Pinochet nie przeprosi

[Gość: V.C.]

Były dyktator Chile Augusto Pinochet, który od kilku lat nie pokazuje się
publicznie, przerwał milczenie, by udzielić wywiadu telewizji z Miami. Mówi
w nim, że zawsze był demokratą, wręcz "aniołem" i nie ma powodów, by się
kajać.

- Nie zamierzam nikogo przepraszać. Wprost przeciwnie, to inni - marksiści,
komuniści - powinni mnie przeprosić - miał powiedzieć cytowany przez AFP 88-
letni Pinochet hiszpańskojęzycznej telewizji WDLP-22. Wyemitowany w
poniedziałek wywiad został przeprowadzony na początku listopada w rezydencji.

Odkąd Sąd Najwyższy Chile orzekł, że cierpi on na demencję starczą, Pinochet
nie musi się obawiać ciągania po sądach z powodu ponad trzystu skarg, które
wnieśli przeciw niemu bliscy około trzech tysięcy ofiar dyktatury. W
telewizji wypowiadał się trzeźwo i logicznie, ale miał pewne problemy z
wymową. - Nie chciałbym - mówił - by przyszłe pokolenia myślały o mnie źle.
Chciałbym żeby wiedziały, co naprawdę się stało. Jego prawdę o 17 latach
dyktatury świat pozna - jak zapewnił - po jego śmierci. Przekazał już
swojemu prawnikowi odpowiedni dokument.

Pinochet, który 11 września 1973 roku obalił socjalistycznego prezydenta
Salvadora Allende, oddał pokojowo władzę w 1990 roku. Do 1998 roku pozostał
zwierzchnikiem chilijskich sił zbrojnych. Potem uzyskał mandat dożywotniego
senatora, który chronił go od odpowiedzialności za zbrodnie, ale zrzekł się
go w 2002 roku. Wcześniej, w latach 1998 - 2000, spędził 17 miesięcy w
areszcie domowym w Londynie.

źródła: MT-O, AFP, REUTERS, www.rp.pl

[Gość: lesio]

Powinni Go rowniez przeprosic tacy ludzie jak Sting - swietny muzyk, a
polityczny niedojda.

Pinichet jest jak Franco

[Gość: felusiak]

Obaj panowie doszli do wladzy w podobnych okolicznosciach i obaj rozumieli swoja
dziejowa role. Dzis po latach i Chile i Hiszpania sa w daleko lepszej sytuacji.
Oba kraje cechuje stabilny system polityczny, prezna gospodarka i znacznie
lepsza perspektywa na przyszlosc niz na przyklad na Kubie, gdzie dyktator okazal
sie byc malym czlowieczkiem.
Precz z komuchami i lewakami.

Jest sporo krajow

[pit_b]

ktore nie mialy swoich Francow i Pinochetow i radza sobie o wiele lepiej.
Poza tym Franco nie stosowal bezmyslnego okrucienstwa.

[Gość: felusiak]

Nie ma takich krajow. Piszesz aby sobie dodac otuchy?
Franco ma rownie duzo krwi na rekach co Pinochet, a byc moze wiecej.
Nie o to mi jednak chodzilo. Obaj panowie rozumieli swoja misje i mieli na
uwadze dobro panstwa i spoleczenstwa jako calosci niezaleznie od politycznego
kierunku.
Dlatego dzis w obu panstwach mamy rzady demokratyczne, pochodzace z wyboru.
Franco nalezy sie Nobel za przywrocenie monarchii jako czynnika jednoczacego
zroznicowana etnicznie Hiszpanie.
Castro obalil prawicowa dyktature na Kubie tylko po to aby zasiasc na tronie
jako dyktator. Po 40 latach rzadow Kuba jest dokladnie w tym samym miejscu co za
Batisty a moze nawet gorzej. Prosze nie zapominac, ze Kuba tradycyjnie nalezala
do najbardziej ucywilizowanych krajow Ameryki Lacinskiej. Oczywiscie Castro
obwinia za wszystko amerykanskie embargo. System kartkowy, ogolna nedza i
kwitnaca przestepczosc w polaczeniu z prostytucja. Oto efekt jego rzadow.
Ani z Hiszpanii ani z Chile ludzie nie uciekaja.
Jest rzecza oczywista, ze Castro umrze a wraz z jego odejsciem musza nastapic
zmiany. Prosze mi powiedziec, czy Castro stara sie przygotowac spoleczenstwo do
demokracji? NIE. Starzec jest slepy. Wraz z innymi dyktatorami przejdzie do
lamusa historii. I ze swieca przyjdzie szukac jego pomnika w Hawanie.
Vhyba, ze na wysypisku.

PS. Allende nie zostal wbrew przekonaniu wielu forumowiczow wybrany w wyborach
powszechnych. Jego wyboru dokonal Senat w czwartym glosowaniu. Stad tez nie
mozna w zadnym wypadku powiedziec, ze mial mandatu na zwrot w lewo i pchniecie
Chile w objecia Moskwy. Nie mial wiekszosci w parlamencie, stad tez probowal
rzadzic za pomoca dekretow. To spowodowalo niezadowolenie wsrod wiekszosci
spoleczenstwa. Trudno sie cieszyc dowiedziawszy sie, ze twoja taksowka zostala
wlasnie upanstwowiona. Czy nie zastanowilo cie dlaczego opor spoleczny po
przewrocie nie istnial. Nie w wyniku represji, kolego.

gorbi tworca dzisiejszych sukcesow Lotwy

[Gość: Blong]

mniej wiecej to tak samo powazne jak twierdzenie ze za dzisiejszy stan
hiszpanii moze franco

[Gość: lesio]

Byc moze nie tworca, ale bez niego nie byloby gdzie zaczac, nieprawdaz?

nie bylo by gdzie zaczac i bez hitlera

[Gość: Blong]

taki plan marshalla by sie ot tak sam nie pojawil

Nie wiem co przez to rozumiesz...

[pit_b]

Gość portalu: felusiak napisał(a):

gdy piszesz:

> Nie ma takich krajow.

Nie ma krajow ktore sobie dobrze radza mimo ze nie doswiadczyly rzadow
krwawych dyktatorow?

A moze chodzi Ci o to ze (post)komunistyczna dyktatura w Chinach jest w istocie
konserwatywno-prawicowa i stad ten ich rozwoj gospodarczy i ekspansja?

> Piszesz aby sobie dodac otuchy?

Niby po co i niby jak?
Skad taki dziwny pomysl?

> Franco ma rownie duzo krwi na rekach co Pinochet, a byc moze wiecej.

Tam byla regularna wojna domowa, nieprawdaz?

> Nie o to mi jednak chodzilo. Obaj panowie rozumieli swoja misje i mieli na
> uwadze dobro panstwa i spoleczenstwa jako calosci niezaleznie od politycznego
> kierunku.


Obydwaj panowie wlaczyli z komunizmem i to jest ich zaleta bo komunizm
jest ewidentnie zly. Kwestia oceny metod, zwlaszcza Pinicheta to zupelnie
inna sprawa.

> Dlatego dzis w obu panstwach mamy rzady demokratyczne, pochodzace z wyboru.
> Franco nalezy sie Nobel za przywrocenie monarchii jako czynnika jednoczacego
> zroznicowana etnicznie Hiszpanie.

Franco niewiele zarzucam.

> Castro obalil prawicowa dyktature na Kubie tylko po to aby zasiasc na tronie
> jako dyktator. Po 40 latach rzadow Kuba jest dokladnie w tym samym miejscu co
z
> a
> Batisty a moze nawet gorzej.

Komunizm jest zly. Ale jest mnostwo miejsca miedzy krwawym dyktatorem
z lewa a krwawym dyktatorem z prawa. Np. normalne panstwo prawa.

