Croolick sprawdz czy to moze Zary

[waldi123]

www.wettersaeulen-in-europa.de/fullsize/?sm=1&im=sorau01.jpg

[pawel.zary]

Żary jak nic! Sorau N.Lausitz głosi napis na zdjęciu - czyli: Żary Dolne
Łużyce. Pierwszej kamienicy od lewej na zdjęciu, nie ma - stoją tam dzisiaj
budy ryneczku - to róg Kapielowej i Książęcej. Ta duża kamienica w środku, to
kamienica Falcolmów, gdzie mieścił się dawniej ZURiT, a obecnie trwa spór o
wysiedlenie z niej lokatorów przez UM w celu "remontu".
Zdjęcie zrobione od strony ul. Pańskiej lub Zamkowej.
Jeżeli się pomyliłem, to croolick poprawi. :-)

[waldi123]

Dzieki Pawel, tzn. mielismy w Zarach slup meteo "...We wszystkich większych
miastach Europy, jak również turystycznie rozwijających się miejscowościach,
ustawiano pod koniec XIX stulecia tzw. rejestratory klimatu (niem. Wettersäulen
� słupy meteorologiczne, słupy barometryczne, stacje rejestracji pogody)..."

[croolick]

waldi123 napisał:

> Dzieki Pawel, tzn. mielismy w Zarach slup meteo "...We wszystkich większych
> miastach Europy, jak również turystycznie rozwijających się miejscowościach,
> ustawiano pod koniec XIX stulecia tzw. rejestratory klimatu (niem.
> Wettersäulen� słupy meteorologiczne, słupy barometryczne, stacje rejestracji
> pogody)

Wielkie dzieki! A ja ignorant myslalem, ze to byla obudowa miejskiego hydrantu.

[boberzary]

Na kartce przedstawiony jest plac Zamkowy. Koło słupa meteo położona jest
dzisiejsza fontanna, wtedy studnia. Dopiero później dobudowano kaskadę a studnie
zaślepiono.
Kamienica w środku nie istnieje i nie jest to kamienica Falcomów.
Pozdrowienia

[pawel.zary]

boberzary napisał:

> Na kartce przedstawiony jest plac Zamkowy. Koło słupa meteo położona jest
> dzisiejsza fontanna, wtedy studnia. Dopiero później dobudowano kaskadę a
studni
> e
> zaślepiono.
> Kamienica w środku nie istnieje i nie jest to kamienica Falcomów.



"Kurczę" - to mnie zaskoczyłeś! Czyli jest odwrotnie! Zdjęcie jest zrobione z
Książęcej, a kamienice stoją przy Pańskiej, tam gdzie dzisiaj jest stolarnia i
parking?

[boberzary]

Kamienice stoja na dzisiejszym kierunkowskazie. Widok od strony pałacu tam gdzie
kiedyś stały kontenery.

[croolick]

Zadnej z tych kamienic juz nie ma :-( Ta duza kamienica w srodku stala
rownolegle do poprzecznej sciezki na skwerze przed palacem. Zreszta pokusilem
sie o rekonstrukcje:
img142.imageshack.us/img142/3414/may014187ye.jpg
Fotograf stal tylem do palacu - na skrzyzowaniu ul. Zamkowej i Ksiazecej.

[boberzary]

Źle narysowałeś za blisko fontanny. Kamienice stały za ścieżką.
Oto moja rekonstrukcja:
img265.imageshack.us/img265/4871/may014187yee0ap.jpg

[croolick]

boberzary napisał:

> Źle narysowałeś za blisko fontanny. Kamienice stały za ścieżką.

Nieprawda. Zeby Ci to udowodnic znowu musze siegnac po material fotograficzny:

img287.imageshack.us/img287/227/w883ld.jpg
> Oto moja rekonstrukcja:
> img265.imageshack.us/img265/4871/may014187yee0ap.jpg

hehe, a co to Picasso? Czy Kandinsky? :-P

pozdrav

[boberzary]

To ty źle pokazujesz popatrz się na tą fotkę, w głębi widać cztery drogi
krzyżujące się,w samym srodku dziś jest kierunkowskaz.
img43.imageshack.us/img43/9347/zamek9mn.jpg
Popatrz się też gdzie się kończy kostka wokół fontanny.

