Dziwny mamy ten sejm

[malopolanin]

Zainspirowałeś mnie shadok.

[shadok]

Małopolaninie czytasz w moich myślach :-) Właśnie o takim wątku myślałem.
Zastanawia mnie, jak łatwo jest wmówić naszemu społeczeństwu, że wszystko
można naprawić w ciągu 4 lat. Komuna pustoszyła kraj przez prawie 50 lat, a my
chcielibyśmy żyć jak Europa Zachodnia po zaledwie 10 latach. Nie tędy droga.
Na dobrobyt trzeba sobie zapracować. Jednak Polak chciałby już. I wierzy w
gruszki na wierzbie tow. Millera, przepraszam teraz już pana ;-) Zresztą wierz
także innym oszołomom. A ludzie, którzy naprawdę chcą coś zrobić w ogóle nie
dostają się do Sejmu. Ciekawe czy kiedyś przejrzymy na oczy?

[malopolanin]

Największą paranoją, że ludzie , którzyzostali najbardziej skrzywdzeni przez
system (pracownicy PGR - ok. 2 mln osób) głosowali na przyczynę swoich
nieszczęść.

[shadok]

Byłych pracowników PGR-ów jeszcze mogę zrozumieć. W 1989 roku zawalił się ich
świat. Przecież oni nic nie potrafią! Przeważnie są po podstawówce, albo nawet
tej nie skończyli. Byli jak chłopi pańszczyźniani. Odwalali robotę, a w zamian
za to mieli zapewnione bezpieczeństwo socjalne. Oni zawsze będą tęsknić do PRL-
u. Dziwią mnie natomiast ludzie wykształceni, którzy nie raz dostali od władzy
ludowej w d... Przynajmnije oni powinni pamiętać. A tymczasem skleroza
opanowała i ich. I mamy taki a nie inny skład Sejmu. Aż strach pomyśleć co
będzie w następnej kadencji. Przecież lsd nie wypełni obietnic. Jest to po
prostu niemożliwe. Kogo wtedy wybierzemy?

[malopolanin]

LPR, Samoobronę i ch mutacje, + kolejne metamorfozy prawicy.

[shadok]

Radykalne nastroje nie prowadzą do niczego dobrego. Ludzie będą coraz bardziej
zawiedzeni. W końcu mogą wybrać jakiegoś "wodza", albo coś w tym stylu. Już
teraz znalazłoby się kilku kandydatów.

[malopolanin]

Mądry Polak po szkodzie :(

[Gość: N]

Shadock,ogromnie uprosciles ten problem co swiadczy o slabym wyrobieniu
politycznym i demagogicznym podejsciu do zgadnienia.Nawet jesli bylo tak jak
napisales to rzady pokomunistyczne wepchnely Polske w otchlan beznadziei.Nie
ma ani jednej dziedziny zycia spolecznego ktora zyskalaby na
upadku"komunizmu".Nie, nie obrazaj sie nie jest moim celem chwalenie
czegokolwiek ale byoby dobrze bys zdobyl sie na rasowy krytycyzm.Nie szukaj
daleko ale wokol siebie w Jasle przykladow na to ze rzady ostatnich dwodziestu
lat prowadza Polske we wlasciwym kierunku.Tak jak wielu innych w wejscie do UE
upatrujesz panaceum na wszystkie Polakow problemy.Nic bledniejszego.Tak jak
antysemici nie rozumieja zupelnie istoty problemu tak i wielu z Was nie
rozumie mechanizmow wspolczesnego wyzysku.Polska zostala doprowadzona do
sytuacji gdzie nie ma alternatywy.MUSI wejsc do UE i to na warunkach tejze
UE.Polska bez ogromnych pieniedzy nie ma zadnych szans na
samodzielnosc,zwazywszy na calkowita ruine gospodarki wewnetrznej i
uzaleznienie sie od kapitalu zagranicznego.
Dobrze ze poruszyliscie temn temat byle tylko nie doszlo do przepychanek
ideologicznych.Wyrazilem swoje zdanie i aby nie podgrzewac temperatury nie
zabieram wiecej glosu.Powodzenia i spokoju.