> Prosze nie zapominac, ze Kuba tradycyjnie nalezala
> do najbardziej ucywilizowanych krajow Ameryki Lacinskiej. Oczywiscie Castro
> obwinia za wszystko amerykanskie embargo. System kartkowy, ogolna nedza i
> kwitnaca przestepczosc w polaczeniu z prostytucja. Oto efekt jego rzadow.
> Ani z Hiszpanii ani z Chile ludzie nie uciekaja.

he, he.... zwlaszcza Chile jest oaza dobrobytu. Stamtad nie tak latwo jest
uciec.

Nienajlepiej musi byc z Pinichetem jesli musisz go stawiac przy Castro.

> PS. Allende nie zostal wbrew przekonaniu wielu forumowiczow wybrany w wyborach
> powszechnych. Jego wyboru dokonal Senat w czwartym glosowaniu. Stad tez nie
> mozna w zadnym wypadku powiedziec, ze mial mandatu na zwrot w lewo i pchniecie
> Chile w objecia Moskwy. Nie mial wiekszosci w parlamencie, stad tez probowal
> rzadzic za pomoca dekretow. To spowodowalo niezadowolenie wsrod wiekszosci
> spoleczenstwa. Trudno sie cieszyc dowiedziawszy sie, ze twoja taksowka zostala
> wlasnie upanstwowiona. Czy nie zastanowilo cie dlaczego opor spoleczny po
> przewrocie nie istnial. Nie w wyniku represji, kolego.

Swietnie, wspaniale. To po co byly tortury te kilkanascie lat dyktatury?
Wystarczylo odsunac Allende i przywrocic od razu demokracje, tak?

[Gość: felusiak]

pit_b napisal:
> Tam byla regularna wojna domowa, nieprawdaz?
+++ W reakcji na zwyciestwo wyborcze komunizujacej lewicy, panie kolego.

> Nienajlepiej musi byc z Pinichetem jesli musisz go stawiac przy Castro.
+++ Tak to odczytales? Nie, pragnalem tylko ukazac roznice pomiedzy
mezem stanu uciekajacym sie do drastycznych metod a zwyklym chuliganem na
stolku, ktory od 40 lat stosuje drastyczne metody i nikt nie mowi o przepraszaniu.

> zwlaszcza Chile jest oaza dobrobytu. Stamtad nie tak latwo jest uciec.

+++ Chile jest przodujacym panstwem Ameryki Poludniowej a jego obywatele moga
wyjezdzac za granice bez ograniczn, podobnie jak polacy. PKB na glowe jest
wyzsze niz w Polsce a bezrobocie o polowe nizsze. Zwazywszy punkt startowy Chile
zrobilo milowy krok. A Kuba. PKB na glowe nizsze niz w Wietnamie, Albanii,
Gabonie, Namibii. A pomyslec, ze Kuba byla jednym z najbogatszych krajow
regionu. Nawt cygara sa tam na kartki. Jedynie cukru mozesz sie najesc do woli.

[Gość: NEMO]

Ludzie uciekali z Chile w okresie dyktatury. Bylo ich sporo w RPA a zaczeli
masowo wracac dopiero po odejsciu dyktatora.
A ogolnie jakos patrzac na Ameryke Poludniowa, dyktatury sa czescia obrazu
politycznego, maja za kazdym razem uzdrowic spoleczenstwo i ekonomie a
rezultatow za bardzo nie widac. Problem kazdej dyktatury polegana absolutnym
przekonaniu , ze dyktatura wie najlepiej a spoleczenstwo to zdzecinniala
gromada, ktora trzeba trzymac krotko. Niestety historia jakos nie wykazala
wyzszosci dyktatury nad demokratycznym panstwem.

Pozdrawiam

Zamach stanu to jedno

[pit_b]

A bestialskie torturowanie politycznych przeciwnikow to drugie.
Chyba ze sadzisz ze komunista to taki rodzaj czlowieka ktorego
torturowac mozna?

[Gość: lesio]

z tym torturowaniem? Co wlasciwie wiadomo, poza "another woman on the torture
table" by Sting? Mozesz podrzucic jakis link?

zaloz na chwile

[pit_b]

Mnie sie wydaje, ze nie musze tego, powszechnie znanego
faktu udowadniac. Oczywiscie Ty mozesz czuc sie nieprzekonany.
Mozesz sam poszukac albo po prostu uznac ze to nedzne
pomowienia wspanialego bohatera. Tak jest duzo prosciej -
dobra sprawa wiec same dobre czyny.
To Twoj wybor.

Ale, jesli by bylo tak jak mowie, ze byc moze w dobrej sprawie
i w poczuciu misji, dal wolna reke swoim dzikim armiejcom lub
ich wrecz zachecal, to chyba ma za co przepraszac?

[Gość: lesio]

Alez ja w to wierze.
Liczylem tylko na jakas informacje, ktora bylaby nieco mniej jednostronna, niz
to, co zwykle widuje(czytuje). Wszystkie znane mi portale na temat zbrodni
junty w Chile to "mecze do jednej bramki".
Sam Pinochet prawdopodobnie nie uwaza za stosowne przepraszac, bo wypelnial
zobowiazanie swojej przysiegi. Pewnie jego srodki byly zbyt drastyczne, ale
cel osiagnal; czy udaloby sie mu w "lagodniejszy" sposob? Jak popatrze na
rezymy lewicowe na swiecie to nie mam takiej pewnosci. A jego ustapienie na
rzecz demokratycznego rzadu dowodzi, ze mial przynajmniej "czyste" intencje.

[pit_b]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Alez ja w to wierze.
> Liczylem tylko na jakas informacje, ktora bylaby nieco mniej jednostronna, niz
> to, co zwykle widuje(czytuje).

Jesli to fakt, to moze jest jednostronny z natury?

> Wszystkie znane mi portale na temat zbrodni
> junty w Chile to "mecze do jednej bramki".

> Sam Pinochet prawdopodobnie nie uwaza za stosowne przepraszac, bo wypelnial
> zobowiazanie swojej przysiegi.

Wdajesz sie w troche ryzykowne spekulacje. Ryzykowne, bo palasz checia
usprawiedliwienia... A moze to jest jednak kawal drania?
Naszego drania.

> Pewnie jego srodki byly zbyt drastyczne, ale
> cel osiagnal; czy udaloby sie mu w "lagodniejszy" sposob?

Z pewnoscia. Po prostu chlopcy mieli uzywanie. Myslisz ze "wartosci
prawicowe" jakims cudownym sposobem nie przyciagaja sadystow
i okrutnikow dla ktorych to byla wyjatkowa okazja...

> Jak popatrze na rezymy lewicowe na swiecie to nie mam takiej pewnosci.

Ponoc Allende nie mial poparcia w narodzie, na pewno zas nie mial w armii...
Weic po co te kilkanascie lat?



> A jego ustapienie na rzecz demokratycznego rzadu dowodzi, ze mial
> przynajmniej "czyste" intencje.

Albo wlasciwe rozkazy.

[Gość: lesio]

Jednostronny z natury fakt rowniez mozna roznie przedstawic.
Czy "wartosci prawicowe" przyciagaja drani - mysle, ze raczej "wartosci
lewicowe".
Nie usprawiedliwiam generala. Ale tez nie sadze, ze powinien przepraszac.
Allende mial poparcie na Kubie. I nie bylo to poparcie retoryka.
Rozkazy, domyslam sie, z USA? - jesli tak to co z tego?

[pit_b]

Gość portalu: lesio napisał(a):

> Jednostronny z natury fakt rowniez mozna roznie przedstawic.
> Czy "wartosci prawicowe" przyciagaja drani - mysle, ze raczej "wartosci
> lewicowe".


