nie wiem.
Wiesz? Jedwabne bylo straszne bo spalono zywych ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! I wogole nie jest wazne czy to byli Zydzi czy jakakolwiek nacja. Nie wkladaj w usta tego
czego nikt tu nie powiedzial. To nieuczciwy sposob rozmowy! Moj ojciec zostal zamordowany na Gestapo. Ale czy z tego wynika, ze mam nie byc wstrzasniety
mordem w Jedwabnem. Brak Ci elementarnej logiki.

[gini]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Ale skad Ci to przyszlo do glowy. Najwieksze cierpienia w wyniku wojny
poniosly
> trzy narody. Rosjanie, Polacy i Zydzi nie szeregujac. Ile bylo stodol nie
wiem
> .
> Wiesz? Jedwabne bylo straszne bo spalono zywych
ludzi!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> !!!!!!!!!!!!!! I wogole nie jest wazne czy to byli Zydzi czy jakakolwiek
nacja.
> Nie wkladaj w usta tego
> czego nikt tu nie powiedzial. To nieuczciwy sposob rozmowy! Moj ojciec zostal
z
> amordowany na Gestapo. Ale czy z tego wynika, ze mam nie byc wstrzasniety
> mordem w Jedwabnem. Brak Ci elementarnej logiki.
*******
Ale ja pytalam wczesniej dlaczego to tylko Jedwabne jest tak naglasniane, czy
wlasnie nie z tego wzgledu na to, ze zgineli Zydzi i,ze jest zapotrzebowanie na
to zeby odpowiedzialnoscia za to, uczynic Polakow i tylko Polakow.
Bo skoro Jedwabne to kropla w oceanie cierpien to dlaczego wokol niej robi sie
wlasnie teraz tyle szumu.
A wogole zaczynam tracic cierpliwosc, nie lubie jak ktos prowokuje dyskusje
jako Zibi z Ntlandii a pozniej sie wycofuje i pisze jako Karol z neostrady, mam
dosc tych sztuczek i przestane w ogole odpowiadac, nie ja chcialam rozmawiac,
wiec albo pisz pod jednym nickiem z jednego adresu albo daj mi spokoj.

Masz majaki gini?

[Gość: Karol]

Przejrzalem watek. Nie byl przez Zybiego adresowany do Ciebie. Ale uderz w stol a nozyce sie odezwa. Ile filmow i ksiazek bylo o Oswiecimiu, Pawiaku, Powstaniu
Warszawskim, o okupacji, o martyrologi Narodu Polskiego. Jak pisalem wyzej o Jedwabnym dowiedzialem sie po ukazaniu sie ksiazki Grossa. To ze nie roznie sie z
Zybim to nic naprawde nie znaczy. Czyba ze kazdy kto ma inne poglady niz Ty jest Zybim. Taka ksywka?

[Gość: Zybi]

[gini]

Pracownik IPN, Paweł Machcewicz z jego wstępu do tej książki: „Dwutomowa
publikacja przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci
Narodowej (...) jest próbą cząstkową i wstępną” oraz "Zdajemy sobie sprawę, że
jest to tylko pierwsza próba podjęcia tej trudnej problematyki. Wiele ważnych
kwestii zostało jedynie zasygnalizowanych, przedstawionych w formie hipotez
badawczych. Wymagają one dalszych badań i weryfikacji".

No i sam powiedz Zibi czy ja moge naciagac meza na cos takiego?Nie mam sumienia
po prostu.
A caly czas wciska mi sie kit, ze to jest biala ksiega ,ze jest w niej wszystko
itd..

[Gość: Zybi]

Odpowiem jutro czy warto naciagac meza. OK? Odpowiedz na moje istotne pytanie.

Zybi to jest wstepna tzw Biala Ksiega. Ale nie wsz

[Gość: Karol]

wszystko! Wstrzasajaca i napewno bardziej wiarygodna niz pogloski i ksiazka Grossa.

Kolejna podła manipulacja belgijskiej oszustki.

[snajper55]

gini napisała:

> Pracownik IPN, Paweł Machcewicz z jego wstępu do tej książki: „Dwutomowa
> publikacja przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci
> Narodowej (...) jest próbą cząstkową i wstępną” oraz "Zdajemy sobie sprawę, że
> jest to tylko pierwsza próba podjęcia tej trudnej problematyki. Wiele ważnych
> kwestii zostało jedynie zasygnalizowanych, przedstawionych w formie hipotez
> badawczych. Wymagają one dalszych badań i weryfikacji".

Mogło by się wydawać, że Paweł Machcewicz umniejsza znaczenie książki, którą
sam współtworzył. Można mieć wrażenie, że pisze on o swojej książce. Otóż nie,
to tylko bezczelna manipulantka gini tak poszatkowała wypowiedź Pana
Machcewicza, abyśmy takie wrażenie odnieśli.

Jaka jest prawda ? Machcewicz pisze o skomplikowanych stosunkach polsko-
żydowskich, przedwojennych i wojennych. Pisze w sposób następujący: >Rzetelne
opisanie postaw Polaków wobec Zagłady wymaga długotrwałych, wszechstronnych
badań historycznych, które dopiero się rozpoczynają.< I dalej: >Publikacja,
którą oddajemy czytelikom, dotyczy spraw do tej pory niemal nieobecnych w
polskiej historiografii. Zdajemy sobie sprawę, że jest to tylko pierwsza próba
podjęcia tej trudnej problematyki. Wiele ważnych kwestii zostało jedynie
zasygnalizowanych, przedstawionych w formie hipotez badawczych.<

> No i sam powiedz Zibi czy ja moge naciagac meza na cos takiego? Nie mam sumie
> nia po prostu.

Coś takiego ? Czyli jakiego ? Rozumiem, że nie intersują cię żadne dokumenty,
ty bez dokumentów wiesz już wszystko.

> A caly czas wciska mi sie kit, ze to jest biala ksiega ,ze jest w niej wszys
> tko itd..

Nikt nigdy nie twierdził, że jest to biała księga. Znów kłamiesz, podła
antysemitko. W żadnej księdze nie bedzie wszystkich dokumentów, bo jest ich
zbyt dużo.

Snajper.

[Gość: Glen]

Jej metoda jest tez odpow1edz obok zmieniajaca temat. Jak brakuje jej argumentow
to mowi, ze idzie do garow albo boli ja glowa.

[gini]

Gość portalu: Glen napisał(a):

> Jej metoda jest tez odpow1edz obok zmieniajaca temat. Jak brakuje jej
argumento
> w
> to mowi, ze idzie do garow albo boli ja glowa.
*****
Snajperowi nie raz udowodnilam manipulacje, i to nie tylko ja.Ta forumowa szuja
nie umie nic innego jak manipulowac, slowami, wyrywac z kontekstu, a jak nie
starcza tego to obrzucac blotem.
Drugi pan pisze z ilus tam adresow i pod ilomas tam nickami, i jak nie starcza
argumentow to tez obrzuca blotem.
Rozmawiajcie wiec sobie kretacze sami ze soba, mnie szkoda mojego cennego czasu
na was.

Brawo Gini! trafiona w miekkie?

[Gość: Glen]

Troche malo argumentow Aniu

[Gość: Glen]

gini napisala:
Snajperowi nie raz udowodnilam manipulacje, i to nie tylko ja.Ta forumowa szuja
nie umie nic innego jak manipulowac, slowami, wyrywac z kontekstu, a jak nie
starcza tego to obrzucac blotem.
Drugi pan pisze z ilus tam adresow i pod ilomas tam nickami, i jak nie starcza
argumentow to tez obrzuca blotem.
Rozmawiajcie wiec sobie kretacze sami ze soba, mnie szkoda mojego cennego czasu
na was.

Na dowod snajpera, ze manipulujesz robisz to co zarzzucasz innym. Po ostatnich
Twoich postach mam wrazenie, ze masz schizia na temat Netlandii. A zgadzam sie z
przedmowca ze antysemityzm jaak sloma z butow Ci wylazi przy kazdej okazji.
Dowolony temat Tobie konczy sie na Zydach ktorzy czyhaja na Ciebie. Biedna jestes.

[gini]

Gość portalu: Glen napisał(a):

> gini napisala:
> Snajperowi nie raz udowodnilam manipulacje, i to nie tylko ja.Ta forumowa
szuja
> nie umie nic innego jak manipulowac, slowami, wyrywac z kontekstu, a jak nie
> starcza tego to obrzucac blotem.
> Drugi pan pisze z ilus tam adresow i pod ilomas tam nickami, i jak nie starcza
> argumentow to tez obrzuca blotem.
> Rozmawiajcie wiec sobie kretacze sami ze soba, mnie szkoda mojego cennego
czasu
> na was.
>
> Na dowod snajpera, ze manipulujesz robisz to co zarzzucasz innym. Po ostatnich
> Twoich postach mam wrazenie, ze masz schizia na temat Netlandii. A zgadzam
sie
> z
> przedmowca ze antysemityzm jaak sloma z butow Ci wylazi przy kazdej okazji.
> Dowolony temat Tobie konczy sie na Zydach ktorzy czyhaja na Ciebie. Biedna
jest
> es.
*********
Tak wiadomo antysemityzm, artykul z Rzepy, ktory przytoczylam tez byl pewnie
antysemicki dlatego go wycieli, ze wzgledu na zlamanie regulaminu.
Pewnie w tym artykule antysemita Krzeminski podburzal do nienawisci wyznaniowo
etnicznej a antysemitka Ania to zacytowala.
To juz jest wiecej jak zalosne.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > Pracownik IPN, Paweł Machcewicz z jego wstępu do tej książki: „Dwuto
> mowa
> > publikacja przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej Instytutu Pamięci
> > Narodowej (...) jest próbą cząstkową i wstępną” oraz "Zdajemy sobie
> sprawę, że
> > jest to tylko pierwsza próba podjęcia tej trudnej problematyki. Wiele ważn
> ych
> > kwestii zostało jedynie zasygnalizowanych, przedstawionych w formie hipote
> z
> > badawczych. Wymagają one dalszych badań i weryfikacji".
>
> Mogło by się wydawać, że Paweł Machcewicz umniejsza znaczenie książki, którą
> sam współtworzył. Można mieć wrażenie, że pisze on o swojej książce. Otóż
nie,
> to tylko bezczelna manipulantka gini tak poszatkowała wypowiedź Pana
> Machcewicza, abyśmy takie wrażenie odnieśli.
>
> Jaka jest prawda ? Machcewicz pisze o skomplikowanych stosunkach polsko-
> żydowskich, przedwojennych i wojennych. Pisze w sposób następujący: >Rzeteln
> e
> opisanie postaw Polaków wobec Zagłady wymaga długotrwałych, wszechstronnych
> badań historycznych, które dopiero się rozpoczynają.< I dalej: >Publikacj
> a,
> którą oddajemy czytelikom, dotyczy spraw do tej pory niemal nieobecnych w
> polskiej historiografii. Zdajemy sobie sprawę, że jest to tylko pierwsza
próba
> podjęcia tej trudnej problematyki. Wiele ważnych kwestii zostało jedynie
> zasygnalizowanych, przedstawionych w formie hipotez badawczych.<
>
> > No i sam powiedz Zibi czy ja moge naciagac meza na cos takiego? Nie mam su
> mie
> > nia po prostu.
>
> Coś takiego ? Czyli jakiego ? Rozumiem, że nie intersują cię żadne dokumenty,
> ty bez dokumentów wiesz już wszystko.
>
> > A caly czas wciska mi sie kit, ze to jest biala ksiega ,ze jest w niej wsz
> ys
> > tko itd..
> *--------------------------------------------------
> Nikt nigdy nie twierdził, że jest to biała księga. Znów kłamiesz, podła
> antysemitko. W żadnej księdze nie bedzie wszystkich dokumentów, bo jest ich
> zbyt dużo.
>
> .Odniose sie do jednego klamstwa .

IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę". W istotny
sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest ograniczony

Zobacz sobie to z artykulu przytoczonego przez Scana , a ty dalej twierdzisz
szujo forumowa, ze to ja klamie , za grosz honoru za grosz ambicji.
NJizej sa slowa Kieresa szujo, ze to nie jest zapowiadana "biala ksiega"
Wiec kto tu posluguje sie klamstwem.
Dalej bedziesz twierdzil, choc masz czarno na bialym.*
Ale co tam pluc swini w oczy a ona i tak na to, ze deszcz pada .Tak i z toba
swinio forumowa.

Smutno mi Boze Aniu! Co z pieknoscia.

[Gość: Zybi]

Zamowilem Biala Ksiege IPN na temat Jedwabnego. To jest Biala Ksiega! Nie bedzie
innej. Jest ostateczna, choc nie do konca wyczerpujaca temat. Swoje zdanie bede
mogl wyjawic jak przeczytam. Od tych ktorzy czytali, podobno jest to obraz
wstrzasajacy. Kosztuje 90zl dwa obszerne tomy. Ja bym namowil meza na kupno.
Albo ze swoimi pogladami i emocjami zrobisz sepuku albo zdobedziesz nowe
argumenty popierajace Twoje emocje.