[croolick]

boberzary napisał:

> To ty źle pokazujesz popatrz się na tą fotkę, w głębi widać cztery drogi
> krzyżujące się,w samym srodku dziś jest kierunkowskaz.

No i o czym to ma swiadczyc? Ja pamietam, te wydeptane sciezki i wiem, ze
miejsce ich krzyzowania staly sie pozniej centralnym miejscem urzadzonego pod
koniec l. 80. skwerku ale co z tego??? Te sciezki nie maja nic wspolnego z
dawnymi uliczkami!

> img43.imageshack.us/img43/9347/zamek9mn.jpg
> Popatrz się też gdzie się kończy kostka wokół fontanny.

Chlopie, komu ty to mowisz? Ja na Zamkowej mieszkalem 15 lat i znam ten skwer
jak wlasna kieszen. Popatrz na kraweznik kolo tego fiacika - do dzisiaj widac,
gdzie byla ulica odchodzaca na poludnie od placu Zamkowego. Ona tez byla granica
do ktorej przylegala sciana budynku.

[boberzary]

Chodzi mi o to że domy przedstawione na widokówce zaczynały się tam gdzie dziś
przechodzi ścieżka łącząca Pańską z Książecą. Tak jak na moim ostatnim zdjeciu.
O krzyżujących ścieżkach dlatego wspomniałem żebyś wiedział gdzie jest teraz
kierunkowskaz i obrys przedwojennego placu Zamkowego.

[croolick]

Tak sobie poyslalem, ze mamy kolejny pomysl dla Brzezniskiego na uatrakcyjnienie
przypalacowego skweru ;-) Jakas kaske na rekonstrukcje slupa meto na pewno
moznaby z UE wyjac ;-)

[boberzary]

Żeby ktoś postronny wiedział o co się sprzeczamy:D
Croolick narysował domki za blisko fontanny. Ja uważa że domy stały na linii
ścieżki. Oto link do zdjecia:
img49.imageshack.us/img49/2236/414pb.jpg
Popatrz się gdzie moja niebieska linia i gdzie Kąpielowa,w jednej lini. Teraz
popatrz się na czerwoną i Kapielową.
Tu link do mapy:
img119.imageshack.us/img119/6661/w7tk.jpg
Porównaj i zastanów się.

[croolick]

boberzary napisał:

> Żeby ktoś postronny wiedział o co się sprzeczamy:Dó

My sie nie sprzeczamy, bo zeby sie sprzeczac, to obie strony powinny miec
czesciowa racje. Ty racji nie masz a starasz sie za wszelka cene wykrecic kota
ogonem, nawet nie analizujac lotniczego zdjeca, ktore wczesniej wyslalem

> Croolick narysował domki za blisko fontanny. Ja uważa że domy stały na linii
> ścieżki.

Nie sciemniaj! Ludzie umieja czytac - napisales, ze domy staly wmiejscu, gdzie
dzis stoi drogowskaz!!!

> Oto link do zdjecia:
> img49.imageshack.us/img49/2236/414pb.jpg
> Popatrz się gdzie moja niebieska linia i gdzie Kąpielowa,w jednej lini. Teraz
> popatrz się na czerwoną i Kapielową.

A niby czemu, mialy byc w jednej linii???

> Tu link do mapy:
> img119.imageshack.us/img119/6661/w7tk.jpg

I czego to ma niby dowodzic? Plan zawiera zaznaczone tylko kwartaly zabudowy!
Zreszta plan dowodzi, ze uliczka nie byla rownolegla do Baderstr. (Kapielowej)

> Porównaj i zastanów się.

