Podziękowanie dla gdev, abc.123 itp

[kryspin99]

„Społeczeństwo kreatywne" to takie, w którym ludzie w celu
zaspokojenia swych potrzeb organizują się i wypowiadają w różnych
organizacjach oraz podejmują działania gospodarcze, udzielają się
społecznie i politycznie”. Powyższa definicja jest autorstwa prof.
Andrzeja Piekary.

Dzięki takim ludziom jak Wy (gdev, abc.123 itp), mam zaszczyt
mieszkać w mieście "Cudu nad Wisłą"....gdzie nic się nie dzieje, a
młodzi ludzie coraz częściej uciekają do Warszawy żeby spędzić miło
czas. Swoimi wypowiedziami "zabijacie" każdą inicjatywę społeczną.
Każde działanie społeczne jest przez Was krytykowane i wyśmiewane. Na
stronie BIP Urzędu Miasta Radzymin widnieje lista Organizacji i
Stowarzyszeń które otrzymały granty z budżetu Gminy. Jednak to tylko
na SRF wieszacie psy. Mimo że tylko ich akcje są widoczne. Towarzystwo Przyjaciół Radzymina dostaje granty, ale w ich akcjach
nie brałam udziału. PCK dostaje granty i siedzibę ale na nich swojej
złości nie wyładowujecie. Więc o co Wam na prawdę chodzi? Siedzicie
przed komputerem, marnujecie prąd i przyczyniacie się swoim
bezsensownym pisaniem do efektu cieplarnianego...ale Wy nic złego w
tym nie widzicie.

[kryspin99]

Celem Stowarzyszeń jest dążenie do przekształcania mentalności
społecznej w formach, które zostaną wypracowane w pierwszym okresie
funkcjonowania. Pobudzenie kreatywności pozwoli, na eliminowanie z
życia społecznego destrukcyjnych zjawisk, w tym szczególnie, na
kontrolę społeczną władz publicznych. Umożliwi to odbudowę zaufania
społecznego a uczestnictwo zorganizowanych grup obywateli w tej
kontroli daje podstawę do oceny np. prezydenta, wójta lub rady, co w
konsekwencji wpływa na zainteresowanie procesem zarządzania gminą.
Monitorowanie działalności lokalnych samorządów i publiczna debata na
poszczególne tematy ważne dla obywateli daje poczucie, że jest się
częścią społeczeństwa.

Tekst zapożyczony ze strony o działalnościach społecznych

[kryspin99]

...i jeszcze coś, gdev sam napisałeś że nie znasz członków SRF, ale
to nie przeszkadza Ci aby pisać o nich źle, stawiając wszystkich w
jednym szeregu. Twoje wypowiedzi i abc.123 bliskie są frazy użytej
przez Jarosława Kaczyńskiego "My jesteśmy tu, gdzie wtedy, oni tam,
gdzie stało ZOMO". Postawiłeś SRF i mieszkańców uczestniczących w ich
akcjach na miejscu tych złych, tych żerujących na składkach
podatników. Tylko że ja płace podatki i jestem zadowolona że moje
pieniądze idą na takie akcje a nie na zakup nowych samochodów do np:
ministerstwa.

Jak by jeden z drugim rozejrzeć się dobrze wśród swoich bliskich, to
by znalazł kogoś kto żyje na naszych podatkach...

Co do kłamstw, to pamiętam jeszcze nie tak dawno kilku buntowników z wyboru założyło sobie swoje własne forum aby pisać bez cenzury i
zarzekali się że nigdy więcej tutaj nie zajrzą ... i jakoś słowa nie
dotrzymali. I jak byś to nazwał????

[abc123.trzy]

Ja bym nikomu żadnych grantów z budżetu gminy nie dał. Chcą działać, to niech
działają, ale za dobrowolnie zebrane datki a nie podatki zabrane pod przymusem.

[kryspin99]

abc123.trzy napisała:

> Ja bym nikomu żadnych grantów z budżetu gminy nie dał. Chcą
działać, to niech
> działają, ale za dobrowolnie zebrane datki a nie podatki zabrane
pod przymusem.
>

Jednym słowem nie potrafisz odpowiedzieć logicznie i rzeczowo na
zadane pytania.
A jak myślisz kto zapłacił za Twoją edukację w szkole podstawowej czy średniej? A kto płaci za drogi po których jeździsz? ja nie mam
samochodu a muszę się dokładać do drogi po której Ty też jeździsz. Do
ZTM mi się nie dokładasz bo jeżdżę z prywatnym przewoźnikiem.