Urody mi przybylo ostatnio

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Zamowilem Biala Ksiege IPN na temat Jedwabnego. To jest Biala Ksiega! Nie
bedzi
> e
> innej. Jest ostateczna, choc nie do konca wyczerpujaca temat. Swoje zdanie
bede
> mogl wyjawic jak przeczytam. Od tych ktorzy czytali, podobno jest to obraz
> wstrzasajacy. Kosztuje 90zl dwa obszerne tomy. Ja bym namowil meza na kupno.
> Albo ze swoimi pogladami i emocjami zrobisz sepuku albo zdobedziesz nowe
> argumenty popierajace Twoje emocje.
Prezes IPN Leon Kieres ze swojej strony obiecał, że do kwietnia 2002 r.
zostanie wydany pierwszy tom białej księgi jedwabińskiej, w której zgromadzone
zostaną dokumenty na temat zbrodni i śledztwa.

--------------------------------------------------------------------------------
Paweł Wroński (19-12-01 20:46)

Z koniecznosci bedzie w ratach.



• Re:Zibi biala ksiega
gini 26.11.2003 02:03 odpowiedz na list odpowiedz cytując


gini napisała:

> Prezes IPN Leon Kieres ze swojej strony obiecał, że do kwietnia 2002 r.
> zostanie wydany pierwszy tom białej księgi jedwabińskiej, w której
zgromadzone
> zostaną dokumenty na temat zbrodni i śledztwa.
>
>
> Paweł Wroński (19-12-01 20:46)
>
> Z koniecznosci bedzie w ratach.


Z depeszy PAP z 9.07.2003
Prezes IPN Leon Kieres zapowiedział, że wszystkie dokumenty śledztwa zostaną
opublikowane przez Instytut, choć zastrzegł, że może to spowolnić "bariera
finansowa". Dane świadków zostaną zanonimizowane.




• Re:Zibi biala ksiega
gini 26.11.2003 02:06 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Gość: Ania 20.07.2003 18:20 odpowiedz na list odpowiedz cytując


Czym jest "Wokół Jedwabnego"?


pw 10-12-2002, ostatnia aktualizacja 10-12-2002 19:42

Dwutomowe studia wydane przez Instytut Pamięci Narodowej - to zbiór artykułów
historyków i pracowników IPN odnoszących się do danych źródłowych związanych z
mordami, do jakich doszło na obywatelach polskich narodowości żydowskiej na
Białostocczyźnie po 1941 r. Są w nich informacje o sytuacji poprzedzającej
wydarzenia w Jedwabnem - artykuł Jana J. Milewskiego "Polacy i Żydzi w
Jedwabnem i okolicy" - o zmianach demograficznych ludności żydowskiej od końca
XIX wieku do 1941 r. (autorstwa Marcina Urynowicza) i o postawie duchowieństwa
diecezji łomżyńskiej wobec antysemityzmu i zagłady Żydów (tekst Dariusza
Libionka). Teksty odnoszące się bezpośrednio do zagłady Żydów na
Białostocczyźnie (artykuł Andrzeja Żbikowskiego) i o polityce eksterminacji
prowadzonej przez niemieckie oddziały policji i służby bezpieczeństwa
(autorstwa Edwarda Dmitrówa), a także o postawach proradzieckich ludności
polskiej w tym rejonie (autor - Michał Gnatowski). W publikacji zawarto również
opracowania przedstawiające relacje ocalałych Żydów, zeznania oskarżonych w
procesie o mordowanie Żydów w latach 1948-53 oraz dokumenty ze śledztwa
prowadzonego w tej sprawie w latach 1967-74 przez Komisję Badania Zbrodni
Hitlerowskich.

Całość dopełnia prawna ocena powojennych procesów autorstwa Andrzeja
Rzeplińskiego oraz ocena publikacji dotyczących tej sprawy autorstwa Tomasza
Szaroty.

Jak zaznaczył prezes IPN Leon Kieres, nie jest to jeszcze zapowiadana przez
instytut "Biała księga", która miałaby przedstawić dokumenty śledztwa
prowadzonego w sprawie Jedwabnego.

Zarzucasz klamstwo panu prezesowi Kieresowi?
Przeciez on wyraznie mowil , ze to nie jest zapowiadana " biala Ksiega"
Wiec jak to jest?
Snajper mnie tu od oszostek wyzywa, wiec moze nauczcie sie czytac i uzgodnijcie
wspolnie jakies stanowisko.
Albo moze czytajcie dokladniej.
Zarzucasz mnie,ze niedokladnie czytam a co z Toba?

Na forum napewno nie przybylo!

[Gość: Zybi]

Na poczatku listopada 03. Dwa tomy. Bede mial prawdopodobnie jutro albo w
poniedzialek. Pierwszy tom to tylko dokumenty. Pogadamy jak choc przejrze.
Probuje zrozumiec zrodla Twojej furii. Ale narazie wstrzymam sie z
przypuszczeniami. Czy nadal upierasz sie ze netlandia to jednoosobowy adres? To
juz tak daleko zaszlo?

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Na poczatku listopada 03. Dwa tomy. Bede mial prawdopodobnie jutro albo w
> poniedzialek. Pierwszy tom to tylko dokumenty. Pogadamy jak choc przejrze.
> Probuje zrozumiec zrodla Twojej furii. Ale narazie wstrzymam sie z
> przypuszczeniami. Czy nadal upierasz sie ze netlandia to jednoosobowy adres?
To
> juz tak daleko zaszlo?

Nie wiem o jakiej furii mowisz , nie odpowiadasz przy tym na to co do Ciebie
pisze.
Czy zarzucasz Kieresowi klamstwo?Bo chyba przytoczylam dosc cytatow?
I co sadzisz o usunieciu artykulu Krzeminskiego?
A co to za adres netlandia?
Bo Pollak to i z bialego domu pisal,taki zdolny.

[Gość: Zybi]

• Re:
Do dwoch oszustow snajpera i tego z netlandii - gini 27.11.2003 10:41
•
Brawo Gini! trafiona w miekkie? - Gość: Glen 27.11.2003 10:45
•
Troche malo argumentow Aniu - Gość: Glen 27.11.2003 11:00
•
Re: Troche malo argumentow Aniu - gini 27.11.2003 16:02
•
Re: Oszuscie chamie manipulatorze - gini 27.11.2003 15:59

Jezeli uwazasz ze to nie objawy furii to Twojej prawdziwej furii wole nie ogladac!


Nie zarzucam Kieresowi klamstwa ani Tobie opowiadajacej o jego wypowiedzi.
Przeczytam i opowiem. Netlandia to siec internetowa o chyba kilku tysiacach
uzytkownikow. Sprawna i od pewnego czasu niezawodna. Wpisz go google netlandia i
poszukaj pl. Nie wiem nic na temat artykulu Krzeminskiego ani o jego usunieciu.
Natomiast nie wiem dlaczego admin wycial moj watek na temat Jozia z cytatem z
Tuwima w ktorym tez bylas? Rozumiesz coas z tego wszystkiego. Ja nic.

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> ̶
> 6; Re:
> Do dwoch oszustow snajpera i tego z netlandii - gini 27.11.2003 10:41
> 
> 226;
> Brawo Gini! trafiona w miekkie? - Gość: Glen 27.11.2003 10:45
> 
> 226;
> Troche malo argumentow Aniu - Gość: Glen 27.11.2003 11:00
> 
> 226;
> Re: Troche malo argumentow Aniu - gini 27.11.2003 16:02
> 
> 226;
> Re: Oszuscie chamie manipulatorze - gini 27.11.2003 15:59
>
> Jezeli uwazasz ze to nie objawy furii to Twojej prawdziwej furii wole nie
oglad
> ac!
>
>
> Nie zarzucam Kieresowi klamstwa ani Tobie opowiadajacej o jego wypowiedzi.
>

Ja Cie przepraszam, ale ja podalam Ci wypowiedzi Kieresa, w ktorych zapowiada
on wydanie "Bialej Ksiegi" i przytoczylam jego slowa, w ktorych mowi wyraznie,
ze "Wokol Jedwabnego" to jest wlasnie "Biala ksiega" i innej nie bedzie, wiec
cos tutaj jest nie tak.
Ja nie opowiadam ja przytaczam wypowiedzi Kieresa, zeby mi nikt nie zarzucil,
ze sobie zmyslam.

Przeczytam i opowiem. Netlandia to siec internetowa o chyba kilku tysiacach
> uzytkownikow. Sprawna i od pewnego czasu niezawodna. Wpisz go google
netlandia
> i
> poszukaj pl. Nie wiem nic na temat artykulu Krzeminskiego ani o jego
usunieciu.
> Natomiast nie wiem dlaczego admin wycial moj watek na temat Jozia z cytatem z
> Tuwima w ktorym tez bylas? Rozumiesz coas z tego wszystkiego. Ja nic.
Artykul Krzemienskiego skopiowalam w tym watku z Rzepy dla Ciebie, dzis chyba
zostal usuniety lacznie z naglowkiem.
[...]
Autor: gini
Data: 25.11.2003 23:20 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

+ odpowiedz cytując

--------------------------------------------------------------------------------
Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Taka adnotacja jest we wszystkich czesciach.
A dlaczego wycieli Twoj watek tez nie wiem, moze "Lenin w Poroninie" im podpadl.
Ale dobrze, ze dales znac to sobie tego drugiego Tuwima skopiowalam.

Zlosc pieknosci szkodzi

[Gość: Zybi]

Bardzo jestem ciekaw tego dwuksiegu! Jeszcze bardziej filmu o ktorym wspominalem.
A te cytowane posty to nie byl objaw furii? A zlosc pieknosci szkodzin Aniu.
A wklej to moze zdaze skopiowac Tuwima ale nie o Poroninie!

Zlosc pieknosci szkodzi-mnie pomaga

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Bardzo jestem ciekaw tego dwuksiegu! Jeszcze bardziej filmu o ktorym
wspominale
> m.
> A te cytowane posty to nie byl objaw furii? A zlosc pieknosci szkodzin Aniu.
> A wklej to moze zdaze skopiowac Tuwima ale nie o Poroninie!
Apsztyfikanci Grubej Berty
I katowickie węglokopy,
I borysławskie naftowierty,
I lodzermensche, bycze chłopy.
Warszawskie bubki, żygolaki
Z szajką wytwornych pind na kupę,
Rębajły, franty, zabijaki,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Izraelitcy doktorkowie,
Widnia, żydowskiej Mekki, flance,
Co w Bochni, Stryju i Krakowie
Szerzycie kulturalną francę !
Którzy chlipiecie z "Naje Fraje"
Swą intelektualną zupę,
Mądrale, oczytane faje,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item aryjskie rzeczoznawce,
Wypierdy germańskiego ducha
(Gdy swoją krew i waszą sprawdzę,
Werzcie mi, jedna będzie jucha),
Karne pętaki i szturmowcy,
Zuchy z Makabi czy z Owupe,
I rekordziści, i sportowcy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Socjały nudne i ponure,
Pedeki, neokatoliki,
Podskakiwacze pod kulturę,
Czciciele radia i fizyki,
Uczone małpy, ścisłowiedy,
Co oglądacie świat przez lupę
I wszystko wiecie: co, jak, kiedy,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ów belfer szkoły żeńskiej,
Co dużo chciałby, a nie może,
Item profesor Cy... wileński
(Pan wie już za co, profesorze !)

I ty za młodu nie dorżnięta
Megiero, co masz taki tupet,
Że szczujesz na mnie swe szczenięta;
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item Syjontki palestyńskie,
Haluce, co lejecie tkliwie
Starozakonne łzy kretyńskie,
Że "szumią jodły w Tel-Avivie",
I wszechsłowiańscy marzyciele,
Zebrani w malowniczą trupę
Z byle mistycznym kpem na czele,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I ty fortuny skurwysynu,
Gówniarzu uperfumowany,
Co splendor oraz spleen Londynu
Nosisz na gębie zakazanej,
I ty, co mieszkasz dziś w pałacu,
A srać chodziłeś pod chałupę,
Ty, wypasiony na Ikacu,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

Item ględziarze i bajdury,
Ciągnący z nieba grubą rętę,
O, łapiduchy z Jasnej Góry,
Z Góry Kalwarii parchy święte,
I ty, księżuniu, co kutasa
Zawiązanego masz na supeł,
Żeby ci czasem nie pohasał,
Całujcie mnie wszyscy w dupę.

I wy, o których zapomniałem,
Lub pominąłem was przez litość,
Albo dlatego, że się bałem,
Albo, że taka was obfitość,
I ty, cenzorze, co za wiersz ten
Zapewne skarzesz mnie na ciupę,
Iżem się stał świntuchów hersztem,
Całujcie mnie wszyscy w dupę !...