[shadok]

Drogi N. Bez obaw, nie mam zamiaru obrażać się na Ciebie dlatego, że
powiedziałeś co myślisz. Moje wyrobienie polityczne sprowadza się do sympatii
dla jednych i antypatii dla drugich. Nigdy nie należałem do żadnej partii.
W części zgadzam się z Tobą. Nie wierzę, że po wstąpieniu do UE od razu będzie
się mi żyło lepiej. Może nie zdążę dożyć lepszych czasów :-( Jednak w tej chwili
Polska faktycznie MUSI wejść do UE. Zgadzamy się na wszystko, co zaproponuje
Bruksela. Dostosowaliśmy prawo i wszelkie możliwe przepisy. Od UE nie ma
odwrotu. Czy będzie to dobre dla Polski? Pożyjemy zobaczymy. Zastanawiam się też
czy my w ogóle wejdziemy do Unii. Może się okazać, że kraje członkowskie nie
będą nas chciały. I co wtedy? Mimo wszystko lepiej z Unią. Teraz jest za późno
na wybór innej drogi.
W Jaśle coraz więcej ludzi z sentymenetm wspomina czasy PRL-u. Nie mieli
perspektyw, ale mieli pracę. Mogli utrzymać rodziny. W dzisiejszych czasach
nadal nie mają perspektyw, ale stracili też pracę. Stąd to niezadowolenia. Ja na
szczęście pracuję i patrzę trochę inaczej. Czasy komunizmu kojarzą mi się z
dużymi kolejkami, brakiem towarów, szarością dnia codziennego. Teraz
przynajmniej mogę bez problemu zrobić zakupy.
Liczę, że jednak coś tu jeszcze napiszesz. Odmienne zdanie jest mile widziane.
pzdr

[Gość: N]

Pozwol ze nieco zmienie kierunek Twego spojrzenia.W czasach tzw.komuny kazdy
mial prace abstrahujac od slusznosci takiej postawy wladz, z budzetu
utrzymywano ogromne obszary socjalne i to na poziomie wyzszym kosztowo niz
robi to dzis Szwecja i Kanada.Jesli budzet kierowano na pokrycie spraw
socjalnych to wlasciwie nie bylo juz ani na banany ani cytryny ani na cala
mase innych nazwijmy to przyjemnosci.Powiesz ze byly dlugi.Byly ale dzisiejsza
gospodarka nie potrafi funkcjonowac inaczej .Kazdy pozycza.Przecietny
kanadyjczyk byl ponad 50 razy bardziej zadluzony niz przecietny Polak.Zachod
prowadzil celowa polityke niedopuszczania wschodnich towarow na swoje rynki z
bardzo prostego powodu,Mialo to doprowadzic do tego co sie stalo w '80 r,i
przy ich pomocy doprowadzilo.Napewno nie bylo dobrze napewno tamte czasy
wymagaly zmian ale prosze wytlumaczyc mi dlaczego z takim uporem wyniszczono i
to w sposob barbarzynski wszelkie podstawy rodzimego przemyslu,rolnictwa czy
wszelkich wiezi spolecznych.Przeciez to sabotaz.Nie tamto bylo zle ,tragiczne
jest to do czego doprowadzono kraj w zaledwie 20 lat.Usiadz i pomysl,jesli
recesja wejdzie w swoje apogeum,wzrosnie drastycznie bezrobocie,spadna
gwaltownie wplywy do budzetu ,panstwo stanie sie niewyplacalne a stad juz
tylko krok do zalamania sie panstwowosci.Pytanie i co dalej.Czy pomyslales co
wtedy zrobisz?Jestes mlody a starsi i starzy?Panuje przekonanie;jakos to
bedzie.Mnie zachod nauczyl:musisz polegac wylacznie na sobie,bogaty nigdy i
nikomu nie pomogl-on zrobil tylko interes za ktory zaplacil biedny.Zycze Wam
jak najlepiej.

[georghe]

Przepraszam, a ile można żyć na kredyt ? Gierkowe kredyty odbijają się czkawką
do dziasiaj ! Gdyby komuna nie padła dzisiaj mielibyśmy w Polsce
drugą....Albanię.
I proszę nie mówcie mi, ile się zrobiło "za komuny" - taki argument przytaczają
stęsknieni za tamtymi czasami - powiedzcie: ILE MOŻNA BYŁO ZROBIĆ przez te 50
straconych lat.

[Gość: N]

Ja nie probuje zmieniuac Twoich pogladow.Jedyne co chce to pokazac nieco inne
spojrzenie na ta sama sprawe.Nie lubisz komuny Twoja sprawa ale to jeszcze nie
powod by potepiac w czambul absolutnie wszystko czego dokonano w tamtych
czasach.Zapewne nie zdajesz sobie sprawy z ogromu dlugu jaki ciazy na panstwie
dzis.Jesli jeszcze dolozysz dogorywajaca gospodarke brak perspektyw itd to
powiedz mi na czym polega to zwyciestwo na drodze do dobrobytu.Czy tak
naprawde nie chodzi o to by zyc wzglednie spokojnie ,dostatnio i z nadzieja ze
tak beda tez zyly nastepcy ? Mozesz przewidziec swoja przyszlosc ?Nie sadze.Tu
nie chodzi o ideologiczne spory ale o trzezwa ocene tego co jest bez zbytniego
odniesienia do przeszlosci bo to absolutnie niczego nie zmieni a wprowadza
jedynie nadmiar antagonizmow .Nie zapominaj ze ogromna wiekszosc tzw.dlugow
przeszlosci z ktorych korzystala cala Polska zostalo umorzonych skad zatem
dzis dlug siegalacy niemal 100 mld $ US.Dlaczego wymieciono przemysl i
rolnictwo.Jakie sa perspektywy rozwoju dla miasta.Ile realnie powstanie nowych
miejsc pracy w tym regionie w najblizszych powiedzmy 2 latach.Ile wynosi
zadluzenia miasta i powiatu,ilu urzedasow Wami kieruje i czy sa wszyscy
potrzebni.Pytan jest tysiace a kazde ma wplyw na Wasza przyszlosc przy czym
zadnego wplywu nie ma grzebanie sie w przeszlosci i proba udowadniania jaki
czas byl lepszy.Pozdrawiam.