Więc odpowiedz mi na pytanie, o co Ty walczysz??? ile TY masz lat
stażu pracy że tak o te podatki walczysz? Twoje podatki teraz to idą
na wypłatę emerytury dla Twojej rodziny. Twoje żale i ataki nie są
poparte żadnym konkretnym i logicznym argumentem.

Jeżeli studiujesz ekonomie czy coś podobnego to poczekaj aż zdobędziesz taką wiedzę aby móc posługiwać się własnymi
przemyśleniami i wnioskami. Kopiowanie ideologii innych myślicieli
lub wykładowców nie jest dobre dla Ciebie jak i dla innych.

[kryspin99]

Od dłuższego czasu czytam Twoje wypowiedzi i osób Tobie podobnym i
zastanawiam się co zawiodło w tym systemie że mamy ludzi takich jak
Wy? Środki z Budżetu Gminy są naszym wspólnym dobrem z którego każdy
powinien skorzystać. Tak czy Nie? Więc drogi abc.123.trzy jaki masz
pomysł zagospodarowania tych środków, tak aby wilk był syty i owca
cała. Mam nadzieje że odpowiesz na moje pytanie. Tylko proszę podaj
swoje argumenty, nie cytuj mi ideologii jakiś wolnych myślicieli...

W jednym z wątków poruszyłeś temat zadłużenia i nowej Rady. Moja
propozycja. Po objęciu "władzy" przez Nową Rade, Rada powinna w ciągu
dwóch miesięcy przekazać do opinii publicznej stan konta /
zadłużenia, tak aby mieszkańcy / wyborcy wiedzieli z czym zaczyna
nowa władza. Nie można obwiniać innych za pomyłki obecnych władz.

Czasami kiedy boimy się kogoś, to z obawy zaczynamy szerzyć o nim
informacje nie zgodne z prawdą, tylko po to aby mniej się bać...

[kupasz]

jaki masz
pomysł zagospodarowania tych środków

Jakby kazdy mial te srodki w kieszeni to by sobie zagospodarowal, nie boj sie.
A tak najpierw delikwentowi zabiera sie czesc pensji zeby pozniej cos mu za nia
kupic.
Co za bezsens.

[szifox]

abc123.trzy napisał:

"Ja bym nikomu żadnych grantów z budżetu gminy nie dał. Chcą
działać, to niech działają, ale za dobrowolnie zebrane datki a nie
podatki zabrane pod przymusem."

... refren już znamy na pamięć, może jakaś nowa zwrotka ?

[kupasz]

Dzięki takim ludziom jak Wy (gdev, abc.123 itp), mam zaszczyt
> mieszkać w mieście "Cudu nad Wisłą"....gdzie nic się nie dzieje, a
> młodzi ludzie coraz częściej uciekają do Warszawy żeby spędzić miło
> czas. Swoimi wypowiedziami "zabijacie" każdą inicjatywę społeczną.

Jakby to od nich cos zalezalo Pewnie jak SRF wygra wybory to za kilka lat to
bedzie wina abc i gdev'a, ze nic nie zrobili i jeszcze bardziej zadluzyli Radzymin.
Swoja droga to ja chce zeby SFR wygralo. Zepsuc to raczej wiecej nie zepsuja a
ludzie sie moze przekonaja, ze w tym systemie nic nie mozna zrobic bez
zadluzenia wszystkich. Znaczy sie mozna np. kino pod gwiazdami i pchli targ.
Jednym slowem wszystko mi jedno.

I wogole co to ma do spedzania czasu przez młodzież w Radzyminie?
Zero fajnych pubow. Drogie piwo. To gdzie ta mlodziez ma czas spedzac wieczorem
w piatek i sobote? W kinie pod gwiazdami? Zartujesz sobie?

Mimo że tylko ich akcje są widoczne

Oswiec mnie. Jakos liczba dziur dzieki SFR sie nie zmniejszyla na drogach.
Chodnikow tez nie przybylo i kanalizacji. Transportu do Warszawy tez nie usprawnili.

podsumowanie

[abc123.trzy]

Zostawcie ludziom pieniądze w ich kieszeniach, sami je sobie zagospodarują wedle
własnego uznania.