Leniwy jestes!!Ja pol godziny najpierw szukalam tego Tuwima, pozniej mi wytneli
a teraz sobie skopiowalam z oslej lawki.
Kopiuj szybko bo juz sie z nozycami czai.

Zdazylem. Ale odpowiedz na pytania

[Gość: Zybi]

[gini]

Jakie znowu pytania?A w ogole nie boisz sie rozmawiac z oszalala z nienawisci
antysemitka?Ja bym nie ryzykowala na Twoim miejscu.
Ladna mam sygnaturke?

Pomylilem watki. Przepraszam

[Gość: Zybi]

gini w innym watku napisala:
No tak, ale powiedzieli mi ,ze nie mozna wiec z dobrego serca Cie ostrzegam.
Wytlumaczyli nawet dlaczego.

Jak oni Ci to powiedzieli? I na dodatek wytlumaczyli? Opowiedz jak i dlaczego.

Nawet jak by zgaslo swiatlo to widac gini bez aure

[Gość: Anka nie ania]

gini napisala do scana:


Ale co tam pluc swini w oczy a ona i tak na to, ze deszcz pada .Tak i z toba
swinio forumowa.

Kim Ty jestes gini! Meczennica za Polakow czy Tym co widac w cytacie

Bełkot oszalałej z nienawiści antysemitki.

[snajper55]

gini napisała:

> IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę".

Nie, Wokół Jdwabnego nie jest Białą Księgą.

> W istotny sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest ograniczo
> ny
>
> Zobacz sobie to z artykulu przytoczonego przez Scana , a ty dalej twierdzisz
> szujo forumowa, ze to ja klamie,

Bo kłamiesz. Co ja na to poradzę. Przestań kłamać, to nie będę pisał, że
kłamiesz.

> za grosz honoru za grosz ambicji.
> NJizej sa slowa Kieresa szujo, ze to nie jest zapowiadana "biala ksiega"
> Wiec kto tu posluguje sie klamstwem.

Cały czas twierdzę, że to nie jest Biała Ksiega, więc nie za bardzo wiem, co mi
usiłujesz udowodnić. Że mam rację ? Wiem o tym od dawna.

> Dalej bedziesz twierdzil, choc masz czarno na bialym.*
> Ale co tam pluc swini w oczy a ona i tak na to, ze deszcz pada .Tak i z toba
> swinio forumowa.

Masz coś jeszcze do wybełkotania ?

Snajper.

[gini]

snajper55 napisał:

> gini napisała:
>
> > IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę".
>
> Nie, Wokół Jdwabnego nie jest Białą Księgą.
>
> > W istotny sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest ograni
> czo
> > ny
> >
> > Zobacz sobie to z artykulu przytoczonego przez Scana , a ty dalej twierdzi
> sz
> > szujo forumowa, ze to ja klamie,
>
> Bo kłamiesz. Co ja na to poradzę. Przestań kłamać, to nie będę pisał, że
> kłamiesz.
>********
Alez to tyklamiesz co ci udowodnilam cytatami, ale jakes swinia to idziesz w
zaparte, wiec odpowiadam ci ostatni raz, swinia jestes i tyle.
> > za grosz honoru za grosz ambicji.
> > NJizej sa slowa Kieresa szujo, ze to nie jest zapowiadana "biala ksiega"
> > Wiec kto tu posluguje sie klamstwem.
>
> Cały czas twierdzę, że to nie jest Biała Ksiega, więc nie za bardzo wiem, co
mi
>
> usiłujesz udowodnić. Że mam rację ? Wiem o tym od dawna.
>********
Twirdziles wyzej, ze nikt nie twierdzi wiec ci zacytowalam z wwyjatek z "Rzepy"
z Toba wczesniej w tym watku nie rozmawialam wiec nie moglam miec ciebie na
mysli pisalam wyraznie o rzepie wiec naucz sie czytac, albo czytaj uwaznie i ze
zrozumieniem.
> > Dalej bedziesz twierdzil, choc masz czarno na bialym.*
> > Ale co tam pluc swini w oczy a ona i tak na to, ze deszcz pada .Tak i z to
> ba
> > swinio forumowa.
>
> Masz coś jeszcze do wybełkotania ?
>
Skonczylam pisac, panie tolerant, widac jakis tolerancyjny , tyle, ze przejrzyj
dokladnie swoje posty , u kogo wiecej nienawisci.

> Snajper.

[snajper55]

gini napisała:

> snajper55 napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> > > IPN opublikował "Wokół Jedwabnego", zapowiadaną "białą księgę".
> >
> > Nie, Wokół Jdwabnego nie jest Białą Księgą.
> >
> > > W istotny sposób uzupełnia ona konkluzje śledztwa. "Prokurator jest o
> grani
> > czo
> > > ny
> > >
> > > Zobacz sobie to z artykulu przytoczonego przez Scana , a ty dalej twi
> erdzi
> > sz
> > > szujo forumowa, ze to ja klamie,
> >
> > Bo kłamiesz. Co ja na to poradzę. Przestań kłamać, to nie będę pisał, że
> > kłamiesz.
> >********
> Alez to tyklamiesz co ci udowodnilam cytatami, ale jakes swinia to idziesz w
> zaparte, wiec odpowiadam ci ostatni raz, swinia jestes i tyle.
> > > za grosz honoru za grosz ambicji.
> > > NJizej sa slowa Kieresa szujo, ze to nie jest zapowiadana "biala ksie
> ga"
> > > Wiec kto tu posluguje sie klamstwem.
> >
> > Cały czas twierdzę, że to nie jest Biała Ksiega, więc nie za bardzo wiem,
> co
> mi
> >
> > usiłujesz udowodnić. Że mam rację ? Wiem o tym od dawna.
> >********
> Twirdziles wyzej, ze nikt nie twierdzi wiec ci zacytowalam z wwyjatek
z "Rzepy"
>
> z Toba wczesniej w tym watku nie rozmawialam wiec nie moglam miec ciebie na
> mysli pisalam wyraznie o rzepie wiec naucz sie czytac, albo czytaj uwaznie i
ze
>
> zrozumieniem.
> > > Dalej bedziesz twierdzil, choc masz czarno na bialym.*
> > > Ale co tam pluc swini w oczy a ona i tak na to, ze deszcz pada .Tak i
> z to
> > ba
> > > swinio forumowa.
> >
> > Masz coś jeszcze do wybełkotania ?
> >
> Skonczylam pisac, panie tolerant, widac jakis tolerancyjny , tyle, ze
przejrzyj
>
> dokladnie swoje posty , u kogo wiecej nienawisci.
>
> > Snajper.

Nie dość, że kłamie, to jeszcze flejtuch i niechluj. Wstyd !

Snajper.

[gini]

Masz obsesje na moim punkcie to widac, to moze przejsc w paranoje, na leczenie
nigdy nie jest za pozno, choc w twoim przypadku ,mam watpliwosci.
Przed pojsciem spac sprawdz dokladnie caly dom czy gdzies ci sie nie schowalam,
albo czy gdzies ci jakiegos haselka antysemickiego nie wymalowalam.
Moje wyrazy wspolczucia.

Jakies konkrety, oprócz obelg ? _____nt

[snajper55]

gini napisała:

> Masz obsesje na moim punkcie to widac, to moze przejsc w paranoje, na
leczenie
> nigdy nie jest za pozno, choc w twoim przypadku ,mam watpliwosci.
> Przed pojsciem spac sprawdz dokladnie caly dom czy gdzies ci sie nie
schowalam,
>
> albo czy gdzies ci jakiegos haselka antysemickiego nie wymalowalam.
> Moje wyrazy wspolczucia.

[miriamfirst_]

Gini, Ty sie uspokój kobito, bo Cie Żydzi na mace przerobią.
To raz. A dwa - zostaw Perłę, bo ja Cię przerobię na macę osobiście, he he.
Razem z Perełką, Perełka mi pomoże))

Pozdrawiam,

Miriam

Aniu, oj bo zrobie ci jedwabne a rebours, nu? nt

[miriamfirst_]

[gini]

miriamfirst_ napisała:

Uwazaj bo ja Ci Koniuchy zrobie , ca va?
>

[miriamfirst_]

gini napisała:

> miriamfirst_ napisała:
>
> Uwazaj bo ja Ci Koniuchy zrobie , ca va?
> >



No widzisz Aniu, juz sama dziecinko nie wiesz, co Ty piszesz, a co ja. Projekta
ci się przewracają w główce jak w zacierowej kadzi))))
Ciebie Perła szybko wykończy, jak widzę, uprzedzałam, pamietaj - sama chcialaś -
powodzenia!

[gini]

miriamfirst_ napisała:

> gini napisała:
>
> > miriamfirst_ napisała:
> >
> > Uwazaj bo ja Ci Koniuchy zrobie , ca va?
> > >
>
>
>
> No widzisz Aniu, juz sama dziecinko nie wiesz, co Ty piszesz, a co ja.
Projekta
>
> ci się przewracają w główce jak w zacierowej kadzi))))
> Ciebie Perła szybko wykończy, jak widzę, uprzedzałam, pamietaj - sama
chcialaś
> -
> powodzenia!
hahahahahahaha On juz mnie wykancza od roku chyba pomoz mu troszke Miriam bo
cos mu slabo idzie.

[miriamfirst_]

Aniątko, ja nikogo i n i g d y nie wykańczam. Czasami bronię się, ale to
inna bajeczka.

[gini]

miriamfirst_ napisała:

> Aniątko, ja nikogo i n i g d y nie wykańczam. Czasami bronię się, ale to
> inna bajeczka.
******
Rozumiem atak jest zawsze najlepsza obrona , wiec "bron sie dalej"
Ja mam zawsze swietna zabawe.

[miriamfirst_]

gini napisała:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > Aniątko, ja nikogo i n i g d y nie wykańczam. Czasami bronię się, ale t
> o
> > inna bajeczka.
> ******
> Rozumiem atak jest zawsze najlepsza obrona , wiec "bron sie dalej"
> Ja mam zawsze swietna zabawe.
Nie. Nie atakuję. pełne spox. I także JUZ swietnie sie bawie, jesli jest np
tekst sceptyka albo lady_hawk, albo...itd

[gini]

miriamfirst_ napisała:

>
> Gini, Ty sie uspokój kobito, bo Cie Żydzi na mace przerobią.
> To raz. A dwa - zostaw Perłę, bo ja Cię przerobię na macę osobiście, he he.
> Razem z Perełką, Perełka mi pomoże))
>
> Pozdrawiam,

Hihi ja sie nie boje Zydow , ale Ciebie jak najbardziej wygasze sobie nicka
Perly i bedzie spokoj, ale z kim sie bede klocic wtedy?Slimak mi tylko zostanie
miej litosc.
Pozdrowka.
>
> Miriam

[miriamfirst_]

gini napisała:

> miriamfirst_ napisała:
>
> >
> > Gini, Ty sie uspokój kobito, bo Cie Żydzi na mace przerobią.
> > To raz. A dwa - zostaw Perłę, bo ja Cię przerobię na macę osobiście, he he
> .
> > Razem z Perełką, Perełka mi pomoże))
> >
> > Pozdrawiam,
>
> Slimak mi tylko zostanie
>
>
>
Otóż to, i tak ma być, i tak jest dobrze Chyba, że jednak chcesz, aby Cie
Perełka wykończyła. Mnie - tego nie uczyni ze zrozumiałych względów, a wolność
ma - bez zastrzezen. Niech używa ale Ty się strzeż, bo Perła to osobowosc
skomplikowana jest. Myślę, że to wyczuwsz?
ca va?
tres bien!

pozdro!

Miriam

maca z gini?

[perla]

no nie wiem czy to na pewno koszerne będzie. Gini jak niemowlakiem była to dużo
mleka ssała, antysemickiego oczywiście, i dlatego wątpliwości mam, co do macy z
gini właśnie.

Perła

[miriamfirst_]

perla napisał:

> no nie wiem czy to na pewno koszerne będzie. Gini jak niemowlakiem była to
dużo
>
> mleka ssała, antysemickiego oczywiście, i dlatego wątpliwości mam, co do macy
z
>
> gini właśnie.
>
> Perła

Znaczy - Ty nie będziesz Perełko jadł?! Zobaczymy! Skad Wiesz, kruszyno, z kogo
była ta, co ją już raczyłeś spożyć? )

[perla]

miriamfirst_ napisała:

> Znaczy - Ty nie będziesz Perełko jadł?! Zobaczymy! Skad Wiesz, kruszyno, z
kogo
>
> była ta, co ją już raczyłeś spożyć? )

Miriam, a z kogo była? Dość udany wyrób to był. No właśnie: był...

[miriamfirst_]

perla napisał:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > Znaczy - Ty nie będziesz Perełko jadł?! Zobaczymy! Skad Wiesz, kruszyno, z
>
> kogo
> >
> > była ta, co ją już raczyłeś spożyć? )
>
> Miriam, a z kogo była? Dość udany wyrób to był. No właśnie: był...

