Jak zmniejszyć ruch samochodów w mieście

[ggajda]

Proponuję aby rozpocząć nowy wątek dotyczący pomysłów na ograniczenie ruchu
samochodów w Pruszkowie.

Na wątku "Tor Kolarski" przez pewien czas kwestia ta była żywo dyskutowana.
Pojawił się pomysł budowy obwodnicy, zamknięcia wjazdu dla TIRów oraz
zamknięcia niektórych ulic dla ruchu samochodowego, czy też wprowadzenia
ruchu jednokierunkowego.

Proponuję aby skupić się na trzech kwestiach:

1. w których miejscach ruch samochodowy jest zbyt duży
2. jaka docelowo powinna być wielkość takiego ruchu
3. jakimi środkami możemy to osiągnąć

Warto również pamiętać że są następujące inwestycje drogowe, prowadzone
obecnie lub też planowane w bliskiej przyszłości i z pewnością wpłyną na ruch
samochodowy w Pruszkowie:

1. Autostrada, która dojdzie do Konotopy i rozejdzie się na północ i południe
2. Inne drogi, rozprowadzające ruch z autostrady w tym Konotopa - Janki
3. Przebudowa drogi 719 Warszawa-Grodzisk
4. Planowana budowa tzw. Paszkowianki od skrzyżowania drogi na Magdalenkę z
trasą katowicką do Błonia

Kilka moich obserwacji:
1. Pruszków nie ma miejsca, którym w innych miastach jest rynek, tzn. obszaru
w centralnej części miasta, miejsza imprez, spotkań, z kawiarenkami,
sklepikami, fontanną, etc. Moim zdaniem możnaby przeznaczyć na to ulice
Kraszewskiego i Prusa
2. Brakuje drugiego wiaduktu kolejowego i trzeba jeździć przez całe miasto
aby nie stać w korku przy szlabanie
3. Aleja Wojska Polskiego obecnie pełni funkcje trasy tranzytowej i
ewnetualna obwodnica zastąpiłaby w sumie tylko ją.

[stary.prochazka]

ggajda napisał:

> Proponuję aby rozpocząć nowy wątek dotyczący pomysłów na ograniczenie ruchu
> samochodów w Pruszkowie.
>
> Na wątku "Tor Kolarski" przez pewien czas kwestia ta była żywo dyskutowana.
> Pojawił się pomysł budowy obwodnicy,

ten pomsył nie pojawił się na forum, Pruszków ma na to dostać środki z Brukseli

>
> Proponuję aby skupić się na trzech kwestiach:
>
> 1. w których miejscach ruch samochodowy jest zbyt duży
> 2. jaka docelowo powinna być wielkość takiego ruchu
> 3. jakimi środkami możemy to osiągnąć
>
> Warto również pamiętać że są następujące inwestycje drogowe, prowadzone
> obecnie lub też planowane w bliskiej przyszłości i z pewnością wpłyną na ruch
> samochodowy w Pruszkowie:
>
> 1. Autostrada, która dojdzie do Konotopy i rozejdzie się na północ i południe
> 2. Inne drogi, rozprowadzające ruch z autostrady w tym Konotopa - Janki
> 3. Przebudowa drogi 719 Warszawa-Grodzisk
> 4. Planowana budowa tzw. Paszkowianki od skrzyżowania drogi na Magdalenkę z
> trasą katowicką do Błonia
>
> Kilka moich obserwacji:
> 1. Pruszków nie ma miejsca, którym w innych miastach jest rynek, tzn. obszaru
> w centralnej części miasta, miejsza imprez, spotkań, z kawiarenkami,
> sklepikami, fontanną, etc. Moim zdaniem możnaby przeznaczyć na to ulice
> Kraszewskiego i Prusa

zgadzam się, ale to bardzo daleka przyszłość.

> 2. Brakuje drugiego wiaduktu kolejowego i trzeba jeździć przez całe miasto
> aby nie stać w korku przy szlabanie

Zgadzam się również.

> 3. Aleja Wojska Polskiego obecnie pełni funkcje trasy tranzytowej i
> ewnetualna obwodnica zastąpiłaby w sumie tylko ją.

Al. Armii Krajowej czyli droga powiatowa to również trasa tranzytowa, najlepszy
skrót pomiędzy trasą poznańską i Al. Wojska Polskiego a drogą na Janki i trasą
krakowsko-katowicką.

1.Ruch samochodowy jest za duży w centrum czyli w rejonie ulic Kraszewskiego,
Prusa, Kościuszki, wokół nich skupia się życie centrum miasta, tu są
najważniejsze instytucje
2.Ruch samochodowy powinien być w ogóle jak najmniejszy, ograniczony wszelkimi
dostępnymi środkami ale w granicach zdrowego rozsądku.
3.Możemy to osiągnąć np. poprzez rozwój wszelkiego rodzaju komunikacji
zbiorowej, nie tylko miejskiej (która jest nazwana "komunikacją" trochę na
wyrost) ale też komunikacji z Warszawą i okolicznymi miejscowościami.Mam tu na
mysli także propagowanie trakcji jednośladowej napędzanej siłą mięsni
ludzkich ;) oraz rozbudowę ścieżek rowerowych a także inwestycje drogowe
usprawniające ruch w mieście, jak np. kładki dla pieszych, które pozwoliłyby
zlikwidować niektóre przejścia dla pieszych i skrocić czas tranzytu/przejazdu
przez nasze miasto

[checksum]

Wszystko super, ale zapomnieliście o tym, że większość czynnych zawodowo
Pruszkowiaków dojeżdza do Warszawy. Jeśli mają zostawić samochód "pod blokiem",
to trzeba coś im zaproponować. Ostatnio ucichło coś o transporcie pomiędzy
osiedlem Staszica a WKD w Komorowie lub PKP w Pruszkowie (w rozsądnej cenie) -
jeśli to by doszło do skutku to przynajmniej u mnie - rano jest jeden samochód
na pruszkowskich drogach mniej.

pozdrawiam,

[bbastek13]

a'propo czterech kółek i kolejki WKD - nie wiem czy zwróciliście uwagę na
ofertę "Park & ride" - przy stacji w Pruszkowie i Komorowie powstały parkingi
dla osób, które chcą dojechac samochodem do stacji i przesiąść się w kolejkę,
by nie targać samochodu do Wa-wy. Abonament miesięczny na takie miejsce
parkinkgowe to kilkadziesiąt pln, co jest niewielką kwotą przy miesięcznym
koszcie spalonego paliwka przez nasz pojazd (do tego jeszcze oczywiście trzeba
doliczyc bilecik na WKD)
--------------------------------------
www.przedszkolenr10.prv.pl/
www.szkola.angielskiego.prv.pl/