Ja napisalem tylko, ze wartosci prawicowe nie ostraszaja sadystow jesli
maja okazje dac wyraz swoim potrzebom.

> Nie usprawiedliwiam generala. Ale tez nie sadze, ze powinien przepraszac.

Mowiac szczerze, mnie te wszsytkie przeprosiny raczej irytuja.
Co nie oznacza ze wszystko bylo w porzadku.

> Allende mial poparcie na Kubie. I nie bylo to poparcie retoryka.
> Rozkazy, domyslam sie, z USA? - jesli tak to co z tego?

Oczywiscie ze mial wsparcie z USA i byly stamtad na niego naciski.
To zmienia zasadniczo ocene osoby. Zamiast meza stanu masz
funkcjonariusza.

[xiazeluka]

pit_b napisała:

> Oczywiscie ze mial wsparcie z USA i byly stamtad na niego naciski.
> To zmienia zasadniczo ocene osoby. Zamiast meza stanu masz
> funkcjonariusza.

Zacytuj, mój drogi, jakieś dokumenty świadczące o tej insynuacji. I dopisz,
czyim funkcjonariuszem był Generał, skoro inny funkcjonariusz, niejaki Markos,
odmówił Mu pod naciskiem tchórzliwego Waszyngtonu gościny na Filipinach w
bodajże 1976 r.

[Gość: Blong]

www.guardian.co.uk/chile/story/0,13755,1038615,00.html

Guardian = Trybuna Ludu

[xiazeluka]

Dzięki, towarzyszu! Udowodniliscie tym linkiem, że czerwoni nie dysponują
żadnymi dowodami maczania przez CIA palców w uwolnieniu Chile od gangstera
Allende. Samo zaś pierwsze zdanie tej agitki:

"September 11 1973 was a day of terror and bloodshed in Chile. After months of
rising tension, army troops stormed the presidential palace, leaving President
Salvador Allende dead and thousands prisoners throughout this previously
democratic nation."

jasno dowodzi zakłamania sukinsyna, który te kłamstwa napisał:
1. Przed 11 września terror stosowały komunistyczne bojówki, siłą dokonujące
bezprawnych wywłaszczeń, atakujących demonstracje protestujące przeciwko nędzy
czy zakładające wędzidła cenzury na prasę i radio.
2. Allende popełnił samobójstwo.
3. Odczucia demokratycznego narodu wyraził Parlament, wydając uchwałę wzywającą
Allende do złożenia władzy, wyliczając w niej przypadki łamania przez niego
prawa oraz wzywając armię do obrony republiki.

Dalej pełno jest insynuacji i groteskowych zarzutów odnoszących się do 1970
roku, co jasno dowodzi, że czerwoni bardzo chcą się do czegoś przyczepić, ale
chwilowo nie mogą. Ciekawe tylko, że taki szmatławiec wychodzi w Wielkiej
Brytanii...

luka = "Prawda"

[Gość: Blong]

www.cnn.com/2000/WORLD/americas/09/20/cia.chile/
zrodlo mi sie nie podoba tak to musi byc imperialistyczna propaganda, prawde ma
tylko kurwin mikke i grupki propinokiowskich fanatykow

tow. blong = zacięta betoniarka

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> zrodlo mi sie nie podoba tak to musi byc imperialistyczna propaganda, prawde
ma tylko kurwin mikke i grupki propinokiowskich fanatykow

Źródło mi się nie podoba, ponieważ zamieszcza kłamstwa, a nie niewygodne fakty,
resztówko po człowieku.
A ten drugi link to niby co ma udowodnić, kretynie? Co tam jest o roli CIA w
przewrocie z 11 września?

luka = idiota

[Gość: Blong]

kretynie ten link jak i ten wyzej udowadnia zwiazki usa z rezimem pinocheta
rozumiem ze dla zwolennika kurwina i rzeznika z chile jakiekolwiek takie
informacje sa nieinteresujace

blong = mniej niż zero

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> kretynie ten link jak i ten wyzej udowadnia zwiazki usa z rezimem pinocheta
> rozumiem ze dla zwolennika kurwina i rzeznika z chile jakiekolwiek takie
> informacje sa nieinteresujace

Co kretynie udowadnia? Że CIA interesowała się sytuacją w Chile? Że tworzyła
hipotetyczne plany? Że była zainteresowana obaleniem prosowieckiego reżimu?
Przecież to oczywistości, które ekscytować mogą tylko niedorozwinięte gibbony.

Pytam się po raz drugi - gdzie w tych zakłamanych wypocinach są dowody
zorganizowania lub chociażby wspierania przez CIA podjęcia przez armię walki 11
września?

luka = monotematyczny tepak

[Gość: Blong]

kretynie
ja pokazuje ze byly zwiazki cia z rezimem pinokia
naprz.
"Despite misgivings, the report said, the CIA made a one-time cash payment to
Contreras"
przytocz mi kretynie tu w tym watku wypowiedz gdzie pisze "wspieranie przez
CIA podjęcia przez armię walki 11"
nie mowie ze tak nie bylo /nie sa dostepne wszystkie dokumenty/ ale w tym watku
nic poza pokazaniem zwiazkow rezimu zbrodniarza z usa nie robie

wiec kretynie nie dyskutuj sam z soba /czy dokladniej ze swoja wizja wrogow
ludu/

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> kretynie
> ja pokazuje ze byly zwiazki cia z rezimem pinokia

I co z tego? Zaprzyjaźnione państwa utrzymują zawsze takie kontakty. Poza tym
mowa była także o początkach lat 70., a wtedy żadnego reżimu Pinocheta jeszcze
nie było, kłamco albo analfabeto.

> naprz.
> "Despite misgivings, the report said, the CIA made a one-time cash payment to
> Contreras"

I co z tego wynika?

> przytocz mi kretynie tu w tym watku wypowiedz gdzie pisze "wspieranie przez
> CIA podjęcia przez armię walki 11"

To o czym właściwie bredzisz? O kontaktach wywiadowczych? Przecież to normalne,
że poszczególne kraje utrzymują swe rezydentury lub podtrzymują inne
nieformalne kontakty w państwach, którymi są zainteresowane!
Jesteście na dobrym tropie - zaraz odkryjecie kolejną Amerykę: CIA ucieszyła
się z powodzenia akcji wojska przeciw Allende!

> nie mowie ze tak nie bylo /nie sa dostepne wszystkie dokumenty/ ale w tym
watku nic poza pokazaniem zwiazkow rezimu zbrodniarza z usa nie robie

I co ma z nich niby wynikać? Brak kontaktów Pinocheta z ZSRS? Ależ z Was
nieinteligentny nudziarz, towarzyszu...

> wiec kretynie nie dyskutuj sam z soba /czy dokladniej ze swoja wizja wrogow
> ludu/

Dawaj następne rewelacje - CIA miała związki z Solidarnością, ponieważ
dostarczała im papieru do kserokopiarek i maszyn do pisania, co świadczy o
przygotowaniach Bujaka i Gieremka do zbrojnego powstania przeciw Jaruzelowi...

[Gość: Blong]

pit_b napisała:

> Oczywiscie ze mial wsparcie z USA i byly stamtad na niego naciski.
> To zmienia zasadniczo ocene osoby. Zamiast meza stanu masz
> funkcjonariusza.

Zacytuj, mój drogi, jakieś dokumenty świadczące o tej insynuacji. I dopisz,
czyim funkcjonariuszem był Generał, skoro inny funkcjonariusz, niejaki Markos,
odmówił Mu pod naciskiem tchórzliwego Waszyngtonu gościny na Filipinach w
bodajże 1976 r.