No - zgadnij z kogo! )))))))

[perla]

miriamfirst_ napisała:

> No - zgadnij z kogo! )))))))

z małego goja, zgadłem?

[miriamfirst_]

perla napisał:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > No - zgadnij z kogo! )))))))
>
> z małego goja, zgadłem?

Otóż to. Z pewnego, małego goja Smakowało? To ja sie ciesze!

[gini]

perla napisał:

> no nie wiem czy to na pewno koszerne będzie. Gini jak niemowlakiem była to
dużo
>
> mleka ssała, antysemickiego oczywiście, i dlatego wątpliwości mam, co do macy
z
>
> gini właśnie.
>
> Perła

Tak dodam od siebie, ze teraz popijam antysemickie piwo belgijskie , takze nie
jestem pewna czy maca nadawalaby sie do spozycia, ale mozecie zaryzykowac.

[miriamfirst_]

gini napisała:

> perla napisał:
>
> > no nie wiem czy to na pewno koszerne będzie. Gini jak niemowlakiem była to
>
> dużo
> >
> > mleka ssała, antysemickiego oczywiście, i dlatego wątpliwości mam, co do m
> acy
> z
> >
> > gini właśnie.
> >
> > Perła
>
> Tak dodam od siebie, ze teraz popijam antysemickie piwo belgijskie , takze
nie
> jestem pewna czy maca nadawalaby sie do spozycia, ale mozecie zaryzykowac.

Wzruszacie mnie oboje tom swojom wzajemnom troskom o koszer, ale - zaufajcie
mi, zaufajcie)) koszerna bedzie!

[gini]

miriamfirst_ napisała:

> gini napisała:
>
> > perla napisał:
> >
> > > no nie wiem czy to na pewno koszerne będzie. Gini jak niemowlakiem by
> ła to
> >
> > dużo
> > >
> > > mleka ssała, antysemickiego oczywiście, i dlatego wątpliwości mam, co
> do m
> > acy
> > z
> > >
> > > gini właśnie.
> > >
> > > Perła
> >
> > Tak dodam od siebie, ze teraz popijam antysemickie piwo belgijskie , takze
>
> nie
> > jestem pewna czy maca nadawalaby sie do spozycia, ale mozecie zaryzykowac.
>
> Wzruszacie mnie oboje tom swojom wzajemnom troskom o koszer, ale - zaufajcie
> mi, zaufajcie)) koszerna bedzie!
******
Po tej ilosci szynki i baleronu co zjadlam w zyciu?
Nie ma mowy.

[gini]

Mozna zrobic przeciez mace ze slimaka, przeciez slimaki sa koszerne no nie?

[miriamfirst_]

gini napisała:

> Mozna zrobic przeciez mace ze slimaka, przeciez slimaki sa koszerne no nie?


Nie sa koszerne. poza tym - szkoda slimaczkow w ogole. Zeby je zzerac. A ten co
tu grasuje? Wariat.

[perla]

gini napisała:

> Po tej ilosci szynki i baleronu co zjadlam w zyciu?

gini, Ty jak już coś palniesz to człowiek od razu dobry humor ma.

gini jest

[miriamfirst_]

perla napisał:

> gini napisała:
>
> > Po tej ilosci szynki i baleronu co zjadlam w zyciu?
>
> gini, Ty jak już coś palniesz to człowiek od razu dobry humor ma.

Wyczyścimy cie gini, spokojna glowa twoja. Rahare ci taka zrobimy, ze szukac
takiej!

to ja powinienem napisać: gini jest /ntx

[perla]

no to trza było pisać!!! nt

[miriamfirst_]

ok, gini jest /ntx

[perla]

[miriamfirst_]

Tahare ci zrobimy - powinno byc. Sorry.

[perla]

miriamfirst_ napisała:

> Tahare ci zrobimy - powinno byc. Sorry.

ja to sobie myślę, że gini to obojętne jest jak to nazywa się. Istotne jest,
jak to robi się właśnie.

[gini]

perla napisał:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > Tahare ci zrobimy - powinno byc. Sorry.
>
> ja to sobie myślę, że gini to obojętne jest jak to nazywa się. Istotne jest,
> jak to robi się właśnie.
No wlasnie Perla.

o nowej parze jest

[miriamfirst_]

perla napisał:

> miriamfirst_ napisała:
>
> > Tahare ci zrobimy - powinno byc. Sorry.
>
> ja to sobie myślę, że gini to obojętne jest jak to nazywa się. Istotne jest,
> jak to robi się właśnie.

"Jak to się robi" - to Kondratiuk film nakrecił świetny właśnie. A przed snem
istocie tak delikatnej nie będę opowiadać na czym polega ponury zabieg tahara
zwany. Czarny, bardzo czarny humor mi się tu wkradł, jak jakiś czarny kot -
pasjami lubię czarne koty, ale w realu. Cofam tahare, cofam, Jedwabne, cofam
mace. Niech się Wam wiedzie!

[gini]

miriamfirst_ napisała:

> perla napisał:
>
> > gini napisała:
> >
> > > Po tej ilosci szynki i baleronu co zjadlam w zyciu?
> >
> > gini, Ty jak już coś palniesz to człowiek od razu dobry humor ma.
>
> Wyczyścimy cie gini, spokojna glowa twoja. Rahare ci taka zrobimy, ze szukac
> takiej!
******
E tam obiecanki cacanki.

[gini]

Zibi mi nakazal.
Chlip, chlip, chlip

[Gość: Zybi]

Przepuscilas moj list przed macowy. Godz. 034! Milej lektury!

Re Nie przeoczylam

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Przepuscilas moj list przed macowy. Godz. 034! Milej lektury!
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=13&w=9309450&a=9312471
Ja musze po prostu odszukac jeszcze jeden z watkow.
A artykul zaraz sobie zrobie herbatke i postaram sie cos napisac.
Chce Ci sie spac?

[Gość: Zybi]

Jeszce nie! Siedze w innym programie i slucham jednoczesnie radia.

przeoczylam

[Gość: Zybi]

OK! Tyle, ze rozmawiamy o faktach a nie o interpretacji . O interpretacji to
inna rozmowa.

[Gość: U]

To,co stoi ponizej juz prawie skonczylem pisac,ale nagle w sekundzie wszystko
zniklo.Wiec swoim zwyczajem-powtarzam..
Wskazywali,kapowali,wywlekali z domow...oczywiscie Polacy.
Zeby mnie cale to jedbawne przygwozdzilo,brakuje mi tu opisu wydzarzen
poprzedzajacych wejscie Niemcow.Wskazywali w/g sporzadzonych przez siebie
list,wywlekali z domow i wlekli na dworzec kolejowy by wywiezc na Sybir...(Ile
tysiecy rodzin?).Kto kogo?Nu,chto to byli ci weszacy?Polackie?

Mysle,ze ci rozdzierajacy chalaty nad Jedwabnem powinni lepiej rozumiec ducha
wendetty "oczko za oczko",jako ze w/g niej zyja oni sami.....

Co zawiera "Wokol Jedwabnego" ?

[lisekrudy]

www.ipn.gov.pl/bep_pub_jedwabne.html
www.ipn.gov.pl/eng/eng_news_high_jedwabne_pub_1.html
www.ipn.gov.pl/summary_1.pdf
www.ipn.gov.pl/eng/eng_news_high_jedwabne_pub_2.html
www.ipn.gov.pl/summary_2.pdf

[gini]

lisekrudy napisał:

> www.ipn.gov.pl/bep_pub_jedwabne.html
> www.ipn.gov.pl/eng/eng_news_high_jedwabne_pub_1.html
> www.ipn.gov.pl/summary_1.pdf
> www.ipn.gov.pl/eng/eng_news_high_jedwabne_pub_2.html
> www.ipn.gov.pl/summary_2.pdf


Lisku a kiedy bedzie obiecana biala ksiega mozna wiedziec?

[Gość: Zybi]

Publikacja Wokół Jedwabnego, przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej
Instytutu Pamięci Narodowej, prezentuje wyniki badań naukowych nad zbrodniami
popełnionymi na polskich Żydach w Jedwabnem, Radziłowie i innych miejscowościach
Łomżyńskiego i Białostocczyzny latem 1941 roku.
Na tom pierwszy składają się studia, które przedstawiają te wydarzenia na
szerokim tle historycznym, poczynając od rysu stosunków polsko-żydowskich na tym
terenie w okresie przedwojennym, poprzez opis niemieckiej polityki zagłady Żydów
i antyżydowskich wystąpień miejscowej ludności, kończąc na analizie powojennych
postępowań karnych w sprawie mordu w Jedwabnem oraz dotyczącego go piśmiennictwa.
W tomie drugim opublikowano dokumenty polskie, sowieckie i niemieckie, w tym
raporty NKWD, relacje Polaków represjonowanych przez sowieckiego okupanta,
raporty wywiadowcze Polskiego Państwa Podziemnego, sprawozdania niemieckich
formacji wojskowych i policyjnych, świadectwa ocalałych Żydów, akta śledztw oraz
procesów karnych w sprawie zbrodni w Jedwabnem i Radziłowie.


Zajrzyj na strone IPN. "Wokol Jedwabego" to tytul Bialej Ksiegi n/t
Bede mial dzis lub w poniedzialek. Pozdrawiam

R

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

>
> Publikacja Wokół Jedwabnego, przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej
> Instytutu Pamięci Narodowej, prezentuje wyniki badań naukowych nad zbrodniami
> popełnionymi na polskich Żydach w Jedwabnem, Radziłowie i innych
miejscowościac
> h
> Łomżyńskiego i Białostocczyzny latem 1941 roku.
> Na tom pierwszy składają się studia, które przedstawiają te wydarzenia na
> szerokim tle historycznym, poczynając od rysu stosunków polsko-żydowskich na
ty
> m
> terenie w okresie przedwojennym, poprzez opis niemieckiej polityki zagłady
Żydó
> w
> i antyżydowskich wystąpień miejscowej ludności, kończąc na analizie
powojennych
> postępowań karnych w sprawie mordu w Jedwabnem oraz dotyczącego go
piśmiennictw
> a.
> W tomie drugim opublikowano dokumenty polskie, sowieckie i niemieckie, w tym
> raporty NKWD, relacje Polaków represjonowanych przez sowieckiego okupanta,
> raporty wywiadowcze Polskiego Państwa Podziemnego, sprawozdania niemieckich
> formacji wojskowych i policyjnych, świadectwa ocalałych Żydów, akta śledztw
ora
> z
> procesów karnych w sprawie zbrodni w Jedwabnem i Radziłowie.
>
>
> Zajrzyj na strone IPN. "Wokol Jedwabego" to tytul Bialej Ksiegi n/t
> Bede mial dzis lub w poniedzialek. Pozdrawiam

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

>
> Publikacja Wokół Jedwabnego, przygotowana przez Biuro Edukacji Publicznej
> Instytutu Pamięci Narodowej, prezentuje wyniki badań naukowych nad zbrodniami
> popełnionymi na polskich Żydach w Jedwabnem, Radziłowie i innych
miejscowościac
> h
> Łomżyńskiego i Białostocczyzny latem 1941 roku.
> Na tom pierwszy składają się studia, które przedstawiają te wydarzenia na
> szerokim tle historycznym, poczynając od rysu stosunków polsko-żydowskich na
ty
> m
> terenie w okresie przedwojennym, poprzez opis niemieckiej polityki zagłady
Żydó
> w
> i antyżydowskich wystąpień miejscowej ludności, kończąc na analizie
powojennych
> postępowań karnych w sprawie mordu w Jedwabnem oraz dotyczącego go
piśmiennictw
> a.
> W tomie drugim opublikowano dokumenty polskie, sowieckie i niemieckie, w tym
> raporty NKWD, relacje Polaków represjonowanych przez sowieckiego okupanta,
> raporty wywiadowcze Polskiego Państwa Podziemnego, sprawozdania niemieckich
> formacji wojskowych i policyjnych, świadectwa ocalałych Żydów, akta śledztw
ora
> z
> procesów karnych w sprawie zbrodni w Jedwabnem i Radziłowie.
>
>
> Zajrzyj na strone IPN. "Wokol Jedwabego" to tytul Bialej Ksiegi n/t
> Bede mial dzis lub w poniedzialek. Pozdrawiam

--------------------------------------------------------------------------------
-Paweł Wroński (19-12-01 20:46)
>
> Z koniecznosci bedzie w ratach.
>
>
>
> • Re:Zibi biala ksiega
> gini 26.11.2003 02:03 odpowiedz na list odpowiedz cytując
>
>
> gini napisała:
>
> > Prezes IPN Leon Kieres ze swojej strony obiecał, że do kwietnia 2002 r.
> > zostanie wydany pierwszy tom białej księgi jedwabińskiej, w której
> zgromadzone
> > zostaną dokumenty na temat zbrodni i śledztwa.
> >
> >
> > Paweł Wroński (19-12-01 20:46)
> >
> > Z koniecznosci bedzie w ratach.
>
>
> Z depeszy PAP z 9.07.2003
> Prezes IPN Leon Kieres zapowiedział, że wszystkie dokumenty śledztwa zostaną
> opublikowane przez Instytut, choć zastrzegł, że może to spowolnić "bariera
> finansowa". Dane świadków zostaną zanonimizowane.
>
>

