Czym się różni wiara w Boga od wiary w UFO?

[dbopery]

Z Bogiem jest trochę tak jak z UFO: i jedno i drugie zjawisko wydaje się grać
z ludźmi w ciuciubabkę. O UFO (i Bogu) słyszymy, że ponoć pojawia się od czasu
do czasu tu i ówdzie. Podobno widziały je, choć z daleka, miliony ludzi,
niektórzy z nimi rozmawiali, inni widzieli niezwykłe rzeczy. Podobno są dowody
i znaki ich bytności. I mnóstwo, mnóstwo poszlak. A nawet gdyby dowody okazały
się nic nie warte, a świadkowie kłamali lub bredzili, to i tak UFO (i Bóg) być
muszą, bo tak komuś wyszło w rachunku prawdopodobieństwa. Mało tego, są rzesze
doktorów i profesorów gotowych poświadczyć istnienie UFO (i Boga) swoim
naukowym autorytetem.
Pomimo tych dowodów i zmasowanej propagandy pozostaje nam wiara, bo UFO (i
Boga) tu i teraz ani widu, ani słychu.
(za FiM)

biedna zagubiona duszyczko...

[Gość: n0str0m0]

w latach radosnego komunizmu opublikowano ksiazke do pediatrii
w ktorej uczono lekarzy jak maja reagowac na objawy
dzieciecego, naiwnego zagubienia w nowej rzeczywistosci

owe rozterki manifestowaly sie takim oto twierdzeniem:
"bog jest, ale ja w niego oczywiscie nie wierze!"

podac ci tytul tej pozycji
poczytabys, fobie by minely...?

nostromo

[dbopery]

Jak zapewne zauważyłeś (choć pewności mi brak) nie wypowiedziałem się na temat
tego, czy któraś z tych teorii jest mi bliska więc Twoje dywagacje na temat
mojego stanu ducha są bez sensu.
Spróbuj jednak, o Nostromo, obalić tą teorię merytorycznie. Wykaż, że gdzieś się
mylę.
Ja wiem, że to boli, jak ktoś wykazuje bzdurność naszej wiary (w UFO, Boga czy
coaś tam innego), i że trudno jest myśleć wtedy racjonalnie ale może spróbuj.

a to ty wierzysz w boga?

[Gość: n0str0m0]

bo skoro tak usilnie starasz sie byc obiektywny
to skad sie pojawiaja takie teksty:

> jak ktoś wykazuje bzdurność naszej wiary (w UFO, Boga czy
> coaś tam innego)

mozna sie pomylic
a tobie widac tylko chodzi o wiary umocnienie...
sorry

ale ani w ta ani wew-tamta strone pomagal ci nie bede
bo bog jest, ale ja w niego...
oczywiscie

to co - odworcimy role?
sproboj udowodnic, ze on jest...

nostromo
p.s. a ufo oczywiscie schowali pracownicy mossadu do piwnicy w pentagonie. dlatego go nie
widac.

[dbopery]

W tym przypadku trzeba być obiektywnym lecz jest to bardzo trudne, jeśli któryś
z tych poglądów jest Ci bliski - stąd Twój pierwszy post. A słowo "naszej"
odnosiło się właśnie do Ciebie. Mój stan nasycenia jakimikolwiek wierzeniami
pozostanie jedynie w Waszej sferze domysłów. Jest to sprawa osobista każdego
człowieka.
Czy mi chodzi o wiary umocnienie? Szczerze? Mam to gdzieś. Wykazuję jedynie
bzdurność niektórych poczynań branych za prawdę a innych za fałsz, mimo, że są
to te same działania. Jak to mówią: punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Ról jednak nie będziemy odwracać z dwóch powodów:
1) nie jest możliwym udowodnienie czegokolwiek w tych materiach;
2) to mój wątek i ja tu ustalam zasady.

Ps. A kto i gdzie schował Boga, że Go nie widać?

twoj watek...

[Gość: n0str0m0]

ojoj... buzia sie wykrzywi w podkowke
a spakowane zabawki juz nie wroca do piaskownicy?
nie boj sie - nie rozpirze ci watku
sa od tego inni

co do udowadniania - masz racje w jednym
ani ja ani ty nic nie udowodnimy
oprocz naszej wlasnej postawy
twoja zaczyna sie od wyjecia trzech groszy na zakup faktow i mitow
moja od tego, ze religii bronie jak niepodleglosci ojczyzny

a co do roznic miedzy wiara w boga i ufo
odpowiem ci "po tytule watku"
wiara w boga (jesli ON istnieje) ma wplyw na to co sie stanie po smierci
wiara w ufo (jesli ono istnieje) nie ma zadnego znaczenia

nostromo
p.s. kto schowal boga i gdzie? wiem - nie powiem, jeszcze bys sie polasil na nieswoje...

[dbopery]

Gość portalu: n0str0m0 napisał(a):

> ojoj... buzia sie wykrzywi w podkowke
> a spakowane zabawki juz nie wroca do piaskownicy?
> nie boj sie - nie rozpirze ci watku
> sa od tego inni
>
No chyba nie posądzasz mnie o tak małe poczucie własnej godności. Tylko ludzie
małego ducha postępują tak, jak Ty uważasz, że ja postąpiłem. A fe.

> co do udowadniania - masz racje w jednym
> ani ja ani ty nic nie udowodnimy
> oprocz naszej wlasnej postawy
> twoja zaczyna sie od wyjecia trzech groszy na zakup faktow i mitow
> moja od tego, ze religii bronie jak niepodleglosci ojczyzny

I tu sie z Tobą zgadzam. Wszyscy ludzie, a szczególnie my Polacy, uważają, że
każda wypowiedź, choćby była niewinnym pytaniem o sprawy oczywiste, jest atakiem
na świętą wiarę ojców i wtedy bronią jej jak niepodlegości Ojczyzny. Ja
skierowałbym tą energię na inne tory ale, skoro to Was podnieca, to rwijcie
włosy nad takimi czytelnikami Faktów i Mitów jak ja.
>
> a co do roznic miedzy wiara w boga i ufo
> odpowiem ci "po tytule watku"
> wiara w boga (jesli ON istnieje) ma wplyw na to co sie stanie po smierci
> wiara w ufo (jesli ono istnieje) nie ma zadnego znaczenia
>
Jest wielu ludzi, dla których ważniejsze jest życie doczesne z jego
przyjemnościami od jakiejś mżonki, że kiedyś po śmierci... Ludzie! Toż to
masochizm! Ale to Wasza sprawa.

