Tragedia Narodowa

[zaroweczek]

to straszne. Mam osobiste prze życia związane z Katyniem. Mój dziadek wyszedł
- dosłownie - z obozu jenieckiego. Mógł zginąć w Katyniu, Miednoje,
Ostaszkowie... Bóg wie gdzie jeszcze. Może w Bykowcach... Ale wrócił. Ja -
słuchając dziadka głośno mówiłem o "prawdzie" KATYŃSKIEJ . Wy... mnie ze
szkoły. Był rok 198.. Ledwo zdałem maturę, ledwo dostałem się na studia. Teraz
za PRAWDĘ KATYŃSKĄ zginęło tyle osób. Ktoś powie, może i dobrze. A gu....zik
prawda. Nie może tak dalej być. Po 70. latach już nikt nie powinien, NIE MOŻE
za nią ginąć. NIECH ROSJANIE WRESZCIE ZAMKNĄ TĄ NIESZCZĘŚLIWĄ DLA NAS LISTĘ.
Niech wreszcie odejdą od władzy Ci, którzy kneblowali nam usta przez tyle lat.
NIECH NIKT WIĘCEJ NIE POWIE "KOMUNO WRÓĆ..."

[janwer]

> szkoły. Był rok 198.. Ledwo zdałem maturę, ledwo dostałem się na
studia. Teraz
> za PRAWDĘ KATYŃSKĄ zginęło tyle osób. Ktoś powie, może i dobrze. A
gu....zik
> prawda. Nie może tak dalej być. Po 70. latach już nikt nie
powinien, NIE MOŻE
> za nią ginąć.


Sprostowanie.
Mylisz się że zginęli za prawdę. Nie dorabiaj ideologii.

Oni po prostu zginęli przez błąd pilota, przez jego błędną decyzję.
Prawdopodobnie przyczynił się do niej nacisk zwierzchników i presja
sytuacji. Dowódca statku powietrznego podczas lotu ma na statku
najwyższą władzę, a nie prezydent. Podlega jednak presji i
konsekwencjom np dotyczącym kariery itp.
www.youtube.com/watch?v=kaJU0WuRBto
I naprawdę nie było w tym wydarzeniu ani odrobiny bohaterstwa.

[croolick]

Rozumiem emocje, ale zgadzam się z Janwerem, że nie było w tej katastrofie bohaterstwa. Po prostu wypadki komunikacyjne się zdarzają. Oczywiście to nie jest zwykła tragedia, bo zginęły osoby powszechnie znane i szanowane, ale każda katastrofa lotnicza to ogromna tragedia dla członków rodzin i przyjaciół.
Co do przyczyn zdarzenia, to dziś oglądałem wiadomości BBC i tam mówiono właśnie głównie o presji, która ciążyła na pilocie, by za wszelką cenę wylądować.
Podobno 34-letni kapitan miał jedynie 1900 h nalotu (jak podało RMF), to niezbyt duże doświadczenie dla kogoś, kto ma wozić najważniejsze osoby w państwie... Szkoda, że nie dowodził pilot, który nie zgodził się ongiś lądować w Tibilisi...

p.s.
Ciekawy film z miejsca katastrofy można oglądać na CNN. Eh, mogliby lepiej zabezpieczyć miejsce zdarzenia, bo widać, że ludzie swobodnie sobie chodzą wśród szczątków.

[nicniemoge]

Nie wzieliby pilota pierwszego z brzegu.
A jesli prezydenta rola przerosla?
Palil mu sie grunt...

Na pilota nie mozna zwalac winy!

Tragedia sie stala i wielu wspanialych ludzi zginelo...

Nie podziela nas chyba miedzy siebie kraje UE...

[croolick]

nicniemoge napisała:

> Na pilota nie mozna zwalac winy!