...................................


tak i jako odpowiedz umiescilem dwa linki potwierdzajace to co pisal pit_b
czyli ze rezim pinokia mial wsparcie z usa
i potem zaczela sie tradycyjna sesja dyskusji luki z wlasnymi halucynacjami

[xiazeluka]

Tow. blong napisał:

> tak i jako odpowiedz umiescilem dwa linki potwierdzajace to co pisal pit_b
> czyli ze rezim pinokia mial wsparcie z usa

Udowodnij, że było to konkretne wsparcie. W linkach tych niczego podobnego nie
ma.

> i potem zaczela sie tradycyjna sesja dyskusji luki z wlasnymi halucynacjami

Zwidy i przewidzenia masz Ty - wyczytujesz z "CIA zainteresowana była..."
zdanie "CIA wspierała...", zagubiona na pustyni hieno.

czytac nie umiesz ?

[Gość: Blong]

> Udowodnij, że było to konkretne wsparcie. W linkach tych niczego podobnego
nie
> ma.

nic nie ma, nic nie ma
nie umiemy czytac
albo
"the report said, the CIA made a one-time cash payment to Contreras"
to jest bardzo niekonkretne i to jest dokladnie to "niczego podobnego nie ma"

A Ty rozumieć to, co odsylabizujesz?

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> nie umiemy czytac

O rany, towarzyszu, Wy czytacie, owszem, ale w ogóle nie przetwarzacie danych!

> "the report said, the CIA made a one-time cash payment to Contreras"

"One-time"... Ależ ścisłe były te związki...

> to jest bardzo niekonkretne i to jest dokladnie to "niczego podobnego nie ma"

"Jeden raz" to dowód na co? Wam też raz zdarzyło się popuscić w spodnie, ale
nikt przecież nie nazwie Was za to "gówniarzem".

niczego nie ma

[Gość: Blong]

a jednak cos bylo nieprawda ?
jeden raz czy wiele razy ale jakos nie nazwal bym tego "niczego nie ma"
a nie jak cos bylo raz to oznacza ze tego nie bylo

[pit_b]

xiazeluka napisał:

> pit_b napisała:
>
> > Oczywiscie ze mial wsparcie z USA i byly stamtad na niego naciski.
> > To zmienia zasadniczo ocene osoby. Zamiast meza stanu masz
> > funkcjonariusza.
>
> Zacytuj, mój drogi, jakieś dokumenty świadczące o tej insynuacji.

Nie badz smieszny. Przeciez takich dokumentow sie nie publikuje.
Sprobuj udowodnic latwiejsza teze - ze Bierut byl agentem NKWD.


> I dopisz, czyim funkcjonariuszem był Generał,

sam napisales...

> skoro inny funkcjonariusz, niejaki Markos, odmówił Mu pod naciskiem
> tchórzliwego Waszyngtonu
> gościny na Filipinach w bodajże 1976 r.

Moze podlegali pod rozne piony? W biurokracji roznie bywa.

Okrucieństwo humanistów

[xiazeluka]

pit_b napisała:

> Wdajesz sie w troche ryzykowne spekulacje. Ryzykowne, bo palasz checia
> usprawiedliwienia...

Dlaczego ryzykowne??? Generał Pinochet uchronił swój kraj od losu Kuby,
Kambodży, Wietnamu, Mozambiku, Korei Północnej etc., ocalił tym samym życie
tysiącom obywateli swego kraju. To ogromna zasługa, której nawiedzeni
lewicujacy humaniści nie są w stanie Mu wybaczyć - osmielił się dokonać zamachu
stanu (Pinochet fe, bolszewicy w 1917 cacy - relatywizm moralny sartropodobnych
skurwieli), obalić lewaka usiłującego wprowadzić jedynie słuszny ustrój
dyktatury proletariatu (już przed zamachem wojska na łapskach Allende była krew
co najmniej 100 ludzi, ale humaniści w takich aptekarskich kategoriach nie będą
przecież poniżać się wskazywaniem winnych) oraz zaprowadzić prawicowe porządki
kosztem zaledwie 3196 ofiar (humaniści z całą surowością potępiają "krwawego"
Generała, jednocześnie zapominając, że koszt rządów dowolnego komunistycznego
kacyka w kraju pozaeuropejskim nigdzie nie był niższy niż 30 tys. zabitych -
czyli 10 razy więcej niż Chile; no, ale to są humaniści, oni boleją nad losem
każdego zasranego komucha, natomiast nie przeszkadza im stos ponad 100 mln
ofiar sprokurowanych przez ideologicznych kumpli Allende na całym świecie).

Przy okazji - gdyby spytać jakiegoś nawiedzonego, czy poparłby akcję
Reichswehry w powiedzmy 1936 r. mającą na celu odsunięcie tow. Hitlera od
władzy, to zapewne głosu sprzeciwu byśmy nie usłyszeli, chociaż sytuacja w III
Rzeszy i Chile była bardzo podobna. Humaniści mają rozszczepioną optykę - 3196
zabitych w Chile i święty spokój to więcej niż 100 tys. Kubańczyków, którzy
udali się do Krainy Wiecznych Łowów dzięki towarzyszowi Kastro, którego jakoś
nikt na świecie nie ściga sądowymi pozwami, ani surowo potępia. Towarzysz ów
spokojnie peregrynuje po wiecie bez obawy, że jakaś łobuzeria bez honoru -
wzorem angielskich niewdzięcznych kidnaperów - złapie go za kołnierz i wtrąci
do tiurmy. Ile tu, na Forum, już było wątków wypełnionych nienawistnym wyciem
humanitarnych szakali pod adresem Generała, a ile tożsamych wymierzonych w
prawdziwego ludojada, towarzysza Kastro?

> Ponoc Allende nie mial poparcia w narodzie, na pewno zas nie mial w armii...
> Weic po co te kilkanascie lat?

Dureń czepia się Generała, że długo władzę przetrzymywał; niechże ten dureń
odpowie - jak długo dręczy swoich poddanych pewien brodaty dyktator, który na
pytanie o przyszłość odpowiada "socjalizm [czyli on] albo śmierć!"

[Gość: NEMO]

Zgadzam sie, ze humanisci sa okrutni. Ile taki jeden z drugim zadaje bolu
dyktatorom i kandydatom na dyktatorow mowiac o prawach czlowieka, godnosci,
demokracji. Wyobrazam sobie cierpienia dyktatorow, wielu z nich nie dozylo
szczesliwej starosci. Moze ktoregos dnia w sadzie w USA zlozony zostanie masowy
pozew dyktatorow swiata przeciw humanistom za cierpienia moralne, ktore im
zadano.

Pozdrawiam

Okrucieństwo humanistów i niepożytecznych idiotów

[xiazeluka]

Bardzo wątpię, by komunistyczni dyktatorzy musieli składać z piekła zażalenia
na humanistów i zapatrzone w nich stada bezmyślnych owiec, bęczących z uznaniem
peany na cześć najwybitniejszych przedstawicieli dyktatury proletariatu: Lenin,
Stalin, Pol Pot, Ho Szi Min czy Kastro.

Sartre i gnoje jego pokroju nie widzieli zwałów trupów w komunistycznych
dyktaturach, ponieważ przesłaniał im widok obraz świetlanej przyszłości. Nigdy
intelektualiści nie zdobyli się na równie mocne potępienie komunizmu na równi z
nazizmem, chociaż ten ostatni był mniej krwawy. Przeciwnie - wielbiciele praw
człowieka oskarżali i piętnowali państwa, które czynnie starały się walczyć z
komunistyczną zarazą, pierdząc paszczękami coś o "brudnej wojnie" w Wietnamie
czy "krwawym" Pinochecie.

Humanista bowiem, amator godności ludzkiej, koncentruje swą uwagę na idei, a
nie na ludziach, których ta idea wpędza do grobu. Stąd uwielbienie dla idei
komunizmu (obecnie cichcem zmienionej na demokracji) i pogardliwa obojętność
wobec ponad 100 milionów wiórów.

