Zlodzieskie metody rzadu i Kosciola Katolickiego

[ertes]

Wyglada na to ze metoda nastawiania drugiego policzka zostala zamieniona na
metode otwierania jednej i drugiej kieszeni.

wiadomosci.onet.pl/1364796,2677,1,1,kioskart.html

[ewa553]

Gdyby to nie bylo forum, lecz np. lamy gazety ogolniedostepnej, i gdybys nie
byl "szeregowym forumowiczem" lecz kims powaznym (pardon!) mialbys jedna
pyskowke za druga za uzywanie nieprawidlowych slow. Przeczytalam tylko pierwsza
strone podanego przez Ciebie artykulu, ale nie znalazlam ani cienia
poptwierdzenia dla slowa "zlodziejstwo". Jest burdel na kölkach, ale to rozni
pazerni duchowni (zauwaz, ze ci duchowni, to nie Kosciol) wykorzystuja
sytuacje, jaka zapanowala za Kaczora. Sytuacja w Polsce jest niezdrowa. Skoro
pan K. tak bardzo chce aby Kosciol byl czescia Panstwa, to powinien to
uregulowac. Nie wiem jak w innych panstwach, ale w Niemczech jest to
uregulowane podatkami koscielnymi, ktore plyna nie do kasy Kosciola, lecz do
kasy panstwowej. I Panstwo placi ksiezom pensje, finansuje przykoscielne
przedszkola (z tych podatkow) i wiele innych instytucji. W Polsce jest balagan,
ktory - zauwaz! - nie powstal z woli Kosciola, lecz Panstwa. Miejmy nadzieje,
ze po latach kiedy Kosciol dzialal niemalze w podziemiu, sytuacja sie ureguluje
i zaden pazerny duchowny nie bedzie tu mial nic do powiedzenia. Obawiam sie
jednak, ze to juz nie za panowania Wielebnego K. and Co.

[pawel_z_melb]

ewa553 napisała:
> strone podanego przez Ciebie artykulu, ale nie znalazlam ani cienia
> poptwierdzenia dla slowa "zlodziejstwo".
zabawne... pewnie komputerow krasnoludki kieruja nas do roznych artykulo.
Zawlaszcznie cudzego, nawet panstwowego, czyli SPOLECZNEGO mienia dla mnie tez
jest zlodziejstwem..

>Jest burdel na kölkach, ale to rozni
> pazerni duchowni (zauwaz, ze ci duchowni, to nie Kosciol) wykorzystuja
> sytuacje, jaka zapanowala za Kaczora
hm
a) zawlaszczanie odbywa sie na rzecz instyltucji koscielnych, a nie
indywidulanych ksiezy
b) Kosciol Powszechny - to pewnie wspolnota wiernych, ale KK to hierarchiczna,
zdyscyplinowana (generalnie rzecz biorac), instytucja skaladajaca sie z
pod-instytucji i ksiezy. Masowa skala zdarzen i brak hamowania przez wyzsze
wladze nie pozwala na zakaceptowaniea obrony pt. "Jednostkowe wybryki i wypaczenia"

coz - wladza korumpuje, a absolutna wladza korumpuje absolutnie.
Polski KK jest coraz blizszy wladzy absolutnej... (przynajmniej w krotkim i
srednim horyzoncie czasowym).

W dluzszym okresie to sie odbija - chyba ze wczesnie uda sie obalic demokracje..

[ewa553]

Pawel, wprawdzie kradziez nazwales zawlaszczaniem, ale na jedno wyszlo:)))
moim zdaniem niczego nie zawlaszaja, tylko wykorzystuja to, ze im daja wiec
biora jak swoje. Jesli im sie rozne dobra nie naleza, to dlaczego do diabla
daje sie im oficjalnie? Nie wiem ile nas tutaj jest na forum takich, co by nie
wzieli, jak daja. Wiem ze to niesprawiedliwe, niemoralne i sie oburzam. Ale nie
na kosciol, tylko na tych kretynow ktorzy to popieraja, a ktorych lud wybral.

[ertes]

Ewa, jakkolwiiek bys tego niechciala sobie wytlumczyc i wybielic to ci sie nie uda.
Kosciol w Polsce sobie pozwala na taka zlodziejstwo ziemi, bo to jest nic innego
jak zlodziejstwo. Tak samo wyglada sprawa sprowadzania dobr ktore sa
nieopodatkowane. Banda zlodzieji i fakt ze im sie pozwala.
Ale jest to regula w krajach o bardzo niskiej edukacji spoleczenstwa. Tak bylo
kiedys na Zachodzie Europy ale odkad spoleczenstwo jest w 50 i wiecej procentach
wyedukowane to po prostu nie daje sobie wciskac ciemnoty i dlatego koscioly
swieca pustkami a pensje im placi panstwo przez co jest pewnosc ze nikogo nie
okradaja.

[pawel_z_melb]

Ewa, czy Ty naprawde... czy tylko tak udajesz?

1.> Pawel, wprawdzie kradziez nazwales zawlaszczaniem, ale na jedno wyszlo:)))

:)) dokladnie o to mi chodzilo - zdefiniowanie co sie dzieje. I rzeczywiscie -
nie etyczne zawlaszczanie nazywa sie w jezyku potocznym ZLODZIEJSTWEM

2.> moim zdaniem niczego nie zawlaszaja, tylko wykorzystuja to, ze im daja wiec
> biora jak swoje. Jesli im sie rozne dobra nie naleza, to dlaczego do diabla
> daje sie im oficjalnie?

NAPRAWDE


Nie wiem ile nas tutaj jest na forum takich, co by nie
> wzieli, jak daja. Wiem ze to niesprawiedliwe, niemoralne i sie oburzam. Ale nie
>
> na kosciol, tylko na tych kretynow ktorzy to popieraja, a ktorych lud wybral.

ucieklo mi...

[pawel_z_melb]

> 2.> moim zdaniem niczego nie zawlaszaja, tylko wykorzystuja to, ze im daja
> wiec biora jak swoje. Jesli im sie rozne dobra nie naleza, to dlaczego do
diabl adaje sie im oficjalnie?

NAPRAWDE nie wiesz?

to sie nazywa 'reka reke myje' albo zmowa przestepcza. My pomozemy Wam wybrac
wybory, wy zadbacie o nasze przywileje
>

Jakze typowe !?!?!?

[ozpol]

Przeczytalas tylko 1 strone artykulu i juz masz opinie.
Przeczytaj caly to moze jednak zauwazysz te przekrety i chciwosc kosciola.
Kosciol zawsze kradl i zdobywal dobra wszelakimi sposobami i dziwie sie ze to
jest "szok". Dzialaja jak kazdy biznes - wiecej i wiecej, moralnosc dla
maluczkich i naiwnych.

[maria421]

ozpol napisał:


> Kosciol zawsze kradl i zdobywal dobra wszelakimi sposobami

Prosze o dowody.

[pani-i-toto]

a poza tym chciałam zauważyć iż dziś jest piątek, trzynasty ;/

[kan_z_oz]

Ewa napisała;...Nie wiem ile nas tutaj jest na forum takich, co by nie
wzieli, jak daja...

ODP: Ewciu, bez obrazy ale Ja bym nie wzieła. Nie dlatego,że jestem taka
święta, tylko, jeśli mam zasadę,że nie kradnę to nie ma znaczenia czy 'towar'
jest pilnowany czy leży sobie bezpańsko.

Nie mam zamiaru komentować KK w Polsce - zrobiłam to juz parę razy. Nie dziwię
się natomiast,że może to oburzać parę osób, włączając Twoją osobę.
Tłumaczenia są zbędne - moim zdaniem.

KK może 'brać' ale nie musi - nikt ICH nie zmusza.

Kan

[jutka1]

Czytalam caly artykul w papierowym Przekroju w zeszlym tygodniu, i szczeka mi
opadla.
Nie patrze na to jako "daja to biore" - dla mnie to granda i rozboj w bialy
dzien. A Kaczystan na to przyzwala, z przytupem, bleeee.

[maria421]

Zdaje sie ze nikt z szanownych swiecie oburzonych Forumowiczow nie zwrocil
uwagi na drobny szczegol, a mianowicie na to, ze "kradzione" przez kosciol
majatki byly mu tez kiedys "ukradzione".

Artykul ma jeden wielki mankament- duzo tendencyjnego bla bla bla, a malo
rzeczowych informacji na temat regulacji prawnych w tym zakresie, chocby na
temat samego Funduszu Koscielnego:

pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny
Poniewaz ta sprawa jak i cala sprawa reprywatyzacji i zwrotu majatkow lub
odszkodowan za nie jest sprawa bardzo newralgiczna dla polskiego spoleczenstwa
konieczne sa jasne regulacje prawne i skrupulatne ich przestrzeganie. To
oczywiscie w polskim piekielku pozostaje tylko w sferze marzen.

Moim zdaniem nie wazne kto jest wlascicielem- wazne jak rzadzi wlasnoscia. I to
odnosi sie tak do majatkow Kosciola, jak i do majatkow na Ziemiach Odzyskanych
ktore sa powtornie odzyskiwane przez Wypedzonych...

Swoja droga, niezla karuzela:-)

P.S. Najlepsze byloby rozwiazenie niemieckie, czyli wprowadzenie podatku
koscielnego tylko dla wiernych.

[ewa553]

ja nie zartuje Pawle, jak ta naprawde...
Co mnie najbardziej irytuje, to tendencyjne podawanie roznych wiadomosci. W
krajach normalnych jak np. Niemcy czy USA, karani sa zarowno ci, ktorzy daja
jak i ci co biora. A tu sie tylko napada na Kosciol. Prosze narzekac rowno na
caly polski burdel, to sie nawet nie odezwe.

[ertes]

> krajach normalnych jak np. Niemcy czy USA, karani sa zarowno ci, ktorzy daja
> jak i ci co biora. A tu sie tylko napada na Kosciol.

A zwrocilas uwage na tytul? he? Chyba nie.

A niektorzy ta cale Ewangelie itp to jak widac czytaja dosc wybiorczo zwlaszcza
gdy pisza o skromnym zyciu a tutaj raptem "majatek kosciola". hehe
Czy majatkiem kosciola to nie maja byc zbawione duszyczki?
Ooops, przepraszam, tak to bylo w zalozeniach a potem okazalo sie ze zalozenia
dobre tylko ludzie zli. Hmm cos mi tu zajechalo komuna... hehe

[maria421]

ertes napisał:


> A zwrocilas uwage na tytul? he? Chyba nie.

Ja zwrocilam uwage na tytul Twojego watku i wyciagam wniosek, ze nie rozumiesz
slowa "zlodziej".

> A niektorzy ta cale Ewangelie itp to jak widac czytaja dosc wybiorczo
zwlaszcza
> gdy pisza o skromnym zyciu a tutaj raptem "majatek kosciola". hehe

Gdybys Ty historie poczytal, to bys wiedzial, ze czesc majatku kosciola stanowi
dzisiaj czesc naszego dziedzictwa kulturowego i cywilizacyjnego; ze gdyby nie
majatek kosciola, to nie powstalyby szkoly, uniwersytety, szpitale, lazarety,
sierocince, ochronki...

> Czy majatkiem kosciola to nie maja byc zbawione duszyczki?

To nie kosciol zbawia duszyczki.

> Ooops, przepraszam, tak to bylo w zalozeniach a potem okazalo sie ze zalozenia
> dobre tylko ludzie zli. Hmm cos mi tu zajechalo komuna... hehe

Gdybys Ty chociaz sie z zalozeniami zapoznal...

[ozpol]

Czy to ze to dziedzictwo narodowe zostalo zbudowane kosztem spoleczenstwa
czy "mieczem i ogniem" to jest nie wazne?
Czy chcesz nam wmowic ze kosciol to czyste rece, uczciwosc i piekne dzialanie,
a my sie tylko czepiamy?
Przepraszam ale chyba sie mylisz, bo na kazdy przyklad tych "osiagniec"
kosciola mozna przytoczyc przyklady osiagniecia "niewiercow", tak wiec kosciol
nie ma monopolu na dobroc ale takze na zlo.


maria421 napisała:

> ertes napisał:
>
>
> > A zwrocilas uwage na tytul? he? Chyba nie.
>
> Ja zwrocilam uwage na tytul Twojego watku i wyciagam wniosek, ze nie
rozumiesz
> slowa "zlodziej".
>
> > A niektorzy ta cale Ewangelie itp to jak widac czytaja dosc wybiorczo
> zwlaszcza
> > gdy pisza o skromnym zyciu a tutaj raptem "majatek kosciola". hehe
>
> Gdybys Ty historie poczytal, to bys wiedzial, ze czesc majatku kosciola
stanowi
>
> dzisiaj czesc naszego dziedzictwa kulturowego i cywilizacyjnego; ze gdyby nie
> majatek kosciola, to nie powstalyby szkoly, uniwersytety, szpitale, lazarety,
> sierocince, ochronki...
>
> > Czy majatkiem kosciola to nie maja byc zbawione duszyczki?
>
> To nie kosciol zbawia duszyczki.
>
> > Ooops, przepraszam, tak to bylo w zalozeniach a potem okazalo sie ze zalo
> zenia
> > dobre tylko ludzie zli. Hmm cos mi tu zajechalo komuna... hehe
>
> Gdybys Ty chociaz sie z zalozeniami zapoznal...

[maria421]

ozpol napisał:

> Czy to ze to dziedzictwo narodowe zostalo zbudowane kosztem spoleczenstwa
> czy "mieczem i ogniem" to jest nie wazne?
> Czy chcesz nam wmowic ze kosciol to czyste rece, uczciwosc i piekne
dzialanie,
> a my sie tylko czepiamy?
> Przepraszam ale chyba sie mylisz, bo na kazdy przyklad tych "osiagniec"
> kosciola mozna przytoczyc przyklady osiagniecia "niewiercow", tak wiec
kosciol
> nie ma monopolu na dobroc ale takze na zlo.
>

Pawle, co Cie ugryzlo???
Czy to nieprawda, ze to dzieki kosciolowi powstawaly szkoly , uniwersytety,
szpitale, lazarety, ochronki?
Czy nie jest prawda, ze sztuka sakralna stanowi dzis ogromna czesc naszego
dziedzictwa cywilizacyjnego?