> Czym jest "Wokół Jedwabnego"?
>
>
> pw 10-12-2002, ostatnia aktualizacja 10-12-2002 19:42
>
> Dwutomowe studia wydane przez Instytut Pamięci Narodowej - to zbiór artykułów
> historyków i pracowników IPN odnoszących się do danych źródłowych związanych
z
> mordami, do jakich doszło na obywatelach polskich narodowości żydowskiej na
> Białostocczyźnie po 1941 r. Są w nich informacje o sytuacji poprzedzającej
> wydarzenia w Jedwabnem - artykuł Jana J. Milewskiego "Polacy i Żydzi w
> Jedwabnem i okolicy" - o zmianach demograficznych ludności żydowskiej od
końca
> XIX wieku do 1941 r. (autorstwa Marcina Urynowicza) i o postawie
duchowieństwa
> diecezji łomżyńskiej wobec antysemityzmu i zagłady Żydów (tekst Dariusza
> Libionka). Teksty odnoszące się bezpośrednio do zagłady Żydów na
> Białostocczyźnie (artykuł Andrzeja Żbikowskiego) i o polityce eksterminacji
> prowadzonej przez niemieckie oddziały policji i służby bezpieczeństwa
> (autorstwa Edwarda Dmitrówa), a także o postawach proradzieckich ludności
> polskiej w tym rejonie (autor - Michał Gnatowski). W publikacji zawarto
również
>
> opracowania przedstawiające relacje ocalałych Żydów, zeznania oskarżonych w
> procesie o mordowanie Żydów w latach 1948-53 oraz dokumenty ze śledztwa
> prowadzonego w tej sprawie w latach 1967-74 przez Komisję Badania Zbrodni
> Hitlerowskich.
>
> Całość dopełnia prawna ocena powojennych procesów autorstwa Andrzeja
> Rzeplińskiego oraz ocena publikacji dotyczących tej sprawy autorstwa Tomasza
> Szaroty.
>
> Jak zaznaczył prezes IPN Leon Kieres, nie jest to jeszcze zapowiadana przez
> instytut "Biała księga", która miałaby przedstawić dokumenty śledztwa
> prowadzonego w sprawie Jedwabnego.
>
> Zarzucasz klamstwo panu prezesowi Kieresowi?
> Przeciez on wyraznie mowil , ze to nie jest zapowiadana " biala Ksiega"
> Wiec jak to jest?
> .
Czy naprawde nie umiesz czytac?Przeciez prezes IPN wyraznie stwierdzil,
ze "Wokol Jedwabnego " to nie jest "Biala ksiega" ,postaraj sie czytac
dokladnie, bo mozna tak w nieskonczonosc to ciagnac.

Aniugini! Nie rozumiem

[Gość: Zybi]

Z tegto co wiem od pracownika instytutu nie bedzie nic wiecej w dajacej sie
przewidziec przyszlosci. To co jest w "Wokol" jak na moj gust i potrzebe wiedzy
na temat jest po kokardke. Lada chwila bede mial. Czy czepiasz sie o nazwe czy o
tresc. Nazywa sie to wokol a nie biala. Ale tytul jest rozszerzajacy raczej,
wiec skad pretensje jak mantra/

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Z tegto co wiem od pracownika instytutu nie bedzie nic wiecej w dajacej sie
> przewidziec przyszlosci. To co jest w "Wokol" jak na moj gust i potrzebe
wiedzy
> na temat jest po kokardke. Lada chwila bede mial. Czy czepiasz sie o nazwe
czy
> o
> tresc. Nazywa sie to wokol a nie biala. Ale tytul jest rozszerzajacy raczej,
> wiec skad pretensje jak mantra/

****
W takim razie ja tez nie rozumiem wychodzi na to, ze pan Kieres klamal .
Ale zaraz przyjdzie Snajper, i nawyzywa mnie od oszalalych antysemitek,
przeciez ja tych wypowiedzi Kieresa z sufitu nie wzielam tylko z prasy.
Az sie boje wyciagnac jakichs wnioskow z tego co piszesz, wiec zachowam je dla
siebie.
Ja sie nie czepiam.Kieres obiecal ,ze IPN wyda "Biala ksiege" z dokumentami ze
sledztwa tylko na temat Jedwabnego, wiec ja po prostu grzecznie czekam na to co
obiecal pan prezes.
Czy Ty naprawde nie widzisz roznicy?Czy tylko udajesz, ze nie widzisz.

[Gość: Zybi]

Jeden tom to tylko dokumenty! Rozumiem wszystkie najwazniejsze bezposrednio
wiazace sie ze sprawa. Tu tyle emocji naroslo, ze nie dziwe sie ostroznosci
Kieresa. Bijesz talmudyczna piane Aniu. Nie zagladalas na str IPN?

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Jeden tom to tylko dokumenty! Rozumiem wszystkie najwazniejsze bezposrednio
> wiazace sie ze sprawa. Tu tyle emocji naroslo, ze nie dziwe sie ostroznosci
> Kieresa. Bijesz talmudyczna piane Aniu. Nie zagladalas na str IPN?

Jaka piane bije?O co w koncu chodzi, przeciez Kieres caly czas obiecuje druga
ksiazke, mowi cos o barierze finansowej, wiec o co Tobie chodzi?
Czep sie moze do Kieresa a nie do mnie.

---------Trzeba być wyjątkową pieniaczką i złej

[pan.scan]

woli człowiekiem, by mając możliwość skorzystania ze wszystkich dokumentów
zebranych w sprawie J. plus dokumentów dotyczących zbrodni w kilkunastu innych
miejscowościach Podlaskiego domagać się Białej Księgi. Ty masz tam same Białe
Księgi, furiatko - w II tomie szczególnie. Pierwszego czytać nie musisz, bo
opinie historyków w świetle dokumentów nie będą Cię interesować. Tym bardziej
drugi - bo to sama dokumentacja. Więc daruj sobie czytanie, a zaoszczędzisz
parę złotych.

"W takim razie ja tez nie rozumiem wychodzi na to, ze pan Kieres klamal"

A to to juz majstersztyk Twojej głupoty. Zważaj na co piszesz, by Cię nie
traktować jak Józia Zet. Pleciesz, co ślina na klawisze przyniesie.

Przypominam Ci, że głosami SLD/UP IPNowi obcięto drastycznie budżet na 2003.
Zadaj więc sobie pytanie jakie są aktualne priorytety IPN w świetle wypowiedzi
Kieresa z pocz. ub. roku n/t BK. O ile znajdziesz jakiś związek.

[gini]

pan.scan napisała:

> woli człowiekiem, by mając możliwość skorzystania ze wszystkich dokumentów
> zebranych w sprawie J. plus dokumentów dotyczących zbrodni w kilkunastu
innych
> miejscowościach Podlaskiego domagać się Białej Księgi. Ty masz tam same Białe
> Księgi, furiatko - w II tomie szczególnie. Pierwszego czytać nie musisz, bo
> opinie historyków w świetle dokumentów nie będą Cię interesować. Tym bardziej
> drugi - bo to sama dokumentacja. Więc daruj sobie czytanie, a zaoszczędzisz
> parę złotych.
>
Ciebie tez odsylam do pana Kieresa ,w koncu to on mowi, ze jest jakas roznica
miedzy " Biala ksiega " a ksiazka "Wokol Jedwabnego" , gdzie tu widzisz
pieniactwo, .


> "W takim razie ja tez nie rozumiem wychodzi na to, ze pan Kieres klamal"
>
> A to to juz majstersztyk Twojej głupoty. Zważaj na co piszesz, by Cię nie
> traktować jak Józia Zet. Pleciesz, co ślina na klawisze przyniesie.

Jak Jozia Zawadzkiego to ja juz traktuje twojego przyjaciela snajpera, co to w
kazdym moim poscie widzi oblakana antysemicka nienawisc.
I nie tylko ja widze, ze zidiocial do konca.
>
> Przypominam Ci, że głosami SLD/UP IPNowi obcięto drastycznie budżet na 2003.
> Zadaj więc sobie pytanie jakie są aktualne priorytety IPN w świetle
wypowiedzi
>
> Kieresa z pocz. ub. roku n/t BK. O ile znajdziesz jakiś związek.

Scan mnie chodzilo o jedno, o wytlumaczenie Zybiemu, ze jest roznica pomiedzy
jedna ksiazka a druga i mowil o tym sam Kieres.
O to mi konkretnie chodzi.

A ksiazki nie kupie, kupie sobie wszystkie tomy "Malarstwa bialego czlowieka "
i juz.
To mi chyba wolno jeszcze.

[snajper55]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Z tegto co wiem od pracownika instytutu nie bedzie nic wiecej w dajacej sie
> przewidziec przyszlosci.

Co nie jest dowodem, że Wokół Jedwabnego jest Białą Księgą. ) Nie jest.
Zapowiadano, że OPRÓCZ WJ zostanie wydana BK.

> To co jest w "Wokol" jak na moj gust i potrzebe wiedzy na temat jest po kokar
> dke. Lada chwila bede mial.

Zgadza się. To jest lektura na wiele wieczorów. Choć może przed snem lepiej nie
czytać...

> Czy czepiasz sie o nazwe czy o tresc. Nazywa sie to wokol a nie biala. Ale
> tytul jest rozszerzajacy raczej, wiec skad pretensje jak mantra/

Gini pretensje są potrzebne z dwóch powodów.

Po pierwsze - aby książki nie czytać, twierdząc, że na Białą Księgę czeka. A
czytać nie chce, bo fakty w książce opisane nie zgadzają się z jej
przekonaniami. Jak wiesz, w takiej sytuacji fakty przegrywają.

Po drugie, brak BK jest dla niej okazją do plucia na IPN, który jest zły, bo
prawdę o Jedwabnem napisał.

A w książe jest rzeczywiście więcej niż byłoby w BK, bo oprócz dokumentów są
także historyczne opracowania.

Pozdrawiam

Snajper.

[gini]

snajper55 napisał:

> Gość portalu: Zybi napisał(a):
>
> > Z tegto co wiem od pracownika instytutu nie bedzie nic wiecej w dajacej si
> e
> > przewidziec przyszlosci.
>
> Co nie jest dowodem, że Wokół Jedwabnego jest Białą Księgą. ) Nie jest.
> Zapowiadano, że OPRÓCZ WJ zostanie wydana BK.
>
> > To co jest w "Wokol" jak na moj gust i potrzebe wiedzy na temat jest po ko
> kar
> > dke. Lada chwila bede mial.
>
> Zgadza się. To jest lektura na wiele wieczorów. Choć może przed snem lepiej
nie
>
> czytać...
>
> > Czy czepiasz sie o nazwe czy o tresc. Nazywa sie to wokol a nie biala. Ale
>
> > tytul jest rozszerzajacy raczej, wiec skad pretensje jak mantra/
>
> Gini pretensje są potrzebne z dwóch powodów.
>
> Po pierwsze - aby książki nie czytać, twierdząc, że na Białą Księgę czeka. A
> czytać nie chce, bo fakty w książce opisane nie zgadzają się z jej
> przekonaniami. Jak wiesz, w takiej sytuacji fakty przegrywają.
>
> Po drugie, brak BK jest dla niej okazją do plucia na IPN, który jest zły, bo
> prawdę o Jedwabnem napisał.
>
> A w książe jest rzeczywiście więcej niż byłoby w BK, bo oprócz dokumentów są
> także historyczne opracowania.
>
> Pozdrawiam
>
> Snajper.

Dobre i to ustalilismy, ze "Wokol Jedwabnego"-"Biala Ksiega " nie jest.
A to juz jest sukces .

Ze swojej strony polecam Ci Zybi stara co prawda ksiazke bo z 1952 roku ksiazke
pana Romana Wojcickiego "Prawda o Katyniu"
Ksiazka oczywiscie zaopatrzona w rozliczne zdjecia udowadnia, ze zbrodni
katynskiej dokonali Niemcy przy pomocy soldateski amerykanskiej i Ku-Klux-Klanu
odpowiednie zdjecie panow ubranych na bialo ze szpiczastymi czapeczkami
mordujacych jencow znajdziesz na stronie 91.

A ja sie przymierzam do zamowienia sobie wszystkich tomow "Malarstwa bialego
czlowieka " Waldemara Lysiaka, jestem wprost chora na te ksiazke, Tobie tez
polecam.
Pozsrawiam

[Gość: Zybi]

Snajper w jednym ma racje. Ty niechcesz znac prawdy. Rozumiem. Uwazasz ze IPN to
Zydy (z Kieresem na czele), hitlerowcy, komuchy i KKK. Moze jestes wzrokowcem,
to poczekaj na film. Ogladanie obrazkow tak nie meczy a i odwrocic wzrok tez mozna.
Wg Ciebie Wokol to brzydka manipulacja ze sfalszowanymi dowodami w tomie2?
Czyjego certyfikatu koszernosci oczekujesz? Rydzyka JoziaZ? A ja i tak to
niedlugo przeczytam.