Dyktator, który uchronił swych obywateli i swój kraj przed komunistyczną nocą
polarną jest więc dla ekspertów od praw człowieka demonem piekielnym, ponieważ
odpowiada za rozwianie jeszcze jednej fatamorgany raju na ziemi. A że uratował
życie tysiącom ludzi? To humanistów z definicji nie interesuje, ich moralność
jest przecież inna niż u normalnych ludzi...

[Gość: NEMO]

Przepraszam, ale czlowiek, ktory koncentruje sie na idei to ideolog a nie
humanista. Ja sadze, ze slowo humanista nie odnosi sie do idei lecz istoty
ludzkiej.
Oczywiscie gdyby nie humanisci wojna w Wietnamie nie bylaby "brudna" a rezim w
Chile nie bylby "krwawy", apartheid bylby szanowana koncepcja spoleczno
polityczna, a komunizm by sobie dalej kwitl itd,itp.
Poza tym trudno jest dyskutowac czy rezim byl bardziej czy mniej krwawy: jaki
jest prog tej kwalifikacji. Czy nie probujemy tutaj powiedziec "nasz dyktator -
dobry dyktator" a "nasza dyktatura - dobra dyktatura". A trupy tez sie licza
jesli leza po "wlasciwej stronie". Czy to nie pachnie wlasnie przywiazaniem do
idei, historycznie niebezpiecznej idei?

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

Czy nie probujemy tutaj powiedziec "nasz dyktator -
>
> dobry dyktator" a "nasza dyktatura - dobra dyktatura

tak towaszu tak wlasnie robicie. milczenie o kastro czy millerze jest tez
mowieniem: "w porzo goście"

5040

[Gość: NEMO]

Kilka drobnych pomylek:

1. Moze sie myle ale nie odnosilem sie specyficznie do zadnego dyktatora. Czuje
niechec do wszelkiej formy dyktatury - nie lubie i juz.

2. Akurat malo wiem na temat Millera. Czy doszedl do rangi dyktatora, Polacy w
Polsce sami powinni osadzic.

Coz wiecj moge powiedziec "towarzyszu"? Chyba po raz pierwszy w zyciu ktos sie
tak do mnie zwrocil - moze powinienem czuc jakas satysfakcje?

Pozdrawiam

[Gość: siedem]

> Coz wiecj moge powiedziec "towarzyszu"? Chyba po raz pierwszy w zyciu ktos
sie
> tak do mnie zwrocil - moze powinienem czuc jakas satysfakcje?

proponuję zdać legitkę i pojsc tam gdzie wszyscy. znaczy do popisu. spotkasz
tam pedofilną tygrysią kleche Pana Balzera. przezorny ten forumowicz juz od pol
roku swieci jasno na firmamencie prawdziwej prawicy.

5040

[Gość: NEMO]

Wszyscy to znaczy kto? Reszty naprawde nie rozumiem.


Pozdrawiam

[xiazeluka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Przepraszam, ale czlowiek, ktory koncentruje sie na idei to ideolog a nie
> humanista.

Dla pięknoduchów sartrofilnych idea komunistyczna była (a i dzisiaj dla idiotów
jest) piękna i nieskalana, jedynie funkcjonariusze coś tam gdzieś niewłaściwie
zrobili, wiecie, nie ma w zasadzie o czym mówić. Wprowadzanie zatem
niepokalanej idei w życie budziło humanistyczny zachwyt, niczym niezmącony,
przeciwnie, My Lai urosło do rangi bezprzykładnej zbrodni (ok. 300 trupów),
podczas gdy Hue (ponad 2 tys. zabitych) znane jest w zasadzie tylko znawcom
tematu.

> Oczywiscie gdyby nie humanisci wojna w Wietnamie nie bylaby "brudna" a rezim
w
> Chile nie bylby "krwawy", apartheid bylby szanowana koncepcja spoleczno
> polityczna, a komunizm by sobie dalej kwitl itd,itp.

Patrz wyżej - zakłamywanie rzeczywistości drogą przemilczeń to standardowa
metoda humanistów z piekła rodem; w okresie wojny w Wietnamie cierpiący na
demencję starczą Russell założył w Szwecji tzw. Międzynarodowy Trybunał Zbrodni
Wojennych, który oczywiscie zdrodnie identyfikował tylko po stronie sajgońsko-
amerykańskiej; większość znanych yntelektualystów bezkrytycznie powtarzała
kłamstwa komunistycznej propagandy przez całe lata, wbijając gawiedzi do głów
fałszywy obraz agresywnego Zachodu i gołąbków pokoju z Moskwy, Hanoi czy
Hawany. Nawet w kinach, poza "Zielonymi beretami" z Dżonem Łejnem, nie było
żadnych filmów ukazujących grozę komunizmu.
Trzeba być wyjątkowym ślepcem lub całkowicie załganym indywiduum, by tej
dysproporcji nie zauważać.

> Poza tym trudno jest dyskutowac czy rezim byl bardziej czy mniej krwawy: jaki
> jest prog tej kwalifikacji.

Bardzo łatwo - co uczyniłem już powyżej, ślepcze: porównaj sobie ilość trupów w
Chile z dowolną komunistyczną dyktaturą pozaeuropejską w tym samym lub
późniejszym czasie.

> Czy nie probujemy tutaj powiedziec "nasz dyktator -
> dobry dyktator" a "nasza dyktatura - dobra dyktatura".

Nie. Mówimy - walka z komunizmem jest dobra, ponieważ komunizm jest złem.

> A trupy tez sie licza
> jesli leza po "wlasciwej stronie". Czy to nie pachnie wlasnie przywiazaniem
do idei, historycznie niebezpiecznej idei?

Nie mam nic przeciwko zabijaniu morderców. Ty sobie ich kochaj, skoro taka wola.

[Gość: NEMO]

Czy przypadkiem nie mam do czynienia z "ideologiem akademickiego kwadransa"?


Pozdrawiam

Nie. Żałujesz? /nt

[xiazeluka]

[Gość: NEMO]

A moze absolwent Akademii 1-szo Majowej?


Pozdrawiam

Kulą w płot drugi raz. Może teraz Bogu w okno? /nt

[xiazeluka]

dyskusje z kalim nic nie daja ;)

[Gość: Blong]

mozesz tysiac razy mowic komunizm byl fuj ale pinochet tez byl fuj a on ci
bedzie twierdzic zes komuch a pinochet to taki aniolek
zreszta nigdy nie widzialem zadnego potepienia zbrodni klamcy z chile a tylko
ich nawijanie a u "was" /to slowo oznacza kazdego kto nie daj boze cos zlego
powie o pinokiu/ murzynow bili

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> mozesz tysiac razy mowic komunizm byl fuj ale pinochet tez byl fuj a on ci
> bedzie twierdzic zes komuch a pinochet to taki aniolek

Nie kłam, towarzyszu. Komunizm jest fuj, a nie głupole weń wierzący. Natomiast
jak taki głup przestaje marzyć i zaczyna tę zbrodniczą ideę wprowadzać w życie,
należy otworzyć ogień z ciężkiej broni maszynowej i nie przejmować się zużyciem
amunicji.

> zreszta nigdy nie widzialem zadnego potepienia zbrodni klamcy z chile a tylko
> ich nawijanie a u "was" /to slowo oznacza kazdego kto nie daj boze cos zlego
> powie o pinokiu/ murzynow bili

Nie kłam, towarzyszu. Nikt tak kretyńsko nie broni Generała, to wasza, komusza
metoda; nawiasem pisząc ten zwrot o Negrach to też sowiecki wynalazek, więc
wszystko się zgadza.