I zauwaz, ze taki uniwersytet w Bolonii albo w Padwie nie zostal zbudowany ani
ogniem czy mieczem ani poprzez wyzysk kogokolwiek. Ze podobnie szpitale i
lazarety nie byly budowane ogniem i mieczem, ani przez wyzysk kogokolwiek.
Podobnie jak bazylika sw. Piotra, Kosciol Mariacki, czy katedra w Kolonii itd
itp tez nie byly budowane ani ogniem i mieczem ani poprzez wyzysk kogokolwiek.

Chcesie sie czepiac, to sie czepiajcie, ale Z SENSEM.
Ty akurat w tym poscie czepiasz sie bez sensu.

[pawel_z_melb]

maria421 napisała:
> ozpol napisał:
> Pawle, co Cie ugryzlo???
> Czy to nieprawda, ze to dzieki kosciolowi powstawaly szkoly , uniwersytety,
> szpitale, lazarety, ochronki
1.
Ozpol to nie ja;

2. kosciol odegral w ksztalceniu conajmniej niejsana role przez promowanie
laciny jako jezyka nauczania; a jaka czesc datkow na biednych szla tam wlasnie
to mozna sie tylko domyslac.

A patrzac na ociekajace bogactwem koscioly, fakt ze jeden z proboszczy wyladowal
pomiedzy 10-tka najbogatszych Polakow pozostawia tylko w zadumaniu tych co
wierzyli w zasady ubostwa...

[maria421]

pawel_z_melb napisał:


> 1.
> Ozpol to nie ja;

Faktycznie:-). Przepraszam.

> 2. kosciol odegral w ksztalceniu conajmniej niejsana role przez promowanie
> laciny jako jezyka nauczania; a jaka czesc datkow na biednych szla tam wlasnie
> to mozna sie tylko domyslac.

Kosciol promowal lacine tak dlugo, jak nie wytworzyly sie inne jezyki. W Anglii
bardziej niz laciny uzywano francuskiego.
Datki na biednych zbieraly klasztory. Uniwersytety byly finansowane przez
bogatych, czesto bedacych duchownymi.

> A patrzac na ociekajace bogactwem koscioly, fakt ze jeden z proboszczy
wyladowa
> l
> pomiedzy 10-tka najbogatszych Polakow pozostawia tylko w zadumaniu tych co
> wierzyli w zasady ubostwa...

Gdzie ociekaja bogactwem, tam ociekaja. Wiekszosc polskich kosciolkow ma
stare , pogryzione przez korniki lawki, pare obrazow, pare figurek i obrus na
oltarzu hafowany przez parafianki.

[jutka1]

Mario, przytocze pare cytatow z artykulu.
"W Gdańsku franciszkanie upomnieli się o budynek Muzeum Narodowego wraz z
przylegającym parkiem w centrum miasta. Obiekty te zostały wybudowane za
pieniądze rady miejskiej i gdańskich cechów. Franciszkanie nie mieli z tym nic
wspólnego przez ostatnich 400 lat.

Z kolei w Częstochowie przeor klasztoru Paulinów zażądał od władz miasta działki
parkingowej. Podstawą prawną roszczeń miał być akt nadania owego terenu przez
króla Władysława Jagiełłę 600 lat temu. Miasto działkę "zwróciło"."

"doktor Paweł Leszczyński, ekspert od prawa wyznaniowego. - Największy problem
komisji tkwi w tym, że od samego początku istnieje poza jakimikolwiek
standardami europejskimi. Jej orzeczenia są ostateczne, nie podlegają żadnej
kontroli sądowej. A to jest sprzeczne z prawem obywatela do odwołania się od
wyroku sądowego."

"Ustawa o gwarancjach wolności sumienia i wyznania z 1989 roku mówi, że państwo
nie dotuje Kościołów i innych związków wyznaniowych. Konkordat polski, podobnie
jak Konstytucja RP, opiera stosunki między państwem a Kościołem katolickim na
zasadach niezależności i autonomii oraz współdziałania dla rozwoju człowieka i
dobra wspólnego. - Zasada niezależności odnosi się także do sfery finansów.
Jednak konkordat nie reguluje sprawy finansowania Kościoła jednoznacznie - mówi
doktor Paweł Borecki. - Wiele jego przepisów umożliwia odmienne, często
wykluczające się interpretacje.

Dzięki interpretacjom coraz bardziej korzystnym dla Kościoła co roku z budżetu
państwa na rzecz tej instytucji przeznacza się około miliarda złotych. To
szacunkowe dane, bo dotąd nikomu nie udało się stworzyć pełnego bilansu
państwowych wydatków na rzecz Kościoła katolickiego. Sam tylko Fundusz Kościelny
kosztuje państwo rocznie około stu milionów złotych.

- Ze środków publicznych finansuje się katolickie szkoły wyższe, rzeszy kapłanów
opłaca się składki na ubezpieczenia społeczne, dotuje się lekcje religii oraz
kapelanów w wojsku - wylicza doktor Borecki. - Państwo opłaca remonty zabytków
sakralnych i sąsiadujących z nimi plebanii oraz katolickie przedsięwzięcia
charytatywne."

"W kwietniu tego roku Sejm zadecydował o finansowaniu Papieskiego Wydziału
Teologicznego w Warszawie na zasadach przewidzianych dla uczelni publicznych.

Lewicowi posłowie zwrócili uwagę, że uczelnia jest nastawiona prawie wyłącznie
na duchownych, wśród kadry naukowej nie ma ani jednej świeckiej osoby, a jednym
z warunków podjęcia studiów jest zaświadczenie od proboszcza.

- Niekatolik nie uzyska na wydziale tytułu magistra - wyjaśnia Czesław Janik. -
Oznacza to, że całe rzesze Polaków pozbawione są szansy studiowania w uczelni,
którą - podobnie jak budowę katolickiej świątyni - opłacają z własnych podatków.

Te rzesze to według danych Głównego Urzędu Statystycznego 7,8 procent ludności,
która nie przyznaje się do przynależności do jakiegokolwiek związku wyznaniowego
w Polsce. Ponad trzy miliony obywateli. Sprawy Świątyni Opatrzności Bożej i
Papieskiego Wydziału Teologicznego trafiły już do Trybunału Konstytucyjnego. Ma
on zbadać, czy ich finansowanie przez państwo jest zgodne z Konstytucją.
Przewodniczącym składu orzekającego w tych sprawach jest Marian Zdyb, członek
Stowarzyszenia Prawników Katolickich i pracownik Katolickiego Uniwersytetu
Lubelskiego.

Wszystko wskazuje na to, że w najbliższym czasie Kraków zaskarży działalność
rządowo-kościelnej komisji majątkowej przed Trybunałem Praw Człowieka w
Strasburgu. Dwa lata temu Związek Nauczycielstwa Polskiego w Przemyślu wygrał
przed trybunałem sprawę przeciwko państwu polskiemu, po tym jak komisja
majątkowa odebrała mu kamienicę, w której od lat miał siedzibę. Sędziowie
uznali, że sposób działania komisji godzi w najważniejsze prawa człowieka, w tym
prawo do sprawiedliwego sądu. - Ta decyzja to początek lawiny pozwów do
trybunału - zauważa doktor Paweł Leszczyński. - Oznacza ona, że dziesiątki, może
setki decyzji podjętych przez rządowo-kościelną komisję majątkową mogą zostać
uznane za bezprawne.

A to z kolei wskazuje na ogromne sumy, które będzie musiała wypłacić Polska
ofiarom tych decyzji. Odszkodowanie dla nauczycieli z Przemyśla spadło na
państwo. Kościół wciąż ma kamienicę."

[kan_z_oz]

To co się dzieje widać 'gołym okiem'. Podczas ostatniego pobytu w Polsce uwagę
moją zwróciły właśnie obiekty sakralne.
Bardzo się ucieszyłam widząc wyremontowany Sandomierz i nie raziło mnie,że
obiekty sakralne tego miasta są w tak doskonałym stanie - to przecież obiekty
historyczne, mają znaczenie nie tylko dla wierzących.
Co mnie ruszyło to nowe architektonicznie bardzo źle
zaprojektowane 'koszmarki', czyli nowe kościoły.
'Koszmarki' te ociekają przepychem lub wulgarnie mówiąc 'ociekają pieniędzmi i
złym gustem'. Tuż obok, zawsze stoi na 3-4 piętra 'wywalona' plebania, która
jest głównym i często jedynym poważniejszym budynkiem w wiekszości małych
powiatowych miasteczek.
Większość tych małych miasteczek ma też cały szereg historycznych kamieniczek
do remontu lub rozbiórki.

Ktoś może powiedzieć, że przesadzam.
Odwiedziłam stare miasto mojego rodzinnego Radomia. Większość obiektów ma
zabite okna deskami lub zamórowane pustakami i większość ma wywieszki - 'do
rozbiórki, wstęp wzbroniony'. Podobne widoki obejrzałam z okien PKS-u na trasie
Radom-Wrocław.
Szczerze mówiąc - już teraz można puścić tą trasą buldożer i wyrównać. Wali się
Piotrków Trybunalski, Bełchatów i dziesiątki miasteczek, które nie będąc żadną
atrakcją turystyczną nie interesują nikogo. Nie interesują też nikogo losy
mieszkańców tych 'zapyziałych' zapomnianych miejsc.
Obiekty sakralne mają się więc dobrze i pomimo tego, że staram się nie wtykać
nosa w nie swoje sprawy; nurtowało mnie pytanie - Jak Oni to robią?; mam na
myśli kościół i księży. Jak pomimo widocznej nędzy i ubóstwa parafii i parafian
ONI mają wydaję się na wszystko?

Otóż odpowiedź na to pytanie przyszła, gdy odwiedziłam południe Polski.
Zabaczyłam jeszcze większe i bardziej wulgarne obiekty.
Ludziom Tam żyjącym to nie przeszkadza.

Może od czasu do czasu wspomną coś na ten temat. Nie księdzu, tylko prywatnie i
w zaufanym gronie. Tuż po tym pójda na mszę i chojnie dadzą na tacę.

To co Maria zaproponowała wydaje się słuszne; uregulować sprawy nieruchomości
tak aby były jasne. Kto jest tym zainteresowany w RP?
Mnie wydaje się, że w tej chwili jeszcze bardzo mały procent ludzi.

Nie oczekuję aby księża w Polsce chodzi boso i głodni ale kontrast między NIMI,
którzy mają i tymi co walczą o przetrwanie był tak ogromny,że mnie to ruszyło.
Ruszyło mnie to,że naturalna potrzeba ludzi do wiary, do znalezienia tego
czegoś więcej jest wykorzystywana tak brutalnie i bezkompromisowo.
Rusza mnie to, bo w przeciwieństwie do części wiernych w Polsce, księżą są
doskonale wykształceni, oczytani czyli świadomi tego co się dzieje i co ONI
robią - ONI mam na myśli instytucję kościoła katolickiego w RP.

To były moje obserwacje - niezaplanowane i gdybym mogła to bardzo chciałabym
aby poprostu zniknęły. Myślę, że w jakiś sposób dotyka nas to wszystkich.

Nie sądzę też aby nasze wulgarne i często złoświe komentarze mogły w czymś
pomóc. Jest różnica między dzieleniem się swoimi spostrzeżeniami z innymi
Forumowiczami a złośliwymi często osobistymi 'docinkami'. To razi mnie tak samo
lub nawet jeszcze bardziej.

Pozdrawiam
Kan

Do Kana

[maria421]

Masz racje co do nowych obiektow sakralnych. Najlepszym przykladem megalomanii
polaczonej ze zlym gustem jest nowo wybudowana bazylika w Licheniu. Wybudowana
ponoc ze skladek wiernych.

Ale, skad maja sie brac ladne, nowe obiekty (sakralne i nie), skoro wszedzie
pelno architektonicznej brzydoty?

Do Jutki

[maria421]

Gdyby istnialy lepsze regulacje prawne, to zwrot ziemi na podstawie aktu
wlasnosci sprzed 400 czy 600 lat nie bylby mozliwy.

Co do samego fragmentu, ktory cytujesz.

1."Fundusz Koscielny kosztuje panstwo rocznie ok. 100 mln zl"

Z tego linku : pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny
wynika ze w 2004 r bylo to 78,3 mln co stanowilo 0,04% budzetu.
Troche to inaczej wyglada, prawda?

2."Katolickie szkoly wyzsze fundowane z budzetu panstwa", artykul przytacza
tylko jedna: Papieski Wydzial Teologiczny w Warszawie (czy jest to w ogole
osobna uczelnia?) i insynuuje ze sa to uczelnie przeznaczone tylko dla
duchownych. A KUL?

3. "Panstwo oplaca remonty zabytkow sakralnych i sasiadujace z nimi plebanie
oraz katolicjie przedsiewziecia charytatywne".

Jezeli chodzi o ZABYTKI, to wiadomo, ze kazdy obiekt wpisany na liste zabytkow
znajduje sie pod opieka Ministerstwa Kultury, a jego remonty sa finansowane,
lub DOFINANSOWYWANE z puli Funduszu Promocji Kultury. Wiadomo, ze kazdy taki
remont wymaga zgody kustosza wojewodzkiego i jest przeprowadzany pod nadzorem.

Wiadomo tez, ze czesc funduszy na remonty zabytkow pochodzi ze skladek
spoleczenstwa.