Masz racje - zastanow sie:

img136.echo.cx/img136/9093/zary13aj.jpg
zwroc uwage na cien budynku - musial byc blisko fontanny:

img208.echo.cx/img208/1524/3202043eo.jpg
uliczka:

img208.echo.cx/img208/8208/sep09464lj.jpg
zdjecie zrobione obiektywem panoramicznym, stad bledne zludzenie odleglosci i
znieksztalcenia. Jak widac po prawej jest widoczny fragment budynku a wiec nie
bylo wyjazdu w Kapielowa:

img208.echo.cx/img208/5517/k1030zary25mm.jpg
pozdrav

[croolick]

Mala rekonstrukcja:

img27.imageshack.us/my.php?image=rekonstr10vg.jpg
I co dalej bober uwazasz, ze te kamienice staly w miejscu drogowskazu???
Jesli to Cie nie przekonalo to moze to, niedowiarku?

img242.imageshack.us/img242/5175/panorama26sh.jpg
Choc, nie moglem stanac po drugiej stronie ulicy jak przedwojenny fotograf (ze
wzgledu na straganiarzy) to jak widac wciaz jest widoczny kraweznik przy ktorym
stal rog kamienicy
Ponadto do dzis widoczny jest zarys placyku wokol ktorego staly te kamienice:

img141.imageshack.us/img141/6240/jul028376pa.jpg
img141.imageshack.us/img141/9374/jul028434rw.jpg
img141.imageshack.us/img141/9676/jul028400dy.jpg
img67.imageshack.us/img67/7068/jul028437bt.jpg
Jedyne z czym moge sie zgodzic, to to, ze kamenice staly NA dzisiejszej
poprzecznej ulicy skweru

pozdrav

[boberzary]

Mi nie chodziło że stoją na miejscu kierunkowskazu, tylko że na drodzę
zaznaczoną niebieską linią.
img291.imageshack.us/img291/4350/nm2ku.jpg
To ty źle narysowałeś domki.

[boberzary]

A to że napisałem że stoją na dzisiejszym kierunkowskazie to chodziło mi o to że
stały kiedyś na tym trawniku. Nie pisałem gdzie sięgały swoim obrysem. To takie
moje skrócenie tematu żeby Paweł wiedział gdzie stały. Masło maślane.

[croolick]

boberzary napisał:

> Mi nie chodziło że stoją na miejscu kierunkowskazu, tylko że na drodzę
> zaznaczoną niebieską linią.

juz ci mowilem, nie sciemnaj.

> img291.imageshack.us/img291/4350/nm2ku.jpg
> To ty źle narysowałeś domki.

Twoja niebieska lina jest zle narysowana

img165.imageshack.us/img165/5008/nm2ku8or.jpg
strzalkami zaznaczone sa istniejace krawezniki dokladnie wskazujace, gdzie byl
koniec placu przy fontannie i gdzie biegla droga. Rusz tylek to sie przekonasz,
ja dla Ciebie bylem dzis, by fotografowac - zrob to dla mnie przestan chrzanic
farmazony ;-)

pozdrav

[boberzary]

W tym wszystkim nadal rysujesz źle położenie budynków. To że kiedyś były tam dwa
krawężniki to się zgadzam. Tylko że wewnętrzy krawężnik bliższy, fontanny to
plac który okrażany jest uliczką którą ty zaznaczyłeś na żółto jako dwa
kraweniki. Wokół fontanny był chodnik wyłożony kostką.
img292.imageshack.us/img292/9085/srschloss0ma.jpg
Na tej widokówce to dobrze widać. Obrys budynków to moja niebieska linia.W tym
wszystkim nie podoba mi się to że zmiejszasz plac zamkowy.

Teczka

[boberzary]

Proponuję wizję lokalną, każdy przyniesie swoje dowody i ustalimy na miejscu kto
ma rację. Już przygotowałem teczkę na ciebie.