[stary.prochazka]

bbastek13 napisał:

>przy stacji w Pruszkowie i Komorowie powstały parkingi
> dla osób, które chcą dojechac samochodem do stacji i przesiąść się w kolejkę,

szczerze mówiąc to ja ten parking przy kolejce pamiętam z czasów kiedy
chodzilem do przedszkola, nie wiem czemu mówi się że on teraz nagle "powstał";-)

[bbastek13]

> szczerze mówiąc to ja ten parking przy kolejce pamiętam z czasów kiedy
> chodzilem do przedszkola, nie wiem czemu mówi się że on teraz
>nagle "powstał";-
powstał w sensie oferty "Park&ride", wczesniej byl to parking dostepny dla
okolicznych mieskzancow na zasadzie zamknietego parkingu strzezonego, a teraz
za niezbyt wygorowana cene moze tam zostawiac samochod w dni robocze kazdy
posiadacz biletu okresowego WKD

[stary.prochazka]

no wiem, wiem tylko sobie pokpiwam z tego "powstania":)
jak wyczytałem w cenniku, nie tylko pasażerowie - każdy może tam zostawić swój
samochód za odpowiednią opłatą.Ale to już takie tam bzdetne szczegóły:)
Pozdrawiam

[uasiczka]

hmmmmmmmm, no nie wiem. ile kosztuje bilet na wkd na miesiąc? nie wiem więc
zakładam że około 100 (tyle ile na pociąg) czyli dla mnie i męża 200 zeta plus
powiedzmy 50-70 za abonament na miejsce parkingowe to jest 250-270 zeta. plus 2
miesięczne na autobusy i tramwaje w wawie - 120 czyli w sumie wychodzi 370-400
zeta czyli dokładnie tyle ile wydajemy na paliwo - i nie jesteśmy uwiązani
rozkładem jazdy.

zdecydowanie (przynajmniej mi) się to nie opłaca

[stary.prochazka]

z tym że nie stoisz w korkach w Alejach Jerozolimskich, dojeżdżasz bezpośrednio
do cenrtum i nie trujesz środowiska, co dla niektórych też jest ważne. A do
rozkładu jazdy można się przyzwyczaić:)
Miesięczny imienny z Pruszkowa do Warszawy kosztuje 92 złote, (bezimienny 138),
abonament za miejsce parkingowe do biletu miesięcznego wg. strony WKD - 15, nie
70 złotych. Wychodzi więc 210 + miesięczne w Warszawie (ja kupuję tylko
kwartalny, jest taniej), razem wszystkiego 330 złotych.
Aha - zauważyłem jeszcze że parking "Park and Ride" jest "dozorowany" a nie
strzeżony. Różnica jest duża bo to oznacza że jeśli ukradną ci na nim samochód,
właściciel parkingu nie ponosi za to odpowiedzialności.

[bbastek13]

> Aha - zauważyłem jeszcze że parking "Park and Ride" jest "dozorowany" a nie
> strzeżony. Różnica jest duża bo to oznacza że jeśli ukradną ci na nim
samochód,
>
> właściciel parkingu nie ponosi za to odpowiedzialności.
odpowiedzialnosc na strzezonych w praktyce tez jest fikcją

[stary.prochazka]

nie mam doświadczeń ze strzeżonymi i niestrzeżonymi parkingami jako szczęśliwy
nieposiadacz czterech kółek, ale wiem że parkingi "monitorowane", "dozorowane"
to zmyła prawna, bo są jakieś tam przepisy które to określają i tylko w
przypadku parkingu "strzeżonego" można pozwać do sądu jego właściciela za
utratę skradzionego samochodu. Na "monitorowanym" już nie.

[uasiczka]

obawiam się że mimo korków i tak samochodem szybciej, a poza tym zależy jeszcze
od trybu zycia.
wychodzimy z domu o 8 potem po pracy mąż ma szkołę do 21 codziennie a ja chodzę
na jogę, zakupy itp. nie wyobrażam sobie tłuc się kolejką po 21.

chociaż gdybym mieszkała blisko to pewnie bym jeździła kolejką - ale jak mam
wsiadać w samochód, jechać do kolejki, jechać kolejką, potem tramwajem, potem
tramwajem na jogę potem tramwajem na zakupy, potem po męża do szkoły a potem
kolejką a potem samochodem do domu to bym chyba cholery dostala - przypomina mi
się scena ze zmienników jak jacek do pracy jechał na rowerze, płynął łódką
potem traktorem z bańkami z mlekiem, pekaesem, pociągiem, autobusem, tramwajem -
boskie !!!

[stary.prochazka]

uasiczka napisała:

ja chodzę
>
> na jogę, zakupy itp. nie wyobrażam sobie tłuc się kolejką po 21.

Przez ostatni rok mieszkania w Pruszkowie wracałem do domu kolejkami 22.20,
23.20 albo 00.20. Dosłownie kilka razy zdarzyły sie jakieś podpite szczeniaki
czy pijaczek mamroczący w kącie ale nic mi i nikomu się nie stało - cisza,
spokój.Też z początku myślałem tak jak ty, wracałem do domu przed 20 ale w
którymś momencie przekonałem się że kolejka jest dużo bezpieczniejsza niż
pociąg. No ale jeśli to jest kwestia przyzwyczajenia to chyba cię nie
przekonam:)
Ja w ten sposób poruszam się po Warszawie, skaczę z tramwaju w tramwaj, z
autobusu w metro i tak się do tego przyzwyczaiłem że jest to dla mnie bardzo
wygodna forma transportu, pewnie tak jak dla ciebie samochód:)

[ggajda]

Ja pracuję w centrum Warszawy i jeżdżę codziennie wukadką. 283 zł. na kwartał
to cały mój koszt (93 zl/ mies). Zaoszczędzone pieniądze (w stosunku do jazdy
samochodem) wydaję na taksówkę, jak mam coś załatwić w Warszawie, srednio 2
razy w miesiącu. W ten sposób jeżdzę jak panisko, bez stresu i codziennie
czytam sobie ksiażkę lub gazetę. Rozkładu łatwo się nauczyć na pamięć, bo
odjazd to zawsze godzina i stała liczba minut.

[stary.prochazka]

taki tramwaj i wiele innych rzeczy chce uruchomić Polski Ekspress, jedna z
firm, które starają się o przejęcie wukadki.

[ggajda]

Chciec a móc to dwie różne rzeczy. Uruchomienie jakiegokolwiek pojazdu
szynowego to duży koszt i przychody z biletów nie pokryją go. Dlatego musi być
dofinansowanie z gminy/powiatu/województwa/rządu. Nie tylko na tabor, ale
również stała, coroczna dopłata do eksploatacji. Dlatego też b. ważne jest aby
stale uświadamiac władzom o konieczności dofinansowywania transportu
publicznego, bo każda złotówka tu wydana daje znacznie większąś korzyść
społeczeństwu niż wydana na drogi.