[kupasz]

Swoja droga nie wiedzialem, ze masz taki wplyw na zycie tego miasteczka i
stowarzyszenie

[agamek12]

abc123.trzy napisała:
Zostawcie ludziom pieniądze w ich kieszeniach, sami je sobie
zagospodarują wedle własnego uznania.

A co zrobić, aby wszystkie zarobione przeze mnie pieniądze trafiały
do mojej kieszeni? Tylko tak na poważnie - odpowiedz mi proszę co
zrobić już teraz, aby moja pensja wpłacana w dniu 25 czerwca
powiększyła się o wszelkie składki, podatki, itp.?

[abc123.trzy]

nie ma legalnej możliwości - poważnie . Demokratycznie biedniejsi
przegłosowali zasiłki wypłacane im przez bogatszych. A ze w społeczeństwie
zawsze mających jest mniej niż niemających to sam masz odpowiedź.

Otwórz działalność gospodarczą. Przynajmniej na ZUS i składkach zdrowotnych
zaoszczędzisz. Albo zostań rolnikiem.

Skończ Waść

[picooz]

abc123.trzy napisała:

> nie ma legalnej możliwości - poważnie .


Skoro nic nie mozna zrobić to SKOŃCZ to lanie wody i zajmij się
realnymi działaniami

[kupasz]

To, ze nic nie mozna nie oznacza, ze mi czy abc sie to podoba i ze bedziemy
cicho siedziec i patrzec.
Im wiecej osob to zrozumie tym wieksze prawdopodobienstwo, ze kiedys to sie skonczy.

Co rozumiesz panie prawie radny pod pojeciem realnych dzialan?

[picooz]

kupasz napisał:


> Co rozumiesz panie prawie radny pod pojeciem realnych dzialan?

Realne czyli takie, które przynoszą zamierzony efekt.

Swoje zdolności pisarskie na temat "co by było gdyby "państwa" nie
było" realizuj na forum - radzymin hyde park.

Wierzę, że twoja misja "nauczyciela" ekonomii liberalnej odniesie
kiedys zamieżony efekt i poprowadzisz lud uciemiężony do światowej
rewolucji gospodarczo politycznej - oby twój sen sie spełnił

I nie myśl, że na dłuższą metę wciągniesz mnie w ta bezsensowna
polemike, gdyz mój system wartości i spojrzenia na świat różni
sie od Twojego (mimo, iż zgadzam się z niektórymi zjawiskami i
przyczynami, które opisujesz)

[kupasz]

Zamierzony czyli jaki?

OT

[picooz]

Nie zrozumiesz. W tym nie jesteś dobry.

Skończyłem z Tobą. Rozmowa staje sie jałowa......poprawka.....nigdy
nie była merytoryczna.

Żegnam

[szifox]

kupasz napisał:

"To, ze nic nie mozna nie oznacza, ze mi czy abc sie to podoba i
ze bedziemy cicho siedziec i patrzec."

.. to nie oznacza także, że można tutaj wypisywać oszczerstwa.

Ostatecznie w związku z notorycznym łamaniem zasad prowadzenia
dyskusji oraz nieuzasadnionych ataków, możliwość publikacji
wypowiedzi przez abc123.trzy oraz kupasz została zablokowana do
odwołania.
Mariusz Szewczyk

[szifox]

abc123.trzy napisała:

"abc123.trzy napisała: Zostawcie ludziom pieniądze w ich kieszeniach, sami je sobie zagospodarują wedle własnego uznania."

Do zarabiania pieniędzy potrzeba infrastuktury publicznej, którą trzeba było wybudować za czyjeś pieniądze. Gdyby jej budowa zależała wyłacznie od Twojej dobrej woli i dajmy na to Kupasza - to w rezultacie jeszcze wasze wnuki miałyby do wyboru jedynie, karierę pasterza albo drwala.

[kupasz]

Co mas zna mysli piszac infrastruktura publiczna?

[abc123.trzy]

domyślam się, że internet. i to najchętniej świadczony przez urząd miasta.


P.S. Komunistom wydawało się, że handel musi być całkowicie uspołeczniony, aby
klasa robotnicza nie była wyzyskiwana i zniewolona przez klasę posiadaczy.

P.S.P.S. Na Wilanowie na nowych osiedlach drogi były prywatne. Deweloperzy nie
mogli się doczekać, żeby się ich pozbyć i żeby finansowanie tych dróg spadło na
karb miasta. Miasta jak młody pelikan łyknęło ten prezent, który jedynie obciąża
i przysparza miastu dodatkowych niepotrzebnych kosztów. Przenosząc to
rozumowanie do Radzymina. Słowackiego winna być prywatna. Moja droga też powinna
w części należeć do mnie i do moich sąsiadów. Nikt oprócz nas z niej nie korzysta.