Na koniec wyrazy uznania - ten beton, który targacie na karku, jest nie do
rozbicia.

dokladne jak mowilem nic nie daja

[Gość: Blong]

bleblanie widzenie wszedzie wrogow ludu ot widac dobre wyszkolenie bolszewika
luki
a potepienia zbrodni pinokia nie bedzie bo przeciez zadnych zbrodni nie bylo a
jesli juz to tylko wypadki przy pracy a zreszta komuchy to nie ludzie /jak to
podobne do klasyfikacji burzuazji /

Blong się stoczył intelektualnie do rynsztoka

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> bleblanie widzenie wszedzie wrogow ludu ot widac dobre wyszkolenie bolszewika

Bleblanie o 100 mln trupów, tak? Sami się zabili...

> a potepienia zbrodni pinokia nie bedzie bo przeciez zadnych zbrodni nie bylo
a
> jesli juz to tylko wypadki przy pracy a zreszta komuchy to nie ludzie /jak to
> podobne do klasyfikacji burzuazji /

Zgadza się - w samoobronie należy zatroszczyć się o swoje życie, a nie
napastnika. Dlatego nie mam zamiaru potępiać Generała za to, że obronił swój
kraj przed komunistyczną agresją.

i odwiedzil tam luke

[Gość: Blong]

bleblanie monotematycznie na jeden temat

czy ziemia jest okragla ?
komunisci zamordowali 100 mln ludzi a pinokio to aniol
ktoredy na starowke ?
jestes komuchem co popiera wymordowanie 100 mln ludzi i nie doceniasz wielkosci
kochajacego ludzkosc pinokia

moj morderca jest dobry a tamci mordercy /musza byc twoi bo potepiasz mojego/
sa zli

...który dokonywał asenizacji twoich kumpli

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> bleblanie monotematycznie na jeden temat

Jak chcesz się przezywać, to proszę bardzo, ale jeśli wpadłeś tu tylko po to,
by przynudzać, to może lepiej odpłyń tym swoim rynsztokiem do kratki ściekowej?

> moj morderca jest dobry a tamci mordercy /musza byc twoi bo potepiasz mojego/
> sa zli

Pinochet nikogo nie atakował, w przeciwieństwie do agresywnego komunizmu w
latach 60 i 70 ubiegłego wieku. To w Santiago znajdowało się kilkuset
uzbrojonych Kubańców, a nie w Hawanie siepacze Generała. A co robili Kubańczycy
łatwo zrozumieć - szykowali się do tego samego, co w Angoli.

Precz z wątku, morderco.

i luka dalej sie grzebie w swoich halucynacjach

[Gość: Blong]

> Jak chcesz się przezywać, to proszę bardzo, ale jeśli wpadłeś tu tylko po to,
> by przynudzać, to może lepiej odpłyń tym swoim rynsztokiem do kratki
ściekowej?


sorry ale w domu odwiedzac cie nie bede

> Pinochet nikogo nie atakował, w przeciwieństwie do agresywnego komunizmu w
> latach 60 i 70 ubiegłego wieku. To w Santiago znajdowało się kilkuset
> uzbrojonych Kubańców, a nie w Hawanie siepacze Generała. A co robili
Kubańczycy
>
> łatwo zrozumieć - szykowali się do tego samego, co w Angoli.

" moj morderca jest dobry a tamci mordercy /musza byc twoi bo potepiasz moje
go/ sa zli"


> Precz z wątku, morderco.

nie cpaj tyle, przestajesz tracic kontakt z rzeczywistoscia

"Grzebie w halucynacjach" - ubzdurało się kurze

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> sorry ale w domu odwiedzac cie nie bede

I całe szczęście. Nie lubię chodzić za gośćmi, by patrzeć im na ręce.

> nie cpaj tyle, przestajesz tracic kontakt z rzeczywistoscia

Jesteś miłośnikiem zbója Allende? To i amatorem mordowania ludzi w imię
komunizmu. Czyli - mordercą.

wiecej halucynacji

[Gość: Blong]

> Jesteś miłośnikiem zbója Allende? To i amatorem mordowania ludzi w imię
> komunizmu. Czyli - mordercą.

heroina czy lsd ?
gdzie pisze ze jestem milosnikiem allende ?
ty tylko wszedzie widzisz wrogow ludu

Sen o dolinie

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> gdzie pisze ze jestem milosnikiem allende ?

No dobrze, sprawdźmy. Napisz kim jest dla Ciebie Pinochet, a kim Allende:

no pokaz gdzie napisalem

[Gość: Blong]

ze jestem milosnikiem allende ? oznaczyles mnie za morderce potem za milosnika
allende ?
ciagle czekam na konkretny dowod wynikajacy z poprzedniej dyskusji potem mozemy
kontynuowac dalej, bo jakos z halucynacjami sie mi rozmawiac nie chce

Refren Międzynarodówki

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> ze jestem milosnikiem allende ? oznaczyles mnie za morderce potem za
milosnika
> allende ?
> ciagle czekam na konkretny dowod wynikajacy z poprzedniej dyskusji potem
mozemy kontynuowac dalej, bo jakos z halucynacjami sie mi rozmawiac nie chce

Już to raz przerabialiśmy przy okazji kastro - wtedy nie zrozumiałeś tego, co
powtarzam dzisiaj. O Twoim ciepłym stosunku wobec Allende, Kastro i innych
rzeźników świadczy nazywanie Generała niemal za każdym razem "krwawym", przy
jednoczesnym braku podobnych epitetów wobec dżentelmenów wymienionych jako
pierwszych.

i znow jakichkolwiek dowodow brak

[Gość: Blong]

jesli bede potepial stalina i nie bede rownoczesnie pisal ze hitler byl
zbrodniarzem to dla lukologiki oznacza ze jestem milosnikiem adolfa
albo jesli powiem ze mordercy sa zlem to dla lukologiki to bedzie oznaczalo ze
pochwalam zlodzieji

podaj wreszcie te konkretne dowody nie jakies twoje halucynacje oparte na
krytyce jednego z rzeznikow

Komuch idzie w zaparte

[xiazeluka]

Gość portalu: Blong napisał(a):

> jesli bede potepial stalina i nie bede rownoczesnie pisal ze hitler byl
> zbrodniarzem to dla lukologiki oznacza ze jestem milosnikiem adolfa

Jakoś nie przypominam sobie, byś kiedykolwiek obdarzył Allende
przymiotnikiem "krwawy", chociaż i on często sobie rozprawialiśmy. Jednocześnie
Wasze przywiązanie do ideałów lewicy nie jest żadną tajemnicą, więc oba te
fakty bez trudu można powiązać w jedno.
Acha, miłośnikiem Adolfa zapewne też jesteście, wszak to baran z waszego
lewicowego stada.

> albo jesli powiem ze mordercy sa zlem to dla lukologiki to bedzie oznaczalo
ze pochwalam zlodzieji

Mordercy są złem - więc dlaczego piszecie o Pinochecie "krwawy", a nie o
Allende? Sami się przyznajecie...

> podaj wreszcie te konkretne dowody nie jakies twoje halucynacje oparte na
> krytyce jednego z rzeznikow

W czymś się pomyliłem powyżej?

ciagle brak jakichkolwiek dowodow

[Gość: Blong]

no nie boj sie podaj gdzie napisalem ze jestem milosnikiem allende /mozesz
dodac i castro czy stalina jesli to znajdziesz/

twoje puste bleblanie ciagle udowadnia ze dowodow na ta teze ci brak i
dyskutujesz tylko ze swoimi halucynacjami

[Gość: NEMO]

Najlepiej chwytac watki na lapu capu. I co ten odnosnik do Angoli? Akurat jest
to przekrecanie faktow.


Pozdrawiam

[xiazeluka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Najlepiej chwytac watki na lapu capu. I co ten odnosnik do Angoli? Akurat
jest to przekrecanie faktow.