> nostromo
> p.s. kto schowal boga i gdzie? wiem - nie powiem, jeszcze bys sie polasil na ni
> eswoje...

Przecież dobrze wiesz, że bajki opowiadasz.

[Gość: ufoludek]

najbardziej boje sie tych co wiary bronia jak niepodległości ojczyzny a nie tych
co w ufo wierza..jakoś tak mito historia podpowiada.....

Prosisz o merytoryczne podejście?

[Gość: abstrajt]

To proszę bardzo:
Czy słyszałeś o przyczynowości? Wszyskto we wszachświecie ma swoją przyczynę!
Jest skutek to musi i być przyczyna! Żadne zjawisko nie zachodzi samo z
siebie! I teraz uważaj! Dochodzimy do początku wszechświata, Jest chwila ZERO,
WIELKI WYBUCH! I pytanie co było przyczyną? I tu jest miejsce dla Boga!
Masz swoją merytoryczną odpowiedź!

Post powyżej napisał abstrakt

[Gość: abstrakt]

[dbopery]

Widzę, że starasz sie udowodnić mi, że Bóg istnieje (powtarzam: nie
powiedziałem, co o tym uważam - i nie jest to jakieś tłumaczenie z powodu np.
braku cywilnej odwagi. Tej mi nigdy nie brakowało).
Otóż naukowcy już jakiś czas temu odeszli od teorii wielkiego wybuchu. Zbyt dużo
trzeba było się nagłowić aby opisać to, co do dziś dzieje się ze Wszechświatem
(choćby to, że Wszechświat cały czas przyśpiesza a przecież powinien zwalniać.
Wymyślili coś nowego, co zaczęło im układać się w jakąś całość. Ale do tego sam
musisz dojść).
Więc i Ty wymyśl jakiś inny dowód. Ten przestał czegokolwiek dowodzić.

Ale gdybyśmy przy nim zostali to zauważ, że do każdej teorii, która ma
potwierdzić istnienie Boga, dokładacie element swojej wiary. Przecież ten, który
wieży np. w elektryczne wiertarki powie, że przecież tą przyczyną było pierwsze
właczenie tego urządzenia. (specjalnie wymyśliłem taki bzdurny przykład więc nie
przykładaj do tego wagi).
Kombinuj dalej.

Tak, naukowcy wymuślili wiele teorii...

[Gość: abstrakt]

ale żadna nie podważyła teorii WW. Mało tego jest co raz więcej faktów
przemawiających za "prapoczątkiem". Są oczywiście teorie odmienne (fluktuacji
kwantowych, wieloświatów) ale są one owiele mniej sprawdzalne niż WW (znacznie
mniej obstrwacji i odoświadczeń przemawia za nimi) Bardzo często podstawowym
motywem tworzenia tych teorii jest chęć wyeliminowania "pierwotnej siły
sprawczej" ale powstają dzięki temu prawdziwe dziwolągi i koszmarki
teoretyczne.

[dbopery]

To nie jest kwestia podważenia tej teorii.
Z nią jest trochę tak jak z geocentryzmem. Uczeni starając się opisać ruch ciał
niebieskich używali bardzo skomplikowanyvh wzorów stosując mnóstwo dodatkowych
założeń - wtedy im wszystko wychodziło. Niestety dopiero opracowanie teorii
heliocentrycznej wszystko uprościło.
Z teorią wielkiego wybuchu jest dokładnie tak samo. Do opisania tego zjawiska
potrzeba wiele skomplikowanych teorii a i to nie tłumaczy, jak wspomniałem
wcześniej, przyśpieszania Wszechświata.
W stanach ogromną popularność zyskuje teoria kreacjonistyczna (też jakieś
wyjaśnienie) ale to, według mnie, trzeba podciągnąć pod przypadek kliniczny.

Z teoriami jest właśnie tak...

[abstrakt2003]

nie są doskonałe, to tylko modele opisujące rzeczywistość. I właśnie WW jest
jak narazie teorią najlepiej opisującą wszechświat i jesgo powsztanie.
Niestety na teorię wszystkiego (zawną teorią wielkiej unifikacji) musimy
trochę poczekać.
Widzisz z Bogiem jest trochę tak jak z czarnymi dziurami wszystko przemawia za
tym że są ale niezwykle trudno je zaobserwować (dysponujemy jedynie dowodami
pośrednimi).

[abstrakt2003]

Nazwałeś mnie kreacjonistą (choć się nim nie czuję) a jednocześnie uznałeś
zwolenników kreacjonizmu w stanach za przypadek kliniczny. Czy twoim zdaniem
mnie to też dotyczy?

[dbopery]

abstrakt2003 napisał:

> Nazwałeś mnie kreacjonistą (choć się nim nie czuję) a jednocześnie uznałeś
> zwolenników kreacjonizmu w stanach za przypadek kliniczny. Czy twoim zdaniem
> mnie to też dotyczy?


Ależ jesteś, mój Przyjacielu, czystej wody kreacjonistą! Przecież napisałeś, że
przed wielkim NIC jest miejsce dla Boga. Czysz to nie kreacjonizm? Jeśli temu
zaprzeczysz, zaprzeczysz jednocześnie sobie samemu.
Dla mnie każdy, kto odsuwa na plan dalszy rozum jest w pewnym sensie chory.
Powiedz, czy sytuacja, którą niżej opisuję nie powoduje w Tobie rozdwojenia
jaźni? (Absolutnie nic do Ciebie nie mam. Chodzi mi jedynie o udowodnienie
konfliktu wewnętrznego, jaki koniecznie musi towarzyszyć każdemu katolikowi -
stąd odniesienie do choroby w poprzednim poście): Bóg jest wszechmogącym i
zarazem miłującym ludzi Ojcem. Skoro jest miłującym ludzi to czemu nie ukróci
tych wszystkich okropieństw, które ich dotykają - no chyba, że nie jest
wszechmogący. A jeśli jednak jest wszechmogący i może je wszystkie zakończyć,
to, jeśli tego nie czyni, napewno nie jest kochającym Ojcem.
Na Swoje pytanie musisz sobie jednak sam odpowiedzieć. Ja nie czuję się do tego
uprawniony. Pozdrawiam.