A jeśli faktycznie 36-letni pilot był winny? Rozumiem, że nikt nie chciał zginąć
a wina załogi nie pomoże ukoić bólu rodzin załogi. Jednak praktyka mówi, że
bardzo często w takich okolicznościach do katastrofy przyczynia się błędy
załogi. Bardzo rzeczowy komentarz Tomasza Szulca:


Część 1

Część 2

W przypadku katastrofy CASA - 295M w Mirosławcu (23 I 2008 r.) też długo rodziny
i część opinii publicznej nie mogła pogodzić się z winą załogi, ale to był
jednak CFIT i główna odpowiedzialność za katastrofę spoczywa jednak na załodze.
IMHO jest sporo analogii w tych dwóch wypadkach:

1. Nie używano ILS (w Mirosławcu był zepsuty, w Smoleńsku go w ogóle nie było)
2. Wysocy oficjele na pokładzie, stąd duża presja psychiczna na załodze by
wylądować w oczekiwanym miejscu
3. Trudne warunki meteo przy pochodzeniu do lądowania
4. Podejście poza osią pasa

[waldi123]

Proponuje nie spekulowac, nie gdybac. Teraz jest czas zadumy.
Przyczyny katastrofy - zostawic ekspertom i fachowcom.

[poczes]

POPIERAM W 100% !!
Wyciszenie i zaduma... Tego potrzeba ludziom w tygodniu żałoby i w następnych. Jeszcze nie pochowaliśmy naszych rodaków, a na forum znów gdybamy, osądzamy, zaocznie skazujemy za winy nieudowodnione - jak w Katyniu - aż mnie mdli :-(

Panie Administrator - stań Pan na wysokości zadania i powagi sytuacji. Wiem, że jesteś człowiekiem inteligentnym i wykształconym. Jesteś historykiem z zawodu i zainteresowania. Ważkość obecnej sytuacji rozumiesz ponad zwykłą przeciętność szarego obywatela, a czasami mam wrażenie-obserwując Twoje zachowanie na tym forum jakby było dokładnie odwrotnie... Dlaczego?

PS. i tak dla przypomnienia
śp. Poseł na Sejm RP Pan Leszek Roman Deptuła urodził się w Żaganiu 25 lutego 1953 roku.
To dowód na to, że ta tragedia dotyka wszystkich Polaków, różnych zakątków naszego kraju, gdzie, w różnym czasie, Matka - Polska, rodziła wspaniałych synów i córki, a którzy, wypełniając swoje obowiązki wobec Niej i naszych przodków, zginęli. Cześć ich pamięci.

[croolick]

poczes napisał:

> Jeszcze nie pochowaliśmy naszych rodaków, a na forum znów gdybamy,
> osądzamy, zaocznie skazujemy za winy nieudowodnione - jak w
> Katyniu - aż mnie mdli :-(

Mnie też mdli od egzaltacji i nieuprawnionych, natchnionych porównań. W chwili
zadumy nie pozwoliłbym sobie na porównania do ofiar Katynia :-(

> Panie Administrator - stań Pan na wysokości zadania i powagi
> sytuacji.

Ale, kto Ci broni czcić pamięć na swój sposób? Dlaczego tylko Twój
uzewnętrzniony na forum ból ma być tym jedynym właściwym?

> Ważkość obecnej sytuacji rozumiesz ponad zwykłą przeciętność
> szarego obywatela,

Każdy we własny sposób przeżywa, nie ma i nie będzie uniwersalnego sposobu. Boję
się tej licytacji w żałobie, kto bardziej przeżywa, kto bardziej cierpi...

> Dlaczego?

Dlaczego dajesz sobie prawo do oceniania wewnętrznych motywacji innych ludzi?

> wypełniając swoje obowiązki wobec Niej i naszych przodków,
> zginęli. Cześć ich pamięci.

Każdy chrześcijanin wierzy w zmartwychwstanie i zbawienie. Jak to jest z tą
wiarą, że wielu chce teraz wszystko pokryć grubą warstwą czarnej rozpaczy?
Zadumajmy się nad samymi sobą, pozbawionym obecności tych, którzy zginęli. Nie
naginajmy teraz w żałobnym szale rzeczywistości.

p.s.
Badanie przyczyn katastrof ratuje życie, zmarłym i tak ludzie go nie przywrócą.
Każde badanie zaczyna się od stawiania hipotez. Nie jestem ekspertem, ale od
niemal trzydziestu lat interesuję się lotnictwem. Nie bądźmy na obłudni forum,
przecież w prywatnych rozmowach temat przyczyn katastrofy jest jednym z
głównych. Wcale nie inicjowałem wypowiedzi na temat a już wielokrotnie się z
nimi spotkałem w prywatnych rozmowach spotkałem. To samo jest w mediach, gdzie
pełno doniesień o przyczynach tragedii, ktoś ogląda te strony, filmy, kupuje
wydania specjalne gazet i tygodników...