[kupasz]

Kazde Społeczeństwo kreatywne skonczy predzej czy pozniej jak Grecja.

[meteorradzyminski]

Grecja sobie poradzi Radzymin niestety nie!

[kupasz]

Niby jak?

[meteorradzyminski]

Grecja-Angela przekazała kasę.
Radzymin-Piotrowski pożycza a my będziemy długi spłacać!

[abc123.trzy]

Angela powiedziała, że pożyczy. Wiesz, że Gracja kupuje niemieckie okręty
podwodne? Więc Niemcy pożyczają Grekom kasę na kupno Niemieckich okrętów. Nie
sądzisz chyba, że Niemcy to frajerzy, którzy pożyczają totalnym bankrutom?

Piotrowski pożyczy, jeśli będzie chętny na udzielenie pożyczek. Co do nowych
radnych i burmistrza. Jakoś jeszcze ani jedna osoba na moje pytanie nie
odpowiedziała.

Ma wrażenie, że cała strategia polega na krytyce poprzedników. A ja bym chciał
usłyszeć o konkretnych działaniach naprawczych, które nowi chcą wdrożyć.

[picooz]

abc123.trzy napisała:

>
> Ma wrażenie, że cała strategia polega na krytyce poprzedników. A
ja bym chciał
> usłyszeć o konkretnych działaniach naprawczych, które nowi chcą
wdrożyć.


Po pierwsze:
Kampania wyborcza jeszcze się nie rozpoczęła
po drugie: i to najistotniejsze

Dyskusja z Toba jest bezsensowna, gdyz z góry skazana na nie
zrozumienie. Zbytnio sie różnimy.

[kryspin99]

Do abc.123.trzy i kupasz czy gdev bo to chyba ta sama osoba, mam
kilka pytań i liczę że udzielicie odpowiedzi, bo w końcu od innych
oczekujecie odpowiedzi to teraz ja oczekuje od Was.
1) dlaczego całe zło łącznie z długami kierujecie w stronę SRF?
2) kilka projektów opisanych na stronie SRF realizowana jest ze
środków zewnętrznych, na które nie poszły Wasze podatki.
3) dlaczego nie obarczacie winą radnych np: po nazwiskach. Bo w końcu
każdy z Was ma jakiegoś radnego w swoim okręgu. Np: Panie X nie
przyczynił się Pan do budowy oświetlenia na mojej ulicy...
4) jakie są Wasze przyszłe działania?
5) czy wasza walka polega tylko na bezsensownym pisaniu na forum?
6) dlaczego ie odpowiadacie a pytania które zadałam Wam w pierwszym
moim wątku skierowanym do Was?

Może chcecie przyłączyć się do jakieś organizacji i zacząć działać
tak aby było lepiej?

ps. podobno będą szukać kogoś na miejsce Kofi A. Annan, więc Panowie klawiaturę w rękę i pisać może wygracie...

[kryspin99]

Drogi abc123.trzy oczekujesz odpowiedzi, jednak sam nie
odpowiedziałeś na moje pytania skierowane do Ciebie? Ja ci
odpowiedziałam. Tak naprawdę wydaje mi się że Ty tylko potrafisz
zadawać pytania zasłyszane od innych. Sam nie potrafisz udzielić
logicznych odpowiedzi. Każdy Twój wątek porusza hasło typu: oddajcie
ludziom podatki. Tylko że SRF nie ma wpływu na Twoje podatki, a
chodniki i dziury w jezdni...

Piszecie o czymś o czym nie macie pojęcia. Gdzie logika i realia???

P.s nie odpowiadamy pytaniem na pytanie.

[kupasz]

Angela przekazala kase.

To byla kasa Angeli? Nie wiedzialem...

[kupasz]

Radzymin-Piotrowski pożycza a my będziemy długi spłacać!

My czyli kto? Jesli my wszyscy to czym to sie rozni od Grecji?

[kupasz]

A jak nowi burmistrz i radni pozycza to bedzie inaczej?
Sam widzisz, ze bez pozyczania to tylko kino pod gwiadami i pchli targ moga zrobic.
Czym sie beda roznic od obecnych?