[stary.prochazka]

ta firma (Polski Ekspress) chce kupić WKD; zamierza doprowadzić wukadkę torami
tramwajowymi przez Wisłę do ronda Wiatraczna i zbudować kilka nowych linii (na
Okęcie, do Ursusa czy Nadarzyna) kosztem blisko 100 mln euro więc chyba taki
pojazd szynowy z PKP Pruszków do WKD Komorów nie byłby dla nich wielkim
wyzwaniem:)

[bbastek13]

>więc chyba taki
> pojazd szynowy z PKP Pruszków do WKD Komorów nie byłby dla nich wielkim
> wyzwaniem:)
tym bardziej,że tory już są

[stary.prochazka]

A pojazd mógłby być choćby i taki:

REGIO TRAMP 213M

murowana.jdm.pl/komunikacja/szynobus/213m.html
w cenie 6,3 miliona złotych

www.rynek-kolejowy.pl/news04/0409/0409_014.htm

[erleusortok]

stary.prochazka napisał:

> A pojazd mógłby być choćby i taki:
> murowana.jdm.pl/komunikacja/szynobus/213m.html
> w cenie 6,3 miliona złotych
> www.rynek-kolejowy.pl/news04/0409/0409_014.htm
Albo i w cenie o połowę niższej, bo te 6,3 mln to za wersję dwuwagonową, na 180 osób - a na zdjęciu jest jeden wagon na 90 osób.
Przejrzałem pobieżnie dane techniczne i bardzo spodobała mi się taka pozycja:
Siedzenia: wandaloodporne
:)

[ggajda]

A przy okazji - czy ktos z Was wie jakei sa losy tego nowego pociagu WKD? Mnie
sie jeszcze ani razu nie udało nim przejechać, mimo, że kolejką jeżdżę
codziennie.

[bbastek13]

> A przy okazji - czy ktos z Was wie jakei sa losy tego nowego pociagu WKD?
Mnie
> sie jeszcze ani razu nie udało nim przejechać, mimo, że kolejką jeżdżę
> codziennie.
zerwał trakcję i zniknął, podobno na jakieś targi go powieźli - miał wrócić w
październiku, a jakoś nie wrócił... szkoda by było

[ggajda]

Jechałem dziś nowym pociągiem WKD. Wrażenia kosmiczne. Bardzie odlotowy niż
zachodnie wagony warszawskiego metra. Cisza, nic nie trzęsie, piękne widoki
przez olbrzymie okna. Tylko jedzie wolniej niż stare wagony, ale się może
dotrze. Pytanie tylko, czy są widoki na wymianę reszty takich pojazdów - 1
kosztował 10 milionów zł. i województwo zbierało na to 2 lata. Dla WKD potrzeba
15-20 pociągów. A województwo musi jeszcze dbać o pozostałe koleje w woj.
mazowieckim. Nie mówię tutaj też o koniecznych remontach torów.

Szczerze mówiąc, wolałbym, żeby nie kupowali nowego cacka za 10 mln, lecz
przyzwoity używany tabor zachodni, w ten sposób można by szybciej poprawić
jakość całego taboru.

UE dofinansowuje szynobusy

[stary.prochazka]

zielone mazowsze > kampanie > transport > kolej | akcje

Unia może dofinansować szynobusy
Krzysztof Rytel, 2004.10.19
Komitet Monitorujący Sektorowego Programu Operacyjnego Transport przyjął nową
wersją Uzupełnienia Programu, która umożliwia samorządom składanie wniosków na
zakup bądź modernizację kolejowego taboru pasażerskiego, w tym szynobusów,
elektrycznych zespołów trakcyjnych, a także kolei wąskotorowych. Wnioski
przyjmowane są do 30 listopada.

Ponieważ czasu jest niewiele a Ministerstwo Infrastruktury wyżej wymienionego
dokumentu jeszcze nie umieściło na swojej stronie, uprzejmie informujemy, że
zainteresowani mogą pobrać treść uzupełnienia od nas: MSWord 2 MB.

www.fz.eco.pl/

[smallec]

"Jak zmniejszyć ruch samochodów w mieście?"

W sumie to dosc proste. Ludziom ktorzy chca smigac do stolicy przez nasze
miasto trzeba dac przejechal ladnie obok.
A mieszkancom dac tania alternatywe dla auta w ramach komunikacji miejskiej.

Tylko sie w ogole zastanawiam czy jest sens roztrzasac ten watek ...
Bede szczesliwy jak w koncu uporaja sie chociaz z tematem ktory "drazylismy" w
watku pt. "dziura"

pozdrowienia

[ggajda]

smallec napisał:

> "Jak zmniejszyć ruch samochodów w mieście?"
>
> W sumie to dosc proste. Ludziom ktorzy chca smigac do stolicy przez nasze
> miasto trzeba dac przejechal ladnie obok.
> A mieszkancom dac tania alternatywe dla auta w ramach komunikacji miejskiej.
>
> Tylko sie w ogole zastanawiam czy jest sens roztrzasac ten watek ...

Alternatywą dla budowy obwodnicy może być budowa ekranów akustycznych a
autostrada, którą wybudują w ciągu ok 5-6 lat raczej rozwiąże problem tranzytu.
A co z zamnkięciem ruchu na kilku ulicach - kto byłby za? Ulice
jednokierunkowe? Płatne parkowanie - co wy na to?

[stary.prochazka]

ja byłbym za, pomysł z ekranami jest całkiem nowy i przyznam że nie brałem go
pod uwagę. Co do zamknięcia ulic (Kraszewskiego i Prusa) - owszem, ale jak
pisałem wydaje mi się to na razie nierealne. Płatne parkowanie - bardzo piękny
pomysł, ale jak spojrzę na Warszawę (WaPark)i na to co się dzieje, jakoś mi
przechodzi ochota. skąd wziąć pieniądze na parkomaty i na całą obsługę związaną
z kontrolą, utrzymaniem; obawiam się że w Pruszkowie koszty byłyby większe niż
zyski. Chyba że pomyślelibyśmy o jakiejś formie abonamentu za parkowanie w
centrum miasta, wtedy nie trzebaby ustawiać parkomatów a kontrolą mogłaby się
zając Straż Miejska (niech nareszcie coś zaczną robić a nie tylko ładnie
wyglądać).