ReZybi

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Snajper w jednym ma racje. Ty niechcesz znac prawdy. Rozumiem. Uwazasz ze IPN
t
> o
> Zydy (z Kieresem na czele), hitlerowcy, komuchy i KKK. Moze jestes wzrokowcem,
> to poczekaj na film. Ogladanie obrazkow tak nie meczy a i odwrocic wzrok tez
mo
> zna.
> Wg Ciebie Wokol to brzydka manipulacja ze sfalszowanymi dowodami w tomie2?
> Czyjego certyfikatu koszernosci oczekujesz? Rydzyka JoziaZ? A ja i tak to
> niedlugo przeczytam.


A to juz sa Twoje projekcje i brzydkie pomowienia, ja pisalam jedynie,
ze "Wokol Jedwabnego" nie jest zapowiadana "Biala Ksiega"
Przykro mi, ze stosujesz takie brzydkie metody, wiec koncze na dzis i na zawsze.
Naprawde myslalam, ze da sie z Toba uczciwie pogadac, ale widze, ze nie.
Wiec pozdrawiam i zegnam.
Nie fatyguj sie wiecej , i nie adresuj nic do mnie, Tobie nie chodzi o wymiane
pogladow tylko o to zeby Ci przyznac racje.
Wiec przyznaje Ci racje raz na zawsze i tym sposobem Ty masz racje ja mam
spokoj.

Dowod na nieuczciwosc gini

[Gość: Zybi]

gini nieco wyzej napisala:


Ze swojej strony polecam Ci Zybi stara co prawda ksiazke bo z 1952 roku ksiazke
pana Romana Wojcickiego "Prawda o Katyniu"
Ksiazka oczywiscie zaopatrzona w rozliczne zdjecia udowadnia, ze zbrodni
katynskiej dokonali Niemcy przy pomocy soldateski amerykanskiej i Ku-Klux-Klanu
odpowiednie zdjecie panow ubranych na bialo ze szpiczastymi czapeczkami
mordujacych jencow znajdziesz na stronie 91.

To w podtekscie mial byc dowod na mala wiarygodnosc Wokol! No to napisalem gini
ta sama metoda co mysle o jej postach! Koniec zabawy.

ReTak Zybi masz racje N/t

[gini]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> gini nieco wyzej napisala:
>
>
> Ze swojej strony polecam Ci Zybi stara co prawda ksiazke bo z 1952 roku
ksiazke
> pana Romana Wojcickiego "Prawda o Katyniu"
> Ksiazka oczywiscie zaopatrzona w rozliczne zdjecia udowadnia, ze zbrodni
> katynskiej dokonali Niemcy przy pomocy soldateski amerykanskiej i Ku-Klux-
Klanu
> odpowiednie zdjecie panow ubranych na bialo ze szpiczastymi czapeczkami
> mordujacych jencow znajdziesz na stronie 91.
>
> To w podtekscie mial byc dowod na mala wiarygodnosc Wokol! No to napisalem
gini
> ta sama metoda co mysle o jej postach! Koniec zabawy.

[snajper55]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Snajper w jednym ma racje. Ty niechcesz znac prawdy. Rozumiem. Uwazasz ze IPN
> to Zydy (z Kieresem na czele), hitlerowcy, komuchy i KKK. Moze jestes wzroko
> wcem, to poczekaj na film.

Ona nie jest wzrokowcem, tylko głupią antysemitką. Dlatego film też jej nie
przekona. Napisze, że to podła syjonistyczna manipulacja.

> Ogladanie obrazkow tak nie meczy a i odwrocic wzrok tez mozna.
> Wg Ciebie Wokol to brzydka manipulacja ze sfalszowanymi dowodami w tomie2?
> Czyjego certyfikatu koszernosci oczekujesz? Rydzyka JoziaZ? A ja i tak to
> niedlugo przeczytam.

Pozdrawiam

Snajper.

[Gość: Kapral]

"brak Bk, jest dla niej okazją plucia na IPN,który jest zły bo prawdę o
Jedwabnem napisał "
snajperku ofermo kompanijno prawda z fikcją ci się miesza ale nie jest to dla
mnie dziwne !

Warstwa interpretacyjna - deprecjonowanie relacji polskich

Publikacja dokumentów (nawet nie wszystkich) jest faktycznie wydarzeniem: przy
wszelkich wyłuszczonych wyżej uwarunkowaniach rozszerza to znacznie naszą
wiedzę i pozwala na wyrobienie osądu, który może być poparty materiałem
źródłowym. Nie da się tego powiedzieć o warstwie interpretacyjnej, czyli o
artykułach i analizach zamieszczonych w pierwszym tomie Księgi, a jest tego,
jak już wspomniałem, ponad 1000 stron. Paweł Machcewicz, autor merytorycznego
wstępu zapowiada, że Księga jest próbą - cząstkową i wstępną - przedstawienia
zjawisk pomijanych dotąd milczeniem, tak jakby nigdy przedtem nie było o tym
mowy. Jeśli tak, to taka postawa do czegoś zobowiązuje. A mamy zjawisko
deprecjonowania (oczywiście na ogół w "białych rękawiczkach") wszystkich
relacji, dokumentów i ocen strony polskiej i jednoczesnego podkreślania roli
źródeł żydowskich, choć wielokrotnie wyszło na jaw, że są krzywdzące,
stronnicze i bywają całkowicie nieprawdziwe.

Paweł Machcewicz tak bowiem ocenia relacje polskie: nacechowane są
subiektywizmem, emocjami, często zawierają informacje zasłyszane, nieprawdziwe,
będące wyrazem obiegowych (czy wręcz stereotypowych) sądów. Dalej autor
twierdzi, że są bardzo ważnym źródłem dla odtworzenia nastrojów polskiej
ludności, między innymi ocen zachowań Żydów (zapamiętajmy to - to tylko "oceny"
i "nastroje", zatem jako źródło wiedzy o wydarzeniach i faktach są już
bezwartościowe?) i od razu ponownie zastrzega się: z pewnością jest w nich
wiele niesłusznych czy wręcz krzywdzących generalizacji. Wobec relacji i
wspomnień żydowskich nie jest już taki podejrzliwy: Relacje żydowskie (...)
nacechowane są emocjami, skądinąd w pełni zrozumiałymi (...) niektóre są
zapisem wiedzy zbiorowej przeżyć kilku osób (...). Zawierają wiele nieścisłych
informacji (...) co jest w pełni zrozumiałe (...). Prawda, jak ładnie
i "politycznie poprawnie" można wybrnąć z niezręcznej sytuacji, gdy ma się do
czynienia ze stereotypami i nieprawdziwymi informacjami? Można to po prostu "w
pełni zrozumieć", czyli faktycznie przyjąć je bez zastrzeżeń... Szkoda, że
Machcewicz nie stosuje tu zasady równości. Czymże bowiem jest "relacja" Szymona
Datnera oparta na "wspomnieniu" osoby czy osób, które... nie były świadkami
wydarzeń?

Przy takim podejściu zrozumiałe stają się zaskakujące, nienaukowe i niczym nie
poparte twierdzenia zawarte w analizach szczegółowych. Tenże Paweł Machcewicz
twierdzi np., że jakoby latem 1941 roku został wprowadzony zakaz sprzedaży
Żydom artykułów żywnościowych, co miało być nawiązaniem... do akcji
antyżydowskich z lat trzydziestych. Istnieje jednak wystarczająco dużo mocnych
relacji i wspomnień żydowskich, że taka akcja miała miejsce, ale ze strony
handlarzy żydowskich wobec ludności polskiej jesienią 1939 roku. Takie
rozumowanie nazwać można odwracaniem kota ogonem, a nie rzetelną analizą
historyczną.

Ustalimy jak przeczytamy.

[Gość: Zybi]

W poniedzialek bede mial oba tomy! Narazie jestem ostrozny. Twoja argumentacja
nie do konca jest do przyjecia. Sytuacja Zydow i Polakow w tej sprawie nie jest
jednakowa. Wiec nie mozna do nich jednakowo podchodzic. tak sadze. Ale naprawde
bede mial swoj sad jak przeczytam Wokol.

[Gość: Fakt]

Jednak wcześniej nalezałoby się zapoznać np. z takim faktami jak chocby to , że
25 czerwca 1941 w Jedwabnem zginęła Chajcia Wasersztajn oraz najblizszy
przyjaciel Wasersztajna członek Bundu, który wydał Rosjanom polski oddział
partyzancki.
Czy wcześniej nie nalezałoby ustalić fakty, a potem próbować je interpretować a
nie na odwrót ??

Warto czytac o faktach w oprac. IPNu.

[Gość: Maria]

Tylko okolo 10% spolecznosci pochodzenia zydowskiego nalezalo czy bylo zwiazane z ruchem komunistycznym. Nieomal reszta nie spalona, nie zamordowana, nie
wywieziona do obozow niemieckich wyladowala na Syberii.

Warto czytac o faktach - Zydzi w KPP

[lisekrudy]

Gość portalu: Maria napisał(a):

> Tylko okolo 10% spolecznosci pochodzenia zydowskiego nalezalo czy bylo
zwiazane z ruchem komunistycznym.

Juz na pierwszy rzut oka widac, ze to gruba przesada. Oszacowanie to jest
zawyzone mniej wiecej stukrotnie.

W szczytowym okresie rozwoju w 1933 r. liczebnosc Komunistycznej Partii Polski
lacznie z Komunistycna Partia Zachodniej Ukrainy i Komunistyczna Partia
Zachodniej Bialorusi wynosila ok. 18 tys. czlonkow. (zaokraglajac: 9 tys. + 5
tys. + 4 tys.). Odsetek Zydow w KPP wynosil ok. 23%, w KPZB ok. 12% i w KPZU
znacznie mniej (nie ma dokladnych liczb - ale zalozmy, ze nawet 10%).

Biorac pod uwage te dane liczbe Zydow w partii komunistycznej (KPP+KPZU+KPZB)
mozna oszacowac na jakies 3000. W tym czasie w Polsce zylo ponad 3 mln Zydow.

A zatem liczba Zydow-czlonkow partii komunistycznej to nie wiecej niz 1 promil
(1/1000) ludnosci Zydowskiej w Polsce!

Jedno ustalilismy. Mamy innych idoli

[Gość: Zybi]

Waldek Lysiak jest moim niestety kolega ze studiow. Mam o nim bardzo zle zdanie.
To chorobliwie ambitny facet. Poniewaz nie sprawdzal sie w zawodzie frustracje,
niekiedy w miare zgrabnie rekompensuje gdzie indziej. Szczegoly o tym czlowieku
nie nadaja sie do upublicznienia. Moge napisac bezposrednio.

[Gość: Halina]

Jak IPN sciagnie wszystkie dostepne dokumenty bedace w posiadaniu Niemcow. Ale nikt nie chce tak naprawde Bialej Ksiegi! Dlaczego?

[snajper55]

Gość portalu: Halina napisał(a):

> Jak IPN sciagnie wszystkie dostepne dokumenty bedace w posiadaniu Niemcow.

A do których dokładnie dokumentów będących w posiadaniu Niemców IPN nie dotarł ?

> Ale nikt nie chce tak naprawde Bialej Ksiegi! Dlaczego?

Nieprawda. Gini chce, ja chcę i wiele innych osób. Masz pieniądze na jej
wydanie ? Bo IPN właśnie fundusze obcięto.

Snajper.

[widz.i.czytelnik]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Podobno w fazie koncowej sa poszukiwania filmu ktory nakrecili hitlerowcy
> wtedy w Jedwabnem. Natrafiono na jego slad. Pewnie poleci w wielu krajach.
> Poczekajmy z ocena Grossa.
> PS. W Wielu dyskusjach na ten temat (tak jak byloby to naistotniejsze)
> kwestionuje sie wiarygodnosc Grossa bo podal liczbe 1600 zamordowanych Zydow.
> IPN tego nie potwierdzil. Fizycznie ze wgledu na wymiary stodoly wydaje sie to
> malo prawdopodobne. OK. Ale dlaczego nikt nie protestowal od 61r na napis na
> pomniku w Jedwabnem ze Niemcy spalili w tej stodole 1600 Zydow? To
> czterdziesci lat bylo wiarygodne? Niemcy mogli ich zmiescic a Polacy to co gors
> i?

Bo to Niemcy zrobili i wtedy kazda liczba jest wiarygodna i nie podlegajaca dyskusji. A tak
naprawde to w czym problem? Ilosc czy, ze to Polacy zrobili?

