Chora decyzja NFZu

[marzena-2]

www.gazetawpr.pl/BoxInfoPositions/1028/1/all/Niereformowalny-
Fundusz-Zdrowia-(Nfz).html


www.5plus.fora.pl/protest-w-sprawie-likwidacji-dzieciecej-izby-przyjec-w-grodziskim-szpitalu,7/

[zwierz.alpuhary]

W jakim sensie ta informacja dotyczy mieszkanców Pruszkowa?

[janusjanus]

W tym, iż mieszkańcy Pruszkowa korzystają z usług tego szpitala.

Masz szczęście, że ani ty, ani nikt z Twoich najbliższych nie musiał się o tym
przekonać.

[zwierz.alpuhary]

Szczerze mówiąc, nigdy by mi nie przyszło do głowy, żeby mieszkając w Pruszkowie i mając pod nosem x różnych szpitali warszawskich jeździć do szpitala w Grodzisku.

[janusjanus]

Zwierzu, powtórzę - masz szczęście.

Co do tej "jazdy do szpitala", hmm...

Gdy masz dziecko z 40 st. gorączki, albo gdy potrącił cię samochód i masz
połamane nogi, to WIOZĄ cię. A w tego typu przypadkach kierują (kierowali)
pruszkowiaków na Szpitalny Oddział Ratunkowy szpitala grodziskiego.

Ćwiczyłem sytuację tego typu dwukrotnie (w tym raz raptem parę miesięcy temu) i
nie wyobrażam sobie wspólnego pobytu dzieciaków z dorosłymi na SORze. To jakiś
obłęd.

[zwierz.alpuhary]

No dobrze, zgadzam się, ale to jest ogólnie jakaś głupota, zeby wieźć dzieci z Pruszkowa do Grodziska. Przecież na Litewską jest bez porównania bliżej.

[janusjanus]

Zwierz - chyba się zgodzimy, że głupotą to jest decyzja NFZ-u.

Chętnie podyskutuję o poziomie intelektualnym rodziców chorych dzieci. Ale może
w innym wątku.

[zwierz.alpuhary]

Ale przecież pisałeś wyraźnie, że "wiozą" i "kierują, czyli że to nie zależy od rodziców? Nic już nie rozumiem.
A ze służby zdrowia nikt nigdy i nigdzie nie będzie zadowolony. Taki lajf.

[kwika]

Skoro nikt nigdy nie będzie zadowolony to załóżmy ręce i nic nie
róbmy.

[zwierz.alpuhary]

Powiem ci tak od serca: najlepiej jest ubezpieczyć się prywatnie w jakimś Luxmedzie czu Falcku a publiczną służbę zdrowia zostawić tym, którzy naprawdę nie mają pieniędzy na lepszą opiekę. Może wtedy ten system zacznie działać.

[marzena-2]

zwierz.alpuhary napisał:

> Powiem ci tak od serca: najlepiej jest ubezpieczyć się prywatnie w
jakimś Luxme
> dzie czu Falcku a publiczną służbę zdrowia zostawić tym, którzy
naprawdę nie ma
> ją pieniędzy na lepszą opiekę. Może wtedy ten system zacznie
działać.

Czy to znaczy że dzieci rodziców których nie stać na to żeby nie być
klientami NFZu muszą być traktowane jak coś gorszego?
Mam nadzieję że to tylko moja zwykła nadinterpretacja Twoich słów.
Szpital w Grodzisku nie ma chirurga dziecięcego ale w którym
szpitalu jest wszystko?
Grodzisk jest bliżej i jechanie z chorym dzieckiem do Warszawy przez
zakorkowane Aleje jest często niemożliwe a na pewno graniczy z
sadyzmem.
Swoją drogą, pojechałam kiedyś z dzieckiem na Działdowską i
usłyszałam że więcej mam do nich nie przyjeżdżać bo mnie nie
przyjmą. Bardzo miła pani wyjaśniła że nie powinni nas przyjmować bo
nasz rejon jest w Grodzisku a w ogóle to najpierw powinnam się
zgłosić na pogotowie gdzie oczywiście pediatry brak. Jedynym powodem
dla którego zrobili wyjątek i nas przyjęli był fakt iż mieli mało
swoich pacjentów a moje dziecko było poważnie chore. Nie wyobrażam
sobie sytuacji w której musielibyśmy czekać na ogólnej izbie wraz z
dorosłymi i moje dziecko narażone by było na widok ofiar wypadków
itp.