[smallec]

ggajda napisał:

> Alternatywą dla budowy obwodnicy może być budowa ekranów akustycznych

Gdzie??? Akurat tam gdzie byly by uzasadnione (Woj.Pol.) postawienie ich bedzie
nie mozliwe ze wzgledu na rozlokowanie sieci handlowo-uslugowej.

Podobna alternatywa jak listek figowy dla majtek ...

> a autostrada, którą wybudują w ciągu ok 5-6 lat raczej rozwiąże problem
> tranzytu.

z pewnoscia nie zaszkodzi .... jak wybuduja ;)

> A co z zamnkięciem ruchu na kilku ulicach - kto byłby za?

Niby dobre, ale pomyslales o konsekwencjach. A co z do dostepem do placowek na
tychze. A zatem koniecznosc zaplanowania dogodnego systemu parkingowego w calym
miescie ;)

> Ulice jednokierunkowe?

Dobre. Ale pomyslane z glowa ...

> Płatne parkowanie - co wy na to?

Nie wiem czy jestes kierowca, ale chyba nie bardzo ... bo bys tego nie
zaproponowal ...

[smallec]

Ale zeby nie bylo, ze tylko krytykuje .... ;)

Wspominalem o alternatywach.
1. Tranzyt po za miasto
2. 2-3 parkingi miejskie, gdzie mozna by zostawic auto bez obawy.
3. b. czesta komunikacja miejska (male busiki), ktora zapewnia latwosc
przemiesczania sie.

Po zapewnieniu ludziom swobody poruszania sie po miescie i dogodnego
pozostawienia auta .... mozna wprowadzic jednodniowe bilety parkingowe, dla
tych co juz musza pod same drzwi sklepu podjechac ;)

Ale nie zdiwilbym sie gdyby ten plan, w Pruszkowie zachciano realizowac od
konca ;\

[ggajda]

smallec napisal
> > Płatne parkowanie - co wy na to?
>
> Nie wiem czy jestes kierowca, ale chyba nie bardzo ... bo bys tego nie
> zaproponowal ...

Zdziwisz się, ale jestem kierowcą, jednak używam auta rozsądnie. Jak muszę coś
załatwić to dzięki płatnemu parkowaniu nie muszę szukać miejsca do
zaparkowania, bo zawsze jest coś wolne. W pozostałe dni jeżdżę komunikacją
zbiorową. Dobrze pamiętam jak się jeździło w Warszawie przed wprowadzeniem
płatnego parkowania - godzinę się krążyło po centrum, żeby coś znaleźć.

Jak zmniejszyć ruch samochodów w mieście?

[mr.jedi]

a jest na to bardzo prosty sposób - rozkopać wszystkie ulice :), jak to miało
miejsce ostatnio z ulicą Kościuszki przy liceum i SDH, oraz ulica Daszyńskiego.
A teraz chyba bobrują dziure ulice dalej w strone McŚmiecia (Obrońców pokoju
tam jest..? czy to Chopina? czy inne cos? :>) i juz nikt nie bedzie jeździł, a
taki krajobraz xiężycowy też ma swój urok :))

[millerek]

napisał(a)
>Pruszków nie ma miejsca, którym w innych miastach jest rynek, tzn. obszaru
> w centralnej części miasta, miejsza imprez, spotkań, z kawiarenkami,
> sklepikami, fontanną, etc.

do niedawna rezydowało kilku panów w tym mieście. Nie sądzisz, że to dzięki nim
nie ma kafejek..........

[ggajda]

w sumie racja, ale skoro przeniesli sie Oni w spokojniejszą okolicę, to może
przyjdą kafejki.

[stary.prochazka]

millerek napisał:
>
> do niedawna rezydowało kilku panów w tym mieście. Nie sądzisz, że to dzięki
nim
>
> nie ma kafejek..........

ja nie sądzę, panowie mieli swoje interesy w całej Polsce, Europie i na świecie
a z Pruszkowem wiązało ich co najwyżej pochodzenie i miejsce zamieszkania
niektórych co bardziej sentymentalnych. Wątpię, żeby ludzie sprowadzający
narkotyki z Kolumbii statkami i kradnący samochody w Chicago widzieli dla
siebie jakieś poważne źródła zysku w pruszkowskiej gastronomii.
Kafejek w Pruszkowie nie było (albo prawie nie było) bo wszystkie bankrutowały
z braku klientów, ktorzy woleli jeździć do Warszawy. Na szczęście od jakiego
czasu to się zmienia.

[smallec]

stary.prochazka napisał:

> Kafejek w Pruszkowie nie było (albo prawie nie było) bo wszystkie
> bankrutowały z braku klientów, ktorzy woleli jeździć do Warszawy.

Nie do konca masz racje. To raczej nie jest kwestia wyboru, a koniecznosci.
Dokad ludzie w tym miescie nie poczuja sie calkiem bezpiecznie zarowno na
ulicach jak i w knajpach, dotad nie nikt w Pruszkowie nie "dorobi sie" na
wyszynku.

to jest proste jak konstrukcja gwozdzia ...

[stary.prochazka]

Smallcu, a czy "kursując" po warszawskich lokalach w Centrum czułeś się zawsze
bezpiecznie? Zgadzam się że to jest jakiś argument ale nie jestem pewien czy
najważniejszy.
Wyszynk wyszynkiem a na knajpę trzeba mieć jeszcze jakiś pomysł bo inaczej
wychodzi z tego prosty i niewyszukany bar "Kufelek".Takich pomysłów w
Pruszkowie chyba jednak brakowało.

Poza tym wątek nam się rozjeżdża więc wracajmy do głownego tematu czyli
skutecznego zmniejszenia ruchu na ulicach w Pruszkowie:)

[smallec]

stary.prochazka napisał:

> Smallcu, a czy "kursując" po warszawskich lokalach w Centrum czułeś się
> zawsze bezpiecznie? Zgadzam się że to jest jakiś argument ale nie jestem
> pewien czy najważniejszy.

Pod tym wzgledem moge sie odwolywac raczej do przykladow Poznania niz
Warszawki ;) I potwierdzic, ze odbywajac wielokrotne "kursy" po tamtejszych
swiatyniach bahusa czulem sie naprawde bezpiecznie. Zreszta chyba nie tylko ja,
bo knajpy (mimo swojej wielosci) nawet w ciagu tygodnia, wieczorami pekaja w
szwach ;)

Fakt odbieglismy od tematu ... powrocilem do ruchu drogowego pare textow
wyzej ;)

[stary.prochazka]

ggajda napisał:


> 1. Pruszków nie ma miejsca, którym w innych miastach jest rynek, tzn. obszaru
> w centralnej części miasta, miejsza imprez, spotkań, z kawiarenkami,
> sklepikami, fontanną, etc. Moim zdaniem możnaby przeznaczyć na to ulice
> Kraszewskiego i Prusa

na stronie BIP-u Urzędu Miasta po mojej interwencji pojawił się budżet miasta,
którego wcześniej nie mogłem tam znaleźć. Jedna z pozycji w
załączniku "Inwestycje" chyba wiąże się z tym o czym mówisz:

7. "Ciąg rekreacyjny ul. Kraszewskiego – etap I modernizacja uzbrojenia ulicy –
kontynuacja" Wartość szacunkowa zadania: 3 300 000 złotych, poniesione koszty
(czyli jak mniemam wydatki w tegorocznym budżecie - 473 230, w tym 400.000 z
kredytu.