Odnośnik do Angoli ma unaocznić ambicje Kubańczyków i metody działania w innych
krajach. Czy to nie jest zbyt skomplikowane dla Ciebie, zagubiony między
kipielą wątków i oporną materią faktów ajatollahu sowietoreligii?

[Gość: NEMO]

"Slucham" na temat Angoli.


Pozdrawiam

Halo?

[xiazeluka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> "Slucham" na temat Angoli.

Jak już skończysz, to pożycz tę muszlę.

[Gość: NEMO]

Wlasnie, gdy dochodzimy do konkretow zaczyna brakowac "inwencji".
Chcialbym wiedziec jak bylo z Angola. Czysta ciekawosc, gdyz w tamtym czasie
rzad RPA korzystajac ze specjalnych uprawnien nalozyl "blackout" na wiadomosci
z Angoli. Moze nareszcie ktos mnie oswieci.


Pozdrawiam

[xiazeluka]

Gość portalu: NEMO napisał(a):

> Wlasnie, gdy dochodzimy do konkretow zaczyna brakowac "inwencji".

Zgadza się, czego dowodem są Twoje żałosne trele z arii "Kim jesteś" - nieco
wyżej, do wglądu.

> Chcialbym wiedziec jak bylo z Angola. Czysta ciekawosc, gdyz w tamtym czasie
> rzad RPA korzystajac ze specjalnych uprawnien nalozyl "blackout" na
wiadomosci z Angoli. Moze nareszcie ktos mnie oswieci.

Komunistyczna partia MPLA przechwyciła władzę, którą oparła militarnie na
kubańskim korpusie interwencyjnym i logistycznie na dostawach z Moskwy i innych
krajów Krainy Zła. W wyniku wojny zginęło co najmniej 30 tys. ludzi - 10 razy
więcej niż w Chile, o ruinie gospodarczej Angoli nie wspominając.
Wystarczy czy mam na jutro przygotować wypracowanie?

[Gość: NEMO]

Bardzo ciekawe. A skad ta ruina gospodarcza? A dlaczego wokol Luandy sa pola
minowe? A skad pod Luanda wojska RPA? A dlaczego konflikt ustal, gdy zginal
Savimbi? A rzad jest ten sam ( MPLA) a do Angoli naplywaja inwestycje? A jak
to byl taki zly rzad, to co robia Amerykanie w Kabindzie - byli tam przez caly
czas konfliktu? I doszlo do glupiej sytuacji, ze wojsko RPA probowalo wyslac
oddzialy specjalne, ktore mialy sabotowac instalacje amerykanskie. Akcja sie
nie udala i jeden z zolnierzy trafil do niewoli (pech).
Ot taki sobie rozmyslania.

Pozdrawiam

Falszywe alternatywy

[pit_b]

xiazeluka napisał:

> pit_b napisała:
>
> > Wdajesz sie w troche ryzykowne spekulacje. Ryzykowne, bo palasz checia
> > usprawiedliwienia...
>
> Dlaczego ryzykowne??? Generał Pinochet uchronił swój kraj od losu Kuby,
> Kambodży, Wietnamu, Mozambiku, Korei Północnej etc., ocalił tym samym życie
> tysiącom obywateli swego kraju. To ogromna zasługa, której nawiedzeni
> lewicujacy humaniści nie są w stanie Mu wybaczyć - osmielił się dokonać
zamachu
>
> stanu (Pinochet fe, bolszewicy w 1917 cacy - relatywizm moralny
sartropodobnych
>
> skurwieli), obalić lewaka usiłującego wprowadzić jedynie słuszny ustrój
> dyktatury proletariatu (już przed zamachem wojska na łapskach Allende była
krew


Rozpedziles sie kolego cokolwiek. Nie ma chyba nikogo kto by sie zachwycal
dyktatura Castro a jest mnostwo ludzi ktorzy bezwarunkowo popieraja Pinocheta.
Powtarzam: bezwarunkowo.
Mnie sie zdaje ze Pinochet slusznie obalil Allende ale, jak zwykle przy
zamachach stanu i silnej wladzy, smiecie sie przy nim zebraly i mialy uzywanie.
A ten stary kawal drania skorzystal z tego ze dzialal pod plaszczykiem dobrej
sprawy i z mocnymi plecami, zeby nam sprzedac w pakiecie dosyc paskudne
zachowania swoje i kolezkow. Dlatego nie jest i nie bedzie dla mnie bohaterem.

>
> > Ponoc Allende nie mial poparcia w narodzie, na pewno zas nie mial w armii.
> ..
> > Weic po co te kilkanascie lat?
>
> Dureń czepia się Generała, że długo władzę przetrzymywał; niechże ten dureń
> odpowie - jak długo dręczy swoich poddanych pewien brodaty dyktator, który na
> pytanie o przyszłość odpowiada "socjalizm [czyli on] albo śmierć!"

Jak by to prostakowi wytlumaczyc. Korzystny dla ospy wynik porownania miedzy
ospa
a dzuma nie oznacza ze mam sie od razu ospa zachwycac.

Fałszywa moralność

[xiazeluka]

pit_b napisała:

> Rozpedziles sie kolego cokolwiek. Nie ma chyba nikogo kto by sie zachwycal
> dyktatura Castro a jest mnostwo ludzi ktorzy bezwarunkowo popieraja Pinocheta.

Co świadczy o zdrowym kręgosłupie etycznym tych osób.
Zachowujesz się tak, jakbyś miał pretensję do gospodarza, że zabił na swojej
posesji włamywacza, gwałciciela i mordercę.

Normalni ludzie rozumują kategoriami zło-dobro. Komunizm jest zły, więc walka z
jego natrętnymi nagabawyczami jest sprawiedliwa. Komunizm jest agresywny, więc
środki do odparcia jego ataku winny być skuteczne. Komunizm jest morderczy,
więc jego hunwejbinów należy uważać za przedstawicieli Zła.

Nawiasem pisząc powyższy akapit Twojego autorstwa wyraźnie świadczy o
rozchwianiu moralnym i braku umiejętności zdiagnozowania różnicy między złem i
dobrem: Kastro istotnie nikt nie pochwala, ale też jakoś nie widać nikogo, kto
by go wyraźnie i dosadnie potępiał, chociaż wokół Generała gromadzą się tłumy
agresywnych ścierwojadów. Optyka pięknoduchów i z gruntu nieuczciwych
moralizatorów.

> Mnie sie zdaje ze Pinochet slusznie obalil Allende ale, jak zwykle przy
> zamachach stanu i silnej wladzy, smiecie sie przy nim zebraly i mialy
uzywanie.

Zawsze tak jest, że w chwili przesilenia i przejściowej anarchii różne wredne
typy wykorzystują swą pozycję do osobistych porachunków - archiwa Gestapo w
Warszawie pełne były donosów jednych sąsiadów na drugich, w okresie wojny
polsko-jaruzelskiej z kolei rozzuchwaleni bezkarnością czekiści doprowadzili do
śmierci ok. 100 osób. Mimo to daleki jestem od uznania Spawacza za ludobójcę z
tego konkretnego powodu.

> A ten stary kawal drania skorzystal z tego ze dzialal pod plaszczykiem dobrej
> sprawy i z mocnymi plecami, zeby nam sprzedac w pakiecie dosyc paskudne
> zachowania swoje i kolezkow. Dlatego nie jest i nie bedzie dla mnie bohaterem.

Dobra, może trochę konkretniej - czego właściwie dotyczą te żale? Tylko bądź
łaskaw wziąć pod uwagę, że w całym okresie rządów Generała toczyła się walka z
komunistyczną guerillą, która ma na sumieniu kilkaset ofiar.