[Gość: Kejoki]

No niby to sie pojawia i to sie pojawia
Ale ci co mówią o Ufo to naczesciej robią to dla szpanu Przed kamerami mysle że ściemniają bo chcą na siebie zwrócić uwage Ale po co Miałby kłamać np. Indianin z Amazonii Który nie wie co to kamera nie wie co to chrystus i on np. mowi ze widział duchy nie raz nie dwa duchy zmarłych ze swojej wioski A jak są Duchy to i jest Bóg to tak jak z jajkiem jest jajko to coś musi sie zniego wykluć
Chinczycy tez sie boją Duchów jak cholera znaczy mają je na uwadze moze nie tyle że sie boją prawie wszyscy śpią przy zapalonych takich jajkiś małych lampkach nie sciemniam .....

[dbopery]

Ci sami Indianie również wydłubali w kamieniu płaskorzeźbę faceta w hełmie na
głowie a po alkoholu, który całkiem nieźle im wychodzi (notabene używają go dużo
i w różny sposób - jak nie mogą już pić to robią sobie enemę czyli wlew
doodbytniczy) widzą nie takie rzeczy. Są święcie przekonani, że to co widzą jest
prawdą (tak jak białe myszki czy np. pająki u alkoholika).

> jak są Duchy to i jest Bóg

a niby skąd? Pokaż mi jakikolwiek fragment Biblii gdzie jest napisane, że jakieś
duchy istnieją (ponoć wszyscy śpią w nieświadomości aż do Sądu Ostatecznego więc
skąd jakieś tam duchy?) A duchów i innych strachów boi się każdy z powodu swej
małości. Według Twojej logiki to zombi też istnieje bo przecież są ludzie,
którzy się ich boją.

Korzyściami...

[samsaranathanal]

jakie odnosi społeczeństwo z obecności ludzi religijnych.

temat mogę rozwinąć kiedy indziej (czas internetowania właśnie mi sie kończy),
ale te korzyści sa ogromne.

pozdrawiam

Sam

[dbopery]

Zgodzę się, że korzyściami. Szkoda tylko, że korzyści te osiągają tylko ludzie
duchowni. A wymierne są to korzyści. Wystarczy spojrzeć na ich skromne
pustelnie, na życie, jakie prowadzą, na osiołki, którymi podróżują, na czerstwy
chleb i czystą wodę, które to pożywają, na grono ludzi, którymi sie otaczają,
itp. itd.
Zwykli ludzie mają pocieszenie w Bogu. No nie mało to w końcu zważywszy na
koszty, jakie ponoszą. A te są ogromne.

TO JEST BEŁKOT!

[Gość: abstrakt]

ani śmieszne , ani sensowne!

A to jest argument kreacjonisty.

[dbopery]

Zamiast ważyć lekce te argumenty obal tą teorię. Przecież wiesz, że to nie jest
prawda, co napisałem. Dokop mi i udowodnij, że się mylę.

Tym matołku doku, czym ty od istoty rozumnej!

[Gość: Józef Zawdzki]

[dbopery]

Józiu! Po polsku! Napisz jeszcze raz. Może tym razem Ci wyjdzie.

Różnice są ogromne

[Gość: mr_pope]

Ale żeby je widzieć należy wyjść poza idiotyczne stereotypy i porzucić
mitologię.

UFO to po prostu termin lotniczy, nie wiem czy wojskowy, czy cywilny i oznacza
dokłanie niezidentyfikowany obiekt latający, co zapewne wie większość osób.
Jeśli potraktować to poważnie, to każdy obiekt zauważony na radarze czy gołym
okiem na niebie jest właśnie takim UFO.

Natomiast większość osób odbiera UFO wyłącznie(!) jako latające spodki i
wyśmiewa wszelkie wypowiedzi na ten temat. Co jest błędem.

[dbopery]

Gość portalu: mr_pope napisał(a):

> Ale żeby je widzieć należy wyjść poza idiotyczne stereotypy i porzucić
> mitologię.
>
> UFO to po prostu termin lotniczy, nie wiem czy wojskowy, czy cywilny i oznacza
> dokłanie niezidentyfikowany obiekt latający, co zapewne wie większość osób.
> Jeśli potraktować to poważnie, to każdy obiekt zauważony na radarze czy gołym
> okiem na niebie jest właśnie takim UFO.
>
> Natomiast większość osób odbiera UFO wyłącznie(!) jako latające spodki i
> wyśmiewa wszelkie wypowiedzi na ten temat. Co jest błędem.

No dobra. To wiemy już czym jest UFO. Notabene UFO dawno już przestało być tym,
czym było na początku. Tym terminem określa sie dziś wszystkie zjawiska związane
z istotami pozaziemskimi.
Ale o różnicach dalej nic nie napisałeś. A w ogóle to gdzie tu widzisz mitologię?

[redek]

Podobnym stopniem naiwnego zidiocenia.

REDEK

[dbopery]

> Podobnym stopniem naiwnego zidiocenia.
>
Do kogo lub do czego?
Ja wiem, że jeżeli intelekt zawodzi znakomicie sprawdzają sie uczucia (czyli
infantylne epitety). Czy masz pewność, że masz rację? Czy nie jest to tylko
Twoja bezsilność w konfrontacji z taką tezą?
Natomiast na temat naiwności powiem Ci tylko tyle, że trzeba byś naprawdę bardzo
naiwnym by uwierzyć tym facetom w czarnych sukienkach.
Miłego słuchania, to już po jutrze.

[pietrekj]

Można sobie pospekulować pojęciami: czy nie-wiara w byt jest wiarą w nie-byt.
Wiara w Boga od wiary w UFO różni się sposobem poszukiwania dowodów na zamianę
wiary w wiedzę. Chociaż każda wiedza jest wynikiem kompromisu na ustalenie pojęć
podstawowych: co to jest byt? Co to jest prawda? itp. Sprowadza się to zawsze do
problemu - co czuję? Na tej podstawie przyjmujesz sobie jakieś założenia i
budujesz gmach wiedzy. Jednym naukowcom wierzysz innym nie.
Upraszczając:
Wiara w Boga powoduje poszukiwanie Go w modlitwie i jak kiedyś się wsłuchasz w
odpowiedź, posiądziesz wiedzę że On jest i nie będziesz miał co do tego żadnych
wątpliwości. Nikomu innemu jednak tego nie udowodnisz.
Wiara w UFO powoduje poszukiwanie materialnych dowodów istnienia i jak kiedyś
znajdziesz kawałek statku kosmicznego uzyskasz dowód dla wszystkich, choćby nie
wiem jak wątpliwy.
Pozdrowionka.