[stary.prochazka]

zauważyłem że ten temat pojawił się już jakiś czas temu:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=11930751

[ggajda]

Dzięki, to było bardzo ciekawe. Czy te zmiany (tzn autobus do stacji WKD
Komorów) zostały wprowadzone? Przy okazji, czy w Pruszkowie dalej działa
komuniakacja miejska? Ale chyba PKS Grodzisk już jej nie obsługuje?

[stary.prochazka]

co do PKS-u jest to najbardziej mi obcy i nieznany środek komunikacji w
Pruszkowie, nie umiem na ten temat nic powiedzieć, ponieważ jechałem nim jeden
jedyny raz w życiu.
W Pruszkowie działa komunikacja miejska, którą obsługuje właśnie PPKS Grodzisk
Mazowiecki.

[erleusortok]

stary.prochazka napisał:
> co do PKS-u
Wyobraź sobie, że raz pojechałem PKSem do Warszawy mimo że mogłem samochodem (no dobra, po samochód musiałbym pod szpital zapylać, a autobus mialem pod nosem). Nie było źle. I moja warszawska rodzina używa PKSu jako środka transportu na linii Warszawa-Pruszków.

[stary.prochazka]

ja jedyny raz z PKSu korzystałem trochę przymusowo, wracając z Ożarowa Maz.
kiedy na dworcu Warszawa Stadion bardzo długo czekałem na pociąg (jakaś zmiana
rozkładów wtedy była) i w końcu wsiadłem do pociągu, który jak się okazało w
Ursusie, jechał do Sochaczewa a nie do Skierniewic:-)
Wiem, niesamowite,ale ja tego naprawdę dokonałem;)

[stary.prochazka]

> 2. Brakuje drugiego wiaduktu kolejowego i trzeba jeździć przez całe miasto
> aby nie stać w korku przy szlabanie

Po pewnym zastanowieniu mam wrażenie że to jest bardzo ważna i bardzo
niedoceniana sprawa. Pruszków jako miasto jest niemal przecięty na pół a Żbików
istnieje niemal jako inne miasto. Myślę sobie że w mieście takiej wielkości jak
nasze potrzebny byłby nawet nie jeden ale ze dwa nowe wiadukty, jeden w okolicy
Piastowa a drugi między stacją a przejazdem.
Z tego co kiedyś wyczytałem w "Historii Pruszkowa", tej z lat 80, w czasach
gierkowskiego boomu inwestycyjnego lat 70 planowano takie połączenie (tunel pod
torami) na osi ulicy Armii Krajowej/Niepodległości; Aleja Wojska Polskiego
miała się stać w Pruszkowie trasą "północ-południe" a ta druga trasą "wschód-
zachód". Dodam że w tych samych czasach planowano też słynną trasę Książąt
Mazowieckich - jakie są efekty, wszyscy doskonale wiemy:-)

[bbastek13]

> > 2. Brakuje drugiego wiaduktu kolejowego i trzeba jeździć przez całe miast
> o
> > aby nie stać w korku przy szlabanie
>
> Po pewnym zastanowieniu mam wrażenie że to jest bardzo ważna i bardzo
> niedoceniana sprawa.
w szczególności dlatego, że na Gąsinie (bo chyba tam prowadzi ta droga przez
tory) działa wiele firm (logistyczne, Urząd Celny, jakies magazyny) gdzie smiga
mnóstwo ciężarówek - wiele z nich nie chcąc czekać na otwarcie przejazdu
zapycha właśnie ten nasz jedyny wiadukt

Pruszków-Żbików

[stary.prochazka]

ano właśnie. Przejść dla pieszych też bardzo brakuje (chyba że ktoś lubi chodzić
po torach), przez co ludzie chcąc-nie chcąc zamykają sie po swojej stronie torów
i przechodzą na drugą strone, tylko kiedy muszą (np. do pracy albo do urzędu) a
jaki jest tego efekt, widac gołym okiem - wystarczy porównać jedną i drugą część
miasta. Stąd się bierze "Wrong side of the railway" jak to ktoś tu kiedyś napisał:-)

[erleusortok]

stary.prochazka napisał:
> ludzie chcąc-nie chcąc zamykają sie po swojej stronie torów
> i przechodzą na drugą strone, tylko kiedy muszą
Tory, dzięki którym i wokół których miasto się rozwinęło, teraz je dzielą zamiast łączyć. Smutny paradoks.
Wszyscy sie zgadzamy, że nowe wiadukty i przejścia by się przydały. Są potrzebne i firmom, i mieszkańcom. I co z tego ?

[stary.prochazka]

> Wszyscy sie zgadzamy, że nowe wiadukty i przejścia by się przydały. Są
potrzebn
> e i firmom, i mieszkańcom. I co z tego ?

Robimy pierwszy krok:uświadamiamy sobie, co jest potrzebne w Pruszkowie i
formułujemy to w określony precyzyjny postulat. Wiemy czego chcemy a to już
jest coś.
Teraz należy to na różne sposoby uświadomić odpowiednim czynnikom czyli władzom
lub kandydatom na nowe władze, którzy mogą albo nie uwzględnić ten postulat w
swoim programie a my możemy zagłosować na tych którzy go spełnią czyli np.
usunąć (albo nie) obecną ekipę i zastąpić ją inną a następnie rozliczyć tą nową
z realizacji postulatów i tak w kółko aż do skutku czyli do wybudowania
wiaduktu.
U nas jeszcze nie całkiem ale podobno u innych to działa:)

[erleusortok]

stary.prochazka napisał:

> > I co z tego ?
> Teraz należy to na różne sposoby uświadomić odpowiednim czynnikom czyli
> wladzom lub kandydatom na nowe władze [...]
> U nas jeszcze nie całkiem ale podobno u innych to działa:)

Jasne. Wystarczy potrenować jakieś sto-dwieście lat.

[ggajda]

Co więcej teren pomiędzy Pruszkowem i Brwinowem po obu stronach torów
kolejowych jest przeznaczony na kolejne inwesytycje magazynowo-produkcyjne i
będize bardziej jeszcze atrakcyjny, gdy dojdzie tam autostrada, wtedy taki
wiadukt będzie niezbędny.