[meteorradzyminski]

Oczywiście trzeba pożyczać, ale nawet pożyczać trzeba umieć!
Niestety w Radzyminie tego nie potrafią.
Samo pożyczanie dla pożyczana nie ma sensu.
PORADNIK DLA BURMISTRZÓW.-z cyklu nauki nigdy dość.
1)potrzeba przemyśleć na ,co chcemy wydać pożyczoną kasę najlepiej jak
pożyczone pieniądze ulokujemy w pozyskanie kasy ze źródeł zewnętrznych.
2)Dobrze jest też jeżeli działamy według planu inwestycyjnego w cyklu
rocznym.(w 2009 roku Burmistrz nie wykonał 31 inwestycji

Radzymińska pożyczanie wygląda tak.
1)pożyczam na nakładkę asfaltową 800m
2}pożyczam na rurę kanalizacyjną, aby ją położyć pod nakładką 800m
3)pożyczam na chodnik, który kładę nie myśląc o odwodnieniu ulicy
(wysokość krawężnika 40 cm.
4)pożyczam na nakładkę 800m
5)proces inwestycyjny trwa 4 lata, a to jeszcze nie koniec-brak
odwodnienia niszczy drogę.

[gdev]

Wg mnie, jak się zakłada jakiekolwiek stowarzyszenie to trzeba być z ludźmi
uczciwym. Od początku mówić im, moim celem jest to i to, to i to będę robił
społecznie, ale w przyszłych wyborach zamierzam startować na radnego. Jakbym był
na waszym miejscu, tak bym właśnie zrobił. Wcześniej czy później i tak to
wychodzi na jaw. A jak się zapiera, to później, ktoś to może przypomnieć. Tak
się stało w tym przypadku.

Kryspin: Czego ty ode mnie oczekujesz ? Że dlatego, że to SFR, to mam o tym nie
pisać ? Bo SFR jest bliżej twojemu sercu i dlatego nie można ? Mam takie dziwne
wrażenie, że to jakaś podwójna moralność. Jakbyście wygrali wybory stali się
radnymi i jakieś stowarzyszenie X robiło, to co wy, zrobili by wam ranking, a
następnie startowali na wasze miejsce, to byście głośno protestowali. Że to
nietransparetnem, nieuczciwe itp. Stare przysłowie "Kali...

Weźcie się zastanówcie, co wy w ogóle wypisujecie, cenzorujecie już użytkowników
którzy piszą na temat, zarzucacie im brak pamięci, wyjdźcie i popatrzcie na to z
boku.

Wg mnie, jeśli się gdzieś napisało, że się nie będzie startować, a teraz się
startuje, to na początku trzeba przeprosić osobę, która się wprowadziło błąd i
czytelników forum. A nie atakować ją i wszystkich, którzy śmią przypominać
wcześniejsze wypowiedzi.

Do tej pory nie jesteście w stanie ludziom powiedzieć, ilu członków waszego
stowarzyszenia startuje w wyborach samorządowych, jaki to procent zarządu
stowarzyszenia. Ja już nawet nie pytam, bo widzę, że dla was nie jest jest
ważne, co się mówi, tylko kto to mówi. Jak wasz prezes, albo kolega, to może
mówić cokolwiek i zawsze będzie ok.

[szifox]

gdev napisał:

"Do tej pory nie jesteście w stanie ludziom powiedzieć, ilu
członków waszego stowarzyszenia startuje w wyborach
samorządowych"

... nawet jeżeli wystartują wszycy założyciele z SRF, to mają do
tego konstytucyjne prawo, chcesz to podważyć ?

"Mam takie dziwne wrażenie, że to jakaś podwójna moralność.
Jakbyście wygrali wybory stali się radnymi i jakieś stowarzyszenie X
robiło, to co wy, zrobili by wam ranking, a następnie startowali na
wasze miejsce, to byście głośno protestowali. Że to nietransparetnem,
nieuczciwe itp. Stare przysłowie "Kali..."

Ranking nie był dla radnych, tylko dla mieszkańców - mają prawo
mieć wiedzę o jakości pracy samorządu. Żaden z radnych z czołówki
rankingu nie protestował podczas oficjalnego ogłoszenia wyników
rankingu w miejskiej bibliotece.

GDEV najnowszym przykładem konfliktu interesów, którym się tak
brzydzisz jest zasiadanie radnego Janusz Rasińskiego w roli
przedstawiciela organizacji pozarządowej w składzie komisji
konkursowej d/s ofert na realizację zadań publicznych.