***************************Gini - dla polepszenia

[pan.scan]

samopoczucia

www1.gazeta.pl/wyborcza/1,34438,1800586.html

[gini]

Scan , ja nigdzie nie pisze , ze Polacy sa niewinni,ze nie brali w tym udzialu,
nawet w tym watku zdaje sie pisalam o tym.
O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polakow za te zbrodnie, o oskarzanie
Polski o udzial w holocauscie..
II sprawa chodzi mi tez o to, ze II wojna to nie tylko holocaust, nie mozna jej
rozpatrywac tylko pod tym wzgledem.Ja uwazam wojny za zlo za hanbe ludzkosci.
I wszystkie niewinne ofiary wojen, bez wzgledu na narodowosc wyznanie czy kolor
skory.

Pokaż mi na FA choć 1/2 takiego, kto

[pan.scan]

oskarżył "wszystkich Polaków". Z tych normalnych ludzi na FA, a nie oszołomów,
których nie znam, bo nie siedzę na wszystkich Forach.

gini napisała:
> O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polakow za te zbrodnie, o
oskarzanie Polski o udzial w holocauscie..

[gini]

pan.scan napisała:

> oskarżył "wszystkich Polaków". Z tych normalnych ludzi na FA, a nie
oszołomów,
> których nie znam, bo nie siedzę na wszystkich Forach.
>
> gini napisała:
> > O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polakow za te zbrodnie, o
> oskarzanie Polski o udzial w holocauscie..


Zaraz poszukam Scanie musisz chwilke tylko zaczekac.

Jestem już na piwie. Carlsberg. n/t

[pan.scan]

[Gość: Karol]

Tez jestem ciekaw czy znajdziesz. Czekamy !!!

Karolu masz racje jak zwykle!!!!N/t

[gini]

Gość portalu: Karol napisał(a):

> Tez jestem ciekaw czy znajdziesz. Czekamy !!!

Troche nie rozumiem znowu. Kolejny raz obok.

[Gość: Karol]

Re: Pokaż mi na FA choć 1/2 takiego, kto
Autor: gini
Data: 28.11.2003 17:30
+ odpowiedz na list



pan.scan napisała:

> oskarżył "wszystkich Polaków". Z tych normalnych ludzi na FA, a nie
oszołomów,
> których nie znam, bo nie siedzę na wszystkich Forach.
>
> gini napisała:
> > O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polakow za te zbrodnie, o
> oskarzanie Polski o udzial w holocauscie..


Zaraz poszukam Scanie musisz chwilke tylko zaczekac.

[gini]

Gość portalu: Karol napisał(a):

>
>
>
>
> Re: Pokaż mi na FA choć 1/2 takiego, kto
> Autor: gini
> Data: 28.11.2003 17:30
>

> + odpowiedz na list
>
>
>
> pan.scan napisała:
>
> > oskarżył "wszystkich Polaków". Z tych normalnych lud
> zi na FA, a nie
> oszołomów,
> > których nie znam, bo nie siedzę na wszystkich Forach
> .
> >
> > gini napisała:
> > > O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polak
> ow za te zbrodnie, o
> > oskarzanie Polski o udzial w holocauscie..
>
>
> Zaraz poszukam Scanie musisz chwilke tylko zaczekac.
>

[Gość: Zybi]

Witam!
Aniugini! Przejrzalem starannie wskazany watek ze szczegolnym uwzglednieniem
Twoich postow i tych co obciazaja wszystkich Polakow za Jedwabne czy Zaglade.
W Twoich postach daja sie wyroznic dwie podstawowe metody argumentacji. Pierwsza
to wkladac komus w usta to czego nie powiedzial (a jest to projekcja Twoich
obsesji) i polemizowanie z tym. Druga metoda to slynne "...a u was niegrow bijut!"
Gdybys chciala przyklady potwierdzajace moje spostrzezenia to sama krytycznie
przczytaj wskazany przez Ciebie watek. W moje spotkania z Toba potwierdzaja moja
opinie. Ale przejrzalem watek w ktorym nie zabieralem glosu i tam jestes identyczna.
Sprobowalabys powiedziec mi kto to jest Zyd wg. i dla Ciebie? Definicje. Jak
uzywa sie jakiegos pojecia to warto sprecyzowac o czym sie mowi.

: Panie Zybi ma pan racje we wszystkim

[gini]

[gini]

gini napisała:

> Gość portalu: Karol napisał(a):
>
> >
> >
> >
> >
> > Re: Pokaż mi na FA choć 1/2 takiego, kto
> > Autor: gini
> > Data: 28.11.2003 17:30
> >
>
>
> > + odpowiedz na list
> >
> >
> >
> > pan.scan napisała:
> >
> > > oskarżył "wszystkich Polaków". Z tych normalnyc
> h lud
> > zi na FA, a nie
> > oszołomów,
> > > których nie znam, bo nie siedzę na wszystkich F
> orach
> > .
> > >
> > > gini napisała:
> > > > O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich
> Polak
> > ow za te zbrodnie, o
> > > oskarzanie Polski o udzial w holocauscie..
> >
> >
> > Zaraz poszukam Scanie musisz chwilke tylko zaczekac.
> >

[Gość: Zybi]

Zgoda ! Dalas przyklad.
Jedna jaskolka wiosny nie czyni. Danka jest ewidentnie przewrazliwiona. Rowniez
tym co niektorzy tu na FA prezentuja. Wiesz tu na forum byly glosy zeby
wszystkich Zydow do pieca. Ze Hitler to partacz. Prowokacyjne wyskoki. Ale ja
sadzilem iz nie rozmawiamy o takich przypadkach. Na chwile na powaznie.
Sprobowalabys powiedziec mi kto to jest Zyd wg. i dla Ciebie? Definicje. Jak
uzywa sie jakiegos pojecia to warto sprecyzowac o czym sie mowi. To moze byc
ciekawe.

Nieodmiennie przyznaje racje, rozmawiac nie zamier

[gini]

Buzka Aniu

[Gość: Zybi]

Przekonałeś się jak wygląda rozmowa z kretynką. nt

[snajper55]

Dalem sie znowu nabrac! Chyba nie lubie gini

[Gość: Zybi]

Nie dziwię się. Zresztą nie Ty jeden. __nt

[snajper55]

[lisekrudy]

gini napisała:

> Scan , ja nigdzie nie pisze , ze Polacy sa niewinni,ze nie brali w tym
udzialu,
> nawet w tym watku zdaje sie pisalam o tym.
> O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polakow za te zbrodnie, o
oskarzanie
> Polski o udzial w holocauscie..
> II sprawa chodzi mi tez o to, ze II wojna to nie tylko holocaust, nie mozna
jej
>
> rozpatrywac tylko pod tym wzgledem.Ja uwazam wojny za zlo za hanbe ludzkosci.
> I wszystkie niewinne ofiary wojen, bez wzgledu na narodowosc wyznanie czy
kolor
>
> skory.

Aniu,

naprawde ladnie napisalas i moge sie pod tym podpisac. Jest tylko jedno ale.
Podobnie jak Scan nie przypominam sobie nikogo powaznego, kto by udzialem w
zbrodni w Jedwabnem obciazal wszystkich Polakowi a o uczestnictwo w holocauscie
oskarzal cala Polske. Moze wiec walczylas z wiatrakami?

Natomiast udzial niektorych Polakow w zagladzie Zydow to rzecz bardzo przykra i
w skali europejskiej zapewne marginalna, ale niestety prawdziwa.

Pozdr.
L.

[gini]

lisekrudy napisał:

> gini napisała:
>
> > Scan , ja nigdzie nie pisze , ze Polacy sa niewinni,ze nie brali w tym
> udzialu,
> > nawet w tym watku zdaje sie pisalam o tym.
> > O co mi chodzi to o obciazanie wszystkich Polakow za te zbrodnie, o
> oskarzanie
> > Polski o udzial w holocauscie..
> > II sprawa chodzi mi tez o to, ze II wojna to nie tylko holocaust, nie mozn
> a
> jej
> >
> > rozpatrywac tylko pod tym wzgledem.Ja uwazam wojny za zlo za hanbe ludzkos
> ci.
> > I wszystkie niewinne ofiary wojen, bez wzgledu na narodowosc wyznanie czy
> kolor
> >
> > skory.
>
> Aniu,
>
> naprawde ladnie napisalas i moge sie pod tym podpisac. Jest tylko jedno ale.
> Podobnie jak Scan nie przypominam sobie nikogo powaznego, kto by udzialem w
> zbrodni w Jedwabnem obciazal wszystkich Polakowi a o uczestnictwo w
holocauscie
>
> oskarzal cala Polske. Moze wiec walczylas z wiatrakami?
> *****
No bie tak bardzo z wiatrakami Lisku i dobrze o tym wiesz,tu na forum to chocby
Danka , a i inne oskarzenia chocby z prasy zagranicznej tez podawalam
belgijski "Le Soir" i papiez z kraju co wymyslil Auschwitz.
> Natomiast udzial niektorych Polakow w zagladzie Zydow to rzecz bardzo przykra
i
>
> w skali europejskiej zapewne marginalna, ale niestety prawdziwa.
>
> Pozdr.
> L.


Lisku tyle wie kazdy ,z tym,ze ja w innym watku podalam przyklad Nossinga,
ktory zdradzil wielu Zydow, byl na forum watek i jest ksiazka o Zydach w
wermachcie, czy wobec tego mozna mowic o udziale niektorych Zydow w zagladzie
Zydow?
Czy to juz bedzie antysemityzm, przyjdzie snajper i powie, ze zieje nienawiscia
do wszystkich Zydow.
Zacytuje po raz enty motto Nalkowskiej "Ludzie ludziom zgotowali ten los"

Lisku snajper dostal jakiegos amoku pisze, ze jestem oszalala z nienawisci
antysemitka, gdzie w tym watku sa moje jakies antysemickie posty?Moze wyszukaj
to sama pojde do admina zeby wykasowal.
Pozdrawiam

:Lisku cos jeszcze-admin to tylko urywek

[gini]

Miliony Europejczyków brało bezpośredni udział w wymordowaniu milionów
Europejczyków. Był to ogromny wysiłek logistyczny, ekonomiczny i ideowy. A
wszystko po to, by dokonać nieprawdopodobnej masakry. Totalitarne systemy XX
wieku potrafiły zamienić w bestie różnych "panów", jak Herrenvolk, i
przywódców proletariatu. Potrafiły też zgładzić lub zamienić w niewolników
wyklęte ludy czy też niesłuszne klasy społeczne. Hitleryzm na bezdyskusyjną
śmierć skazał Żydów i Cyganów, a inne "niższe" narody na niewolnictwo, po
uprzednim oczyszczeniu z inteligencji. Komunizm wyniszczył w pierwszej
kolejności rosyjskiego burżuja i popa, potem kułaka, czyli chłopa, co
bardziej niepokorne mniejszości, a na koniec - dla postrachu - kogo popadnie.
W rozszerzającym się imperium postępował analogicznie.

Ale zdumiewa także inne niebywałe osiągnięcie, które z moralnego punktu
widzenia straszy jeszcze większą ohydą. Katom udało się - na masową skalę -
wciągnąć ofiary do pomocy w dziele zniszczenia. To zupełna nowość, z którą
borykała się powojenna literatura. Bo o ile rozmiary masakry XX wieku po
części da się wytłumaczyć postępem technicznym, o tyle rozbicie solidarności
ofiar na taką skalę nie było dotychczas spotykane. Wspominanie historii
ostatnich 100 lat dlatego jest tak trudne psychicznie i dlatego tak ważne, że
ujawniona prawda o naturze ludzkiej poraża potwornością.

To jest urywek z artykula J.M.Ruszara "Los Antygony" -uwazam Lisku, ze bardzo
dobrze ilustruje i sprawe Jedwabnego , i kolaboracje z okupantem i nawe
historie powojenna, donosy do UB.

Potwornosc natury ludzkiej Lisku, bez wzgledu na wyznanie kolor skory
pochodzenie.

I to jest sedno sprawy.

[Gość: pamawa]

Reszta to najczesciej propaganda raz lepiej raz gorzej opakowywana na dorazne
zamowienie.
Pozdrawiam i podziwiam (za odpornosc i wytrwalosc).

Ten sposob argumentacji gini jest mi znany !

[Gość: Hala]

Przypomina mi dyskusje z stanie wojennym z moimi znajomymi, ktorzy mowili: a wiesz, wszystkie systemy polityczne we wszystkich panstwach zawsze
oszukiwaly ludzi, nic sie nie roznia itp itd. Francuzi w czasie walki o Algerie potrafili obwiazywac zlapanych powstancow drutem kolczastym i hurtem po
kilkudziesieciu oblewac benzyna i podpalac. Czy z tego wynika jakies usprawiedliwienie dla naszej zbiorowej pamieci o czynach rodakow.

[gini]

Gość portalu: Hala napisał(a):

> Przypomina mi dyskusje z stanie wojennym z moimi znajomymi, ktorzy mowili:
a
> wiesz, wszystkie systemy polityczne we wszystkich panstwach zawsze
> oszukiwaly ludzi, nic sie nie roznia itp itd. Francuzi w czasie walki o
Algerie
> potrafili obwiazywac zlapanych powstancow drutem kolczastym i hurtem po
> kilkudziesieciu oblewac benzyna i podpalac.