[mr.jedi]

no tak.. jak autostrada dojdzie, to wiadukt się przyda.. ale gdzie on będzie..?
mniej wiecej na wysokości Parzniewa (Pażniewa? jak to sie pisze..? :/).. jak
nie dalej w kierunku Brwinowa.. i kto tam będzie dmuchał ze Żbikowa, żeby
przejść na drugą stronę..?
na razie (w/g moich obserwacji, dalej sie nie zapuszczalem) mamy 4 mozliwosci
przejścia na tamtą stronę.. albo przejazd samochodowy na działkowej, albo
kładka przy PKP, mozna tez iść wiaduktem od Znicza, albo pod torami pkp, idac
wzdluz torów w kierunku Piastowa od stacji pkp Pruszkow, mozna tam przejsc
dołem..(chociaz z doswiadczenia wiem, ze po zmroku powinno sie tę droge omijac
szerokim lukiem.. dobrze ze mam dlugie nogi..)
a teraz druga kwestia.. gdzie by kolejne kladki/wiadukty wepchnąc..? bo tak
szczerze mowiac, to nie bardzo jest gdzie.. miedzy przejazdem a peronem nie
byłoby jak zjazdu zrobic z wiaduktu, dwa - torowisko jest zbyt szerokie, zeby
to ot-tak, wybudowac, trzeba by je przebudowac, zeby wstawic filary
podtrzymujace, na co pkp nie pojdzie, bo bedzie mialo zbyt duze straty, i
bedzie balagan w komunikacji.
a w strone Piastowa.. no coz, jeden jest, czyli na drugą stronę da radę
przejechac.. i tym sie bedą tlumaczyc, dopoki sie nie rozsypie..
tak ja to widze..

[stary.prochazka]

> na razie (w/g moich obserwacji, dalej sie nie zapuszczalem) mamy 4 mozliwosci
> przejścia na tamtą stronę.. albo przejazd samochodowy na działkowej, albo
> kładka przy PKP, mozna tez iść wiaduktem od Znicza, albo pod torami pkp, idac
> wzdluz torów w kierunku Piastowa od stacji pkp Pruszkow, mozna tam przejsc
> dołem..(chociaz z doswiadczenia wiem, ze po zmroku powinno sie tę droge
omijac
> szerokim lukiem.. dobrze ze mam dlugie nogi..)

ja też nie znam żadnych innych możliwości; wydaje mi się tylko że jest jeszcze
jakaś opuszczona kładka między Pruszkowem a Piastowem, która stoi "w środku
niczego". Ale może mi się tylko wydaje?

A dlaczego to koniecznie musi być wiadukt? Rzeczywiścia taka budowa utrudniłaby
komunikację ale przecież mógłby to równie dobrze być tunel pod torami. Może nie
taki jak w Brwinowie, ze go cały czas zalewa przy każdym większym deszczu ale
jakis lepiej pomyślany?
Z kładką kłopot jest mniejszy, bo zajmuje niewiele miejsca, z wiaduktem byłby
już problem. No a skoro nie ma miejsca to trzeba by było się o nie postarać,
czyli np. wykupić jakieś działki; to są chyba nieuniknione koszty przy takiej
budowie. Kładki przydałyby się też nie tylko nad torami ale w samym Pruszkowie,
żeby zlikwidować gdzieniegdzie światła i tradycyjne przejścia i przyspieszyć
ruch samochodów przejeżdżających przez nasze miasto
A co do PKP - jakby im trochę podsypać pieniązków, nie robiliby żadnych
problemów. Wielokrotnie dawali przykład że pieniądze są dla nich ważniejsze niż
np. pasażerowie.
Parę miesięcy temu zdarzyło mi się być w Katowicach. Linii kolejowych w środku
miasta jest tam jeszcze więcej niż u nas i chyba wszędzie pod nimi są tunele,
więc nie ma problemów z komunikacją (pomijam stan tych tuneli i odczucia, bo
kojarzyły mi się z tym naszym przejściem pod torami:/)
Rzeczywiście da radę przejechać na drugą stronę ale gdybym był np. inwestorem i
chciał zbudować wielką fabrykę (a wczoraj np. pisali w "Rzeczypospolitej" że
jakieś duże firmy związane z Toyotą snują się koło Grodziska Mazowieckiego) to
taki argument, że się "da przejechać" byłby dla mnie wręcz śmieszny. Na
Żbikowie jest coraz więcej firm, wiele z nich zajmuje się spedycją i logistyką
i dobry dojazd jest w ich interesie.Jeśli nastawiamy się na taki profil biznesu
w Pruszkowie, to należałoby zwrócić szczególną uwagę na transport i drogi.

[mr.jedi]

>A dlaczego to koniecznie musi być wiadukt? Rzeczywiścia taka budowa utrudniłaby
>komunikację ale przecież mógłby to równie dobrze być tunel pod torami. Może
>nie taki jak w Brwinowie, ze go cały czas zalewa przy każdym większym deszczu
>ale jakis lepiej pomyślany?

:)) to powiedz mi jeszcze, gdzie widzisz możliwość wyrąbania takiej dziury,
żeby zrobić tunel..? ;) w srodku Pruszkowa, przy PKP nie ma takiej mozliwości,
chyba zeby wyburzyc troche tych starch zakladow wzdluz torow.. ale to z kolei
spowoduje, ze te wszystkie wielkie TIRy zaczna jezdzic przez srodek miasta, i
bedzie brud.. ;/ a jak by byl w srodku miasta, to beda jeździć ul. kosciuszki i
Plantową (ktora sie w tym momencie nadaje do wyrzucenia, patrząc na te
dziury..), co spowoduje kooorki.. a chcielismy zmniejszac ruch w miescie, a nie
go dodawac..
a kladki by sie przydaly zamiast przejsc.. chośby nad samą Wojska Polskiego.. a
i swiatla tez nie zawsze daja zamierzony efekt, bo nie dalej jak 4 dni temu
jakis palant pedzil przynajmniej z 80 na zegarze, i tylko swisnal na tych
swiatlach, mimo tego, ze mial czerwone..
momim zdaniem, to kamery by sie przydały..