W rzeczywistości parytet, w którym każdemu z organów przysługiwały by
po 2 głosy wygląda następująco.

Przedstawiciel organu wykonawczego - 2 głosy
Przedstawiciel organu stanowiącego - 3 głosy zamiast 2
Przedstawiciel organizacji pozarządowej - 1 głos zamiast 2

bip.radzymin.pl/upload/ra_050_2010_zarzadzenie.pdf
Oświeć nas dlaczego akurat wybrano tego przedstawiciela organizacji
pozarządowej ?

[gdev]

> ... nawet jeżeli wystartują wszycy założyciele z SRF, to mają do
> tego konstytucyjne prawo, chcesz to podważyć ?

Nie. A jesteście w stanie się w końcu do tego przyznać ?

> organizacji pozarządowej w składzie komisji
> konkursowej d/s ofert na realizację zadań publicznych

Nie znam sprawy, ale jeśli jest tam konflit interesów, to powienneś go nagłośnić
w oddzielnym wątku. Ja nie mam problemu żeby to potępić. Czy ty jesteś w stanie
potępić wskazane przeze mnie sprawy, czy tylko wskazywać na problem w innym
środowisku ?

[szifox]

gdev napisał:

"A jesteście w stanie się w końcu do tego przyznać ?"

1. z tego co wiem to jeszcze lista ogranizującego się KW "Radzymin
2120" nie jest zamknięta. We właściwym czasie, dowiesz się - kto
będzie reprezentował ten KW, poznasz także propozycje kandydatów na
realizację zadań należących do kompetencji gminy oraz strategię
dalszego rozwoju.

2. start w wyborach to indywidualna decyzja osób wchodzących w skład
KW Radzymin 2010. Tu nie ma nic do rzeczy - czy byli działaczami w
SRF, PCK czy też w Armii Zbawienia.

[flancowany]

gdev napisał:
> Wg mnie, jak się zakłada jakiekolwiek stowarzyszenie to trzeba być z ludźmi
> uczciwym. Od początku mówić im, moim celem jest to i to, to i to będę robił
> społecznie, ale w przyszłych wyborach zamierzam startować na radnego.

Zacznę od tego że nie znam osobiście żadnego członka SRF, bo chyba o tym
stowarzyszeniu piszesz.

Pozwolę sobie zadać Ci pytanie dlaczego uważasz że członkowie SRF są nieuczciwi
w tym że chcąc zmian postanowili kandydować na radnych?

Czy jeśli uważają że mają pomysł na zrobienie czegoś dobrego, nawet tylko w ich
mniemaniu, nie mogą zmienić wcześniej danego słowa?

Czy mają stać biernie i patrzeć na upadek gminy?

Nikt Ci nie każe iść na wybory, nikt Ci nie każe oddać głosu na kandydatów
związanych z SRF, nie odbieraj im prawa do kandydowania.


PS. W tak zwanej "dużej polityce" istnieje pojęcie opozycji pozaparlamentarnej
która krytykując działania parlamentu sama stara się do niego dostać. I nikogo
to nie dziwi.

[gdev]

Apropos dużej polityki:

No coż, przypominam sobie, że Lis poleciał z TVN, bo istniały tylko plotki, że
zamierza wykorzystać prowadzenie debat z politykami do celów własnej kampanii
prezydenckiej. Zapewnienia o niestartowaniu nie pomogły.

Tutaj mamy zapewnienie o startowaniu.

Co do innych tematów:

"> > Wg mnie, jak się zakłada jakiekolwiek stowarzyszenie to trzeba być z ludź
> mi
> > uczciwym. Od początku mówić im, moim celem jest to i to, to i to będę rob
> ił
> > społecznie, ale w przyszłych wyborach zamierzam startować na radnego. [/i
> ]"

Podtrzymuję to, tak uważam. Tak wg mnie powinno być. Żadno stowarzyszenie nie
powinno przez lata ukrywać faktu, że jego celem , lub jego członków, jest też
zdobycie władzy. W powyższym zdaniu, nie zabraniam nikomu startować. Ale my
wyborcy powinnyśmy od kandydatów wymagać jasnych reguł, konsekwencji i
przejrzystości w słowach i w działaniu. Mamy prawo łapać ich za słowa,
przypominać poprzednie wypowiedzi.
Takie są po prostu moje poglądy dotyczące klarowności życia publicznego w ogóle.