Co do remontow plebanii i kosciolow nie bedacych zabytkami- istnieje w Polsce
cos takiego jak Rady Parafialne, ktore maja (powinny miec) kontrole nad
budzetem wlasnej parafii. Pod koniec roku kazdy proboszcz jest zobowiazany do
udostepnienia parafianom listy wplywow i wydatkow oraz listy dokananych robot i
listy potrzeb. Jest cala masa kosciolow, ktore sa budowane, remontowane,
odnawiane w czynie spolecznym i ze skladek. Nie mowie, ze nie ma czegos
takiego, jak dofinansowanie ze strony panstwa. Ale artykul sugeruje, ze to
wlasnie panstwo na wszystko lozy, co jest nieprawda.

Tak jak nie jest prawda, ze panstwo oplaca katolickie przedsiewziecie
charytatywne. Panstwo moze je dofinansowywac, korzystajac z tego, ze te
organizacje maja juz dobrze dzialajaca strukture, sa spolecznie uzyteczne i
opieraja sie w glownej mierze na pracy wolontariuszy, na darmowej pracy siostr
zakonnych, na przyklad.

[ertes]

Prosze jak mozna ladnie i zgrabnie tlumaczyc zlodzieji i ich zlodziejskie metody.
Brawo Maria.

Czy chcesz czy nie to kosciol i zdecydowana wiekszosc ksiezy kradnie. Pozostaje
tylko infantylne, na sile tlumczenie ze to przepisy sa be.
Socjalizm tez byl dobry tylko ludzie be.

Ech...

Do Ertesa

[kan_z_oz]

ertes napisał:

Prosze jak mozna ladnie i zgrabnie tlumaczyc zlodzieji i ich zlodziejskie
metody.
Brawo Maria.

Czy chcesz czy nie to kosciol i zdecydowana wiekszosc ksiezy kradnie. Pozostaje
tylko infantylne, na sile tlumczenie ze to przepisy sa be.
Socjalizm tez byl dobry tylko ludzie be.
Ech...

ODP: Ertesie - nie czujesz bluesa?
Uregulowanie przepisów na temat własności jest podstawą sprawnego
funkcjonowania, każdego demokratycznego ustroju. RP nie zrobiła tego i nie ma
nawet mowy o tym.
Czy wyobrażasz sobie,że w US Ty kupujesz dom o który później upomina się
poprzedni właściciel i TY musisz go oddać? Albo tytuł własności wymaga z Twojej
strony przeprowadzenia sprawy sądowej i udowodnienia, że Ty jesteś prawowitym
właścicielem?

Nie jest to uregulowane , bo jest to państwowo usankcjonowana furtka do
złodziejstwa.

Brak takowej ustawy nie daje 'moralnego' prawa KK do jej nadużywania, niemniej
jest to kwestia 'moralna'.Moim skromnym zdaniem - KK w RP wykorzystuje to
świadomie, chociaż jest to stwierdzenie z punktu widzenia MOJEJ moralności.

Odpowiedzialny jest więc rząd jako instytucja mająca prawo i możliwości
praktycznej zmiany takowych przepisów. Obecny rząd tego nie zrobił, ani
poprzedni ani poprzedni i tak jest od 1989 roku.
KK jest odpowiedzialny ze strony moralnej, jako instytucja mająca swoim
postępowaniem upewnić się, że nie partycypuje i nie zachęca do zachowań, które
są szkodliwe - też tego nie robi.

I na koniec sami ludzie - mają głos i mogą powiedzieć co myślą. Wybierają
jednak milczenie.

Możesz więc winić - jeśli chcesz, wszystkie trzy. Dla mnie na równi
odpowiedzialne i bez kolejności.

W ramach tych 3-ch są też ludzie, które nie tylko są świadomi tego co się
dzieje ale tak samo jak My na zewnątrz, chcieliby zmian, bo są zmęczeni i im to
wszystko przeszkadza. Zmiany w KK, mogą zaistnieć wtedy gdy część kleru, która
jest świadoma i gotowa, dostanie poparcie i zachętę od ludzi. Oznacza to, że Ci
ludzie - czyli My, mamy się zjednoczyć i przestać widzieć samych siebie w
kategoriach wierzący/niewierzący, rozwiedziony/żonaty, homo/hetero... To co
dzieli Nas, jest zarazem tym samym co powstrzymuje zmiany.

Piszmy więc, upewniając się,że pytania i wątpliwości osób np; wyznania
katolickiego są tak samo reprezentowane i godnie traktowane jak inne - bez
względu na to, czy stanowi to większość czy mniejszość tego Forum.

Maria, przeprowadza Nas przez wszelkie pytania w tej kwestii z punktu
widzenia "katolika". Przyznam, że robi to dobrze i sumienie. Bądź Ertesie na to
przygotowanym jeśli zaczynasz TAKI wątek albo zostań przy 'pierdołach'.
Najlepij zresztą sobie 'dawkować' te tematy, bo ONE BOLĄ jak cholera.
Tak to wygląda i nie można spowodować aby nagle Ktoś zaczął widzieć tak jak TY
lub Ja. Należy to przedewszystkim zrozumieć.

Rozmawiałam wczoraj z koleżanką, która prowadzi 'holistyczną' klinikę. Stosuje
więc wiele niekonwencjonalnych metod leczenia. Ma z tego tytułu
najprzedziwniejszą listę pacjentów jaką można sobie tylko wyobrazić.
Przychodzi do niej chirurg, który specjalizuje się w operacjach kręgosłupa z
własnymi problemami, własnego kręgosłupa. 2 księży katolickich z którymi
rozmawia o reinkarnacji i innch rzeczach, o których nie można bo system nie
pozwala.
Ma część pacjentów, którym 'tradycyjny' system medycyny nie jest w stanie
pomóc - część jest kierowana przez GP.

Takich klinik jest dziesiątki, co oznacza,że
takich 'chirurgów', 'księży','polityków' też jest dziesiątki, setki, tysiące -
rozproszonych jeszcze.

Pozwól i daj trochę czasu...

Kan

[ertes]

> Uregulowanie przepisów na temat własności jest podstawą sprawnego
> funkcjonowania, każdego demokratycznego ustroju

Niestety ale nie jest. Sa kraje, np Kanada, gdzie wlasnie mozna "ukrasc" dom
bedacy czyjas wlasnoscia i wlasciciel nie ma nic do powiedzenia.
Co ciekawsze to kosciol tego nie robi.

> Nie jest to uregulowane , bo jest to państwowo usankcjonowana furtka do
> złodziejstwa

To znaczy jak twoj sasiad zostawi otwarte drzwi to ty mozesz go okrasc?


> Piszmy więc, upewniając się,że pytania i wątpliwości osób np; wyznania
> katolickiego są tak samo reprezentowane i godnie traktowane jak inne - bez
> względu na to, czy stanowi to większość czy mniejszość tego Forum.

Czyli wedlug ciebie nie mozna o niczym dyskutowac gdyz zawsze sie znajdzie ktos
kto ma inne poglady i moze czuc sie urazony? Niestety ale tutaj znow sie mylisz.
Niestety ale w Polsce jest zbyt wiele osob ktore albo maja poglady jak Maria i
Ewa albo wogole nie maja zadnych i KK stanowi dla nich wyrocznie wszelkich
spraw. Doskonale zdaje sobie zdaja sprawe ci ktorzy daza do wladzy i dlatego
pozwalaja a wrecz udzielaja pomocy w tym zlodziejstwie. Dzieki temu z ambony
koscielnej ciemna, polska masa dowiaduje sie co ma myslec i jak ma myslec czyli
popierac tych ktotzy pozwalaja na pzrestepcza dzialalnosc. Typowa koniunktura.
Pomoc kosciola w rzadzeniu to nie jest polski pomysl. Tylko ze w Europie
zachodniej wyedukowane spoleczenstwo przestalo odczuwac potrzebe i co za tym
poszlo to koscioly swieca pustkami a rzadzacy nie zawracaja sobie glowy.
Zadne uregulowania prawne tego nie zrobia i nie zrobily.
W Polsce musi przeminac generacja albo i dwie zanim cos podobnego nastapi i
kosciol zostanie sprowadzony na margines gdzie powinien byc.

[kan_z_oz]

ertes napisał:

Czyli wedlug ciebie nie mozna o niczym dyskutowac gdyz zawsze sie znajdzie ktos
>to ma inne poglady i moze czuc sie urazony? Niestety ale tutaj znow sie mylisz
.
ODP: Mylę się? a jakie Ty proponujesz rozwiązanie?

> Niestety ale w Polsce jest zbyt wiele osob ktore albo maja poglady jak Maria i
> Ewa albo wogole nie maja zadnych i KK stanowi dla nich wyrocznie wszelkich
> spraw. Doskonale zdaje sobie zdaja sprawe ci ktorzy daza do wladzy i dlatego
> pozwalaja a wrecz udzielaja pomocy w tym zlodziejstwie. Dzieki temu z ambony
> koscielnej ciemna, polska masa dowiaduje sie co ma myslec i jak ma myslec
czyli
> popierac tych ktotzy pozwalaja na pzrestepcza dzialalnosc. Typowa koniunktura.
> Pomoc kosciola w rzadzeniu to nie jest polski pomysl. Tylko ze w Europie
> zachodniej wyedukowane spoleczenstwo przestalo odczuwac potrzebe i co za tym
> poszlo to koscioly swieca pustkami a rzadzacy nie zawracaja sobie glowy.
> Zadne uregulowania prawne tego nie zrobia i nie zrobily.
> W Polsce musi przeminac generacja albo i dwie zanim cos podobnego nastapi i
> kosciol zostanie sprowadzony na margines gdzie powinien byc.

ODP: Masz pomysł na to aby w 100% uzdrowić sytuację? Gratuluję i poproszę o
receptę.

Kan

[ertes]

kan_z_oz napisała:

> ertes napisał:
>

> .
> ODP: Mylę się? a jakie Ty proponujesz rozwiązanie?

He? A co my robimy na tym czy innych fotach?

>
> ODP: Masz pomysł na to aby w 100% uzdrowić sytuację? Gratuluję i poproszę o
> receptę.
>
> Kan

EDUKACJA.

[kan_z_oz]

Edukacja, brzmi dobrze ale czy masz na myśli coś innego niż dotychczas???

Kan

[ertes]

> Edukacja, brzmi dobrze ale czy masz na myśli coś innego niż dotychczas???

Alez oczywiscie. Polacy to narod bardzo kiepsko wyksztalcony. Wiecej jak 50% nie
ma ukonczonego liceum. Jak te liczby sie zmienia to i zmieni sie nastawienie do
kosciola.

[maria421]

Ertes, Z Twoich wywodow wynika, ze Amerykancy to straszni glupole, bo tylko 2%
deklaruje sie jako ateisci.
Zabierz sie do ich edukacji..)))

[ertes]

Maria co ja na to poradze ze ty nie rozumiesz
Kosciol i Wiara to sa dwa rozne pojecia?
Dlatego ten twoj powyzszy tekst jest po prostu glupi.

Zreszta dyskusje z toba na te tematy uwazam za pozbawiona sensu.

[maria421]

ertes napisał:

> Maria co ja na to poradze ze ty nie rozumiesz
> Kosciol i Wiara to sa dwa rozne pojecia?
> Dlatego ten twoj powyzszy tekst jest po prostu glupi.

Ertes, Ty chyba sam nie wiesz , co mowisz.
Napisales, ze wyedukowane spoleczenstwo nie potrzebuje kosciola i ze dlatego
koscioly w Europie Zachodniej swieca pustkami.
Gdzie swieca tam swieca, Ertesie, w Irlandii, Portugalii i Hiszpanii (jak
najbardziej zachodnia Europa) nie swieca.
Jezeli wiec oznaka wyksztalconego spoleczenstwa ma byc procent ludzi
deklarujacych swa przynaleznosc do jakiejs religii, to zobacz jak to sie
przedstawia w USA:
www.adherents.com/rel_USA.html#religions
Jak widzisz pomylilam sie. Ateisci stanowia zaledwie 0,4% a nie 2%...
Te 13% "secular" to chyba tzw. wierzacy-niepraktykujacy. Czyli , chyba podobnie
jak w Polsce.

No i co ta tabela mowi nam (wedlug Twoich zalozen) na temat madrosci Amerykanow?

[maria421]

ertes napisał:

> Prosze jak mozna ladnie i zgrabnie tlumaczyc zlodzieji i ich zlodziejskie
metod
> y.
> Brawo Maria.
>
> Czy chcesz czy nie to kosciol i zdecydowana wiekszosc ksiezy kradnie.
Pozostaje
> tylko infantylne, na sile tlumczenie ze to przepisy sa be.
> Socjalizm tez byl dobry tylko ludzie be.
>
> Ech...

Ertes, naprawde nie stac Cie na lepszy poziom?

[jutka1]

maria421 napisała:

> Gdyby istnialy lepsze regulacje prawne, to zwrot ziemi na podstawie aktu
> wlasnosci sprzed 400 czy 600 lat nie bylby mozliwy.
***************
Regulacje prawne przygotowuje rzad lub parlament lub prezydent, a przeglosowuje
Sejm. Mowa o ustawach. Zgadnij, czy w obecnym momencie ktokolwiek z powyzszych
by to zrobil.

> 1."Fundusz Koscielny kosztuje panstwo rocznie ok. 100 mln zl"
>
> Z tego linku : pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny
> wynika ze w 2004 r bylo to 78,3 mln co stanowilo 0,04% budzetu.
> Troche to inaczej wyglada, prawda?
***************
Mario, mam to w serdecznym powazaniu, ile procent budzetu ta suma stanowi.
Faktem jest, ze finansowanie KK przez panstwo jest niezgodne z Konstytucja i
Konkordatem. Kropka.

