O związkach Łużyc ze Śląskiem

[cancro]

Z sympatią przeczytałem posta Pawła na forum ZG o tym, że związki ze Ślaskiem
istnieją, także dzieki temu, ze mieszkam we Wrocku. Dzięki Paweł!
A tu Żaranie macie amunicję na wojnę Łuzycko - lubuską.
Te parę zdjęć to pokłosie mojej wycieczki do Krzeszowa (koło Kamiennej Góry),
gdzie ulokowano mauzoleum Piastów śiwdnickich.

Fotka 1. Nagrobek Bolka II Małego. Zwróćcie uwagę na biało-czerwoną
szachownicę na wezgłowiu. To nie są barwy Polski, ale Moraw, do których
pretensje zgłaszali Piastowie legniccy, a do tych wysuwali roszczenia kuzyni
ze Swidnicy:

img390.imageshack.us/img390/7655/10021221ph.jpg

Na tym zdjęciu ową szchownicę widać znacznie lepiej:

img421.imageshack.us/img421/14/10021252ba.jpg

A oto herb Łużyc u podnóża księcia. Zwróćcie uwagę, że oprócz herbu Księstwa
Świdnickiego na tarczy, jest to jedyny herb umieszczony w bezpośredniej
bliskości postaci księcia:

img421.imageshack.us/img421/14/10021252ba.jpg

No i na koniec herb Zytawy (obecnie Zittau), która zawdzięcza księciu prawa
miejskie. Herb umieszono na tumbie grobowej, tuż pod herbem Łużyc:

img359.imageshack.us/img359/5632/10021246pm.jpg
Miłej lektury! PZDR!

[cancro]

Wszystko sprawdziłem, tylko nie linki na zdjęcia. Oto herb Łużyc na nagrobku
Bolka II:

img361.imageshack.us/img361/5233/10021239qc.jpg
Sorry!

[croolick]

cancro napisał:

> Wszystko sprawdziłem, tylko nie linki na zdjęcia. Oto herb Łużyc na nagrobku
> Bolka II:
>
> img361.imageshack.us/img361/5233/10021239qc.jpg
> Sorry!

Dzieki za piekna fotke! Sam ja wykonales?

A o Bolku to na Luzycach pamietamy: zary.zagan.org/articles.php?id=14

[cancro]

croolick napisał:

> Dzieki za piekna fotke! Sam ja wykonales?

No! Tez myślę, ze wyszło extra! "Radziliśmy pedagogicznie" w okolicach Kamiennej
Góry, a przy okazji zwiedziliśmy Krzeszów i Bolków. Oto dzisiejszy wygląd
fortecy wzniesionej przez Bolka I:

img400.imageshack.us/img400/225/10021147nd.jpg


Przy okazji zaprezentuję sie forumowiczom z Żar. Okazja jest nie byle jaka, bo
niczym Wojciech Bartos pod Racławicami, zdobyłem swoją pierwszą armatę :-P:

img399.imageshack.us/img399/6939/10021169qk.jpg
> A o Bolku to na Luzycach pamietamy: zary.zagan.org/articles.php?id=14

Wiem, czytałem dość dawno w "oryginale"
PZDR!

[pawel.zary]

cancro napisał:

> Wszystko sprawdziłem, tylko nie linki na zdjęcia. Oto herb Łużyc na nagrobku
> Bolka II:
>
> img361.imageshack.us/img361/5233/10021239qc.jpg
> Sorry!



Mało oczu nie wypatrzyłem :-)))) Myśl o tym, że to nie ten link dotarła z
opóźnieniem (teraz lepiej rozumiem co znaczą i do czego moga prowadzić ślepa
wiara i autorytet) :-)

[cancro]

Podobało mi się! Zwłaszcza o tym autorytecie :-)
Pozdrawiam!

[alabama_pl]

całkiem nie a propos (poza tym, że Krzeszów i Kamienna Góra to piekne miejsca)-
czyje pochodzenie w Żarach spośród was wywodzi sie sprzed 1945? Bo moje to
chyba gdzies z lat 60,kiedy rodzice tu zawitali :)

[croolick]

alabama_pl napisał:

> całkiem nie a propos (poza tym, że Krzeszów i Kamienna Góra to piekne
> miejsca)- czyje pochodzenie w Żarach spośród was wywodzi sie sprzed 1945?

Pewnie nikogo, bo tych co mieszkali tu przed 1945 wysiedlono.