[dbopery]

pietrekj napisał:

> Można sobie pospekulować pojęciami: czy nie-wiara w byt jest wiarą w nie-byt.
> Wiara w Boga od wiary w UFO różni się sposobem poszukiwania dowodów na zamianę
> wiary w wiedzę. Chociaż każda wiedza jest wynikiem kompromisu na ustalenie poję
> ć
> podstawowych: co to jest byt? Co to jest prawda? itp. Sprowadza się to zawsze d
> o
> problemu - co czuję? Na tej podstawie przyjmujesz sobie jakieś założenia i
> budujesz gmach wiedzy. Jednym naukowcom wierzysz innym nie.

Ja tą różnicę widzę w strachu. To strach przed Bogiem powoduje to, że
przyjmujesz fakt Jego istnienia za prawdę. Niestety Wiara niesie ze sobą wiele
sprzeczności z tym co już poznaliśmy. Kościół poradził sobie z tym wprowadzając
dogmaty, czyli bzdury, których nie wolno dotykać myślą, czynem a już na pewno
rozumem czy logiką.

> Upraszczając:
> Wiara w Boga powoduje poszukiwanie Go w modlitwie i jak kiedyś się wsłuchasz w
> odpowiedź, posiądziesz wiedzę że On jest i nie będziesz miał co do tego
żadnych wątpliwości.

Odpowiedź nie jest kierowana do ciebie przez Boga tylko przez Twoją za Nim tęsknotę.

> Nikomu innemu jednak tego nie udowodnisz.
> Wiara w UFO powoduje poszukiwanie materialnych dowodów istnienia i jak kiedyś
> znajdziesz kawałek statku kosmicznego uzyskasz dowód dla wszystkich, choćby nie
> wiem jak wątpliwy.
> Pozdrowionka.

A co myślisz o dowodach typu: drzewo z krzyża, gwóźdź, całun itd.

Na koniec opowiem Ci dowcip, który usłyszałem swojego czasu od kleryka:
Jak ty mówisz do Boga to jest to modlitwa a jak Bóg mówi do ciebie to jest to
schizofrenia.

[pietrekj]

Ja tą różnicę widzę w strachu. To strach przed Bogiem powoduje to, że
> przyjmujesz fakt Jego istnienia za prawdę. Niestety Wiara niesie ze sobą wiele
> sprzeczności z tym co już poznaliśmy. Kościół poradził sobie z tym wprowadzając
> dogmaty, czyli bzdury, których nie wolno dotykać myślą, czynem a już na pewno
> rozumem czy logiką.
Bóg nie jest straszny tylko kochany! (coś trochę jak tatuś, On też kocha, tylko
trochę mocniej niż mogą nasze serduszka)
Dogmaty czyli założenia leżą u podgstaw każdej teorii - coś jak aksjomaty w
matematyce.
Wiara nie niesie sprzeczności tylko rozwiązania, trudne czasem do
zaakceptowania. Kiedyś faktyczne kosmologia była częścią wiary, dziś raczej nie
jest, rozdzieliliśmy sobie te dwie rzeczy. Kosmologię geocentryczną obalił
pewien kanonik, teorię WW wymyślił pewien ksiądz a jej słuszność uznaje ateista
S. Hawking. Tak dokładnie rzecz biorąc wierzący na tyle często wymyślali różne
teorie, że sobie rozdzieliliśmy j.w.
Jest teoria teologiczna, która mówi że logika jest od Boga i dlatego świat jest
logiczny.

Osobiście jestem schizofrenikiem jeżeli prawdą jest jak napisałeś:

> Na koniec opowiem Ci dowcip, który usłyszałem swojego czasu od kleryka:
> Jak ty mówisz do Boga to jest to modlitwa a jak Bóg mówi do ciebie to jest to
> schizofrenia.

Nieuleczalnym. Na swoje usprawiedliwienie dodam że wspiera mnie w tym kilku
księży z mojej parafii mówiących aby słuchać Boga modląc się. Dla ułatwienia
dodam że zanim mi to powiedzieli - poczułem com poczuł. Wiem że mogę tańczyć i
stepować przed paroma komisjami i tego że to był On nikomu nie udowodnię.

> A co myślisz o dowodach typu: drzewo z krzyża, gwóźdź, całun itd.
Nic nie sądzę, nawet gdyby wszystkie okazały się dziełem rąk ludzkich mają się
nijak do wiary w Boga, mogą ją umocnić ale nie stworzyć (chociaż zdaje się że
całun to wyjątkowy dla uczonych zakapior - bo ciągle nie wiedzą jak to mogłoby
powstać za pomącą jakiejkolwiek technologii)
Nie powstanie naukowa teoria obalająca lub też ostatecznie potwierdzająca Boga,
bo On jest poza naukowymi teoriami, jak parę innych zjawisk.
Natomiast prędzej czy później napewno określimy naukowo jak to jest z UFO.Gdyby
jeden człek nie wierzył Homerowi kładlibyśmy Troję między bajki nadal. Inni
ciągle czegoś szukają i ... nie wiadomo.

Poczytałem sobie parę postów dalej i powiem Ci kolego że wokół masz same hieny
hłe, hłe. Kidyś sobie wymyśliłem że społeczeństwo to zbiorowy gwałt na
jednostce. Ciągle coś komuś jesteś winien...
Na kósciół możesz nie płacić, a że jest zwolniony z podatku to jeszcze nie
oznacza że Ty go utrzymujesz bardziej niż on Ciebie, (na skutek chociażby
działań charytatywnych finansowanych przez wiernych, są takie działania - bo
dzielenie się i dawanie jałmużny to nieodłączna część większości istniejących
religii).
Do juterka.

[Gość: Ogorek]

Powiedz, czy wierzysz, ze jestes dobrym czy tez zlym czlowiekiem?
A potem jeszcze udowodnij to naukowo.