[piotr.jasinski]

> Nie wyobrażam sobie sytuacji w której musielibyśmy czekać na
> ogólnej izbie wraz z dorosłymi i moje dziecko narażone by było na
> widok ofiar wypadków

A ja sobie wyobrażam, bo w zeszłym roku w trybie pilnym (karetka)
dziecko zostało wieczorem zawiezione na Niekłańską.

Zwierz też nie do końca ma rację, pisząc o leczeniu się w Luxmedzie,
Falcku czy Medicoverze etc - większość z tych firm kupuje miejsca w
tych samych szpitalach do których trafia 'zwykły' chory. Z reguły
mają może nieco lepsze warunki, ale jak jest dużo chorych to różnicy
większej nie ma (też znam to z praktyki).

Służba zdrowia jaka jest taka jest, powoli (bardzo powoli) się
poprawia, można znaleźć wiele pozytywnych przykładów, ale też sporo
negatywnych. O grodziskim szpitalu słyszałem i czytałem wiele
dobrego, ale w momencie kiedy dwa lata temu ich pacjentem przez
tydzień był mój ojciec, to w pewnym momencie zastanawiałem się, czy
przypadkiem nie kręcą tam kolejnego odcinka "Daleko od noszy"

[zwierz.alpuhary]

> Zwierz też nie do końca ma rację, pisząc o leczeniu się w Luxmedzie,
> Falcku czy Medicoverze etc - większość z tych firm kupuje miejsca w
> tych samych szpitalach do których trafia 'zwykły' chory. Z reguły
> mają może nieco lepsze warunki, ale jak jest dużo chorych to różnicy
> większej nie ma (też znam to z praktyki).

dobrze, a powiedz mi ile razy w życiu trafiasz do szpitala a ile razy potrzebujesz lekarza do dziecka z gorączką albo z anginą, zeby obejrzał i wypisał receptę i dał zwolnienie? Ja szczerze mówiąc jeszcze nigdy w życiu nie byłem w szpitalu dłużej niż jeden dzień.

[piotr.jasinski]

> dobrze, a powiedz mi ile razy w życiu trafiasz do szpitala a ile
> razy potrzebujesz lekarza do dziecka z gorączką albo z anginą,
> zeby obejrzał i wypisał receptę i dał zwolnienie?

Dobrze, ale ten wątek tyczy dziecka w szpitalu a nie służby zdrowia
wogóle :)
A w życiu bywa różnie - Ty nie trafiłeś wcale, a dla znanego na tym
forum Szymka Jakubowskiego pobyty w szpitalu stanowią sporą część
życia...

Nie wiem czym była spowodowana decyzja NFZu o odmowie finansowania,
ale co powiecie na taką małą prowokacyjną demagogię - albo
przychodnia w Grodzisku, albo np porodówka w Pruszkowie (lub dowolny
inny oddzaił dowolnego szpitala) bo kasy jest tylko na jeden z
nich...

[zwierz.alpuhary]

> Czy to znaczy że dzieci rodziców których nie stać na to żeby nie być
> klientami NFZu muszą być traktowane jak coś gorszego?
> Mam nadzieję że to tylko moja zwykła nadinterpretacja Twoich słów.

co to znaczy "nie stać"? Jeśli masz pracę to płacisz normalnie składki a jeśli nie masz pracy to rejestrujesz się jako bezrobotny/a w pośredniaku i wtedy składki płaci za ciebie państwo. Naprawdę bardzo ciężko jest znaleźć się poza systemem publicznej służby zdrowia.

[kwika]

Pewnie, że dziecko może być przyjmowane na ogólnej izbie przyjęć.
Ale skoro już działała pediatryczna to dlaczego ją niszczyć.
Dlaczego nie może być lepiej niż w innych szpitalach. Dlaczego to co
jest lepsze, daje więcej komfortu małym pacjentom należy niszczyć?
Myślę, że wszyscy chcemy, aby służba zdrowia poprawiała jakość
usług. I właśnie oddzielna izba przyjęć dla dzieci to był krok do
przodu. Należy pamiętać, że oddzielna izba przyjęć dla dzieci to też
mniejsze kolejki na ogólnej izbie przyjęć (tak ok. 20-30 osób na
dzień mniej).