> Bo moje to chyba gdzies z lat 60,kiedy rodzice tu zawitali :)

Moj ojciec urodzil sie w Zaganiu a matka w podzaganskiej Miodnicy trzy lata po
wojnie. Zatem reprezentuje drugie polskie pokolenie na tych ziemiach.
Mysle, ze wiem do czego zmierzasz. To, ze nasze zwiazki z ta ziemia sa dosc
swiezej daty nie przesadza o tym, ze nie powinnismy dbac o tradycje tej ziemi i
nie traktowac jej jako nasza. Ojciec mojej matki, przyjechal spod Stanislawowa i
pewnie tesknil za ziemia, gdzie sie wychowal ale nigdy nie chcial juz odwiedzic
rodzinnych stron w przeciwienstwie do babci, ktora jezdzila do rodziny, ktora
zostala na Kresach. On uwazal, ze tamta karta historii jest zamknieta, nie ma
dokad wracac (a Ukraincy stworzyli zbyt wielki mur nienawisci) i bardzo dbal o
swoje gospodarstwo w Miodncy a pozniej w Starym Zaganiu, bo uwazal, ze to teraz
jest jego ziemia. Nie bylo w powojennych czasach ksiazek po polsku
opowiadajacych prawdziwa historie tych ziem, dzis gdyby zyl pewnie bylby
oredownikiem tozsamosci dolnoslaskiej.
Popatrz na Amerykanow, jak wielu wsrod nich patriotow swiezej daty - przypomina
mi sie uszczesliwiony syn Nikty Chruszczowa, gdy zlozyl przysiege i zostal
obywatelem USA, jak rozpromieniony opowiadal dziennikarzom, ze jest teraz
prawdziwym Amerykaninem :-) Moze nie do konca powinnismy brac z obywatelskich
neofitow ale powinnismy pamietac, ze mieszkajac w danej okolicy musimy dbac o
przeszlosc i tradycje tej ziemi na ktorej mieszkamy, bez wzgledu na nacje, ktora
te przeszlosc tworzyla.

[croolick]

cancro napisał:


> Na tym zdjęciu ową szchownicę widać znacznie lepiej:
>
> img421.imageshack.us/img421/14/10021252ba.jpg
>
> A oto herb Łużyc u podnóża księcia. Zwróćcie uwagę, że oprócz herbu Księstwa
> Świdnickiego na tarczy, jest to jedyny herb umieszczony w bezpośredniej
> bliskości postaci księcia:
>
> img421.imageshack.us/img421/14/10021252ba.jpg

Cancro, dwa razy jest to samo zdjecie, tak mialo byc?

[croolick]

juz wiem nie ma herbu Zytawy - ale mozna go onbejrzec tu:

www.zittau.de/wirtschaft/index_wirtschaft.html
Jak widac jest i czeski lew i dolnoslaski orzel.

[cancro]

croolick napisał:

> juz wiem nie ma herbu Zytawy - ale mozna go onbejrzec tu:
>
> www.zittau.de/wirtschaft/index_wirtschaft.html
> Jak widac jest i czeski lew i dolnoslaski orzel.

No nie! Oto herb Zytawy na nagrobku Bolka II
img359.imageshack.us/img359/5632/10021246pm.jpg
Nie drążyłem tematu, ale z twego lika wynika, że herb uległ zmianie. No cóż, nie
jedyny to przypadek... Myślę jednak, że nowy herb Zittau znacznie lepiej
obrazuje związki Śląska i Łuzyc.

[cancro]

Herb Zytawy: tarcza dzielona "w słup". W polu prawym barwy srebrnej pół orła
świdnickiego, czerwonego w "słup" (druga połowa była czarna). Pole lewe
podzielone na pasy, naprzemian czarne i złote - herb Saksonii. Niestety, nasi
bracia Łużyczanie nigdy nie wybili się na swą państwowość.

[croolick]

cancro napisał:

> Herb Zytawy: tarcza dzielona "w słup". W polu prawym barwy srebrnej pół orła
> świdnickiego, czerwonego w "słup" (druga połowa była czarna).

A na pewno to herb Zytawy? Orzel jest jak najbardziej swidnicki - zreszta na
tarczy Bolko ma herb zlozony z polowy orla swidnickiego i polowy czarnego -
"ogolnoslaskiego". Czy to aby nie jest herb tej czesci Luzyc, ktora kupil Bolko

> Pole lewe podzielone na pasy, naprzemian czarne i złote - herb Saksonii.

ot to, wlasnie mialem o tym napisc. Ale skad w XIV w. herb Saksonii? Moze raczej
chodzi o herb Wettynow (wladali przeciez od XI w. Marchia Misnienska - nie wiem,
czy aby ich wadztwo nie rozciagalo sie na Gorne Luzyce, chyba tak)?

> Niestety, nasi bracia Łużyczanie nigdy nie wybili się na swą państwowość.