> 2."Katolickie szkoly wyzsze fundowane z budzetu panstwa", artykul przytacza
> tylko jedna: Papieski Wydzial Teologiczny w Warszawie (czy jest to w ogole
> osobna uczelnia?) i insynuuje ze sa to uczelnie przeznaczone tylko dla
> duchownych. A KUL?
****************
Artykul mowi o PWT juasno - ze nie-katolicy nie sa przyjmowani. A placi za to
budzet panstwa. J.w.

> 3. "Panstwo oplaca remonty zabytkow sakralnych i sasiadujace z nimi plebanie
> oraz katolicjie przedsiewziecia charytatywne".
>
> Jezeli chodzi o ZABYTKI, to wiadomo, ze kazdy obiekt wpisany na liste zabytkow
> znajduje sie pod opieka Ministerstwa Kultury, a jego remonty sa finansowane,
> lub DOFINANSOWYWANE z puli Funduszu Promocji Kultury. Wiadomo, ze kazdy taki
> remont wymaga zgody kustosza wojewodzkiego i jest przeprowadzany pod nadzorem.
>
> Wiadomo tez, ze czesc funduszy na remonty zabytkow pochodzi ze skladek
> spoleczenstwa.
>
> Co do remontow plebanii i kosciolow nie bedacych zabytkami- istnieje w Polsce
> cos takiego jak Rady Parafialne, ktore maja (powinny miec) kontrole nad
> budzetem wlasnej parafii. Pod koniec roku kazdy proboszcz jest zobowiazany do
> udostepnienia parafianom listy wplywow i wydatkow oraz listy dokananych robot
i listy potrzeb. Jest cala masa kosciolow, ktore sa budowane, remontowane,
> odnawiane w czynie spolecznym i ze skladek. Nie mowie, ze nie ma czegos
> takiego, jak dofinansowanie ze strony panstwa. Ale artykul sugeruje, ze to
> wlasnie panstwo na wszystko lozy, co jest nieprawda.
******************
Nawet jesli lozy czesciowo, to j.w. Mowie o obiektach nie bedacych zabytkami.

> Tak jak nie jest prawda, ze panstwo oplaca katolickie przedsiewziecie
> charytatywne. Panstwo moze je dofinansowywac, korzystajac z tego, ze te
> organizacje maja juz dobrze dzialajaca strukture, sa spolecznie uzyteczne i
> opieraja sie w glownej mierze na pracy wolontariuszy, na darmowej pracy siostr
> zakonnych, na przyklad.
*****************
Bardzo prosze o fakty, Mario.
W moim miescie rodzinnym budzet daje dotacje na ochronke prowadzona przez
zakonnice (tutaj nie mam zastrzezen), ale tez firma szwagra proboszcza
notorycznie wygrywa przetargi na roboty budowlane i robi gnioty, ksieza mieszaja
sie do polityki i np. dyktuja, kogo obsadzic na publicznych stanowiskach. To
tylko male przyklady lokalne.

Notorycznie lamane jest prawo, jasno mowiace o rozdziale KK i panstwa, o
wolnosci wyznan, o niefinansowaniu z pieniedzy publicznych celow koscielnych.

A Polska staje sie krajem wyznaniowym.
W 21 wieku, w sercu Europy, w kraju o paromilionowej rzeszy osob niewierzacych
badz tez nie wyznajacych wiary katolickiej.

[maria421]

jutka1 napisała:


> Regulacje prawne przygotowuje rzad lub parlament lub prezydent, a
przeglosowuje
> Sejm. Mowa o ustawach. Zgadnij, czy w obecnym momencie ktokolwiek z powyzszych
> by to zrobil.

Nie zrobilby to nikt w obecnym momencie. Ale nie zrobil to tez NIKT w zadnym z
poprzednich rzadow. Jutus, dla przypodobania sie narodowi nawet takie stare
komuchy jak Oleksy do Czestochowy pielgrzymowali. W swietle kamer , oczywiscie.

> Mario, mam to w serdecznym powazaniu, ile procent budzetu ta suma stanowi.
> Faktem jest, ze finansowanie KK przez panstwo jest niezgodne z Konstytucja i
> Konkordatem. Kropka.

No to i Fundusz Koscielny jest niezgodny i nalezy go rozwiazac. Ale pomimo
calej mojej "milosci" do Kaczorow, musze przypomniec, ze to nie oni to
wymyslili.
*
> Artykul mowi o PWT juasno - ze nie-katolicy nie sa przyjmowani. A placi za to
> budzet panstwa. J.w.

Jezeli uczelnia ma ksztalcic duchownych katolickich(dobrze zrozumialam?), to
czy sa jacys niekatoliccy kandydaci do tej uczelni?
I znowu- czy jest to dofinansowywanie, czy calkowite finansowanie? Jezeli jest
to "papieski" wydzial to dlaczego Watykan nie placi?
Wybacz, ale lubie znac konkrety.

> Nawet jesli lozy czesciowo, to j.w. Mowie o obiektach nie bedacych zabytkami.

Fragment przez Ciebie zacytowany pisze o "zabytkach sakralnych".

> Bardzo prosze o fakty, Mario.

Zajrzyj chocby do strony "Caritasu":
www.caritas.pl/sponsorzy.php
> W moim miescie rodzinnym budzet daje dotacje na ochronke prowadzona przez
> zakonnice (tutaj nie mam zastrzezen), ale tez firma szwagra proboszcza
> notorycznie wygrywa przetargi na roboty budowlane i robi gnioty, ksieza
mieszaj
> a
> sie do polityki i np. dyktuja, kogo obsadzic na publicznych stanowiskach. To
> tylko male przyklady lokalne.

Ksieza nie powinni sie mieszac do polityki. Niedawno sam papiez BXVI to
powiedzial.

> Notorycznie lamane jest prawo, jasno mowiace o rozdziale KK i panstwa, o
> wolnosci wyznan, o niefinansowaniu z pieniedzy publicznych celow koscielnych.

Jak jest lamane prawo dot. wolnosci wyznan? Zdaje sie ze nawet muzulmanie w
wojsku polskim beda (czy juz maja) miec wlasnego imama.

> A Polska staje sie krajem wyznaniowym.
> W 21 wieku, w sercu Europy, w kraju o paromilionowej rzeszy osob niewierzacych
> badz tez nie wyznajacych wiary katolickiej.

Jutus, w sercu Europy, w Niemczech, gdzie niewierzacych jest w niektorych
obszarach po 30-40%, odbywaja sie lekcje religii w szkolach panstwowych,
panstwowe uczelnie maja wydzialy teologiczne ksztalcace nauczycieli religii,
panstwo dofinansowuje katolickie prywatne szkoly srednie, placi na remonty
zabytkow sakralnych. Z podatku koscielnego utrzymuja sie tylko koscioly (nie
bedace zabytkami) i ksieza. A pomimo to trudno powiedziec, ze Niemcy sa
panstwem wyznaniowym.
>
>
>

grzech

[pani-i-toto]

wiecie co, a ja to się cieszę że się wychowałam w komunie, bo ja - Stokrotka -
niekatoliczka, córka moich rodziców - wierzących, wnuczka dziadków - z dwóch
stron niewierzących, prawnuczka pradziadków - tyż niewierzących w większości
lecz w mniejszości jednej kościelnej dewotki, otóż ja - nie musiałam uczęszczać
na lekcje religii ani też siedzieć pod klasą gdy inne dzieci te nauki
pobierają. Do czego niestety zmuszeni byli zarówno moi rodzice, jak i
dziadkowie jaki pradziadkowie. I może ktoś mi wytłumaczy - dlaczego w rodzinie
od pokoleń nie należącej do KK - zawsze chrzciło się dzieci? Dlaczego? Z
hipokryzji? Przez wredność? Osobiste zakłamanie? Dla szpasu? Bo sie nie
wiedziało co z kasą zrobić?
Dlaczego od pokoleń KK zalicza zarówno mnie jak i wszystkich moich kurwa
niewierzących wujów, ciotki, pociotków wraz z przyległościami w swoje 99.9%
katolickiej populacji? Dlaczego z tym że jesteśmy niewierzący musieliśmy i
nadal musimy się ukrywać kurwa jak Żydzi w okupacje? We własnym kraju?
Jak to napisał Świetlicki,
nie muszę wcale robić dla tego co mnie okrada
ale robię to, to jeszcze trochę potrwa
a kiedy się skończy, nie podam mu ręki, wyjdę z tąd

No więc mili moi, pewnego dnia może jutro może za 10 lat my wszyscy którym KK
od pokoleń załazi za skórę, nagle przestaniemy się go bać, przestaniemy chodzić
na msze, przestaniemy chrzcic kurwa nasze dzieci chociaż flaki nam się
wywracają od tego, powiemy w końcu kurwa co myślimy o tym. Baj mi największy
grzech to jak człowiek staje między drugim człowiekiem a Bogiem. I nie widzę
inaczej.

Wasza Stokrotka

errata

[pani-i-toto]

starzy stokrotkowi oczywiście - NIEwierzący. Hehe macki KK, spierdalać chuje,
odetnę;)

Wasza Stokrotka

[maria421]

Kurna ze tak powiem, Stokrotko, KK zalicza do katolikow TYLKO po katolicku
ochrzczonych, i wychodzi na to ze nie jest to 99,9% tylko cos okolo 94%
Polakow.

A dlaczego niewierzacy dzieci chrzcza, to juz ich samych musisz zapytac. Moze
tak na wszelki wypadek, jakby sie okazalo, ze nie daj Boze itd. itp.

P.S. Napisz gdzie sie jako niewierzaca ukrywasz niczym Zyd w czasie okupacji.
Przysiegam, ze nie zakapuje Cie do Rydzyka, tylko ze Ci bochen chleba i troche
wody (padron, pizze i piwko) podrzuce ...)))

hi hi żarciki

[pani-i-toto]

Wiesz co maria, a mnie to nie bawi.
No ciekawe dlaczego chrzcili, pewnie na wszelki wypadek, hahaha takie zabawne,
ukrywa się jak Żyd, piwko jej podrzucić, hahaha. Taki żarcik. A ja się nie
śmieję. I moja rodzina się nie śmieje.
I wiesz szczególnie się nie śmialiśmy wtedy kiedy umierali wszyscy moi kolejni
dziadkowie, odchodząc w ciemność, bez nadzieji, bez wiary, bo jakaś kurwa im
wmówiła że nie ma innej drogi do Boga niż KK. Haha, jakie zabawne, co marysia?
Tylko ja się nie śmieję.
I gwarantuję Ci ja, Stokrotka, że przyjdzie taki czas kiedy to ci co zamykają
ludziom drogę do światła - z czystej niskiej chęći zysku i władzy - kiedy to
oni się przestaną śmiać. Tyle Ci powiem.

Wasza Stokrotka

[maria421]

Stokrotko, mnie tez wlasciwie nie bawi, ze ktos moze w dzisiejszej Polsce
napisac, ze sie musi ukrywac jak Zyd za okupacji.

[pani-i-toto]

wiesz, gorzej nawet. Bo Żyd za okupacji jednak pozostawał sobą. A ja i moja
rodzina nie mamy nawet prawa powiedzieć że jesteśmy. No bo jakto - krzczeni po
KATOLICKU znaczy stanowimy owe 94%, nie? Marysia? No nie?
Hahaha
Hi hi hi
Ale fajne. Ale śmieszne.

[luiza-w-ogrodzie]

Stokrotko, a myslisz ze dlaczego mi Polska obrzydla do tego stopnia, ze
wyjechalam? Bo mialam dosyc ukrywania sie.
Instytucjom wchodzacym miedzy czlowieka i jego Boga mowie won.
Jesli ktos potrzebuje rytualow, najfajniejsze (i nieszkodliwe) oferuje
poganstwo.

Luiza-w-Ogrodzie, ochrzcona niewierzaca, matka dwojki nieochrzconych
niewierzacych
·´¯`·.¸¸><((((º>`·.¸¸.·´¯`·.¸¸><((((º>
Australia-uzyteczne linki

[pani-i-toto]

Rozumiem i ubolewam. Ubolewam że ten panoszący się instytucjonalny nowotwór
obrzydza ludziom Boga, obrzydza im własny kraj. Zawłaszcza przestrzeń
społeczną. Wmawia nam że Polska to KK. Polska to rząd. A my ludzie stąd -
czujemy się jak pasażerowie na gapę, dzicy lokatorzy, nielegalni, niewłaściwi,
niezgodni z przepisami.