[janwer]

poczes napisał:
> Jeszcze nie pochowaliśmy naszych rodaków, a na forum znów gdybamy,
osądzamy, za
> ocznie skazujemy za winy nieudowodnione - jak w Katyniu - aż mnie
mdli :-(

Reakcja organizmu sugeruje wyraźnie. Nie powinieneś czytać forum!
Tutaj każdy jest dobrowolnie. Nieprzymuszony udział w dyskusji
polegający na krytyce tejże jest symptomem wymagającym
natychmiastowej pomocy lekarskiej.

W takich chwilach nawet najwięksi wrogowie PiS czy Kaczyńskiego
przeżywają tą tragedię. Bo nawet najbardziej zajadły przeciwnik
polityczny nie życzyłby im tego co się stało.

Teraz podobnie jak po smierci JPII wszyscy się zjednoczyli, politycy
podają sobie ręce, wszyscy łączą się w bólu, a nawet kibole
rezygnując z ustawek odkładają bejzbole.

Minie tydzień czy dwa i będzie jak dawniej. Po meczu będzie można
dostać po ryju. Politycy wrócą do knucia i wykorzystają nowe
wydarzenia do zbicia kapitału. A okazja nastąpiła niebywała. Na
pewno jej nie zmarnują.

[janwer]

> Przyczyny katastrofy - zostawic ekspertom i fachowcom.

Skoro tak uważasz, to nie rozumiem dlaczego bierzesz udział w
dyskusji?

[waldi123]

Czy gdziekolwiek napisalem jakiekolwiek spekulacje badz swoje wlasne domysly ?

[janwer]

Wziąłeś udział w dyskusji.
Ostentacyjny żal i nawoływanie do nierozmawiania na temat przyczyn
to zwykle hipokryzja. O tym się mówi wszędzie. Wszyscy próbują
zrozumieć tą tragedię i przyswoić jej niespotykaną skalę. Rozmowy na
ten temat pomagają.

Zawsze przy takiej okazji są ludzie lansujący się na świętszych od
papieża. Że niby oni rozmyślają jedynie w kategoriach
filozoficznych, że przyczyny to fachowcom, że snucie domysłów w
świetle oczywistych faktów (np jak teraz warunki meteo i procedury),
to profanacja. Jest to przecież okazja dla takich szlachetnych
ubermenchen, żeby inni zobaczyli jacy oni są wielcy i wspaniali.

Widzisz. Ja też właśnie dostrzegłem że jesteś wielki i szlachetny.

[purrwisiak]

Smutna sprawa ale intuicje dotyczące życia politycznego mam równie smutne.

Mówi się o katharsis, nowych rekolekcjach, wzmożeniu moralnym po tej
bezprecedensowej tragedii.

Myślę,że życie polityczne jeszcze bardziej się zaostrzy.

PO będzie nieograniczona w plasowaniu stanowisk, pojawi się pycha( tłumaczenie
Komorowskiego,że rządzi "większość" spowoduje ułudę pełnej naturalności takich
zachowań)
Będą jedynie zasłony dymne, skwapliwie łapane przez przychylne prywatne
media.Przykład:mianując Koziej na szefa BBN Komorowski podkreślił,że był on
członkiem rządu PIS.Zapomniał dodać,że odszedł z rządu szybko w wyniku ostrego
sporu z PIS.Zresztą przykład Sikorskiego dowodzi,że bycie w rządzie PIS często
prowadzi na antypody,skutkuje wręcz obsesyjną niechęcią wobec Kaczyńskich.
Tłumaczenie Komorowskiego jest niewiarygodne.

Ale gdy idzie o PIS mam jeszcze gorsze przypuszczenia. Wyposażeni w taki
"martyrologiczny glejt", superpatriotyczną skrawioną "rację stanu" nie
okiełznają swojego poczucia SŁUSZNOŚCI.

Już przed tragedią byli zawsze wyjątkowo BEZKRYTYCZNI wobec siebie, prywatyzując
"prawdziwy patriotyzm" dla IV RP, mitologizując Olszewskiego, NZS,Ligę
Republikańską, etc.