[szifox]

gdev napisał:

"Podtrzymuję to, tak uważam. Tak wg mnie powinno być. Żadno stowarzyszenie nie powinno przez lata ukrywać faktu, że jego celem , lub jego członków, jest też zdobycie władzy."

GDEV członkowie SRF jeżeli bedą kandydować, to nie dla zdobycia władzy ale w celu jej sprawowania - oczywiście jeżeli uzyskają mandat.

Rozumiem, że trudno ci się pogodzić z perpektywą zmian. Znamy to przecież wszyscy z historii PRLu. Podobne nastawienie reprezentował Władysław Gomółka wypowiadając słowa "Raz zdobytej władzy nie oddamy nigdy!"

Mamy prawo łapać ich za słowa, przypominać poprzednie wypowiedzi. Takie są po prostu moje poglądy dotyczące klarowności życia publicznego w ogóle.

GDEV "łapać kogoś za słowa" może ten, który przynajmniej dostrzega różnicę pomiędzy wyrazem "nigdy" a wyrazem "obecnie". A Ty jak widać sobie z tym nie radzisz.

Zapraszam na spotkanie

[picooz]

gdev napisał:

> Wg mnie, jak się zakłada jakiekolwiek stowarzyszenie to trzeba być
z ludźmi
> uczciwym. Od początku mówić im, moim celem jest to i to, to i to
będę robił
> społecznie, ale w przyszłych wyborach zamierzam startować na
radnego.


Jakie są cele działalnośc SRF możesz poczytać w naszym statucie.

To czy w planach na przyszłość mieliśmy/mamy plany uczestnistwa w
organach władzy wykonawczej czy uchwałodawczej a może założenia/ lub
zmienienia profilu biznesu/ działalności spolecznej nie obliguje
Ciebie do zarzucania nam klamstwa czy tez obłudy. Może w przyszłości
bedziemy startowac w wyborach krajowych - odbierasz na do tegoprawo/
A może każesz nam juz dziś sie zdeklarować?

Przypomnę 2 czlonków SRF startowało w poprzednich wyborach
samorządowych


> Wg mnie, jeśli się gdzieś napisało, że się nie będzie startować, a
teraz się
> startuje, to na początku trzeba przeprosić osobę, która się
wprowadziło błąd i
> czytelników forum. A nie atakować ją i wszystkich, którzy śmią
przypominać
> wcześniejsze wypowiedzi.

Kiedy napisałem że nie będę startował??? (jeśli nie rozumiesz
stwierdzenia......na chwile obecna nie zamierzam.....to nie bedę Ci
tego tłumaczył. Moja wypowiedż sprzed roku powinna dać ci do
myślenia: skoro na chwile obecna nie zamierza to znaczy że bierze
taki fakt pod uwage i może startować. Czyż nie?)

A jeśli chcesz jakiś przeprosin ode mnie to ujawnij sie lub umow sie
ze mna na spotkanie to będziemy mogli sobie tą kwestie wyjaśnić.


>
> Do tej pory nie jesteście w stanie ludziom powiedzieć, ilu
członków waszego
> stowarzyszenia startuje w wyborach samorządowych, jaki to procent
zarządu
> stowarzyszenia.

Lista nie jest zamknieta i każdy podejmuje własne decyzje

[gdev]

> Moja wypowiedż sprzed roku powinna dać ci do
> myślenia: skoro na chwile obecna nie zamierza to znaczy że bierze
> taki fakt pod uwage i może startować.

To znaczy tylko tyle co znaczy. Pisałem wcześniej o użyciu wprowadzających w
błąd modyfikatorów, klauzl itp. Podejrzewam, że zdanie napisane żeby w tamtym
kontekście zaprzeczyć że "się dąży do żłoba"(sam użyłeś tego sformułowania),
zrobić z siebie bezinteresownego społecznika, a zostawić sobie furtkę. Ja to
odebrałem, jako próbę wprowadzenia w błąd i wykrętu. A że jestem konsekwentny,
to przypomniałem tę wypowiedź.