Ogorek Mile Zaciekawiony

[dbopery]

Nie można tego określić w sensie merytorycznym bez odniesienia bądź to do
istniejącej sytuacji społeczno-politycznej, bądź to do określonych grup społecznych.
Wyobraź sobie taką oto sytuację, która jest znakomitym przykładem na poparcie
moich słów:
Młody człowiek, członek hitlerjugend, miał za zadanie wychować od szczeniaka
psa. Wychowywał go przez rok, karmił, wyprowadzał na spacer, kąpał, głaskał i...
i w końcu własnoręcznie zabijał. Był to trening, który miał za zadanie wyrobić w
młodzieńcu wiele cech niezbędnych w tamtych mrocznych czasach.
No i właśnie; czy był on dobrym czy złym człowiekiem?

Istnienie UFO jest DUŻO bardziej prawdopodobne

[balzer]

Rachunek prawdopodobienstwa.

SŁOWO (od abstrakta)

[Gość: abstrakt]

SŁOWO

Na początku było SŁOWO,
plan,
projekt,
obrazy.
JEDEN GEST
I stało się:
Czas ruszył,
Przestrzeń wykluła się z nicości
- zawirowała.
Materia z energią
ruszyły do szalonego tańca
- niekończący się korowód
istnień, zdarzeń, obiektów.
W chwili obecnej,
- CZŁOWIEK,
najwyższe osiągnięcie,
korona stworzenia,
NA OBRAZ I PODOBIEŃSTWO.
Ale proces tworzenia trwa,
ostatnie słowo
nie zostało wypowiedziane,
DOKĄD ZMIERZAMY?

[dbopery]

Ciężko cokolwiek odpowiedzieć na Twój post. Jest to czystej wody kreacjonizm.
Niestety nie podzielam Twojego poglądu dlatego, że trzebabyłoby wyłączyć logikę
a oprzeć się na dogmatach, których nie podzielam.

[abstrakt2003]

Nie podzielasz moich poglądów, to przedstaw swoje! Czym jesteśmy (jako
wszechświat) fluktuacją kwantową?
P.S. A mój post to wierszydło o powsztaniu i ewolucji wszechświata. Z
wierszydłami się nie dyskutuje. Można się zachwycać lub wręcz przeciwnie.

[dbopery]

Wręcz przeciwnie.
Jestem tzw. ewolucjonistą. Uważam, że cały ten bałagan powstał w wyniku zbiegu
sprzyjających okoliczności. Choć nie kwestionuję istnienia jakiejś wyższej
inteligencji uważam, że nie jest ona wprost odpowiedzialna za nasze istnienie.
Pod tym pojęciem może się kryć wiele bytów, pojedyńczy lub wielokrotne, lecz nie
staram się w to zagłębiać. Stan ten niektórzy zwą ateizmem, czyli wiarą w siłę
sprawczą bez personifikowania tej siły. I chyba to jest mi najbliższe. Czy
wystarczy?

Czyli jesteś za "fluktuacją kwantową". Wierzysz...

[abstrakt2003]

... w czysty przypadek. Nie jesteś ateistą jesteś agnostykiem. Ateizm to wiara
w nieistnienie Boga.
Widzisz ja jestem gorący zwolennikiem ewolucji (choćby z racji wykształcenia)
jednak uważam że sam akt powstania był formą kreacji. Także cała ewolucja jest
ściśle zaplanowana (przez Boga). W skrócie uważam że ewolucja jest przejawem
wciąż trwającej kreacji (w moim wierszydle dałem temu wyraz).
A co do Boga i jego poznania.
Z definicji Bóg jest bytem nie poznawalnym (w sensie naukowym a nie
metafizycznym) Już samo stwierdzenie ze Bóg stworzył świat określa jego
miejsce poza wszechświatem (czyli poza czasem i przestrzenią dostępną naszym
obserwacją). To tak jakby ryby w akwarium prubowały ustalić kto je założył.

[dbopery]

Nie jestem agnostykiem. Ja niczego nie poszukuję. Zresztą jest to bardzo modny
termin, którym posługują się często ludzie niewierzący, szczególnie ci, którzy
są na świeczniku i brak im odwagi cywilnej aby się przyznać do swych przekonań.
Ja nie jestem niewierzący. Jestem ateistą, czyli człowiekiem wierzącym w
istnienie pewnej wyższej inteligencji, której to nie personifikuję. Niestety
faceci w czerni z ateistów uczynili ateuszy i już za samo to należy się im stos.
Wspomniałeś o rybkach więc i ja opowiem Ci dowcip, który tłumaczy niejako
pojmowanie istnienia Boga przez niektórych (obawiam się, że przez ogromną
większość, ale...)
Otóż w akwarium podpływa do ryby inna ryba i mówi: no dobra; jeśli Boga niema to
kto zmienia wodę w akwarium?
Czyli jak są jakieś niezrozumiałe zjawiska, które nas otaczają, to znaczy, że
Bóg jest. Łatwe to i proste a i myśleć nie każe.
Pozdrawiam!

A ja dalej swoje....

[abstrakt2003]

Raczej jesteś deistą. Za kilka dni będę miał słownik i sprawdzę oba pojęcia
(ateizm i deizm).
P.S. Ja wierzę w Boga stwórcę który określił też prawa rządzące wszechświatem.
Jestem jednak przeciwny wszelkim antropomorfizmom które uważam za naleciałości
kulturowe.

[dbopery]

W sumie doszliśmy już w swych rozważaniach do momentu, w którym trzeba zadać
pytanie:
Jeśli Bóg jest, to która wiara najlepiej Go opisuje? Czy muzułmanin, lżąc
chrześcijańską Madonnę, grzeszy? A czy chrześcijanin, depcząc wizerunek Allaha,
zostanie potępiony? Kto jest ważniejszy: miliard chrześcijan czy miliard
hinduistów? I w ogóle czy naprawdę nijak się ma do Boga nasza wiara narodowa?

Związek Boga z religiami.