I jeszcze do zwierza. Tylko się Tobie wydaje, że tak trudno znaleźć
się poza systemem. Znam wiele osób będących poza systemem.
ZApominasz, że wiele w naszym kraju jest osób bezrobotnych bez nie
zarejestrowanymi w PUP. Ale to temat na inny wątek.

[zwierz.alpuhary]

> I jeszcze do zwierza. Tylko się Tobie wydaje, że tak trudno znaleźć
> się poza systemem. Znam wiele osób będących poza systemem.
> ZApominasz, że wiele w naszym kraju jest osób bezrobotnych bez nie
> zarejestrowanymi w PUP. Ale to temat na inny wątek.

Model z powszechnym szczęściem i powszechnym zatrudnieniem już przerabialiśmy, niestety nie wyszło.

[sqz]

Nie do konca na tym się znam ale chyba żeby być zarejestrowanym w PUP
to trzeba się tam przejść i zgłosić. Jest to wolna wola osoby, ktora
nie chce się rejestrować?? Czy tez jest tak ze to urzędnik ma biegac
po mieście i szukac nie zarejestrowanych bezrobotnych?? Nie to żebym
miał coś przeciw biegającym po ulicach urzędnikom , mógłby byc to
widok pocieszny ale to chyba nie oto chodzi.

[kwika]

To jest temat o Pediatrycznej Izbie Przyjęć w Grodzisku, a nie o
bezrobotnych. O bezrobotnych możemy podyskutować na oddzielnym wątku.

[sqz]

Jak zauważę że w naszym rejonie jakieś bezrobocie jest to o nim będę
mógł rozmawiać. Z moich obserwacji bezrobocia nie ma. I tyle w
temacie bezrobotnych.

[marzena-2]

Jutro ok godz 14.00 w radiu Victoria na 98,1 FM ma zostać
wyemitowany materiał dotyczący zamknięcia izby przyjęć.

[wojtek.w7]

do Grodziska jest 10-12 km, na Litewską - 20-22 km.
Raczej do Grodziska jest bliżej.

[kol]

Tez czytalem ten tekst i decyzja NFZ dziwna jest. Ale.. gdy moj 9 letni syn
skrecil noge - to bylo w marcu bodajze, to musialem z nim jechac do Wawy - na
Kopernika. W Grodzisku bowiem twierdzili ze nie ma chirurgii dzieciecej i tam
dziecku nie pomoga. O Pruszkowie nie wspominam. Tu w ogole mnie olali.
Wiec niby ten Grodzisk byl, ale jak bylo potrzeba to go nie bylo. Chyba ze
oddzial ratunkowy chirurgii nie zapewnial.

[alabama8]

Mój potomek w zeszłym roku złamał łapę brykając na bicyklu i w te
pędy pojechałam do Grodziska, wychodząc z założenia że nie ze
wszystkim trzeba lecieć do Warszawy. Sory-batory, nie mamy chirurga
dziecięcego i jedyne co zrobili to tymczasowo wsadzili łapę w szynę
i kazali jechać do Warszawy.
Tak więc chirurgii tam nie ma, ale powinna być izba przyjęć dla
dzieci z gorączką, biegunką, itp. Takie nie powinny czekać.

[kwika]

Niestety tak to jest, że nie w każdym szpitalu jest wszystko. Ale
skro już coś było to dlaczego trzeba to niszczyć. Sami korzystaliśmy
z usług Pediatrycznej Izby Przyjęć. I nie mogę powiedzieć żadnego
złego słowa pod ich adresem. Obsługa miła, dziecko czuło się
swobodnie. Dzięki lekarzom tam pracującym nasza córka jest zdrowa.

[pruszko-wianka]

My w Grodzisku bylismy niestety kilka razy :( Miedzy innymi 2 razy z
zapalniem pluc i raz z rozcieta broda. Chociaz chirurga dzieciecego
nie ma to brode zszyli. Na Dzialdowskiej tez juz bylam.
Okropienstwo, warunki lokalowe fatalne, smrod, brud i ubustwo. Spiac
w nocy przy dziecku na podlodze prawie, ze pod nosem mialam
zdechlego karalucha. Nie wspomne o tlumie ludzi na izbie przyjec.
Grodziska izba przyjec to luksus w porownaniu z tamtym szpitalem.
Dla nas to ogromna strata...... obysmy wiecej nie musieli korzystac
z uslug szpitala :(

[leo48]