Wasza Stokrotka

i dalej w Twoim temacie

[ertes]

Nie to, że coś mam do ich wiary , niech sobie będą. Ale po cholere łążą przed
moim domem ,tak się złożyło że mój dom stoi przy trasie pilegrzymek do
Częstochowy są dni kiedy całe tłumy przełażą przed moim domem ,zawodząc i
wyjąc przez megafony z taką głośności że nie można odpocząć .Kiedy zamknę
się w domu Katolicy "włażą" mi do środka przez telewizor , wączam jedynkę
Ziarno, przełączam na dwójkę Transmisja z Watykanu albo Ultarkatolik-Janek
Pospieszalski , wiadomości rozpoczynają się od informacji o tym że Pan Papież
się przejęzyczył . Odprowadzam dziecko do szkoły i na wstępie muszę się
tłumaczyć dlaczego nie będę go posyłała na religię - muszę wypełnić
oświadczenie , w szkole religia nie jest na pierwszej czy ostatniej lekcji
więc ksiądz katolicki wyrzuca moje dziecko na korytarz kiedy wchodzi nauczać
dzieci katolickie , Bilbordy na ulicach zachęcają mnie do całowania stóp
biedaków , a radio sąsiadki wyje od rana do wieczora wystawione przez na
parapet repertuar radiamaryja , wczoraj przyszedł do mnie ksiądz i dobijał
się zajadle ,dzisiaj kółko różańcowe zbiera na trzytysiące czwarty pomnik
Pana Papierza . Skarb Państwa wydaje więcej na finansowanie Kościoła
Katolickiego niż na utrzymanie wszystkich szpitali , jako osoba niewierząca
jestem zmuszana do finansowania Kościoła ,chcę czy nie część moich
podatków ,przeznaczona zostanie nie na finansowanie operacji jednego z dzieci
które umierając proszą o pomoc w gazetach tylko na emrytury dla
księży ,wynagrodzenia nauczucieli religii i świątynię Opatrzności Bożej.W
sądach wiszą krzyże , w urzędach Państwowych wiszą krzyże, nad tablicą u
mojego dziecka wisi krzyż . Czuję się w Polsce dyskryminowana.


forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=29&w=50644570

pytania do zwolenników KK

[pani-i-toto]

rozumiem że są osoby którym posługa oferowana przez KK jest potrzebna do
duchowego rozowju.
Ale proszę te osoby aby mi wytlumaczyly. Czy naprawdę aby one się mogły
rozwijac w wybrany sobie i dla siebie właściwy sposób, czy do tego jest
rzeczywiście potrzebne to abym ja nie mogła być sobą? Aby odmawiać innym
ludziom prawa do bycia sobą? Czy aby maria i ewa mogły się rozwijać - czy do
tego jest im potrzebne wieszanie krzyży nad każdą tablicą? Czy nie możecie się
panie rozwijać - nie cudzym kosztem? Czy Wasza osobista ścieżka duchowa wymaga
aż takich ofiar od innych ludzi? Czy do tego abyście się mogły czuć sobą i
dobrze - do tego jest Wam niezbędne to aby inny się czuli nieswojo i źle?

Wasza Stokrotka

[ertes]

wiadomosci.onet.pl/1420422,327,item.html

Odpowiedz dla przeciwnikow KK

[maria421]

Kiedy ja sie rozwijalam, a byly to lata 60 -te w PRL nie bylo krzyzy nad
tablicami, za to byly portrety towarzyszy Cyrankiewicza i Gomulki.
Nie bylo lekcji religii w szkole, odbywaly sie ona w salkach katechetycznych
przy kosciele.
Uczeszczanie do kosciola, posiadanie w rodzinie ksiedza lub zakonnicy bylo
powazna przeszkoda w karierze zawodowej, kler byl inwigilowany przez SB (jak
sie teraz okazalo rowniez z pomoca samych ksiezy), w pewnych urzedach lepiej
bylo schowac medalik do kieszeni...

Jednoczesnie moi rownowiesnicy-ateisci rozwijali sie zupelnie swobodnie
powtarzajac ze wiara w Boga to zabobon i ze nalezy z tym walczyc tak jak z
nalezy walczyc z rozdzkarstwem albo stawianiem kabaly.

Jak myslisz, Stokrotko, kto wtedy mogl byc bardziej soba- ja czy oni?
I czy naprawde dlatego aby oni mogli czuc sie soba bylo im niezbedne, abym ja
musiala czuc sie nieswojo i zle?

Stokrotko, ja juz jestem dawno, dawno rozwinieta, a Ewa jeszcze nawet dawniej
niz ja. Ale bede mowila tylko za siebie. Moj wlasny katolicyzm nie wymaga ani
krzyzy nad kazda tablica, ani lekcji religii w szkole, ani mszy inauguracyjnej
nowa prezydenture, ani oplatka w Sejmie, w biurze czy gdzie indziej.
Moj katolicyzm jest MOIM katolicyzmem, moja osobista sprawa, niezalezna od
aktualnej koniunktury politycznej w Polsce, gdzie i tak nie mieszkam.

Powiedz mi, Stoktrotko, sklad Ci przyszlo do glowy, ze ja albo Ewa jestesmy
przyczyna Twego nieszczescia? Ze rozwinelysmy sie Twoim kosztem?

A swoja droga, przydaloby sie troche wiecej obiektywizmu. Faktem jest,
Stokrotko, ze w ciagu ostatniego polwiecza to ksieza byli ofiarami ateistow, a
nie odwtotnie.
Nie robcie wiec z siebie meczennikow przesladowan Kosciola, bo to jest po
prostu smieszne. Do tej pory nie bylo wsrod ateistow zadnego Wyszynskiego ani
Popieluszki. I , spijcie spokojnie, nie bedzie.

odpowiedz na odpowiedz

[pani-i-toto]

Jesli Twoj katolicyzm nie wymaga ani tych krzyży, ani opłatka, mszy
inauguracyjnych, to czyj tego wymaga? Bo rozumiem że czyjś, skoro one są. I
rozumiem że jako członek KK nie wyrażasz zgody na takie działania KK. I co z
tym zrobiłaś? Jakie działania podjęłaś aby instytucja której jesteś członkiem
zaprzestała dręczenia innych ludzi?

Co do ograniczeń wyznawania Twojej wiary których doznałaś za komuny, to czy
naprawdę musi bo tyć kwestia MY albo ONI? Czyli, że co, Ty doznałaś krzywd
niemożności wyznawania swojej wiary w sposób który Ci odpowiada, więc teraz
nich ktoś za to beknie. Niech się chowają pod stół ateusze. Tamtych z wtedy już
nie ma, ale są jacyś inni, komuchy, ateusze, innowiercy, buddyści, wsio rawno.
ONI Niech ONI teraz drżą. Teraz MY, tak? Tak to widzisz?

Niewłaściwie jest identyfikowanie osób niewierzących z ateistami. Niewłaściwe
jest też identyfikowanie niekatolików z ateistami. Niewłaściwe jest wywyższanie
się nad innych twierdzeniami 'nie bylo wśród ateistów żadnego Wyszyńskiego ani
Popiełuszki i nie będzie'.

Twoje wyśmiewanie się z przeżyć moich i mojej rodziny jest kompletnie nie do
przyjęcia. Wstyd mi czytać takie coś. Wstyd mi że pisze to osoba "dawno
rozwinięta". Wstyd.

Wasza Stokrotka

[maria421]

Stokrotko, wybacz, ale uczepilas si jak rzep, za przeproszeniem.

Masz z gory gotowe tezy, ktore na sile chcesz przylozyc do mojej skromnej
osoby. Nazywa sie to uprzedzenie.

Straszliwie generalizujesz. Mowisz cos o moim rozwoju (z gory wiedzac co mi do
niego jest konieczne), ale nie zastanawiasz sie kiedy ja sie rozwijalam.
Zarzucasz mi, ze nie ide manifestowac przeciw "instytucji ktorej jestem
czlonkiem" nie wiedzac nawet, ze ta instytucja w Niemczech, gdzie mieszkam,
zupelnie inaczej wyglada niz ta, jaka Ty znasz (lub jaka ja widzisz) w Polsce.

Zaczynasz z grubej rury jaka to Ty jestes nieszczesliwa z powodu katolikow, ale
potem mnie zarzucasz, ze to niby stawiam sprawe "My albo oni"

A potem przyjmujesz postawe belfra mowiac co jest wlasciwe, a co niewlasciwe.
Dla mnie niewlasciwe , BARDZO niewlasciwe jest porownywanie pozycji
dzisiejszych niewierzacych w Polsce do sytuacji Zydow z czasow okupacji. Takie
porownanie to dopiero wstyd.

[ertes]

maria421 napisała:


>
> Masz z gory gotowe tezy, ktore na sile chcesz przylozyc do mojej skromnej
> osoby. Nazywa sie to uprzedzenie.

Czy ja dobrze widze czy mam omamy?
hehe

[pani-i-toto]

Nie mam gotowych tez tylko zadaję Ci pytania. A Ty na nie nie odpowiadasz.
Nie przyjmuję postawy belfra tylko przypominam pewne ogólne prawdy przyjęte
tradycją i obyczajem.
Z pewnego punktu widzenia każde porównanie jest niewłaściwe, gdyż każde
prześladowanie ma inny wymiar, inny kontekst historyczny i inne natężenie
szykan. Wyrażenie "chować się jak Żyd w okupację" egzystuje w języku na
zasadzie powiedzenia tak samo jak "liczyć się jak Żydzi" (czyli skrupulatnie)
lub "miotać się jak Żyd po pustym sklepie" (czyli bezradnie i bezsensu). A już
zwłaszcza jest używane często w mojej rodzinie od pradziada kupieckiej. A potem
prywaciarskiej. Więc jeśli chcesz wymieniać historie o szykanach za komuny -
proszę bardzo - służę.
Baj mi - należysz do KK - odpowiadasz za to co wyprawia ludziom KK. Nie widzę
inaczej. I nie wykręcaj się że tu Polska a tam Niemcy. To jedna instytucja.

Wasza Stokrotka

[maria421]

pani-i-toto napisała:

> Nie mam gotowych tez tylko zadaję Ci pytania. A Ty na nie nie odpowiadasz.
> Nie przyjmuję postawy belfra tylko przypominam pewne ogólne prawdy przyjęte
> tradycją i obyczajem.
> Z pewnego punktu widzenia każde porównanie jest niewłaściwe, gdyż każde
> prześladowanie ma inny wymiar, inny kontekst historyczny i inne natężenie
> szykan. Wyrażenie "chować się jak Żyd w okupację" egzystuje w języku na
> zasadzie powiedzenia tak samo jak "liczyć się jak Żydzi" (czyli skrupulatnie)
> lub "miotać się jak Żyd po pustym sklepie" (czyli bezradnie i bezsensu). A
już
> zwłaszcza jest używane często w mojej rodzinie od pradziada kupieckiej. A
potem
>
> prywaciarskiej. Więc jeśli chcesz wymieniać historie o szykanach za komuny -
> proszę bardzo - służę.
> Baj mi - należysz do KK - odpowiadasz za to co wyprawia ludziom KK. Nie widzę
> inaczej. I nie wykręcaj się że tu Polska a tam Niemcy. To jedna instytucja.

Zaczynasz od tego, ze zadajesz mi pytania, a konczysz na tym, ze ja osobiscie
odpowiadam za to, co ludziom wyprawia KK.
To moze ja powiem, ze Ty, odpowiadasz za to, co ateisci uczynili ludziom
nalezacym do KK.
W ten sposob mamy rozmawiac, Stokrotko?

Stawiasz mnie ppod murem za samo przynelezenie do KK, a potem jeszcze mowisz,
ze to Ty sie musisz przed ta instytucja ukrywac???

Wybacz, ale wole Twoje inne zarty:-)

odpowiedzialność

[pani-i-toto]

Ale już nie muszę się ukrywać. Właśnie przestałam i powiedziałam co miałam do
powiedzenia. I bardzo się cieszę, bo widzę jak dużo ludzi czuje się tak samo
jak ja. Jeśli zaś Ty preferujesz sprowadzać nasze bolesne doświadczenia do
poziomu szpasu lub lania bezzasadniej żółci - to to jest Twój wybór.
Co do zaś odpowiedzialności - jeśli musisz czynić kogoś odpowiedzialnym za coś
co się zdarzyło w przeszłości, i już dawno nie ma miejsca - to proszę. Mogę być
odpowiedzialna - ja Stokrotka - za to co Ci się stało kiedyś. Chociaż nie
jestem ateuszem bo wierzę w Boga, a raczej on wierzy we mnie :) Więc proszę. Ja
jestem odpowiedzialna.
Czy teraz Ty przyjmiesz odpowiedzialność za to co robi TERAZ W TEJ CHWILI
instytucja do której Ty należysz TERAZ i z którą się identyfikujesz ponieważ
tej instytucji tutaj bronisz. Czy przyjmujesz tę odpowiedzialność?

Wasza Stokrotka

[maria421]

pani-i-toto napisała:


> Czy teraz Ty przyjmiesz odpowiedzialność za to co robi TERAZ W TEJ CHWILI
> instytucja do której Ty należysz TERAZ i z którą się identyfikujesz ponieważ
> tej instytucji tutaj bronisz. Czy przyjmujesz tę odpowiedzialność?


Stokrotko, moze sobie najpierw wyjasnimy pojecie "kosciol"?
Jest to:
1) zbior wszystkich wiernych
2) instytucja
3) budynek sakralny religii chrzescijanskiej

Ja naleze do kosciola w sensie okreslonym w punkcie 1), czyli do zbioru
wiernych.
Nie naleze do INSTYTUCJI Kosciola Katolickiego. Do niej nalezy KLER i
duchowienstwo, a ja nie jestem przeciez zakonnica.

Rozumiemy sie?

A teraz mam pytanie: czy przez analogie, gdybym byla muzulmanka obarczylabys
mnie wina za islamski terroryzm?

[pani-i-toto]

Tak.
Jeśli przynależymy do grupy narodowej, religijnej, rodzinnej - to jesteśmy
odpowiedzialni.
Ja, Stokrotka, jako Polka czuję się odpowiedzialna za to co sie stało z Żydami
w Jedwabnem. Ja, Stokrotka, jako przedstawicielka cywilizacji zachodu czuję się
odpowiedzialna za to co się stało z lokalnymi kulturami kolonizowanych państw.
Za to co wyprawiają islamiści są wszyscy muzułmanie. My ludzie zachodu
odpowiadamy za to co robią nasze rządy. Zmiany pokojowe można wprowadzać tylko
od środka. Tylko racjonalni muzułmanie są w stanie wpłynąć na swoich ziomków.
Tylko członkowie społeczności zachodnich mogą ukrócić wybryki swoich własnych
rządów i jak i galopującą konsumpcję swoich własnych społeczności która ruinuje
ten świat. Tylko racjonalni członkowie KK są w stanie cokolwiek w nim zmienić.
Pierw belkę ze swojego wydłubać, a potem ewentualnie można zaglądać bliźniemu
pod kieckę.
A Ty jak myślałaś? Że co? Nie odpowiadamy sobie za nic? Nikt za nikogo?