[abstrakt2003]

Wszystkie religie opisują Boga (a właściwie jego relacje z ludźmi) poprawnie -
na swój sposób. Bóg ma wiele twarzy:
- żydowski Bóg pomsty (ciekaw dlaczego Bóg tak ciężko ich doświadcza)
- chrześcijański Bóg miłości (więc dlaczego jesteśmy tacy okrutni dla innych)
- muzułmański Bóg świętej wojny (ciekawe dlaczego przegrywają wszystkie wojny)
Waśnie religijne są wynalazkiem ludzkim a nie boskim. Kryterium liczności nie
jest nalepsze do oceny ważności religii.
Nasz polski katolicyzm nie jest wiarą w Boga! Jest to wiara w Maryję - matkę
Chrystusa (a to już jest bałwochwalstwo).
P.S. Nie można deptać wizerunków Allach ponieważ religia muzułmańska zbrania
sporządzania takowych.
Prawdziwi muzułmanie obeznani z koranem nigdy nie bądą lżyć miriam matki
proroka Jezusa (nie pamiętam jak oni nazywają Jezusa).

dowcip o wierzących w bogów('urzędników') na ziemi

[rabbi.w]

doprawdy czy zna ktoś mistyków wciskających kit o boskości jakiegoś
bożka/urzędnika który ma projekcje siebie jako osoby mającej 'nadprzyrodzono-
mistyczny' 'glejt' rządenia kimś ale nie sobą? c

UFO bardziej racjonalne bo niepotrzebne do kontroli natury - jak jest więc z
wiara w 'boga' urzednika wsadzajacego swój boski nos w moją kieszeń? gdzie
oni są ci moi 'przyjaciele'-faszysci

Czy Neandertalczycy mogliby uwierzyc w radio i tv?

[de_oakville]

dbopery napisał:

> Z Bogiem jest trochę tak jak z UFO: i jedno i drugie zjawisko wydaje się grać
> z ludźmi w ciuciubabkę. O UFO (i Bogu) słyszymy, że ponoć pojawia się od czasu
> do czasu tu i ówdzie. Podobno widziały je, choć z daleka, miliony ludzi,
> niektórzy z nimi rozmawiali, inni widzieli niezwykłe rzeczy. Podobno są dowody
> i znaki ich bytności. I mnóstwo, mnóstwo poszlak. A nawet gdyby dowody okazały
> się nic nie warte, a świadkowie kłamali lub bredzili, to i tak UFO (i Bóg) być
> muszą, bo tak komuś wyszło w rachunku prawdopodobieństwa. Mało tego, są rzesze
> doktorów i profesorów gotowych poświadczyć istnienie UFO (i Boga) swoim
> naukowym autorytetem.
> Pomimo tych dowodów i zmasowanej propagandy pozostaje nam wiara, bo UFO (i
> Boga) tu i teraz ani widu, ani słychu.
> (za FiM)

Czy Neandertalczycy mogliby uwierzyc w radio i telewizje?

Byc moze bardziej inteligentni tak. Powiedziec komus nawet w sredniowieczu, ze w powietrzu
obok rozchodza sie niewidzialne obrazy i mowa, ktore moga byc odebrane przez stwor
zwany "Telewizorem" i ogladane za jego posrednictwem przez ludzi, mogloby z pewnoscia
narazic niejednego na spalenie na stosie lub posadzenie o kontakty "z czarownicami".
Wszak ludzie byli juz zbyt "postepowi" by uwierzyc w takie "bajki". Zwolennicy tej
telewizyjnej "religii" mogliby jednak zaistniec. Wystarczyloby moze, zeby choc jeden z
nich zobaczyl juz wtedy telewizor.A zatem nikt nie moze zaprzeczyc, ze istnieja rzeczy
niewidzialne. Byc moze te, ktore znamy dzis (fale elektromagnetyczne, nasze mysli i odczucia)
sa jedynie wierzcholkiem gory lodowej. O wielu mozemy nie miec jeszcze pojecia.
Cialo czlowieka i wszystkich istot zywych to inteligentnie skonstruowane "maszyny".
Wszystko pelni tam swoja funkcje: serce, krew, mozg itd. Pewne jest, ze czlowiek sam
siebie nie skonstruowal (prom kosmiczny tak, ale siebie samego nie). Po drugie, zeby
zbudowac taka "maszyne" jak czlowiek czy kazda inna zywa istota, potrzebna jest inteligencja.
Jesli nie inteligencja czlowieka, to czyja? Prozni, przestrzeni kosmicznej, korka?
Nie, istoty wyzszej, ktora nazywamy Bogiem.

[dbopery]

Po części sie z Tobą zgadzam. Religią staje się zjawisko, którego nie jesteśmy w
stanie wyjaśnić bądź okiełznać. Tak było z piorunami, słońcem, wulkanem itd. No
ale zaistniało coś, z czym do dziś walczą duchowni: to coś to nauka (wiedza),
która krok po kroku rozłożyła na części składowe połowę świata. W ten sposób
zniknęło wiele bóstw i wierzeń.
Czy masz pewność, że za kilka stuleci nie rozłoży na części składowe czegoś co
dziś nazywasz Bogiem?

To zupełnie co innego

[Gość: doku]

dbopery napisał:

> Z Bogiem jest trochę tak jak z UFO: i jedno i drugie zjawisko wydaje się grać
> z ludźmi w ciuciubabkę. O UFO (i Bogu) słyszymy, że ponoć pojawia się od czasu
> do czasu tu i ówdzie.

Za UFO brane są nowoczesne samoloty, fragmenty zorzy polarnej, pioruny kuliste,
smugi powietrza ogrzane czy może zjonizowane przez najszybsze meteory i różne
inne „niezidentyfikowane obiekty latające” (UFO). Nawet stado ptaków krążące w
miejscu z daleka wydaje się jednym soczewkowatym obiektem.

Z Bogiem jest zupełnie inaczej. Bóg jest z założenia obiektem zupełnie innej
natury, niż jakieś niezidentyfikowane zjawisko fizyczne. Jeżeli Bóg od czasu do
czasu się komuś objawia, to robi to zawsze poprzez Ducha, bezpośrednio do
zmysłów człowieka, a nie w fizycznej postaci samolotu czy zjonizowanego obłoku.

W miarę rozwoju nauki będziemy coraz więcej wiedzieć o UFO, natomiast o Bogu
będziemy wiedzieć coraz mniej, gdyż nauka może co najwyżej obalić fałszywe
twierdzenia związane z Bogiem. Tak jak obalono już wiarę w to, że Bóg stworzył
człowieka, tak samo niedługo astronomowie obalą wiarę w to, że Bóg stworzył
Wszechświat.

[gini]

Wiara, co ona daje?Wyobraz sobie swiat dziecka bez bajek, bez wiary w smoki,
szlachetnych rycerzy zlote rybki , ktore spelniaja zyczenia.
Swiat dzieci bez swietego Mikolaja , z jego saniami zaprzezonymi w renifery , o
ilez bylby ten swiat dziecka ubozszy.
Tak samo ubozszy bylby swiat doroslych jest to widoczne w kazdej kulturze, nie
bylo cywilizacji bez wiary.
O tym ile wiara religia wniosly do kultury, sztuki i nauki tez pisalam juz w
innym watku.
Daj ludziom wierzyc w to co chca oni tego potrzebuja .