****Mozesz zaspokoic moja ciekawosc z kim ty rozmawiales w tym stanie wojennym,
kto i co usprawiedliwial,co mi pozostaje pogratulowac znajomych ze stanu
wojennego,mam nadzieje,ze przyjaznie pozostaly.
sprawiedliwiony najazd na zechoslowacje i na Irak tez Orwell wiecznie zywy .


Czy z tego wynika jakies usprawiedl
> iwienie dla naszej zbiorowej pamieci o czynach rodakow.

[Gość: Hala]

****Mozesz zaspokoic moja ciekawosc z kim ty rozmawiales w tym stanie wojennym,
kto i co usprawiedliwial,co mi pozostaje pogratulowac znajomych ze stanu
wojennego,mam nadzieje,ze przyjaznie pozostaly.
sprawiedliwiony najazd na zechoslowacje i na Irak tez Orwell wiecznie zywy .

Po pierwsze przeczytaj co sama zacytowalas wyzej. Czy to przesluchanie? Znajomi? Zwykli. Nie przyjaciele. Rozumiem, ze Ty rozmawialas tylko z Kuroniem,
Michnikiem, Romaszewskim, Wujcem, Mazowieckim, Walesa itd? I komuchy zmusily Cie do emigracji szantazujac ze zabija Twoje dzieci albo Ciebie? Teraz narobilo
sie
bohaterow tylu, ze nie wiadomo jak ta komuna tyle lat przetrwala. Zadziwiajace !

w ginitalia ich

[xeni]

Mam Wokol 2 tomy. Przygnebiajaca lektura

[Gość: Zybi]

---------------Okolice Szczuczyna:

[pan.scan]

"Sam oskarżony zeznał w śledztwie, że do majątku Bzury Stanisław Kozłowski
przywiózł do pracy 20 Żydówek w wieku od 15 lat do 30 lat. Pracowały one trzy
dni w ogrodzie, kiedy do majątku przyjechało na rowerze sześciu mężczyzn, w tym
znajomy Zalewskiego, niejaki Tkacz. Polecili fornalom z majątku wydać Żydówki,
a potem je zasypać, gdyż maja rozkaz od żandarmerii niemieckiej Zydówki te
zabić. Ci odmówili, twierdząc, że kto zabija niech zasypuje. Sam Zalewski wziął
szpadel i przyłączył się do przybyszów. Jak zeznał w śledztwie: osobnicy ze
Szczuczyna poszli do majątkowej kuźni i okuli pałki na końcu żelazem, aby
lepiej było zabijać. Po okuciu pałek żelazem zabraliśmy Żydówki do wioski Bzury
i tam zapędziliśmy do piwnicy. Po godzinie czasu przyjechały z majątku dwie
furmanki, na jednej jechał Krygiel, na drugiej Modzelewski Henryk. Kobietom
polecono wsiąść na furmanki, tłumaczono, że zostaną odwiezione do Grajewa.
Pojechano jednak do boczkowskiego lasu, gdzie był wykopany wykop i tam
kazaliśmy Żydówkom zejść z wozu i skupić się, było wszystkich Żydówek 20. Po
zejściu z wozu kazaliśmy wszystkim Żydówkom porozbierać się do koszul i majtek,
tylko dwie młode Żydówki, które miały stare ubranie, nie kazaliśmy im się
rozbierać. Po rozebraniu się Żydówek zaczęli prowadzać po jednej nad okop i tam
zabijali drewnianymi pałkami na końcu okutymi żelazem. Tkacz zabił 4 Żydówki.
Jeszcze przed zabiciem pięciu osobników, oprócz Tkacza, których nazwisk nie
znam, gwałcili jedną Żydówkę, uderzając ją pałką w głowę 3 razy, i wpadła do
rowu, zaś pozostałe Żydówki zabili. Po zgwałceniu Żydówki ja wziąłem pałkę
drewnianą od Tkacza i sam osobiście zabiłem Żydówkę.
Z pomordowanych Żydówek otrzymaliśmy pantofle i jedną sukienkę, zaś resztę
ubrania zabrali i zanieśli do gospodarza na Debelce..."

Miłej lektury.

Milej lektury wydaje sie niestosowne

[Gość: Zybi]

Nie mialem pojecia o skali tego co sie dzialo.

Weź w cudzysłów - tak zręczniej, to prawda.

[pan.scan]

Za wcześnie poszło. Porażająca jest

[pan.scan]

w opisie tych zbrodni zbitka: mord i rabunek. I beznamiętność, z jaką opisują
swe wyczyny nasi współrodacy. Żadnych wyrzutów sumienia, jakby zabijali
szczury.

Jest co przemyslec. To straszne czasy!

[Gość: Zybi]

Wydawalo mi sie ze wiele wiem. Ze nie mam zludzen. Mylilem sie.

[lisekrudy]

Gość portalu: Zybi napisał(a):

> Nie mialem pojecia o skali tego co sie dzialo.

„Wiemy już, że zbrodnie tego typu, choć rzadko aż tak krwawe, zdarzyły się
latem 1941 roku w wielu miejscowościach północnego Mazowsza. Jeśli na jakimś
obszarze występuje specyficzny wzór zachowania, to dziać się tak może z trzech
powodów: jednolitego a unikalnego podłoża, odgórnego wpływu oraz rozchodzenia
się wzoru. Każdy z tych czynników obecny był latem 1941 r. na północnym
Mazowszu. O podłożu, wyjątkowym natężeniu nacjonalizmu i niechęci do Żydów w
tym regionie oraz o specyficznym doświadczeniu wojny i okupacji sowieckiej była
już mowa. Była też mowa o roli Niemców — sprawia ona, że niektóre spośród
pogromów dokonywanych przez miejscową ludność wyglądają tak, jakby były
odciskiem tej samej matrycy. Trzeci czynnik to “zarażanie się przemocą”, znane
z badań nad geografią zamieszek etnicznych. W “Sąsiadach” jest wiele dowodów
działania tego mechanizmu, nie chodziło tylko o pomysł, sygnał i bodziec, gdyż
wśród uczestników pogromu i grabieży żydowskiego mienia w Jedwabnem
przypuszczalnie znajdowali się weterani pogromów w tych stronach. Ta kombinacja
wpływu podłoża, odgórnej inspiracji i dyfuzji jest tak unikalna, że można
oczekiwać, iż będące jej następstwem zbrodnie typu Jedwabnego miały charakter
endemiczny — były częste na północnym Mazowszu, i zapewne nigdzie indziej.
Jedwabne nie było “zjawiskiem odosobnionym”, ale w skali regionalnej, a nie
ogólnokrajowej. W skali kraju czymś wyjątkowym była natomiast cała fala
pogromów z lata 1941 roku. Ujęty w ten sposób przypadek Jedwabnego wskazuje na
potrzebę uwzględnienia czynnika regionalnego w rozważaniach nad postawami i
zachowaniami Polaków wobec Żydów w czasie wojny. Sama zbrodnia w Jedwabnem była
fragmentem większego zjawiska i tylko wraz z nim może być wyjaśniona przez
odwołanie się do szerszych czynników lokalnych. [...]

Niezrównanym źródłem jest sławna książka Józefa Chałasińskiego “Młode pokolenie
chłopów” z 1938 roku. Drugi tom tego dzieła zawiera opisy wszystkich części
Polski, w tym także województwa białostockiego, w którym leżało Jedwabne. Było
ono typowym miasteczkiem w tej części Polski, więc zapewne przed wojną
atmosfera była tam taka sama, jak w innych miejscach na tym terenie. Za
specyfikę tego województwa Chałasiński uznaje “emocjonalny antysemityzm”,
szczególnie silny wśród młodzieży zrzeszonej w Katolickim Stowarzyszeniu
Młodzieży (występuje on aż w 48% pamiętników nadesłanych przez członków KSM,
niekiedy w postaci klinicznej — i tylko w 10% pamiętników członków innych
organizacji). Nie był to antysemityzm tylko emocjonalny, pamiętniki z powiatów
sąsiadujących z łomżyńskim zawierają opisy wymierzonych w Żydów “akcji
bezpośrednich” — bojkotu sklepów, napaści fizycznych i napadów na synagogi.
Zawierają także informacje o działalności ruchu narodowego, o negatywnym
oddziaływaniu duchowieństwa, o propagandzie “Mazowsze bez Żydów!” i
poczytności “artykułów przeciw Żydom”. W propagandzie obecny był także ostry
antykomunizm. Inną, obok nacjonalizmu, dominantą klimatu społecznego na tym
terenie była dezorganizacja społeczna wśród młodzieży, wzmożona przez kryzys i
bezrobocie, a niezrównoważona przez pracę pozytywną i działalność postępowych
organizacji społecznych. Te trzy czynniki — antysemityzm, antykomunizm i
dezorganizacja społeczna zagrają wkrótce w Jedwabnem”.

Cytat pochodzi z artykulu socjologa prof. Antoniego Sulka. Był on napisany
ponad rok przed opublikowaniem „Wokół Jedwabnego” i w zwiazku z nowymi
badaniami czesciowo się zdezaktualizowal, ale wiele spostrzezen Sulka jest
nadal waznych.

Calosc: pogranicze.sejny.pl/jedwabne/wiez/12.html

Dorzucę - w głównym nurcie forumowej dyskusji

[pan.scan]

www.tygodnik.com.pl/kontrapunkt/50-51/index.html
"Świadkowie"
Z MARKIEM EDELMANEM rozmawiają Katarzyna Janowska i Piotr Mucharski

.....Katarzyna Janowska, Piotr Mucharski: – Ludzie, którzy byli świadkami
dramatycznych wydarzeń, usprawiedliwiają się często, że nic nie mogli zrobić,
bo ustrój był taki, bo dyktatura, bo strach.

Marek Edelman: – Co to znaczy, że nie mogli nic zrobić? A jeśli nawet, to
przynajmniej nie powinni brać w tym udziału.

– Ale jeżeli był tylko biernym świadkiem, to też brał udział?

– W jakimś sensie tak... Różnie to bywa ze świadkami. Przed bramą getta
codziennie rano stało 200, 300 osób. Czekali, bo chcieli kupić kapę na łóżko za
20 zł, albo marynarkę za 10 zł. Przed bramą getta zdarzały się takie okazje.
Nie byli bandytami. Byli normalnymi ludźmi. Ale wśród nich było dwóch czy
trzech, którzy łapali człowieka wychodzącego z getta, bo miał dobre buty albo
spodnie, wciągali go do bramy i mówili: rozbieraj się i oddawaj swoje rzeczy,
bo jak nie, to prowadzimy cię do Niemca. Zdarzał się czasem taki, który nie
chciał ulec. Tłum ludzi to widział i nikt nie stanął w obronie tego człowieka.

Patrzyli, jak go prowadzą do Niemca. Patrzyli, jak Niemiec do niego strzela. Co
robi świadek? Odwraca głowę. Ale to nie pomoże. Kiedy jest się świadkiem czegoś
takiego, to ma się skopane całe życie...
-------
I sporo innych opinii w temacie.

Warto czytac o faktach - Zydzi w KPP

[lisekrudy]

Kilknascie postow wyzej gość portalu: Maria napisał(a):

> Tylko okolo 10% spolecznosci pochodzenia zydowskiego nalezalo czy bylo
zwiazane z ruchem komunistycznym.

Juz na pierwszy rzut oka widac, ze to gruba przesada. Oszacowanie to jest
zawyzone mniej wiecej stukrotnie.

W szczytowym okresie rozwoju w 1933 r. liczebnosc Komunistycznej Partii Polski
lacznie z Komunistycna Partia Zachodniej Ukrainy i Komunistyczna Partia
Zachodniej Bialorusi wynosila ok. 18 tys. czlonkow. (zaokraglajac: 9 tys. + 5
tys. + 4 tys.). Odsetek Zydow w KPP wynosil ok. 23%, w KPZB ok. 12% i w KPZU
znacznie mniej (nie ma dokladnych liczb - ale zalozmy, ze nawet 10%).

Biorac pod uwage te dane liczbe Zydow w partii komunistycznej (KPP+KPZU+KPZB)
mozna oszacowac na jakies 3000. W tym czasie w Polsce zylo ponad 3 mln Zydow.

A zatem liczba Zydow-czlonkow partii komunistycznej to nie wiecej niz 1 promil
(1/1000) ludnosci Zydowskiej w Polsce!

To interesujace ale czy pewne?

[Gość: Lena]

[pan.scan]

"Historia i kultura Żydów polskich. " – wyd. WSiP. Alina Cała, Hanna Węgrzynek
i Gabriela Zalewska.

"...Znacznie mniej Żydów należało do Komunistycznej Partii Zachodniej
Białorusi i Zachodniej Ukrainy, toteż po ich przyłączeniu do KPP (1923) udział
Żydów wynosił 7%...."