Wasza Stokrotka

[maria421]

Stokrotko, a jak sie ta Twoja odpowiedzialnosc przejawia poza pieknymi
deklaracjami?
Co jako Polka robisz , oprocz wstydzenia sie za Jedwabne, w temacie polskiego
antysemityzmu? Biorac pod uwaga z jaka latwoscia uzywasz porownania "ukrywac
sie jak Zyd w okupacjie" wydaje mi sie, ze niewiele.
Co jako przedstawicielka cywilizacji Zachodu robisz dla odnowy lokalnej kultury
kolonializowanych panstw?

[pani-i-toto]

Może robię niewiele. Ale jestem świadoma i nie wykręcam się od
odpowiedzialności.
Jeśli chodzi o Żydów - to staram się po prostu pamiętać. Chociaż jest to
bolesne.
Lokalne kultury odnowią się same, one nie potrzebują naszej pomocy. To my ich
potrzebujemy. A ja słucham i się uczę.
I nie lubię słowa 'wstydzić się' w odniesieniu do takiej ogromnej
niewyobrażalnej tragedii. 'Wstydzi' to się człowiek jak mu wiatr podwieje
kieckę na ulicy.
I nie lubię też słowa 'wina'. Co to w ogóle znaczy 'wina'? 'Wina' to jest
wykręt od odpowiedzialności.
O co jeszcze chcesz mnie zapytać?

Wasza Stokrotka

[maria421]

OK, Ty sie nie wykrecasz od odpowiedzialnosci. Szkoda, ze nie zauwazylas, ze KK
tez sie nie wykreca, bo przeciez oficjalnie to tylko on przeprosil za to, za co
i Ty czujesz sie odpowiedzialna, czyli za Conquiste. Nie zrobila tego
Hiszpania, zrobil to Jan Pawel II w imieniu calego KK.

Moze chociaz w tym punkcie czujesz sie solidarna z KK? :-)

[pani-i-toto]

czuje się wdzięczna JP II za te przeprosiny oraz za wszystko co zrobił dla
dialogu między religiami i kulturami.

[ertes]

A za rozplenianie AIDS w Afryce tez jestes wdzieczna JP2?

[pani-i-toto]

nie, za to nie jestem wdzięczna.
Ale nie bądź dziecko, Ertezeusz. Jaki realnie myślisz wpływ ma papież na KK? To
jest jeden człowiek a naprzeciw niego tysiącletnia instytucja. Papież - moim
zdaniem - jak mu się uda PRZEŻYĆ - to to jest już sukces. A jeśli do tego - uda
mu się COKOLWIEK zrobić - to jest to człowiek święty:) Nie widzę inaczej.

Wasza Stokrotka

[ertes]

Teraz to chyba przesadzasz gdyz nie wydaje mi sie zeby papiez byl tylko kukielka.

[pani-i-toto]

nie twierdzę że jest kukiełką. Ale zmaga się z ogromną zachowawczą i oporną
materią. Watykan egzystuje od tysiąca lat, a zważ że znamienne jest miejsce
gdzie się mieści. Skrytobójswa, tajne bractwa, donosiciele, nieoficjalne
konwentykle, podziemne organizacje. Trucicielstwo, bratobójstwo, korupcja. To
włoski chlebek powszedni od zawsze do teraz.
A JP II był pierwszym papieżem outsiderem. Gość nawet nie był Włochem. A z
poprzednikiem co się właściwie stało? Bo długo nie pociągnął.
JP II miał się okazuje polskich kapusiów przylepionych do tyłka, i co? Myślisz
że to byli jedyni kapusie? Kto jeszcze na niego donosił? I komu? Czy nie dziwi
Cię fakt, że facet który został jego następcą i mienił się jego przyjacielem
prezentuje poglądy diametralnie odmienne w kwestii która była dla JP II
kluczowa czyli porozumienia między religiami. Zobacz co ten facio wygaduje. To
się nie trzyma kupy. Jaki przyjaciel? Jaki kontynuator? Gnida po prostu i to
podstawiona.
To że w takich chujnych warunkach zdołał cokolwiek pozytywnego zrobić, to
bardzo wiele.

Wasza Stokrotka

errata

[pani-i-toto]

eeep. Miało być 'tysięcy' hehehe. Jeden tysiundz to Polandi. Hobzdłam się.

[maria421]

pani-i-toto napisała:

> A JP II był pierwszym papieżem outsiderem. Gość nawet nie był Włochem. A z
> poprzednikiem co się właściwie stało? Bo długo nie pociągnął.

Zmarl na zawal serca. Po 33 dniach nawet w Watykanie szefa nie truja:-)

> JP II miał się okazuje polskich kapusiów przylepionych do tyłka, i co?
Myślisz
> że to byli jedyni kapusie? Kto jeszcze na niego donosił? I komu? Czy nie
dziwi
> Cię fakt, że facet który został jego następcą i mienił się jego przyjacielem
> prezentuje poglądy diametralnie odmienne w kwestii która była dla JP II
> kluczowa czyli porozumienia między religiami.

JPII zaczal dialog miedzyreligijny w zupelnie innych warunkach (dawno przed
11.09.01) i z troche innych przyczyn. Najwazniejsze wowczas bylo porozumienie z
Zydami, dlatego juz w 1986 odbyl oficjalna wizyte w rzymskiej synagodze.
To bylo wlasciwie punktem wyjscia do dialogu miedzyreligijnego i do
miedzyreligijnych spotkan w Asyzu, gdzie reprezentowane byly WSZYSTKIE religie,
od A (animisci) do Z ( zoroastrianie)

> Zobacz co ten facio wygaduje. To
> się nie trzyma kupy.

Coz takiego wygaduje?
www.vatican.va/holy_father/benedict_xvi/encyclicals/documents/hf_ben-xvi_enc_20051225_deus-caritas-est_pl.html
www.opoka.org.pl/biblioteka/W/WP/benedykt_xvi/podroze/ben16-ratyzbona_12092006.html
www.petlaczasu.pl/wiara/prawda/b23123
Jaki przyjaciel? Jaki kontynuator? Gnida po prostu i to
> podstawiona.
> To że w takich chujnych warunkach zdołał cokolwiek pozytywnego zrobić, to
> bardzo wiele.

Najpierw go poczytaj. Warto.

[maria421]

ertes napisał:

> A za rozplenianie AIDS w Afryce tez jestes wdzieczna JP2?

Ertes, nie osmieszaj sie.

[szfedka]

maria421 napisała:

> A swoja droga, przydaloby sie troche wiecej obiektywizmu. Faktem jest,
> Stokrotko, ze w ciagu ostatniego polwiecza to ksieza byli ofiarami ateistow, a
> nie odwtotnie.

Czytam to i oczom nie wierze Mario...Ofiarami tego okresu nie byli jedynie
ksieza a już napewno nie sami katolicy ale rowniez ateiści. Przestań Mario
bzdury pisać. Rozumiem że jesteś katoliczką i chcesz widzieć Twój kościół i
Twoją religię przez różowe okulary ale bez przesady... Ci którzy prześladowali
przeciwników komunizmu w niedzielę z rodzinką grzecznie na mszę lecieli,
chrzcili dzieci, brali sluby kościelne i księdza na kolędzie przyjmowali.
Ofiarami komunizmu byliśmy WSZYSCY obojętnie czy wierzący czy nie i jeżeli tego
nie przyznasz znaczy jedynie że jesteś hipokrytką sorry.

Sama wielkie oczy zrobiłam w mojej naiwnosci gdy byłam nastolatką gdy moja matka
powiedziałą mi wielką tajemnicę o swojej przyjaciółce. Otóż jej przyjaciółka
była prawosławnej wiary ale nie śmiała o tym mówić gdyż obawiała się złego
traktowania.
Sama, niewierząca mogłabym napisać wiele jak próbowano w szkole szykanować mnie
gdyż na religię nie chodziłam. Wiele wypowiedzi od katolików np. ze taki jak ja
to jak zwierze żyje (to już było od dorosłych też).
Na szczęście pod tym względem nikt nie mógł mi na odcisk nadepnąć...Osobiście
śmieję się z takich wypowiedzi gdyż właśnie o religii mam bardzo silne własne
pojęcie.
Zyczę Polsce aby religia zeszłą do takiego poziomu jak jest w Szwecji gdyż jej
poziom dzisiejszy trzyma ten kraj jedynie w ciemności, spycha do średniowiecza...

skręcam!

[pani-i-toto]

halo szwedzia! A gdzie Ty się szlajasz, przyznawaj się, ale już!

[szfedka]

kuzynice miałam i w Krowie byłam. Po długim czasie szlajana się stwierdzili w
pracy że pracować też powinnam...na tyle lepiej jest że przyznaje im rację.
A tak wogóle szlajania mego nie kres...więc i do Ciebie gołębia bym wysłała ale
czy trafią?

[pani-i-toto]

a pewnie, na tlena piszcie, chociaż - sunkinsyn - przetrzymuje ostatnio maile o
kilka godzin. Jak nie masz to Ci pchnę na gazetową mój adres. A ponadto ja i
mój rumchający expres zapraszają na kawę :) Atmosfera tutaj uległa znacznej
poprawie :)

Wasza Stokrotka

[szfedka]

Wtedy się zaczął mój czarny rok...albo półtora ;)

Pchnęłam gołąbka na Twego gazetowego...

[maria421]

szfedka napisała:

> maria421 napisała:
>
> > A swoja droga, przydaloby sie troche wiecej obiektywizmu. Faktem jest,
> > Stokrotko, ze w ciagu ostatniego polwiecza to ksieza byli ofiarami ateist
> ow, a
> > nie odwtotnie.
>
> Czytam to i oczom nie wierze Mario...Ofiarami tego okresu nie byli jedynie
> ksieza a już napewno nie sami katolicy ale rowniez ateiści. Przestań Mario
> bzdury pisać. Rozumiem że jesteś katoliczką i chcesz widzieć Twój kościół i
> Twoją religię przez różowe okulary ale bez przesady...


Alez oczywiscie, ze i ateisci antykomunisci byli ofiarami ateistow komunistow!
Ale czy to cos zmienia w fakcie ze w powojennej Polsce to nie KK mordowal
ateistow, ze przed KK nikt sie nie musial kryc "jak Zyd w czasie okupacji",
natomiast ksieza padali ofiarami upanstwowionego ateizmu?

Szwedziu, rozumiem Twoja niechec do KK, ale troche obiektywizmu by sie przydalo.

Ci którzy prześladowali
> przeciwników komunizmu w niedzielę z rodzinką grzecznie na mszę lecieli,
> chrzcili dzieci, brali sluby kościelne i księdza na kolędzie przyjmowali.
> Ofiarami komunizmu byliśmy WSZYSCY obojętnie czy wierzący czy nie i jeżeli
tego
> nie przyznasz znaczy jedynie że jesteś hipokrytką sorry.

Znow generalizowanie i proba stawiania mnie pod sciana poprzez zalozenia ze ja
napewno musialam znac takich, co w niedziele na msze biegali, a w poniedzialek
dreczyli antykomunistow...
Moja jedna ciotka wyszla za maz za oficera policji.Nie chodzili do kosciola,
nie posylali dzieci na religie, ani do komunii.
Powtarzam raz jeszcze- to, ze i niekatolicy antykomunisci byli dreczeni przez
komunistow nie zmienia faktu, ze nikt sie przed KK ukrywac nie musial. Przed
ateistami-komunistami natomiast tak.

> Sama wielkie oczy zrobiłam w mojej naiwnosci gdy byłam nastolatką gdy moja
matk
> a
> powiedziałą mi wielką tajemnicę o swojej przyjaciółce. Otóż jej przyjaciółka
> była prawosławnej wiary ale nie śmiała o tym mówić gdyż obawiała się złego
> traktowania.
> Sama, niewierząca mogłabym napisać wiele jak próbowano w szkole szykanować
mnie
> gdyż na religię nie chodziłam.

Szwedziu, Ty chyba jestes mniej wiecej w moim wieku, prawda? Czyli Twoje lata
szkolne przypadaja na czasy, kiedy na religie chodzilo sie do kosciola i pies z
kulawa noga w szkole nie wiedzial ktore dziecko na religie chodzi, a ktore nie.
Wiec kto Cie szykanowal?
Moja najblizsza kolezanka z czasow szkoly podstawowej byla Zydowka, moja
sasiadka zreszta. Jej brat tez chodzil do naszej szkoly. NIKT ich nie
szykanowal! Ani w szkole, ani w naszej kamienicy, gdzie zreszta mieszkala
jeszcze jedna zydowska rodzina, starsze malzenstwo.

Wiele wypowiedzi od katolików np. ze taki jak ja
> to jak zwierze żyje (to już było od dorosłych też).
> Na szczęście pod tym względem nikt nie mógł mi na odcisk nadepnąć...Osobiście
> śmieję się z takich wypowiedzi gdyż właśnie o religii mam bardzo silne własne
> pojęcie.
> Zyczę Polsce aby religia zeszłą do takiego poziomu jak jest w Szwecji gdyż jej
> poziom dzisiejszy trzyma ten kraj jedynie w ciemności, spycha do
średniowiecza.

Bez przesady.
>
>
>

[go.ga]

Wprawdzie nie wiem, czy to odpowiedz dla mnie, bo nie uwazam sie za przeciwnika
KK. Jestem jedynie przeciwniczka jego dzialanosci.

maria421 napisała:

> Kiedy ja sie rozwijalam, a byly to lata 60 -te w PRL nie bylo krzyzy nad
> tablicami, za to byly portrety towarzyszy Cyrankiewicza i Gomulki.
> Nie bylo lekcji religii w szkole, odbywaly sie ona w salkach katechetycznych
> przy kosciele.
> Uczeszczanie do kosciola, posiadanie w rodzinie ksiedza lub zakonnicy bylo
> powazna przeszkoda w karierze zawodowej, kler byl inwigilowany przez SB (jak
> sie teraz okazalo rowniez z pomoca samych ksiezy), w pewnych urzedach lepiej
> bylo schowac medalik do kieszeni...
>
> Jednoczesnie moi rownowiesnicy-ateisci rozwijali sie zupelnie swobodnie
> powtarzajac ze wiara w Boga to zabobon i ze nalezy z tym walczyc tak jak z
> nalezy walczyc z rozdzkarstwem albo stawianiem kabaly.