[georghe]

Z wszystkim się zgadzam tylko pytam: czyja to jest zasługa ? Rządzących po 89r.
roku czy przed? Panowie Millerowie, Kwaśniewscy, Jaskiernie, Oleksy i spóła
mieli okazję się już wykazać.
Panom dziękujemy.

[shadok]

Grzebanie się w przeszłości faktycznie nie wpływa na poprawę bieżącego bytu i
nie ma wpływu na przyszłość. Czuję jednak pewien niesmak (fakt, że coraz
mniejszy), gdy widzę byłych towarzyszy, którzy tak szybko zapomnieli o
głoszonych przez siebie hasłach. Bezboleśnie zmienili się z komunistów w
kapitalistów. Praktycznie w ciągu jednej nocy. A pamiętam jak tow. Miller bronił
w 1989 roku socjalistycznej ideologii. Może inaczej oceniałbym SLD, gdyby nie ci
dawni aparatczycy. Boleję również, że rządy solidarnościowe okazały się równie
skorumpowane, jak ich czerwoni poprzednicy. Wiadomości niemal codziennie
donosiły o nowej aferze. Nie tak to sobie wyobrażałem idąc w 1989 roku do
pierwszych demokratycznych wyborów.
Teraz odpowiem na część twoich pytań, bo na wszystkie niestety nie potrafię. Nie
wiem dlaczego nasza gospodarka dogorywa. Mogę tylko snuć przypuszczenia. Ale od
tych się powstrzymam. Mogę Ci natomiast powiedzieć, że nie widzę przed sobą
ŻADNYCH perspektyw. Pogodziłem się już z myślą, że do niczego w życiu nie dojdę.
W obecnej sytuacji jest to po prostu niemożliwe. Mogę jedynie w miarę
bezstersowo przeżyć miesiąc. O jakichkolwiek oszczędnościach mogę tylko
pomarzyć :-( Równie czarno widzę przyszłość mojego miasta. Na nowe miejsca pracy
nie ma co liczyć. A już na pewno nie w takiej ilości by ograniczyć bezrobocie. O
zadłużeniu miasta i powiatu nic mi nie wiadomo, ale pewnie jest spore bo
realizujemy kilka inwestycji. Natomiast z całą pewnością urzędników mamy za dużo.
pozdrawiam

[Gość: N]

To co mowicie stawia wlosy na glowie.Jestescie mlodzi (tak mysle )skad w Was
az tyle rezygnacji.Musicie sie pogodzic z demokratyczna wykladnia jakiej
jestescie udzialem Ludzi ktorych nie lubicie wybrala wiekszosc i czy Wam sie
podoba czy nie musicie to akceptowac a tzw poczucie demokratycznej
solidarnosci wymaga by tym panom pomagac.Przykro mi takie sa reguly gry.Kiedy
piszecie luzno wszystko wydaje sie proste ale jesli wlozycie odrobine emocji w
to pisanie wylania sie smutny obraz waszego bytu.Nigdzie nie jest latwo ale
Wam nie ma czego zazdroscic.Napiszcie cos wesolego,moze ktos mysli o wlasnym
business,albo o wyjezdzie ,slowem cos pocieszajacego.Pozdrawiam i zycze
powodzenia.

[shadok]

Ależ ja akceptuję wybór dokonany przez większość. Jeśli taka jest wola Narodu,
to muszę ją uszanować. Znając moich rodaków już dziś wiem, że za 4 lata będą
zawiedzeni, bo nic się nie zmieni na lepsze. Jeśli chodzi o pomoc, to jednak się
wstrzymam. Pozostanę obserwatorem.
Jeśli mój byt wydaje Ci się smutny, to wiedz, że są ludzie którym żyje się
jeszcze gorzej. Zasiłek dla bezrobotnych to niecałe 100$. Spróbuj za tyle
przeżyć przez misiąc, a zobaczysz jak wygląda życie wielu Polaków. I nie myśl,
że mamy niskie ceny. Czasem są one wyższe niż w Europie Zachodniej.
Na koniec tego postu coś pocieszającego. Już w sobotę skoki :-) Oj będzie się
działo!
pzdr

[georghe]

Te 100$ powoduje, że ludzie chwytają się brzytwy i głosują na Leppera.
Przyznam, że zaczynam ich rozumieć.