[stary.prochazka]

trzeba by się nad tym zastanowić, tylko trzeba rozstrzygnąć co z tymi tirami bo
jeśli ich na przykład nie chcemy to możnaby po prostu postawić zakaz i jakąś
bramkę na określonej wysokości albo tak zbudować tunel żeby był dla niski dla
tirów. Tylko że przed chwilą mówiliśmy że chodzi o ułatwienia dla inwestycji w
tym rejonie i to jest trochę błędne koło. Mamy pod tym względem rzeczywiście
niefajnie z tymi zakładami, że są w centrum miasta. Trzeba by zdecydowac co
chcemy mieć np. na takiej Stalowej czy Sienkiewicza i później możnaby
podejmować decyzje. Możnaby też spróbować zainteresować tym przedsiębiorców bo
przecież dobra komunikacja leży w ich interesie.
Kamery kamerami, w Warszawie okazało się że kamery są ale nikt nie siedzi i nie
obserwuje co się dzieje bo brakuje etatów.Nie wystarczy tylko zainstalować
kamery żeby było bezpieczniej.
A gdyby były kładki, piesi przechodziliby górą, kierowcy mogliby sobie śmigać
ile wlezie i nie byłoby kłopotu ze światłami.Myślę tu przede wszystkim o Wojska
Polskiego jako o najbardziej ruchliwej ulicy w mieście.

[mr.jedi]

tak, Wojska Polskiego głównie wchodzi tu w grę.. jednak w paru miejscach te
swiatła byłyby jednakowoż niezbędne.. (skrzyżowanie WP [Wojska Polskiego] z
Kosciuszki, WP z Armii Krajowej, WP z Powstańców, WP z Działkową, WP z
Plantową..).. pozbędziemy sie kilku mniejszych swiatel.. ale znow: nie kazda
przyslowiowa pani Józia bedzie miala sile wlezc po tych schodach na kladke na
gore.. i poozstaje kwestia niepełnosprawnych, któych bardzo cząeto mozna
spotkać przy swiatlach na WP z Niecałą (przy PKO BP).. rozbieg dla nich
musialby sie zaczac gdzies miedzy WP a tym drugim bankiem, na rogu
Drzymały/Niecałej..
pomysłów mamy dużo.. tylko trzeba sie zastanowic nad realnymi szansami na
wykonanie i funkcjonalnosc..
a co do Sienkiewicza, czy Stalowej.. owszem, moze to byc dobre miejsce dla
inwestorow, ale co zrobisz ze stojacymi przy Stalowej domami? wyburzyc sie tego
nie da, bo lokali zastepczych nie bedzie az tyle dla tych wszystkich ludzi.. a
na bruk nie wywalisz wszystkich, zreszta, nie o to nam chodzi..
a pomysl bramki nie zdałby egzaminu - predzej czy pozniej ktos by albo
gwizdnał, albo kto inny TIRem nie zauwazyl i rozwalił.. a niski tunel..? zły
pomysł - jak np. woz strazacki albo autobus by sie zmiescil..? zakazy i tak
bylyby naginane, no chyba, ze panowie mundurowi z Kraszewskiego wylegliby na
ulice, i pilnowali tego we wlasciwym tego slowa znaczeniu..
tak ja to widze..

[stary.prochazka]

nie kazda
> przyslowiowa pani Józia bedzie miala sile wlezc po tych schodach na kladke na
> gore.. i poozstaje kwestia niepełnosprawnych, któych bardzo cząeto mozna
> spotkać przy swiatlach na WP z Niecałą (przy PKO BP).. rozbieg dla nich
> musialby sie zaczac gdzies miedzy WP a tym drugim bankiem, na rogu
> Drzymały/Niecałej..

toteż napisałem że światła należałoby zlikwidować gdzieniegdzie:)A skoro jest
mało miejsca to dla niepełnosprawnych (i dla takiej pani Józi i dla kobiet z
wózkami) możnaby zrobić windę, nie wiem nawet czy to nie jest teraz wymagane
przez jakieś przepisy unijne.

Ulica Stalowa to jest temat na osobny wątek, trzeba by coś z nia zrobić, zeby
stała się normalną częścią miasta tak jak Kraszewskiego albo Prusa, poza tym
abstrahując od mieszkańców( z których wielu nie płaci czynszu i nie powinno tam
mieszkać), te domy mają jakąś wartość historyczną i szkoda byłoby je wyburzać.
Zobacz:na Prusa przy skrzyżowaniu z Zimińskiej-Sygietyńskiej stoi zakaz wjazdu
dla tirów, który jest jednak przestrzegany (często tam bywałem z psem na
spacerze, więc wiem). Może naprawdę wystarczyłby zakaz albo nawet takie
pokierowanie ruchem żeby tiry korzystały z tego tunelu a nie wjeżdżały do
centrum miasta? Nie byłoby tam szlabanu i czekania, więc możnaby tam było
szybciej przejechać niż na przejeździe przy Działkowej a to byłby jakiś plus
dla kierowców no i mieliby bliżej do tych wszystkich swoich magazynów i fabryk.
Jeszcze jedna opcja:po prostu postawić wiadukt (albo tunel) na Działkowej.
Byłem tam kilka razy, wydaje mi się że byłoby ciasno ale jakoś możnaby tam
upchnąć zjazdy, trzebaby tylko pokombinować, szczególnie jeśli nie byłby to
taki wielki wiadukt jak ten nad Wojska Polskiego i torami ale taki mniejszy.

Ciężko powiedzieć co z tymi tirami; może należałoby tam

[mr.jedi]

aż rowerem zrobilem wycieczke zeby sobie ten przejazd obejrzec.. fakt.. 3 razy
ktos na mnie trąbił, jeżdżą jak szaleńcy tymi tirami..
a na wiadukt nie ma szans - nie ma tam gdzie filarów wstawic, zeby pierwszy
lepszy pociag nie zahaczył o to..
tak cofajac sie pamiecia wstecz, przypomnial mi sie moj nauczyciel od PO.. tez
byla daaaawno temu dyskusja o tych tirach, i stwierdzil, ze tam gdzie są zakazy
wjazdu dla tirow, powinno sie zakopac: albo miny (zeby wybuchla by musialo
wjechac cos powyzej 13,5t - autobus jest ponizej), albo poustawiac słupki
betonowe, zbrojone, zeby tiry sie nie mieściły.
Stalowa, to i ołówkowa.. jakby wyburzyć to wszystko, to byloby naprawde sporo
miejsca.. wartosc historyczna wartoscia historyczną, ale jak z tej wartości
historycznej kiedys komus balkon na łeb spadnie, albo kawalek gzymsu, to bedzie
nie wesolo. wtedy dopiero wladze miasta sie tym zainteresuja, powiesza 4 kartki
na krzyz, ogrodza bialo-czerwona tasma ktorej juz rano dnia nastepnego nie
bedzie, bo "Wiechu i Bejsbol musieli full-wypasionego kaszla ver. 3976 i 3/4
postawic szpanersko pod blokiem". wracajac z tego przejazdu, stwierdzilem, ze
przejade sie stalową.. i zaluje tej decyzji, bo bym oberwał jakims latajacym
tulipanem w łepetyne.. przy niedzieli lepiej tam nie zagladac..
terrible shock