Ja jestem mlodsza i za moich czasow religia miala sie dobrze. Bylam jedyna
osoba w klasie, ktora nie byla posylana na lekcje religii. Nie wspominam tego
dobrze, swoje przeszlam. Nie dosc, ze nie chodzilam na religie, to jeszcze
siotra powiedziala dzieciom w szkole, ze moi rodzinie nie maja slubu
koscielnego i na moim przykladzie wyjasniala pojecie "bekart". W czasch mojego
liceum wprowadzono religie do szkoly. Tym razem bylo nas dwoje "bezboznikow",
ale to za mala grupa, zeby zorganizowac lekcje etyki. Oczywiscie lekcja byla w
srodku dnia, a nie na poczatku ani nie na koncu, wiec mialam tzw. okienko.
Tlumaczono, ze religia na poczatku, z samego rana, bylaby dyskryminacja (sic!)
katolikow, bo musieliby wczescniej od nas wstawac. Kilka razy, gdy jakis
nauczyciel byl chory, ksiadz bral zastepstwo i robil nieoficjalna, dodatkowa
lekcje- musialam albo na niej siedziec albo wyjsc i miec nieobecnosc
nieusprawiedliwa. Raz zdecydowalm sie zostac i zostalm wezwana do tablicy do
odpowiedzi. Szopka po prostu. Oczywiscie, zdaje sobie sprawe, ze nie mozna tego
wszystkiego porownywac z przesladowaniami, przesluchiwaniami, aresztowaniami.
Moje niereligijnosc nie zamknela mi zadnej drogi, moglam swobodnie pojsc na
studia, szukac pracy. Ale mile to wszytsko nie bylo. Moglabym podac wiele
jeszcze przykladow, jak "fajnie" jest nie nalezec do KK w Polsce.

> Jak myslisz, Stokrotko, kto wtedy mogl byc bardziej soba- ja czy oni?
> I czy naprawde dlatego aby oni mogli czuc sie soba bylo im niezbedne, abym ja
> musiala czuc sie nieswojo i zle?

Odwroce pytanie. Czy teraz my, niezrzeszeni w KK musimy czuc sie nieswojo?

[maria421]

go.ga napisała:

> Ja jestem mlodsza i za moich czasow religia miala sie dobrze. Bylam jedyna
> osoba w klasie, ktora nie byla posylana na lekcje religii. Nie wspominam tego
> dobrze, swoje przeszlam. Nie dosc, ze nie chodzilam na religie, to jeszcze
> siotra powiedziala dzieciom w szkole, ze moi rodzinie nie maja slubu
> koscielnego i na moim przykladzie wyjasniala pojecie "bekart". W czasch
mojego
> liceum wprowadzono religie do szkoly. Tym razem bylo nas dwoje "bezboznikow",
> ale to za mala grupa, zeby zorganizowac lekcje etyki. Oczywiscie lekcja byla
w
> srodku dnia, a nie na poczatku ani nie na koncu, wiec mialam tzw. okienko.
> Tlumaczono, ze religia na poczatku, z samego rana, bylaby dyskryminacja (sic!)
> katolikow, bo musieliby wczescniej od nas wstawac. Kilka razy, gdy jakis
> nauczyciel byl chory, ksiadz bral zastepstwo i robil nieoficjalna, dodatkowa
> lekcje- musialam albo na niej siedziec albo wyjsc i miec nieobecnosc
> nieusprawiedliwa. Raz zdecydowalm sie zostac i zostalm wezwana do tablicy do
> odpowiedzi. Szopka po prostu.

Wiem. W Polsce z jednej skrajnosci wpadnieto w druga. Po 1989 roku wydawalo sie
ze najwazniejsza sprawa w Polsce powinny byc krzyze na scianach, religia w
szkolach, msze w TV i pielgrzymki politykow na Jasna Gore.

Oczywiscie, zdaje sobie sprawe, ze nie mozna tego
> wszystkiego porownywac z przesladowaniami, przesluchiwaniami, aresztowaniami.

I O TO CHODZI !

> Moje niereligijnosc nie zamknela mi zadnej drogi, moglam swobodnie pojsc na
> studia, szukac pracy.

Ano wlasnie. W PRL natomiast religijnosc mogla zamknac i zamykala droge do
wielu stanowisk.

Ale mile to wszytsko nie bylo. Moglabym podac wiele
> jeszcze przykladow, jak "fajnie" jest nie nalezec do KK w Polsce.

> Odwroce pytanie. Czy teraz my, niezrzeszeni w KK musimy czuc sie nieswojo?

Mysle, ze kazda mniejszosc moze sie czuc jakos nieswojo wobec przytlaczajacej
wiekszosci.

Smieszne

[ertes]

> Mysle, ze kazda mniejszosc moze sie czuc jakos nieswojo wobec przytlaczajacej
> wiekszsci

Czy mowisz to na swoim przykladzie jako ze jestes jedyna broniaca wszelkimi
sposobami ta skorumpowana instytucje. Czy nie czas dla ciebie zastanowic sie
skad sie bierze tyle osob o czesto roznych zdaniach a tutaj sie zgadzaja?
Maria, czas najwyzszy na refleksje bo zaczynasz gonic w pietke i sama zapedzasz
sie powoli w kozi rog.

[pani-i-toto]

Oj Ertezeusz, teraz Ty nie przesadzaj. To że Maria z nami rozmawia, to już
bardzo wiele. Ja ją za to bardzo cenię bo na pewno nie jest to dla niej ani
łatwe ani przyjemne. Jak by była zakutą pałą to by sobie poszła na forum
radiomaryja czyteż inne.

[ertes]

Wlasnie to jest dla mnie przerazajace ze nie-zakute paly maja takie poglady.
Ale i to sie zmienia i ludzie powoli otwieraja oczy.

[maria421]

ertes napisał:

>
> Czy mowisz to na swoim przykladzie jako ze jestes jedyna broniaca wszelkimi
> sposobami ta skorumpowana instytucje. Czy nie czas dla ciebie zastanowic sie
> skad sie bierze tyle osob o czesto roznych zdaniach a tutaj sie zgadzaja?
> Maria, czas najwyzszy na refleksje bo zaczynasz gonic w pietke i sama
zapedzasz
> sie powoli w kozi rog.


Ertes, nawet Ty zauwazyles, ze jestem tu w straszliwej mniejszosci! I jaki z
tego wniosek, moj drogi? Jak to sie ma do tematu uciskanych niekatolikow?

[ertes]

Gonisz w pietke Maria.

[pani-i-toto]

Oglądałeś Matrix, Ertezeusz? Jak Neo zjadł czerwoną pigułkę ...
...& woke up in a puddle of slime, man :) Hehehe.
Trochę wyrozumiałości, człowieku, dla budzących się:)

Wasza Stokrotka

[maria421]

ertes napisał:

> Gonisz w pietke Maria.

Nie odwracaj kota ogonem.
To jak to jest z ta przesladowana przez KK niekatolicka mniejszoscia na
przykladzie tego forum?

[ertes]

Ja nic nie odwracam ani nie zamierzam akurat ciebie przekonywac do czegokolwiek.
To nie jest mecz.
Ja cie tylko namawiam do refleksji nad tym co tutaj zostalo napisane i
wyciagniecia wnioskow.

[maria421]

ertes napisał:

> Ja nic nie odwracam ani nie zamierzam akurat ciebie przekonywac do
czegokolwiek
> To nie jest mecz.
> Ja cie tylko namawiam do refleksji nad tym co tutaj zostalo napisane i
> wyciagniecia wnioskow.

Co tutaj zostalo napisane, Ertesie? Ze KK kradnie wespol z rzadem bo zawsze
kradl, ze JPII jest winny epidemi AIDS w Afryce , Benedykt XI jest gnida i
glupoty gada a ja jestem za to wszystko wspolodpowiedzialna.
To ma mnie sklonic do refleksji?

[jutka1]

maria421 napisała:

> jutka1 napisała:
>
>
> > Regulacje prawne przygotowuje rzad lub parlament lub prezydent, a
> przeglosowuje
> > Sejm. Mowa o ustawach. Zgadnij, czy w obecnym momencie ktokolwiek z powyz
> szych by to zrobil.
>
> Nie zrobilby to nikt w obecnym momencie. Ale nie zrobil to tez NIKT w zadnym z
> poprzednich rzadow. Jutus, dla przypodobania sie narodowi nawet takie stare
> komuchy jak Oleksy do Czestochowy pielgrzymowali. W swietle kamer , oczywiscie.
*****************
Mario, narod to nie KK.
Przypodobanie sie klerowi i hierarchii koscielnej.


> > Mario, mam to w serdecznym powazaniu, ile procent budzetu ta suma stanowi
> .
> > Faktem jest, ze finansowanie KK przez panstwo jest niezgodne z Konstytucja i
Konkordatem. Kropka.
>
> No to i Fundusz Koscielny jest niezgodny i nalezy go rozwiazac. Ale pomimo
> calej mojej "milosci" do Kaczorow, musze przypomniec, ze to nie oni to
> wymyslili.
**************
Nie mam czasu buszowac po prawodawstwie, zeby zacytowac zapisy dot. funduszu
koscielnego, ktory jest legalny. Ma jednak okreslone funkcje, poza ktore nie
powinien wychodzic.

> > Artykul mowi o PWT juasno - ze nie-katolicy nie sa przyjmowani. A placi z
> a to
> > budzet panstwa. J.w.
>
> Jezeli uczelnia ma ksztalcic duchownych katolickich(dobrze zrozumialam?), to
> czy sa jacys niekatoliccy kandydaci do tej uczelni?
> I znowu- czy jest to dofinansowywanie, czy calkowite finansowanie? Jezeli jest
> to "papieski" wydzial to dlaczego Watykan nie placi?
> Wybacz, ale lubie znac konkrety.
***************
Uczelnia ksztalcaca duchownych powinna byc finansowana przez kosciol, a nie
przez panstwo. Nie rozgraniczam "finansowania" od "dofinansowania" - ani cent z
budzetu panstwa nie powinien byc dany takiej uczelni. Tak samo jak ani cent nie
powinien byc dany uczelni ksztalcacej mullow czy rabinow. Niech sobie ksztalca
za wlasne pieniadze, ktorych nota bene KK nie brakuje. Podatnicy nie powinni byc
sponsorami religii - budzet panstwa ma wiele innych celow, ktore powinien
finansowac.

> Zajrzyj chocby do strony "Caritasu":
> www.caritas.pl/sponsorzy.php
*************
Zajrzalam, ale nie rozumiem - what's your point?
Ze Caritas dostaje pieniadze od prywatnych sponsorow? No i dobrze, niech
dostaje. Ja mowie (pisze) o pieniadzach z budzetu, ktore nie powinny finansowac
KK, za wyjatkiem paru celow typu konserwacja zabytkow.

>
> Ksieza nie powinni sie mieszac do polityki. Niedawno sam papiez BXVI to
> powiedzial.
******************
Co papiez powiedzial to jedno, co sie dzieje w Polsce to cos zupelnie innego.

> > Notorycznie lamane jest prawo, jasno mowiace o rozdziale KK i panstwa, o
> > wolnosci wyznan, o niefinansowaniu z pieniedzy publicznych celow koscieln
> ych.
>
> Jak jest lamane prawo dot. wolnosci wyznan? Zdaje sie ze nawet muzulmanie w
> wojsku polskim beda (czy juz maja) miec wlasnego imama.
*****************
A u was bija murzynow.
Poprzez hegemonie jednego wyznania w kraju Polska.
Poprzez wpisywanie na czarna liste sekt ruchow duchowych jak np. Hare Kriszna i
sciganie ich wyznawcow, nie odrozniajac sekt prawdziwych i szkodliwych od
"spiritual movements" innych od milosciwie nam panujacej religii.

> > A Polska staje sie krajem wyznaniowym.
> > W 21 wieku, w sercu Europy, w kraju o paromilionowej rzeszy osob niewierz
> acych badz tez nie wyznajacych wiary katolickiej.
>
> Jutus, w sercu Europy, w Niemczech, gdzie niewierzacych jest w niektorych
> obszarach po 30-40%, odbywaja sie lekcje religii w szkolach panstwowych,
> panstwowe uczelnie maja wydzialy teologiczne ksztalcace nauczycieli religii,
> panstwo dofinansowuje katolickie prywatne szkoly srednie, placi na remonty
> zabytkow sakralnych. Z podatku koscielnego utrzymuja sie tylko koscioly (nie
> bedace zabytkami) i ksieza. A pomimo to trudno powiedziec, ze Niemcy sa
> panstwem wyznaniowym.
***************
W poprzednim ktoryms wpisie sama napîsalas, ze przydal by sie w PL system
niemiecki podatkow dobrowolnych na dany kosciol. Ciekawa jestem statystyk - ile
panstwo niemieckie dofinansowuje i z ktorej kieszeni - bo wydaje mi sie, ze na
te cele sa przeznaczane pieniadze uzyskane z tego wlasnie dobrowolnego podatku.

Np. przeznaczenie 20 milionow zlotych z budzetu panstwa na budowe Swiatyni
Opatrznosci Bozej uwazam za skandal i grande.
W tym temacie zakoncze, mowiac prosto - rozdzial panstwa od kosciola. Tylko tyle
i az tyle bym sobie w MOIM kraju zyczyla.
I juz.

[maria421]

jutka1 napisała:


> Mario, narod to nie KK.
> Przypodobanie sie klerowi i hierarchii koscielnej.