Po długiej nieobecności zajrzałem na to forum i przeczytanie już pierwszego
wątku wprawiło mnie w stan lekkiego osłupienia. Jak można :

1. Będąc administratorem pruszkowskiego forum nie mieć pojęcia, że sprawa
szpitala w Grodzisku dotyczy Pruszkowa jak najbardziej ?
2. Uznawać dojazd z Pruszkowa do Warszawy za dogodniejszy niż do Grodziska ?
3. Status quo pruszkowskiej tzw służby zdrowia uznawać za stan zadowalający lub
choćby wystarczający ?
4. Proponować w obecnej sytuacji powszechne prywatne ubezpieczanie rodzin (a
przynajmniej dzieci) w różnych Luxmedach ?

Na jakiej ty żyjesz planecie ?

[sqz]

leo48 napisał:

> Po długiej nieobecności zajrzałem na to forum i przeczytanie
już pierwszego wątku wprawiło mnie w stan lekkiego osłupienia. Jak
można :
> 1. Będąc administratorem pruszkowskiego forum nie mieć
pojęcia, że sprawa szpitala w Grodzisku dotyczy Pruszkowa jak
najbardziej ?
> 2. Uznawać dojazd z Pruszkowa do Warszawy za dogodniejszy niż do
Grodziska ?
Wszystko zależy od godziny jazdy :) o 3 w nocy w obie strony jedzie
sie tak samo szybko :)

> 3. Status quo pruszkowskiej tzw służby zdrowia uznawać za stan
zadowalający lub choćby wystarczający ?
Uznawanie że gdziekolwiek w Polsce status służby zdrowia jest
zadawalający to bardzo duża przesada. Uznanie że istnieje coś
takiego jaki panstwowa sluzba zdrowia to juz jest przesada.
> 4. Proponować w obecnej sytuacji powszechne prywatne ubezpieczanie
rodzin (a przynajmniej dzieci) w różnych Luxmedach ?
Nie wiem co masz na myśli mówiąc o obecnej sytuacji ale wykupienie
abonamentu na usługi prywatnych firm nie jest juz drogie a powoduje
dwa plusy;
1. Ci których na nie stać uciekają z panstwowej sluzby zdrowia i nie
traca czasu na stanie w kolejkach po tzw numerek i szukanie
specjalisty po całej okolicy. sam mam ubewzpieczenie w Luxmedzie i
zapomniałem już co to znaczy czekanie w kolejce do lekarza. Dzwonie
umawiam sie na dogodny mi termin i ide.
2. Drugi plus, Ci co odejda do prywatnych lecznic zwalniaja miejsce
w panstwowych dzieki czemu kolejki robią się krotsze.
>
> Na jakiej ty żyjesz planecie ?
Ja żyje niestety na Ziemi , chociaz Wenus bardziej mnie pociąga :)

[leo48]

Sqz, odpowiadam na Twoje pytanie, co rozumiem przez obecną sytuację. Jest to
stan kryzysu, który dla jednych jest dopiero zapowiedzią ale dla innych jest to
stan permanentny. Proponowanie większości z tych ludzi ubezpieczeń dodatkowych
jest powiedzmy sobie niedelikatne. Rozumiem, że za Ciebie pracodawca opłaca
Luxmed. Ja obecnie znacznie słabsze wsparcie ubezpieczeniowe kontynuuję już na
własny koszt i zapewniam, że jest to odczuwalne obciążenie domowego budżetu. A
co do Wenus - całkowita racja.

[kwika]

Dlaczego niektórzy z Was nie patrzą dalej niż koniec własnego nos
(portfela). Dlaczego zapominają o innych obywatelach naszego miasta,
państwa, którzy nie koniecznie muszą mieć takie możliwości? Dlaczego
w tak lekki sposób przechodzą do tego co się dzieje wokół nas,
zezwalając przez to na szarzyznę i takie decyzje jak chociażby
omawiana tu kwestia Pediatrycznej Izby Przyjęć w Grodzisku? Dlaczego
patrzycie tylko perspektywy Warszawy/Pruszkowa? Czyż patrzenie z
punktu widzenia Warszawy i nie dostrzegania innych nie sprawia,
że „Warszawiacy” są tak bardzo „lubiani” w Polsce?