Ja bym powiedzial inaczej - to nasz Mieszko I i jego nastepcy nie wykazali dosc
konsekwencji by pod swoim panowaniem utrzymac ziemie Luzyczan i Milczan.

[cancro]

croolick napisał:

> A na pewno to herb Zytawy?
Niestety, polegam tu na opinii przewodnika oprowadzającego wycieczki po
krzeszowskim mauzoleum. Czemu miałby bajdurzyć?

> Orzel jest jak najbardziej swidnicki - zreszta na
> tarczy Bolko ma herb zlozony z polowy orla swidnickiego i polowy czarnego -
> "ogolnoslaskiego".

To dość częsty zabieg heraldyczny, polegający na "udostojnianiu" herbu
miejskiego herbem monarchy lub jego częścią. W tym przypadku czerwony połuorzeł
w srebrnym polu nie budzi wątpliwości. Zresztą skąd na nagrobku Bolka miałby
znaleźć się inny?

Czy to aby nie jest herb tej czesci Luzyc, ktora kupil Bolko

> ot to, wlasnie mialem o tym napisc. Ale skad w XIV w. herb Saksonii? Moze
> raczej chodzi o herb Wettynow (wladali przeciez od XI w. Marchia Misnienska -
> nie wiem, czy aby ich wadztwo nie rozciagalo sie na Gorne Luzyce, chyba tak)?

Jak wiesz crooliczku, heraldyka niemiecka wykracza poza moje zainteresowania,
ale postawiona przez ciebie teza ma wszelkie znamiona prawdy. Bardzo często,
niemal zawsze herb domu monarszego był jednoczęśnie godłem państwowym.
Przeanalizuj choćby historię orła białego, czy krzyża sabaudzkiego w Italii,
albo angielskiego krzyża św. Jerzego.

> Ja bym powiedzial inaczej - to nasz Mieszko I i jego nastepcy nie wykazali dosc
> konsekwencji by pod swoim panowaniem utrzymac ziemie Luzyczan i Milczan.
To już inna bajka, ale na tym polu, to zdaje się ty jesteś wyrocznią,
przynajmniej dla mnie. Pozdrawiam!

[cancro]

Przypadkowo odgzebałem (niesłusznie) zapomnianą stronę:www.ngw.nl/indexgb.htm
Herb jest taki, jaki podaje strona niemiecka, ale warto poczytać opis (to na
wypadek, gdyby nie udało sie wkleić linka):
"The arms show in the first and fourth quarter the silver lion of Bohemia, as
Zittau received city rights and royal rank of the Kings of Bohemia in 1255. From
1320-1347 the city was a possession of the Dukes of Jauer, a branch of the Dukes
of Silezia, hence the eagle of Silezia in the second and third quarter. The
escutcheon shows the letter Z, the town's initial."
PZDR!

[croolick]

www.ngw.nl/int/dld/z/zittau.htm
Czyli sprawa jasna - prawa miejskie dostala Zytawa od Przemysla Ottokara II a
jak sie mozna bylo spodziewac slaski orzel pojawil sie za sprawa Bolko II
Malego. Ciekawe, ze dolozyl slaskiego a nie swojego swidnickiego orla. Czyzby
duma ostatniego niezaleznego Piasta slaskiego?

[cancro]

croolick napisał:

> Cancro, dwa razy jest to samo zdjecie, tak mialo byc?
Oczywiście nie! Niestety zorientowałem sie już po wysłaniu posta i poprawiłem w
chwilę potem. Przejrzyj wszystkie moje wpisy z tego wątku.

[croolick]

cancro napisał:

> croolick napisał:
>
> > Cancro, dwa razy jest to samo zdjecie, tak mialo byc?
> Oczywiście nie! Niestety zorientowałem sie już po wysłaniu posta i poprawiłem w
> chwilę potem. Przejrzyj wszystkie moje wpisy z tego wątku.

A faktycznie - nawet fotke ogladalem, ale o tym zapomnialem, gdy do watku
wrocilem. Sorry.

Żytawa

[croolick]

www.zittau.de/zittau_750_jahre/jahrfeier_index.html
Niemcy twierdza, ze miasto zostalo lokowane na prawie niemieckim za sprawa
Przemysla Ottokara II i dlatego w tym roku swietuja 750 lecie miasta.

[cancro]

Trudno mi sie do tego odnieść. Piastowie świdniccy panowali prawie 100 lat
później, niż Przemysl Otokar. Jak wobec tego wyjaśnić umieszczenie herbu Zytawy
na nagrobku księcia? Być może miasto utraciło prawa miejskie, a Bolko nadał je
ponownie. To dywagacje. W tej chwili nie dysponuje materiałami, mogącymi rzucić
na problem jakieś światło. Ale będę szukał..
PZDR!