Narod to elektorat.

> Uczelnia ksztalcaca duchownych powinna byc finansowana przez kosciol, a nie
> przez panstwo. Nie rozgraniczam "finansowania" od "dofinansowania" - ani cent
z
> budzetu panstwa nie powinien byc dany takiej uczelni. Tak samo jak ani cent
nie
> powinien byc dany uczelni ksztalcacej mullow czy rabinow. Niech sobie ksztalca
> za wlasne pieniadze, ktorych nota bene KK nie brakuje. Podatnicy nie powinni
by
> c
> sponsorami religii - budzet panstwa ma wiele innych celow, ktore powinien
> finansowac.

Poszukalam troche w necie. Okazalo sie, ze ta ustawa o finansowaniu PWT jest
calkiem nowa i weszla w zycie dopiero 1 pazdziernika. Okazuje sie, ze np. PWT
we Wroclawiu ma status szkoly publicznej. Ktos mi moze wytlumaczyc , co to
znaczy?
Owszem, Jutus, seminaria duchowne powinny byc utrzymywane z pieniedzy kosciola.
Ale czy taki PWT to seminarium? Chyba nie, bo czytalam, ze osoby swieckie tez
tam studiuja. A w ogole, za malo wiem na ten temat.

> Zajrzalam, ale nie rozumiem - what's your point?
> Ze Caritas dostaje pieniadze od prywatnych sponsorow? No i dobrze, niech
> dostaje. Ja mowie (pisze) o pieniadzach z budzetu, ktore nie powinny
finansowac
> KK, za wyjatkiem paru celow typu konserwacja zabytkow.

Jutus, zajrzalas pod link? Chyba nie, bo gdybys zajrzala, to bys zauwazyla, ze
Caritas dostaje srodki z EU jak i z Panstwowego Funduszu Rehabilitacji Osob
Niepelnosprawnych. A dlaczego dostaje? Bo panstwu sie to oplaca! Bo zamiast
budowac wlasne struktury, zatrudniac wlasny personel, tworzyc wszystko od nowa,
dla panstwa jest TANIEJ jezeli dofinansuje Cartitas, niz gdyby sam taki Caritas
mial od zera stworzyc i utrzymywac. Unia o tym doskonale wie i dlatego tez
dofinansowuje. Caritas jest instytucja spolecznie uzyteczna, a zajmuje sie
osobami bedacymi w potrzebie, bez pytania ich o wyznanie.
O akcjach Caritasu w obszarach klesk zywiolowych (tsunami) juz nie wspomne.

Uwazasz, ze panstwo nie powinno tego wspierac, tylko dlatego, ze Caritas jest
organizacja, jakby nie bylo, koscielna?

> Co papiez powiedzial to jedno, co sie dzieje w Polsce to cos zupelnie innego.

Wiem i tez mi sie to nie podoba. Podobnie jak mi sie nie podoba, ze pomimo
napisow "nie smiecic" ludzie smieca...)))
*
> A u was bija murzynow.
> Poprzez hegemonie jednego wyznania w kraju Polska.
> Poprzez wpisywanie na czarna liste sekt ruchow duchowych jak np. Hare Kriszna
i
> sciganie ich wyznawcow, nie odrozniajac sekt prawdziwych i szkodliwych od
> "spiritual movements" innych od milosciwie nam panujacej religii.

Jutka, jezeli w jednym kraju 94% obywateli samookresla sie jako katolik (nawet
jezeli zaznaczaja, ze sa niepraktykujacy), to automatycznie katolicyzm jest
najwieksza, dominujaca religia w tym kraju. Nazwij to hegemonia, jak chcesz.
Co do Hare Kryszna, to Wikipedia podaje, ze dziala w Polsce legalnie jako jeden
ze zwiazkow wyznaniowych, ma 920 wyznawcow i 3 swiatynie. Rozwiazali ten
zwiazek ostatnio? Masz jakies wiadomosci?

> W poprzednim ktoryms wpisie sama napîsalas, ze przydal by sie w PL system
> niemiecki podatkow dobrowolnych na dany kosciol. Ciekawa jestem statystyk -
ile
> panstwo niemieckie dofinansowuje i z ktorej kieszeni - bo wydaje mi sie, ze na
> te cele sa przeznaczane pieniadze uzyskane z tego wlasnie dobrowolnego
podatku.
>
> Np. przeznaczenie 20 milionow zlotych z budzetu panstwa na budowe Swiatyni
> Opatrznosci Bozej uwazam za skandal i grande.
> W tym temacie zakoncze, mowiac prosto - rozdzial panstwa od kosciola. Tylko
tyl
> e
> i az tyle bym sobie w MOIM kraju zyczyla.
> I juz.

Rozdzial panstwa od kosciola JUZ w Polsce masz. Problem nie lezy , moim
zdaniem, w tym, czy panstwo dofinansuje PWT czy wyda 0.04% na Fundusz
Koscielny. Problem lezy gdzie indziej, a mianowicie w tym, ze polski katolicyzm
jest , ze tak powiem, ludowo-koniunkturalny. Ze politycy pod publiczke robia
sie bardziej papiescy niz papiez, a ksieza zapominaja, ze maja byc
duszpasterzami, nie politykami.

[jutka1]

Mario, pozwolisz, ze odniose sie jutro po poludniu/wieczorem.
Wczesnie wstaje i jade do Karpacza.

Dodam tylko: nie czuj sie atakowana osobiscie, bo ktos atakuje KK. KK na ataki
sobie zapracowal, a Twoja wiara nie ma z tym nic wspolnego.

:-)

Jutus, droga,

[maria421]

jutka1 napisała:

> Dodam tylko: nie czuj sie atakowana osobiscie, bo ktos atakuje KK. KK na ataki
> sobie zapracowal, a Twoja wiara nie ma z tym nic wspolnego.
>
> :-)

Nie czuje sie atakowana osobiscie przez Ciebie. I doskonale wiem, ze KK na
wiele atakow sobie zapracowal.

Kiedy jednak patrze na ostatnie dyskusje na temat KK, do ktorych raczyla
wlaczyc sie nawet Lucja, mysle sobie, ze z pewnoscia mialabym lepiej w tym
gronie, gdybym byla muzulmanka.

Wtedy z pewnoscia szanowne grono pokazaloby jakie jest bardzo tolerancyjne i
jak szanuje uczucia religijne, choc samo ich nie podziela.

Stokrotka nie obarczalaby mnie odpowiedzialnoscia za zamachy terrorystyczne z
tytulu mojej przynaleznosci do islamu; Pawel by wyrazil wspolczucie z powodu
moich obrazonych przez papieza uczuc; Lucja pisalaby o wspanialej architekturze
meczetow tudziez o zaslugach muzulamanow dla rozwoju nauki i z pewnoscia nie
nazwalaby mnie dewotka lecz na zapas bronilaby mojego prawa do kultowania moich
obyczajow religijnych; Ertes? Ertes nic by nie powiedzial, bo nie wiedzialby co.
A gdyby tylko Swiatlo wyskoczyl z jakas niepoprawna aluzja, to zaraz i Ty sama
bys go skarcila...

Ech, pomarzyc....

[jutka1]

Mario, zanim zajme sie faszerowaniem papryki na wieczorny posilek, pozwole sobie
wkleic ponizsze. Ta grupa antysektowa jest dosc znana i wplywowa tutaj. Sama
popatrz, kogo umiescili na liscie.

sekty.net/?id=419
Piszesz: "Rozdzial panstwa od kosciola JUZ w Polsce masz. Problem nie lezy ,
moim zdaniem, w tym, czy panstwo dofinansuje PWT czy wyda 0.04% na Fundusz
> Koscielny."
Dla mnie problem lezy w pieniadzach publicznych wysysanych z budzetu panstwa
jawnie lub zakamuflowanie na rzecz KK.

"Problem lezy gdzie indziej, a mianowicie w tym, ze polski katolicyzm
> jest , ze tak powiem, ludowo-koniunkturalny. Ze politycy pod publiczke robia
> sie bardziej papiescy niz papiez, a ksieza zapominaja, ze maja byc
> duszpasterzami, nie politykami."
A to jest inny problem, niemniej powazny.

PS. Ja myslisz, ile procent z tych 94% zadeklarowanych katolikow jest nimi?
Przestrzega chociazby minimum czyli Dekalogu?

[maria421]

jutka1 napisała:


> sekty.net/?id=419

Z ciekawosci zajrzalam, jak sprawa wyglada w Niemczech i tez znalazlam
Krysznowcow na liscie sekt. Autorem listy nie jest zadna organizacja religijna.
www.agpf.de/Inhalt.htm#Kulte
Przy okazji lista zarejestrowanych zwiazkow wyznaniowych w Polsce:
pl.wikipedia.org/wiki/Ko%C5%9Bcio%C5%82y_i_zwi%C4%85zki_wyznaniowe_w_Polsce

Jak na kraj o hegemonii KK wcale niezle, prawda?

> PS. Ja myslisz, ile procent z tych 94% zadeklarowanych katolikow jest nimi?
> Przestrzega chociazby minimum czyli Dekalogu?

Nie wiem i nie do mnie nalezy ocena. Nie na tym opiera sie statystyka lecz na
danych KK (czyli liczba osob ochrzczonych w KK), albo na samookresleniu sie.

[pawel_z_melb]

maria pisze:
1."Fundusz Koscielny kosztuje panstwo rocznie ok. 100 mln zl"

>Z tego linku : pl.wikipedia.org/wiki/Fundusz_Ko%C5%9Bcielny
wynika ze w 2004 r bylo to 78,3 mln co stanowilo 0,04% budzetu.
Troche to inaczej wyglada, prawda?

>Na pewno?
Wszystko wskazuje na to ze wydatki na kosciol wsciekle rosna; jesli wzrosly o
cos 13% rocznie, to teraz bedziemy mieli 100 mln...

a 0,04% budzetu to ogromne pieniadze; dolicz wartosc majatku razno im
przekazywanego brr..

i nie mowmy ze to urzednicy gdzies tam sa winni - to lokajskie pieski lizace sie
do kazdego silniejszego i cwaniaki patrzace jak w metnej wodzie ryby lapac...

Oni sa tylko narzedziem - to reka i mozg odpowiada, a nie 'miecz slepy'.

Od instytucji mieniacej sie 'ostoja moralnosci' mozna by nieco wiecej wymagac
niz od przecietnego pipsztyckiego.

I tez znam ludzi ktorzy by nie kradli, nawet majac do tego okazje...

tytulem komentarza:
>Redemptoryści których najjaśniejszą postacią jest Ojciec Dyrektor, budują nad
morzem w Rowach, dom zakonny.

I nie byłoby w tym nic dziwnego, gdyby nie fakt, że oprócz kaplicy w środku ma
się znajdować sto komfortowych pokoi, gabinet odnowy biologicznej z sauną,
masażem z roznych stron swiata (moze zatrudnisz mnie na zabiegi masazu
tajskiego, tadziu?) i salą fitness. Na dachu przewidziano taras z ogrodem
zimowym, na którym mają rosnąć drzewa. Powstac ma również lądowisko dla
helikopterów dla ojca dyrektora i rzadowych dygnitarzy odbywajacych do niego
swiete pielgrzymki. Mowi sie rowniez o jeszcze innym ladowisku ktore mogloby
sluzyc dla UFO.

z:
forum.angora.com.pl/viewtopic.php?t=438&sid=ebe78dea9dea1c6a47ebac011ffff0ce

mogarycz

[pani-i-toto]

nieno, ja powiem to co myślę i w dupie mam ten cały relatywistyczny kał. Ty
okej i ja okej i oni też okej i szanujmy się i kochajmy się, nie. Ni chuja.
Sory. Jak ktoś sra mi na głowę to nie powiem że deszczpada. Gówno to gówno nie
widzę inaczej.
I opowiadanie to tych zabytkach co to powstały dzięki kościołowi i dziełach
sztuki to kurwa jest dokładnie jak Alojzy Mogarycz co to doniósł na gościa, aż
biedaka zapuszkowali, a sam się wprowadził do jego sutereny - a potem, kurwa,
się tłumaczył że WANNĘ wstawił! No więc to jest coś mniej więcej takiego -
omamić ludzi, zrobić w banię, odebrać nadzieję, ogłupić, ograbić a potem kurwa
coś pierdolić o jakichś wannach i figurach. A jebać figury, tu chodzi o duszę.
Tu chodzi o prawdę. Tu chodzi o wolność.
Ja pierdzielę, trzeba w końcu nazwać rzeczy po imieniu. Nie widzę inaczej.

Wasza Stokrotka

[ertes]

A gdzie ta dyskusja?

Zlodziejstwo

[ertes]

Az sie forum zdenerwowalo razem z toba.
Oli-kurwa-garhia ze wpadne w twoj ton.

Fanatycy i tak beda zaprzeczac.

[bella-donna]

jutro wybieram sie do kosciola...
nie, nikt mi nie kaze, po prostu ide...
do spowiedzi nie chodze...

a najgorsze jest to...

[pawel_z_melb]

ze zachowania 'wielkich' (na krajowa czy parafialna skale) sa drogowskazem
moralnym dla wszystkich innych;

moj tesc (tez, jak wielu innych chodzi do kosciola)

mowil ze najwazniejsze przykazanie proboszcza to

'p..dol blizniego swego
az koszula spadnie z niego'

ten wielce elsstyczny czasownik na 'p' mial w tym kontekscie oznaczac
wykorzystywanie, okradanie...

cycat - wygrzebane z netowej otchłani

[pani-i-toto]

"Wielu podąża wyboistymi ścieżkami lub gubi się na nich, ponieważ główna droga
jest tak bardzo zatarasowana ruinami, iż nie budzi zaufania i zdaje się nie
nadawać do użytku"

autor niezidentyfikowany

[pawel_z_melb]

dobre...