Sa na niebie i ziemi rzeczy, o ktorych sie filozofom nie snilo chyba tak to
szlo.

[dbopery]

Ależ masz rację!!! Właśnie dlatego ludzie wiarę wymyślili. Bez niej... ale to
już napisałaś. Wiedzą o tym wszyscy a w szczególności ci, którzy czerpią z tego
ogromne profity. Właśnie dlatego, jak sądzę, walczą z konkurencją wysyłając na
stos Harego Pottera i inne krasnoludki.

Nie jest istotne w co ludzie wierzą. Może to być zarówno Bóg jak i UFO. Ważne
jest to, żeby mieli świadomość, że jest coś co jest od nich mocniejsze i co może
polepszyć ich los (teraz bądź po śmierci). Istotne w tym wszystkim jest to by na
tych uczuciach nie żerowały hieny, i te w sutannach i np. w jarmułkach - tu
akurat nie ma różnicy.

[gini]

dbopery napisał:

> Ależ masz rację!!! Właśnie dlatego ludzie wiarę wymyślili. Bez niej... ale to
> już napisałaś. Wiedzą o tym wszyscy a w szczególności ci, którzy czerpią z
tego
> ogromne profity. Właśnie dlatego, jak sądzę, walczą z konkurencją wysyłając na
> stos Harego Pottera i inne krasnoludki.
>
> Nie jest istotne w co ludzie wierzą. Może to być zarówno Bóg jak i UFO. Ważne
> jest to, żeby mieli świadomość, że jest coś co jest od nich mocniejsze i co
moż
> e
> polepszyć ich los (teraz bądź po śmierci). Istotne w tym wszystkim jest to by
n
> a
> tych uczuciach nie żerowały hieny, i te w sutannach i np. w jarmułkach - tu
> akurat nie ma różnicy.


Co do zerowania , zawsze sa jakies hieny, ktore zeruja , problem jest w tym, ze
niektorzy widza tylko te hieny w sutannach i w jarmulkach .
Dla mnie o wiele gorsze byly hieny , ktore na sile zakazywaly ludziom wiary .
I tez na tym zerowaly, przy czym o wiele brutalniej, po za tym te hieny
okradaly ludzi wlasnie z tego o czym pisalam wyzej z prawa do tego by miec
nadzieje, a chocby do tego, ze lepiej bedzie po smierci.
Jak nawet ktos zapisze swoje pieniadze ksiedzu czy rabinowi zaplaci za dzialke
to jego sprawa, widocznie to jest mu potrzebne.
Co za roznica czy ktos daje sie wykorzystac zwyklemu oszustowi czy przeznacza
swoje pieniadze na kosciol.
Po oszuscie zostaje rozgoryczenie a jak ktos daje na kosciol to wierzy, ze
pozniej bedzie mu lepiej.
Wiec dajmy ludziom robic z pieniedzmi co chca.

[abstrakt2003]

Kto kogo wymyślił Bóg człowieka czy człowiek Boga?

[gini]

abstrakt2003 napisał:

> Kto kogo wymyślił Bóg człowieka czy człowiek Boga?

A czy to nie wszystko jedno?Wazne, jest to co pisalam wczesniej, ze wiara jest
widac potrzebna ludziom skoro od zarania dziejow ludzie w cos wierza.
Zwalczanie tej wiary jest natomiast grozne.

gini traktujesz wiarę instrumentalnie...

[abstrakt2003]

P.S. Dziś sobota, wyczyściłaś już aureolę?

[gini]

abstrakt2003 napisał:

> P.S. Dziś sobota, wyczyściłaś już aureolę?

No przeciez widac na zdjeciu, ze sie swici!!

gini poco ci te skrzydła?

[abstrakt2003]

W jedny z seriali był taki dowcip o głupocie i gołębicy.
"Gdyby głupota miała skrzydła to latała by pani jak gołębica"
Czy z tobą jest podobnie gini?

[dbopery]

A nie boisz się, że ci sami naukowcy obalą wiarę w to, że Bóg istnieje?
Zauważ, że do swoich rozważań przyłożyłeś pewien schemat. To schemat wiary.
Przez jej pryzmat postrzegasz wszystko. Tłumaczysz, co jest brane za UFO
natomiast Boga z natury uznajesz za coś zupełnie innego. Odwróć role a zobaczysz
świat w innych barwach - choć jest to niebezpieczne bo można zacząć wątpić a w
skrajnym przypadku popaść w schizofrenię. No albo uwolnić się od tych bredni i
zacząć żyć na nowo pełnią życia. Czego i Tobie życzę.

kto powiedzial, ze ateizm to religia...?

[Gość: n0str0m0]

ten pewnikiem mial racje

wspolnym a namolnym
mianownikiem religii wszelkich
jest mesjanizm

ot takie lezby
wzywajace do pomsty na rodzie meskim
czy wegetarianie
krew baranka ku niebiosom o pomste wynoszacy
czy takie owo:

" uwolnić się od tych bredni i
zacząć żyć na nowo pełnią życia. Czego i Tobie życzę."

nie wierzysz w boga ni w ufo
se nie wierz
twoja sprawa

pociechy w tlumie podobnych sobie szukasz
zaloz stowarzyszenie anonimowych ateistow
z dwunastopunktowym programem poprawy

(jest niedziela, mamusia poszla na msze... a tobie glupio w domu samemu...?)

nostromo

Bóg Ci się objawił pod postacią UFO?

[Gość: doku]

dbopery napisał:

> A nie boisz się, że ci sami naukowcy obalą wiarę w to, że Bóg istnieje?

Marzę o tym

> Zauważ, że do swoich rozważań przyłożyłeś pewien schemat. To schemat wiary.
> Przez jej pryzmat postrzegasz wszystko. Tłumaczysz, co jest brane za UFO
> natomiast Boga z natury uznajesz za coś zupełnie innego. Odwróć role
> a zobaczysz świat w innych barwach

Acha, zobaczę Boga materialnego. Widzę, żeś się naczytał Denikena.

> No albo uwolnić się od tych bredni i
> zacząć żyć na nowo pełnią życia. Czego i Tobie życzę.