[boberzary]

Na koniec porównaj miejsce fontanny na tej mapie która pozwala na odtworzenie
niektórych miejsc zniszczonych po wojnie.
Ta czarna linia zaczyna się na środku fontanny i kończy się na kancie budynku.
Na twoim rysunku tak nie ma.
img228.imageshack.us/img228/5901/mapa3rs.jpg
Weź wyobraś sobie moją niebieską linię z tym co tam widziałeś. Ona wyznacza
kontury budynków!!!

[croolick]

boberzary napisał:

> Na koniec porównaj miejsce fontanny na tej mapie która pozwala na odtworzenie
> niektórych miejsc zniszczonych po wojnie.

Ile razy mam Ci powtarzac, ze ten plan nie jest dokladny??? To nie jest zadna
mapa!!!

> Ta czarna linia zaczyna się na środku fontanny i kończy się na kancie budynku.

A na HU ta czarna linia???

> Na twoim rysunku tak nie ma.

pewnie a po co???

> Weź wyobraś sobie moją niebieską linię z tym co tam widziałeś. Ona wyznacza
> kontury budynków!!!

Sluchaj, po raz n-ty mowie Ci, ze nie ma sensu sobie czegos wyobrazac, tylko
trzeba sie przejsc na to miejsce i przeprowadzic wizje lokalna! Prosze pojdz tam
chocby jutro - to dobry termin, bo nie bedzie ani ludzi ani samochodow i
przekonaj sie jaki kit starasz sie uskutecznic. A w czwartek nie bedzie potrzeby
juz tam isc a pojedziemy na rowerowa wycieczke :-)

pozdrav

[croolick]

boberzary napisał:

> Proponuję wizję lokalną, każdy przyniesie swoje dowody i ustalimy na miejscu
kto > ma rację. Już przygotowałem teczkę na ciebie.

Ja juz tam bylem i to co twierdze nie jest li tylko gdybaniem. No ale jesli
chcesz to jak najbardziej mozemy sie tam wybrac. Tyle ze mnie do czwartku nie ma
w Zarach.

[croolick]

Zaczyna mi brakowac cierpliwosci...

> o że kiedyś były tam dwa krawężniki to się zgadzam. Tylko że wewnętrzy
> krawężnik bliższy, fontanny to plac który okrażany jest uliczką którą ty
> zaznaczyłeś na żółto jako dwa kraweniki.

Chlopie, juz Ci mowilem, zamiast jak osiol upierac sie przy swoim, idz i
przkonaj sie, ze te dwa krawezniki sa i wskazuja dokladnie jak biegla uliczka
okalajaca budynki. One sa identyczne! I bez dwoch zdan mozna dzis zobaczyc
nieistiejaca uliczke, ktorej bieg pokrywa sie z sciezka skwerku.

> Wokół fontanny był chodnik wyłożony kostką.
> img292.imageshack.us/img292/9085/srschloss0ma.jpg

O widze, ze wizyta u okulisty Cie nie minie! ;-) Jaki QVA, chodnik??? Widac
wyraznie, ze plac okolony byl jedynie kraweznikiem. Doskonale widac tez cien
bedacej bardzo blisko lewej krawedzi kadru kamienicy za ktora prowadzi WYRAZNIE
WIDOCZNA ULICZKA!!!

> Na tej widokówce to dobrze widać

Masz racje, dobrze widac, ze zupelnie nie masz racji, dzieki za dowod :-)

> Obrys budynków to moja niebieska linia.

...ktora nie jest w zadnym wypadku zgodna z prawda. C.N.U.

> W tym wszystkim nie podoba mi się to że zmiejszasz plac zamkowy.

Podoba ci sie, czy nie ale sam powolywales sie na plan miasta z l.30 i tam
wzraznie widac jak niewielkim byl pl. Zamkowy, znaczy sie sie placyk wokol fontanny.

pozdrav
--
Always look on the bright side of life

[boberzary]

W tym wszystim to ty umieszczasz budynki na tym Srodkowym placyku otoczonym
uliczką którą dzis widać po krawęznikach. Co do mapy to niemcy robili dobre
plany i ten też jest dobry.