[Gość: N]

A co Waszym (sic!) zdaniem nalezy zrobic by wejsc na droge do
normalnosci.Przeciez taka sytuacja wyloni kolejnego Lenina albo przynajmniej
kogos na L. a stad prosta droga do katastrofy.Starzy jakos "dojda" na swych
grzedach ale co z mlodzieza i ich przyszloscia bo chyba potomkowie Lecha nie
zamierzaja bezpotomnie zakonczyc istnienia swej panstwowosci.Chociaz to
rzeczywiscie prowadzi do spolecznego samobojstwa.Smutne ale mam nadzieje ze na
pare dni Malysz wprowadzi nieco radosci jak Lato wiele wiele lat temu.Macie
jakis znaczacy sport w Jasle ?

[shadok]

Oczywiście! Siatkówka w II lidze, choć nie wiedzie się im najlepiej :-(

[georghe]

Nie mów Shadok, męska siatkówka stoi nieźle. Jak dobrze pójdzie to chłopaki
załapią się do play off o awans do I ligi. No i muszę Wam powiedzieć, że
właśnie byłem przed chwilą w jasielskiej kablówce. Pokazywali ostatni mecz z
hali... :-) No i publikę, a tam... GEORGHE !!!! Hihihihi....

[shadok]

Wolę kobiecą. Przyjemniejsze dla oka ;-)

[georghe]

Ja też wolę, ale ostatnio taka bryndza że....
Chodzisz na mecze?

[shadok]

Trochę odbiegliśmy od głównego tematu i pora do niego wrócić. Przyszłość
młodzieży widzę, niestety, w czarnych barwach. W większych miastach mają jeszcze
jakieś szanse, natomiast na prowincji kończą szkołe i lądują w Biurze Pracy. W
większości przypadków nie mają szans nic znaleźć. Ludzie są zdesperowanie i to
faktycznie może doprowadzić do zwycięstwa w wyborach jakichś radykałów.
Niestety, nie tak wyobrażałem sobie wolną Polskę.

[m.a.r.y.s.i.a]

Czasy komuny zdemoralizowały człowieka.Wszyscy mieli wszystkiego mało i
równo.Nie trzeba było o nic się starać gdyż wszystko działo się samo.Pracownicy
często dostawali wypłatę za samo podpisanie listy.Dyrektorzy zajmowali się
bieganiem z egzekutywy na egzekutywę , nie musieli martwić się o kondycję
firmy. Każdy miał kogoś nad sobą kto wiedział co robić.A ludziom
przedsiębiorczym podcinano skrzydła.Gdy można już było mówić co się chce
najpierw pracownicy niszczyli swoje przedsiębiorstwa strajkami a potem
dyrektorzy przerzucaniem majątku tych przedsiębiorstw do kieszeni swoich i
swoich kolegów.Wyssane firmy padały i jeszcze padają jedna po drugiej.Kiedy
można już było być przedsiębiorczym każdy chciał się dorobić szybko a szybko to
często kosztem innych.Chęć ustawienia siebie nie omineła osób będących we
wszystkich władzach. Do tego przyczyny zewnętrzne no i jest co jest.

[malopolanin]

A teraz musimy pomóc tym skrzywdzonym przez PRL. Szczególnie pracownikom PGR -
ów. Nie może się to jednak ograniczać jedynie do zapewnienia pracy ( lub co
gorsza zasiłku), ale i do pracy w tych społecznościach psychologów, socjologów,
którzy nauczą tych ludzi gospodarować na swoim i dbać o siebie i rodzinę. żeby
jedyną odskocznią od szarej rzeczywistości nie były alkohol i TV.

[shadok]

Na coś takiego potrzebne są pieniądze, a tych jak powszechnie wiadomo nie ma i
raczej prędko nie będzie. Nie chciałbym być posądzony o pesymizm, ale dla tych
ludzi nie widzę ratunku. Owszem, czasem słyszy się w mediach, że trzeba im
pomóc, tyle tylko że kończy się na obietnicach. Politycy przypominają sobie o
problemie w trakcie kolejnych kampani wyborczych. A w chwię po wyborach
dostają dziwnego zaniku pamięci :-(

[malopolanin]

Bo w końcu to 2 mln osób - głosów :(
Dla mnie jest szansa dla tych ludzi, sczególnie na obszarach atrakcyjnych
turystycznie , takich jak Bieszczady i część Beskidu Niskiego, gdzie po
Akcji " W" stworzono wiele PGR- ów lub spółdzielni rolniczych.