> Jak by to prostakowi wytlumaczyc. Korzystny dla ospy wynik porownania miedzy
> ospa a dzuma nie oznacza ze mam sie od razu ospa zachwycac.

Ty zachwycasz się całym tym chorobotwórczym pakietem, mając jednocześnie
pretensję do łapiducha, że stosuje zabójcze dla mikrobów antybiotyki.

Czyja?

[pit_b]

xiazeluka napisał:

> pit_b napisała:
>
> > Rozpedziles sie kolego cokolwiek. Nie ma chyba nikogo kto by sie zachwyca
> l
> > dyktatura Castro a jest mnostwo ludzi ktorzy bezwarunkowo popieraja Pinoch
> eta.
>
> Co świadczy o zdrowym kręgosłupie etycznym tych osób.

Mylisz sie horrendalnie. Dobro to nie jest antykomunizm. Komunizm jest zly
ale antykomunizm sam w sobie nie jest jeszcze dobrem. Antykomunizm
nie jest racja o najwyzszym priorytecie.
To Twoje bezwarunkowe poparcie oznacza kompromis z ewentualnym zlem
ze wzgledu na zbieznosc pogladow, a wiec zgode na zlo w imie wspolnej
ideologii. To Ty masz podwojna moralnosc.

> Zachowujesz się tak, jakbyś miał pretensję do gospodarza, że zabił na swojej
> posesji włamywacza, gwałciciela i mordercę.

Swojej posesji? Raczej nie. A potem trzymal mieszkancow za twarz dla
wlasnej przyjemnosci.


> Normalni ludzie rozumują kategoriami zło-dobro. Komunizm jest zły, więc walka
z
>
> jego natrętnymi nagabawyczami jest sprawiedliwa.

Z tym sie zgadzam.

> Komunizm jest agresywny, więc
> środki do odparcia jego ataku winny być skuteczne.

Owszem

> Komunizm jest morderczy, więc jego hunwejbinów należy
> uważać za przedstawicieli Zła.

Dobrze. Hitler wyplynal na antykomunizmie. Dobry?

> Nawiasem pisząc powyższy akapit Twojego autorstwa wyraźnie świadczy o
> rozchwianiu moralnym i braku umiejętności zdiagnozowania różnicy między złem i
> dobrem: Kastro istotnie nikt nie pochwala, ale też jakoś nie widać nikogo, kto
> by go wyraźnie i dosadnie potępiał,

Szkoda mi czasu na dyskusje o sprawach oczywistych. Dziwie sie bardzo ze
Amerykanie nie usuneli jeszcze tego paranoicznego mordercy.


> chociaż wokół Generała gromadzą się tłumy agresywnych ścierwojadów.
> Optyka pięknoduchów i z gruntu nieuczciwych moralizatorów.


Pleciesz. To byl kawal drania (bo teraz to jest dement staruszek) o czym
swiadczy
przyzwolenie na tortury, gwalty i inne bestialstwa. Dobra sprawe uzyl do
czynienia
zla.

>
> > Mnie sie zdaje ze Pinochet slusznie obalil Allende ale, jak zwykle przy
> > zamachach stanu i silnej wladzy, smiecie sie przy nim zebraly i mialy
> uzywanie.
>
> Zawsze tak jest, że w chwili przesilenia i przejściowej anarchii różne wredne
> typy wykorzystują swą pozycję do osobistych porachunków -

Ale przeciez cel uswieca srodki...

> > A ten stary kawal drania skorzystal z tego ze dzialal pod plaszczykiem dob
> rej
> > sprawy i z mocnymi plecami, zeby nam sprzedac w pakiecie dosyc paskudne
> > zachowania swoje i kolezkow. Dlatego nie jest i nie bedzie dla mnie bohate
> rem.
>
> Dobra, może trochę konkretniej - czego właściwie dotyczą te żale?

Tortur i zbednego okrucienstwa.

> Tylko bądź
> łaskaw wziąć pod uwagę, że w całym okresie rządów Generała toczyła się walka z
> komunistyczną guerillą, która ma na sumieniu kilkaset ofiar.

Putin ma podobne problemy. Zatem?



> > Jak by to prostakowi wytlumaczyc. Korzystny dla ospy wynik porownania mied
> zy
> > ospa a dzuma nie oznacza ze mam sie od razu ospa zachwycac.
>
> Ty zachwycasz się całym tym chorobotwórczym pakietem, mając jednocześnie
> pretensję do łapiducha, że stosuje zabójcze dla mikrobów antybiotyki.

Dla Ciebie zlo = komunizm, dobro = antykomunizm. Bylbys wsrod zwolennikow
Hitlera w Nieczech gdybys zyl we wlasciwym miejscu i czasie.

To typowe dla faszystow, popatrz na to forum__ n/t

[pan.skan]

Gość portalu: V.C. napisał(a):

>
> Były dyktator Chile Augusto Pinochet, który od kilku lat nie pokazuje się
> publicznie, przerwał milczenie, by udzielić wywiadu telewizji z Miami. Mówi
> w nim, że zawsze był demokratą, wręcz "aniołem" i nie ma powodów, by się
> kajać.
>
> - Nie zamierzam nikogo przepraszać. Wprost przeciwnie, to inni - marksiści,
> komuniści - powinni mnie przeprosić - miał powiedzieć cytowany przez AFP 88-
> letni Pinochet hiszpańskojęzycznej telewizji WDLP-22. Wyemitowany w
> poniedziałek wywiad został przeprowadzony na początku listopada w rezydencji.
>
> Odkąd Sąd Najwyższy Chile orzekł, że cierpi on na demencję starczą, Pinochet
> nie musi się obawiać ciągania po sądach z powodu ponad trzystu skarg, które
> wnieśli przeciw niemu bliscy około trzech tysięcy ofiar dyktatury. W
> telewizji wypowiadał się trzeźwo i logicznie, ale miał pewne problemy z
> wymową. - Nie chciałbym - mówił - by przyszłe pokolenia myślały o mnie źle.
> Chciałbym żeby wiedziały, co naprawdę się stało. Jego prawdę o 17 latach
> dyktatury świat pozna - jak zapewnił - po jego śmierci. Przekazał już
> swojemu prawnikowi odpowiedni dokument.
>
> Pinochet, który 11 września 1973 roku obalił socjalistycznego prezydenta
> Salvadora Allende, oddał pokojowo władzę w 1990 roku. Do 1998 roku pozostał
> zwierzchnikiem chilijskich sił zbrojnych. Potem uzyskał mandat dożywotniego
> senatora, który chronił go od odpowiedzialności za zbrodnie, ale zrzekł się
> go w 2002 roku. Wcześniej, w latach 1998 - 2000, spędził 17 miesięcy w
> areszcie domowym w Londynie.
>
> źródła: MT-O, AFP, REUTERS, www.rp.pl

Faszysta to lewicowiec, zezulcu /nt

[xiazeluka]

Meeeeeeeeeeeee ! _________________/nt

[pan.skan]

[Gość: maciej]

Przydal by sie teraz w Polsce ktos tak wielki jak Pinochet ale polscy
generalowie to tchorze i byle pacholki Moskwy ktore nie sa zainteresowane
dobrem Polski

on już nie zdąży-kostucha mu nie pozwoli___NT

[ajmbek]

[Gość: lesio]

Do "Pit b": jakims cudem wszyscy pomijali te "kilkanascie lat", o ktorych
wspomnialas/es. Moim skromnym zdaniem trwalo to kilkanascie lat, bo stary
general nie mogl sobie pozwolic na 40 lat, jak Mojzesz. Natychmiastowy powrot
do demokracji (a zwlaszcza jezeli nastapilby po aksamitnym przewrocie)
doprowadzilby do sytuacji podobnej jaka jest w Polsce, a byc moze gorszej.
Uklony.