Obserwuję to od dawna i wiem,że "casus Smoleńska" będzie używany jako joker w
rozgrywkach politycznych. Już dziś poseł Hoffman chce nadać Stadionowi
Narodowemu imię Kaczyńskiego. A to dopiero początek.
Za chwile będzie Wawel...

Może się mylę ale sądzę ,że nie bardzo.

Osobiście najbardziej cieszy słowiańska drużba zwykłego Rosjanina.
Jesteśmy sobie bliżsi niż nam się wydaje.
Ostoją się oczywiście mocarstwowopolscy "kulturtragerzy" dla których kacap
będzie zawsze kacapem.
Ale postawa słowiańskich narodów wobec siebie krzepi;)

[janwer]

Tak będzie.
Widząc tą żałobę, wybielanie życiorysu niektórych ofiar przez
dotychczasowych wrogów robi się trochę dziwnie.

Sępy już krążą nad Smoleńskiem i wypatrują smacznych kąsków.
Teraz jest wielkie zjednoczenie narodu, a już wkrótce wielki obciach
z niesmakiem.

No i już się zaczęło...

[purrwisiak]

www.tokfm.pl/Tokfm/1,103085,7767299,Prezydencki_pogrzeb_na_Wawelu___To_pomysl_na_wskros.html

[nika139]

Nasi politycy i duchowieństwo potrafią spaprać nawet narodową
tragedię.
Nie wiem, kto wpadł na pomysł pochówku na Wawelu.
Czyżby sama śmierć w katastrofie lotniczej predestynowała do tego
miejsca?

[p.e.k.o]

nika139 napisała:

> Nie wiem, kto wpadł na pomysł pochówku na Wawelu.
> Czyżby sama śmierć w katastrofie lotniczej predestynowała do tego
> miejsca?

Prawdę mówiąc, mocno się zdziwiłem, kiedy usłyszałem o tej lokalizacji.

Ludziska w Krakowie wyszli na ulicę i protestują. Fakt ten w wiadomościach to niezłe urozmaicenie na tle informacji przekazywanych od soboty. Poza tym lud Warszawy twierdzi (w TV), że nie ma bardziej odpowiedniego miejsca pochówku prezydenckiej pary, jak właśnie stolica.

[croolick]

p.e.k.o napisał:

> Poza tym lud Warszawy twierdzi (w TV), że nie ma bardziej
> odpowiedniego miejsca pochówku prezydenckiej pary, jak właśnie
> stolica.

I słusznie, przecież ś.p. Prezydent był warszawiakiem. Mnie też ten Wawel
zupełne zaskoczył (jak widać, po spontanicznej reakcji w Krakowie, nie tylko
mnie), oby to nie był element politycznej kalkulacji...

[iw_on]

nika139 napisała:

> Nasi politycy i duchowieństwo potrafią spaprać nawet narodową
> tragedię.
To
prawda .Teraz na Wawelu będą chowac tylko tych ktorych wskażą duchowni i nic
nikomu do tego. Powąski , Aleja Zasłużonych prosze bardzo ale Wawel? jakim
prawem to Glemp decyduje kto ma byc pochowany na Wawelu? a mogło byc normalnie...

[iw_on]

przepraszam .. miałam oczywiście na mysli Dziwisza:)

[purrwisiak]

iw_on

Nic nowego pod słońcem.
Kler katolicki sprywatyzował sobie patriotyzm.
Stachniuk nazwał taki twór "polakatolik".

Upiorny mesjanizm.

Każdego myślącego kategoriami metafizycznymi Polaka powinno frapować: Dlaczego
spotyka to akurat nas?

A Lichenie,papież Polak,świebodziński GIGANT, Kasprowy Wierch,Czarna
Madonna,Świątynia Opatrzności, religia w szkołach i na świadectwach,śluby
konkordatowe,księże latyfundia,intronizacje Jezusa,zadekretowane WC(wartości
chrześcijańskie) w TVP???

I co?

Figa !!!


...zaiste wyjątkowy trefniś z tej Opatrzności.

I jeszcze o tym dlaczego najciemniej pod latarią:)

[purrwisiak]

blogmedia24.pl/node/8880

[purrwisiak]

Jednak bardziej chodziło mi o ten link:
bukojer.salon24.pl/98028,kto-byl-prorokiem

[cameel.m]

Wszystkie trzy z tytułu wątku. Najbardziej żenujące jest to, że nikt
się do autorstwa tego pomysłu nie chce przyznać.
Pozdrowienia dla "spin doktorów" wiadomej partii.