Co nazywasz bredniami? Zorzę polarną czy nowe technologie w lotnictwie?

Brednie to sugestia, że wiara w Boga pochodzi od tego, że kiedyś na Ziemię
zawitali kosmici. Nie rozumiesz najwyraźniej jak i dlaczego Boga wymyślono.
Trzeba być chłopcze ateistą, aby to rozumieć.

ateizm jest formą wiary...

[abstrakt2003]

... w nie istnienie Boga. Nikt nie udowodnił do tej pory że Bóg nie istnieje.

aspirytyzm jest formą wiary w nieistnienie duchów

[Gość: doku]

Wierzysz mi?

Wygląda na to, że nie rozumiesz pojęcie "wiara religijna". Ateizm nie jest
religią, jak to głosi propaganda fanatyków.

ateizm - definicja

[abstrakt2003]

ateizm - światopogląd negujący istnienie Boga. (encyklopedia pwn)
Z drugiej strony nikt nie udowodnił twierdzenia że Bóg nie istnieje.
Dlatego światopogląd ateistyczny (podobnie jak wiara w istnienie Boga) jest
oparty tylko i wyłącznie na wierze a nie na argumentach materialnych (faktach).
Nigdy nie twierdziłem że ateizm (wiara w nie istnienie Boga) ma charakter
religijny.
Zapewniam cię że rozróżniam "kwestię istnienia Boga" od "wiary religijnej", a
także wiarę w co kolwiek (nie mającą charakteru religijnego)

Przecież widać, że nie rozróżniasz

[Gość: doku]

abstrakt2003 napisał:

> światopogląd ateistyczny (podobnie jak wiara w istnienie Boga) jest
> oparty tylko i wyłącznie na wierze

Wiara w nieistnienie Boga, krasnoludków, demonów itp. jest wiarą w zupełnie
innym sensie niż wiara religijna

> a nie na argumentach materialnych (faktach).

Jedna oparta jest na faktach, a druga na antropomorfizacji, animizmie,
urojeniach i autorytecie wychowawców

> Zapewniam cię że rozróżniam "kwestię istnienia Boga" od "wiary religijnej", a
> także wiarę w co kolwiek (nie mającą charakteru religijnego)

Fakty przeczą Twemu zapewnieniu. Nie odróżniasz wiary od wiary. Wierzysz mi już?

[abstrakt2003]

Gość portalu: doku napisał(a):

> Wiara w nieistnienie Boga, krasnoludków, demonów itp. jest wiarą w zupełnie
> innym sensie niż wiara religijna
>
>> OCZYWIŚCIE!!! Ale wiara zawsze pozostaje wiarą niezależnie od jej
charakteru!

>
> Jedna oparta jest na faktach, a druga na antropomorfizacji, animizmie,
> urojeniach i autorytecie wychowawców

>> Tu się nie zgodze! Gdzie masz fakty dowodzące nie istnienia Boga (nawiasem
mówiąc to co napisałeś śiadczy o elementarnym nie zrozumieniu pojęcia wiary:
piszesz że "Jedna oparta jest na faktach"(zapewne wiara w nie istnienie Boga)
To jest sprzeczność jak wiara może być oparta na faktach!!! Gdzy są fakty
wiara znika!!!

> Fakty przeczą Twemu zapewnieniu. Nie odróżniasz wiary od wiary.

>>Szanowny(a) doku wymień fakty, proszę! Narazie to ja tobie udowodniłem brak
zrozumienia podstawowych pojęć!
P.S. Jakie to zastanawiające, ateista a tak waleczny! Jaka siła jest jego
wiary! Ja skromny deista z licznymi wątpliwościami szczerze zazdroszczę takiej
nie wzruszonej pewności co do przwdziwości swoich niesprawdzalnych przekonań!
To się nazywa prawdziwa wiara!
CHYLĘ CZOŁA!

Coraz śmieszniej się robi

[Gość: doku]

abstrakt2003 napisał:

> Gość portalu: doku napisał(a):
>
> > Wiara w nieistnienie Boga, krasnoludków, demonów itp. jest wiarą w zupełni
> e
> > innym sensie niż wiara religijna
> >
> OCZYWIŚCIE!!! Ale wiara zawsze pozostaje wiarą niezależnie od jej
> charakteru!

Dobrze, że tak wykrzyczałeś to "oczywiście", bo przynajmniej jasne jest, że
pisząc dalszą część zdania już tylko tak sobie bełkotałeś z nawyku jak stary
demagog.

Miłość zawsze pozostanie miłością niezaleznie od tego czy to miłość matki do
dziecka, czy pijaka do wódki.

Pasja zawsze pozotanie pasją, niezaleznie od tego czy to hobby czy ukrzyżowanie

Czym się różni wiara w Boga od wiary w UFO?

[Gość: UFO]

NICZYM

[Gość: diabelek]

Kto nie slyszal o tym, ze rolnik, Jan Wolski, mieszkaniec
wsi Emilcin nieopodal Opola Lubelskiego, przeżył bliskie spotkanie z UFO
ten moze sie sam przekonac o rozwazanej tutaj roznicy.
Dowodem rzeczowym na istnienie UFO i zapytania o podobienstwo tego UFO do Boga
moze byc siekierka w plecach.
Jak ktos nie wierzy, to niech jedzie z tym pytaniem do rolnika Wolskiego,
najlepiej z kolega aby dowod rzeczowy wyciagnal i zachowal na pamiatke.

[janosik6]

niczym !!!!
Ufo - paru niby widzialo.
A Boga ? niby paru natchnal.
Ale wiekszosc ludzi w to wierzy.

[Gość: diabelek]

Janosik w ufo nie wierzyl, ale kapitalistow rabowal i slub z Maryna w kosciele
bral. Pobozny z niego czlowiek byl.

[Gość: fasdfa]

fasdf

[Gość: AHA]

W UFO wierzą durnie.

[dbopery]

Gość portalu: AHA napisał(a):

> W UFO wierzą durnie.


A w Boga?

UFO

[nbf]

Niezidentyfikowany latający obiekt kiedys zostanie zidentyfikowany. Cos co
nazywane jest "bogiem" nawet nie posiada definicji wiec wiara w cos zupelnie
nierealnego jest...

diabelek ?

[janosik6]

W tedy nie byly jeszcze na tapecie sluby cywilne.
A Marychna zaplodniona byla , co mialem zrobic bekarta na swiat wydac ?