[sqz]

Nie wiem czy ktokolwiek z nas ma wplyw na to czy izba pediatryczna
bedzie w Grodzisku czy nie. Zapewne decyzje już zapadły i my jako
obywatele nie możemy już nic zrobić. Jako pruszkowiak z urodzeniam,
charakteru i zamiłowania do Pruszkowa nie wiem jaki jest punkt
patrzenia warszawiaków.
Dostrzegam problemy innych ze służbą zdrowia i probując im pomóc
odchodze od panstwowej służby zdrowia robiąc miejsce innym, których
nie stac na prywatne leczenie.
Drogi Leo mam ten plus że zakład opłaca za mnie leczenie aczkowliek
pazerne słuzby panstwowe stwierdziły że jest to moj dochod i
pobieraja mi od tego podatek. Ale zapewniam Cie ze z wielu rzeczy
moge zrezygnowac ale napewno nie zrezygnuje z abonamentu w prywatnej
lecznicy. Poprostu szkoda mi czasu na stanie w kolejkach do lekarza.
A co do przechodzenia do porzadku dziennego nad dziwnymi decyzjami
wladz to nie kazdy ma w sobie ducha walki i wiekszosc z nas zyje
poprostu tak jak jest nam wygodnie. sa wyjatki ktore chca coś robic
dla innych , czasem pociagna za soba innych ale
wiekszosc "człowieków" na tym lez padole najbardziej sobie ceni
pelna miche i swiety spokoj. Niezaleznie od miejsca zamieszkania.
"Żyj tak, aby twoim znajomym zrobiło się nudno, kiedy umrzesz."
J.Tuwim

[kol]

Ja w tej sprawie nie rozumiem tylko jednego. Jak to mozliwe, ze w
Pruszkowie, gdzie mamy dwa duze szpitale nie ma calodobowej pomocy
pediatrycznej dla dzieci. To nie jest jakas wioska, ale miasto
liczace ponad 50 tys. ludzi. W Polsce nie ma obowiazku posiadania
samochodu, a dojazd noca nie tylko do Wawy ale i Grodziska latwy nie
jest. Wyjazd taksowka w obie strony to wydatek ponad 200 zl.

[szleski]

Dziwi mnie taka negatywna ocena Działdowskiej. My tam byliśmy kilkanaście razy z
synem, w tym raz musiałem zostać na noc na oddziale. Wrażenia jak najbardziej
pozytywne. Bodaj tylko raz trafił się lekarz-gbur. Poza tym jednym przypadkiem,
zachowanie lekarzy było na super-wysokim poziomie.

[elunia70]

Byłam z dzieckiem 2x w grodzisku i 2x odesłano mnie do W-wy. Kolejne
razy nie próbowałam. Zawsze jadę na Działdowską, ewentualnie
Litewską. Działdowską bardzo polecam - nigdy nikt nie zasugerował,
że rejon mamy w Grodzisku. Rejonizacji już nie ma od kilku lat. A
przed szpitalem w Grodzisku bronię się rokoma i nogami. Leżałam na 2
oddziałach - dorosłych i nie polecam.

[kwika]

Ciekawe dlaczego odesłano? Niemieli miejsca, aparatury,
specjalistów, oddziału. Nie można mówić, że odesłali to są źli.
Kiedyś moja córka zachorowała. Żaden szpital w Warszawie i okolicy
nie chciał jej przyjąć. Dopiero w Dziekanowie ją przyjęli. Czy to
oznacza, że każdy szpital jest zły i mam go odradzać? Nie. Bo nie
znam powodów, dla których nam odmawiano. Podejrzewam, że część nie
miała miejsca, część nie miała izolatek (miała wirusa), część nie
opiekowała się tak małymi dziećmi.

[kwika]

Na portalu www.petycje.pl został zamieszczony protest przeciwko
zamknięciu Pediatrycznej Izby Przyjęć w Szpitalu Zachodnim w
Grodzisku Mazowieckim. Protest można poprzeć poprzez głosowanie pod
adresem
www.petycje.pl/4230

[stowarzyszenie.5plus]

W najbliższym czasie będzie można poprzeć protest w trakcie:
- Sportowej soboty – 5 września godz. 12.00, Park Potulickich, przy
ul. Lipowej,
- Żegnaj lato na rok – 6 września, stadion Znicza, stoisko
Stowarzyszenia 5 Plus,
- Dożynek Powiatowych – 13 września, Park Sokoła, stoisko
Stowarzyszenia 5 Plus.

Zapraszamy