[stary.prochazka]

> Stalowa, to i ołówkowa.. jakby wyburzyć to wszystko, to byloby naprawde sporo
> miejsca.. wartosc historyczna wartoscia historyczną, ale jak z tej wartości
> historycznej kiedys komus balkon na łeb spadnie, albo kawalek gzymsu, to
bedzie
>
> nie wesolo. wtedy dopiero wladze miasta sie tym zainteresuja, powiesza 4
kartki
>
> na krzyz, ogrodza bialo-czerwona tasma ktorej juz rano dnia nastepnego nie
> bedzie, bo "Wiechu i Bejsbol musieli full-wypasionego kaszla ver. 3976 i 3/4
> postawic szpanersko pod blokiem". wracajac z tego przejazdu, stwierdzilem, ze
> przejade sie stalową.. i zaluje tej decyzji, bo bym oberwał jakims latajacym
> tulipanem w łepetyne.. przy niedzieli lepiej tam nie zagladac..

to tylko świadczy o władzach miasta. Stalowa i okolice to najbardziej
zaniedbane rejony w centrum miasta, gdzie raczej nie wozi się potencjalnych
inwestorów.A szkoda, bo mogłaby by być ważną arterią łączącą osiedle Staszica z
dworcem PKP (tak jak częściowo Ołówkowa).
Widziałbym tu dwie zasadnicze rzeczy nad którymi należałoby popracować
1. bezpieczeństwo
2.rekapitalizacja budynków czyli przywrócenie im jakiejś wartości, co być może
wymagałoby trudnych decyzji z eksmisjami włącznie. Mówiąc wprost w związku z tą
rekapitalizacją trzeba byłoby coś zrobić z niektórymi mieszkańcami Stalowej,
przynajmniej tymi najbardziej uciążliwymi.Skoro nie płacą czynszu a mają
pieniądze na wódkę czy alpagę to dlaczego miałby im się należeć taki luksus jak
mieszkanie?
A może na Stalowej przydałby się posterunek policji, taki jak kiedyś był (a
może dalej jest?) na Staszica? Byłoby to chyba miejsce zsyłki dla policjantów z
Pruszkowa ale sytuacja tego po prostu wymaga. Ostatnio popularne jest
powracanie do rewirów policyjnych (jeden taki otwarto na Solcu). Potrzebna
jednak jest do tego inicjatywa mieszkańców; ze swojej strony miasto mogłoby
przeznaczyć jakiś lokal komunalny na ten cel.
Stalowa powinna się stać normalną ulicą taką jak Prusa, Kraszewskiego czy
Kościuszki, żeby człowiek nie bał się nią chodzić w środku dnia.

[smallec]

Jezeli chodzi o kwadrat -> Stalowa, Olowkowa, Obroncow Pokoju ... to nie chce
byc zlosiwy, ale przydalaby sie raczej jakas akcja przesiedlencza.

[mr.jedi]

dobrze, tylko gdzie chcesz tych ludzi przesiedlac..? jak ktokolwiek cos tam
wyburzy, to bedzie istne piekło, bo "ludzie tracą dach nad głową".. nie ma az
tyle lokali socjalnych.. a do tego idzie zima..
tak odbiegajac od tematu, to ja miam troche inną wizję, co z tym kwadratem
zrobić, ale to marzenia ściętej głowy.. niewykonalne chwilowo.. chyba ze za
jakies 10 lat bym na fotelu prezydenta miasta zasiadl (tez malo realne), wtedy
bym cos z tym zrobil, i zapewniam, ze byloby to cos, zo by sie spodobalo
wszystkim, lacznie z tymi - pozwolisz, ze tak nazwę - "wysiedlencami",
a tak btw: teraz ten wątek dąży w zupelnnie innym kierunku, niz jego tytul, ale
to taka drobna dywagacja.. :))))P

[erleusortok]

mr.jedi napisał:

> jakies 10 lat bym na fotelu prezydenta miasta zasiadl (tez malo realne),
Ja tam mogę na Ciebie głosować. Wolałbym Radę Jedi od Rady Miasta :)

> bym cos z tym zrobil, i zapewniam, ze byloby to cos, zo by sie spodobalo
> wszystkim, lacznie z tymi - pozwolisz, ze tak nazwę - "wysiedlencami",
Co, co, co ? Park rozrywki byś zbudował ? I nazwał go Dżedajland ?

[mr.jedi]

Oj tam od razu "Dzedajland".. :) nie park rozrywki, a co, to mozesz sobie
poczytac w drugim wątku pt. "Ul Stalowa i okolice". A tak btw: co Ty bys z tym
zrobil, jakbys mógł? :P

[smallec]

mr.jedi napisał:

> dobrze, tylko gdzie chcesz tych ludzi przesiedlac..? jak ktokolwiek cos tam
> wyburzy, to bedzie istne piekło, bo "ludzie tracą dach nad głową".. nie ma az
> tyle lokali socjalnych.. a do tego idzie zima..

Ale spokojnie, spokojnie ...
Przede wszystkim, ja nie chce nikogo przesiedlac!

Chcialem tylko zwrocic uwage, ze w kwestii bezpieczenstwa nie pomoga zadne
zwiekszanie ilosci policji. Bo to jest droga w nieskonczonosc. Ludzi sie nie da
pozamykac w aresztach czy wiezieniach ...

Zeby jakis rejon miasta przywrocic do zycia, nalezy przede wszystkim zmienic
strukture jego mieszkancow i uzytkownikow. Jest na to cala masa przykladow ...
chocby Pragi w Warszawie.

Mimo ze dyskusja odbiegla znacznie od glownego watku, to chcialem tylko to
wyjasnic ;)

[rene26]

a może by tak zrobić deptak w mieście, tak jak zrobiono to parę łądnych lat
temu w Grodzisku Maz.
tylko pozostaje pytanie gdzie najlepiej? które ulice zamknąć? skąd wziąć
fundusze? i wiele wiele innych...
ale deptak mógłby rozwiązać problem zarówno samochodów jak i kafejek, których
faktycznie brakuje w naszym mieście
poza tym więcej małych sklepów w jednym miejscu to wygoda dla kupujacych,
teraz trzeba się nieźle nabiegać, zeby kupić jakiś fajny ciuszek, nie mówiąc o
tym, że niewiele jest sklepów gdzie można za niewygórowaną cenę kupić coś
porządnego
a tak by było - Grodzisk jest z tego zadowolony, myślę że i Pruszków by był

[stary.prochazka]

podpinam wątek o deptaku:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=132&w=8149903&a=8149903
Pozdrawiam:)