[croolick]

boberzary napisał:

> W tym wszystim to ty umieszczasz budynki na tym Srodkowym placyku otoczonym
> uliczką którą dzis widać po krawęznikach.

A kto Ci takich bzdur naopowiadal? Ze skanu pocztowki
img292.imageshack.us/img292/9085/srschloss0ma.jpg wynika jasno, ze
uliczka (idaca od strony palacu na polnoc a teraz laczy sie z ta poprzeczna
sciezka), ktora dzis jest sciezka na skwerku okalala skrajny budynek

> Co do mapy to niemcy robili dobre plany i ten też jest dobry.

Ja, ja alles was die Deutsche gemacht ist sehr gut! Deutchland, Deutschland
ueber alles! ;-) Czy rozumiesz roznice miedzy planem a mapa? Nie wydaje mi sie.
Mapa jest dokladnym topograficznym odwzorowaniem rzeczywistego terenu a plan
jest ujeciem SCHEMATYCZNYM, w ktorym uproszczenia sa konieczne ze wzgledu na
latwiejsza orientacje dla nieobeznanego z mapa czlowieka. Tu nie chodzi o to czy
to jest dobry plan, bo kryterium dobrego planu obejmuje przede wszystkim latwosc
odnalezienia wlasciwych punktow orientacyjnych a nie dokladnosc przedstawienia
biegu ulic, skwerow, placow czy uliczek.

Na koniec

[boberzary]

Nie bede pisał na ten temat, pojedziemy to przekonamy się kto ma lepsze dowody.
img209.imageshack.us/img209/8422/k1030zary9dj.jpg
byłeś na miejscu to porównaj pokrywę kanalizacyjną i budynek i miejsce gdzie sie
kończy duża a zaczyna mała kostka. Wynika z tego gdzie kończyły się budynki.

[croolick]

boberzary napisał:

> Nie bede pisał na ten temat, pojedziemy to przekonamy się kto ma lepsze
> dowody.

Hehe, dobre sobie :-) A jakie Ty masz dowody? Zartujesz chyba...

> img209.imageshack.us/img209/8422/k1030zary9dj.jpg
> byłeś na miejscu to porównaj pokrywę kanalizacyjną

pokrywa kanalizacyjna??? A gdzie Ty widzisz ja na tej pocztowce???

> i budynek i miejsce gdzie sie kończy duża a zaczyna mała kostka.

kostka juz dawno tak nie wyglada i zostala przelozona podczas budowy kolektora
burzowego w l.80, gdy budowano nowy ryneczek.

> Wynika z tego gdzie kończyły się budynki.

Zgadza sie, ten polokragly kraweznik na pierwszym planie po lewej stronie wciaz
istnieje - pojdz na miejsce to sie przekonasz, gdzie byla krawedz budynku.
Wczoraj stal tam stragan z warzywami...

[boberzary]

Tu masz pokrywę kanalizacyjną:
img298.imageshack.us/img298/8366/k1030zary9djr6qh.jpg
Zgadza sie, ten polokragly kraweznik na pierwszym planie po lewej stronie wciaz
> istnieje - pojdz na miejsce to sie przekonasz, gdzie byla krawedz budynku.
> Wczoraj stal tam stragan z warzywami...
W końcu się zgadzamy ale ty nadal tak rysujesz, popatrz się gdzie ten krawężnik
jest i gdzie naszkicowałeś budynki,
img301.imageshack.us/img301/9359/f8ma.jpg
Kropki to obrys budynów
img291.imageshack.us/img291/7730/nm2ku8or2pk.jpg
Widzisz różnicę bo ja tak.
Co do dowodów to są twoje rysunki i widokówki tego miejsca, oraz samo miejsce.
Pozdrowienia i nie denerwuj się

[waldi123]

Tez mysle, ze warto odnowic slup meteo, a nawet trzeba w koncu bedzie to niezla
atrakcja w tamtym rejonie. Tylko bez tej dzisiejszej elektroniki, jak juz to tak
jak bylo ;) I mowie to pomimo wyksztalcenia scislego niech bedzie jak bylo !!!