[croolick]

Pozytywnym aspektem żałoby było to, że dało się słuchać komercyjnych
radiostacji, prezentujących znacznie ambitniejszy repertuar popmuzyki
niż zazwyczaj. Niestety od poniedziałku wróci rąbanka. Za to do mojej
kochanej Trójki wróci normalna dla tej stacji muzyka z czego się
cieszę, bo od tych żałobnych smutów muzyki poważnej można było
głębokiej depresji dostać i do tego odczytywanie co godzinę nazwisk
ofiar tragedii...

[janwer]

Mam podobne odczucia. Znacznie lepszy poziom muzyczny.

Najgorsze są zdecydowanie wspomnienia ludzi z zaskoczeniem
dostrzegających że prezydent był też zwykłym człowiekiem i był
ludzki. Tylko dla ludzi o mocnych nerwach...

Nieproporcjonalne zapominanie o pozostałych ofiarach katastrofy.

I zapominanie o oczywistych przyczynach, przeinaczanie
rzeczywistości żeby ludzie się nie połapali...

[debest3]

oto co napisała pewna forumowiczka a z czym trudno sie nie zgodzić

"nieodpowiedzialny, a mianował sie przywódca narodu.
Jego histeryczna zachcianka spowodowała smierć prawie 100 ludzi. "Pan przestrzeni".
kiepski prezydent, nieodpowiedzialny człowiek - a uświęcony za zycia.
za głupotę"

[croolick]

Przed chwilą w Trójce usłyszałem wypowiedź z Krakowa: "Dla wielu osób tam pochowanych (na Wawelu) to będzie zaszczyt być pochowanym obok Lecha Kaczyńskiego"... Już czytam o "Prezydencie Tysiąclecia", oby nie pojawiło się "santo subito"...

Mieliśmy być lepsi...

[croolick]

Ileż to się można było nasłuchać, że Polacy zjednoczeni w żałobie będą lepsi, że
kampania prezydencka wyciszona. Od samego początku byłem sceptyczny oto się zaczęło:

Radny
PiS, bohater filmu Solidarni 2010, skazany

Druga strona nie pozostaje dłużna:


Nowy krakowski pomnik?

[debest3]

hehe....okazuje sie że anonimowi i "przypadkowi" przechodnie u Pospieszalskiego
to albo działacze jedynie słusznej partii albo aktorzy z seriali TVPogrzebowej 1
....dno,kompletne dno

[janwer]

Telewizja ogłupia. Zahipnotyzowała całą Polskę podczas żałoby, że
wszyscy chodzili na palcach płącząc po "męczennikach".
Teraz w końcu wraca normalność... ze sporą domieszką żenady.

P.S. Kto będzie śmiał wyrazić jakąkolwiek krytykę dostanie od
Jarosława grobowcem po głowie!

[croolick]

janwer napisał:

> Teraz w końcu wraca normalność... ze sporą domieszką żenady.

Wraca, ale czy wróci na stałe? Jestem zniesmaczony histeryczną reakcją na
piosenkę Figurskiego i
Wojewódzkiego. Te głosy świętego oburzenia, te zapewnienia, że "nie
lubię PiSu ale bym ich powystrzelał" etc. Czyżby Jarosław Kaczyński już
został osobą nietykalną? Przecież to utwór o Jarosławie Kaczyńskim i
wykorzystywaniu smoleńskiej tragedii przez PiS w kampanii wyborczej. Jakże słabe
były głosy oburzenia, gdy za podpis poparcia za kandydaturą Jarosława
Kaczyńskiego dawano ludziom biało - czarne zdjęcie śp. pary prezydenckiej... Czy
SLD daje fotkę Szmajdzińskiego a PO Bochenek?

[p.e.k.o]

croolick napisał:

> Ileż to się można było nasłuchać, że Polacy zjednoczeni w żałobie
> będą lepsi

Obiecuję, że nie będę lepszy. Nie wiem, może zapomniałem się zjednoczyć?

Kamyk z Jasnej Góry

[croolick]

Relikwia z
Rosji

Rzeczywistość alternatywna

[croolick]

Z rzeczywistości
alternatywnej