Przypomnę całość:

"PICOOZ: "BTW to przykre, że niektórzy wszelkie przejawy aktywnosci spolecznej
chca spłycic do checi dorwania się do "złoba"
No i musze Cię rozczarować, ja na dzień dzisiejszy nie mam w planach
startowania w wyborach samorzadowych, spełniam sie w pracy w SRF i
na chwile obecna daje mi to satysfakcję "
"

Rozmawiamy na forum internetowym, ja komentuje twoje wypowiedzi na tym forum, Ty
moje. Ja nie startuje w wyborach, nie jestem osobą publiczną, nie mam takich
aspiracji, dlatego nie czuje potrzeby przekładania znajomości z Internetu na
znajomości w realu. Rozumiem, że moje wypowiedzi wątpiące w szczerość twoich
wypowiedzi sprzed roku w kontekście obecnych wyborów są dla Ciebie złym PR-em,
ale uwierz, że nie celowym. To że wokół tego zrobiła się burza zanim zająłeś
swoje stanowisko zawdzięczasz swojemu koledze, który usilnie starał się podważyć
moje wypowiedzi. Mamy inną hierarchię wartości, czym jest dla nas pojęcie
niezależności opinii względem opiniowanych wypowiedzi itp. Napisałem, o co mi
chodzi w poście, na który odpowiadasz, np. niżej:

"> > Wg mnie, jak się zakłada jakiekolwiek stowarzyszenie to trzeba być
> z ludźmi
> > uczciwym. Od początku mówić im, moim celem jest to i to, to i to
> będę robił
> > społecznie, ale w przyszłych wyborach zamierzam startować na
> radnego."

Nie widzę potrzeby pogłębiania tego tematu. Dla was można oceniać radnych i być
radnym, dla mnie nie.

OT

[picooz]

Szanuję Twoje zdanie i życzę wytrwałości w byciu konsekwentnym.

Pozdr

PS
Ocenianie innych nie wyklucza bycia samemu ocenianym przez innych . -
takie jest moje zdanie. Ty właśnie tez to czynisz. Ja jestem
przygotowany na to, iz moje dzialania i wypowiedzi beda oceniane i
mimo, ze mogę je oceniać jako krzywdzące, musze sie z nimi pogodzić.
I jeszcze jedno - co innego konstruktywna krytyka a co innego
oszczerstwa i pomawianie.

[przedemerytka]

gdev napisał
> Ja nie startuje w wyborach, nie jestem osobą publiczną, nie mam
takich
> aspiracji, dlatego nie czuje potrzeby przekładania znajomości z
Internetu na
> znajomości w realu.

czyżby? mam poważne wątpliwości, a ukrywanie sie pod loginami to
widzę - tradycje rodzinne.
Z wypowiedzi wynika wszak, iż bardzo niepokoi Cię że czujesz oddech
nowych twarzy - Radzyminiaków chcących zerwać ze starymi układami,
radnymi nie umiejącymi czytać i rozliczać, układającymi się za
przysłowiowe ochłapy (gruzu, destruktu, kawałki chodnikow)
traktujacy jakby to nie należało się poszczególnym rejonom miasta i
gminy , a były to "Zdobycze" od Burmistrza, za ktore należy
przymykać oko na wszelkie nieprawidłowości i niegospodarność,
piejąc dziękczynienia vide P. radna Pakuła. Aż dziw bierze, że nie
zastanowi się ,że jeszcze jej dziecko będzie spłacało kredyty za
ktorymi głosowała mama bez żadnych wątpliwości.
Po 8-letniej kadencji Burmistrzów i radnych, "żłób" nie tylko
jest pusty, ale i możliwości kredytowe zamknięte, a w centrum
miasta dalej błoto i zarośla traw, a odpowiedź na wszystko - ...w
planie, w toku realizacji, w koncepcji, w uzgodnienich, w
trwających rozmowach.

[flancowany]

gdev napisał:
> Nie widzę potrzeby pogłębiania tego tematu. Dla was można oceniać radnych i być
> radnym, dla mnie nie.

Parafrazując Twoją pokrętną logikę można podnieść tezę że nie można oceniać
ludzi i być człowiekiem.

Dlaczego gdy dyskusja schodzi na niewygodne tematy lub zaczyna Ci brakować
argumentów starasz się zakończyć rozmowę?

Ponawiam moje pytania do gdev i abc.123.trzy

[kryspin99]

Mój drogi, skoro jesteś konsekwentny w swoich działania a raczej w
ich braku, proszę powiedz mi dlaczego nie odpowiedziałeś mi na moje
pytania? Post skierowany jest do Ciebie i Twojego kolegi i mimo, iż
uczycie innych etyki to sami nie potraficie przestrzegać zasad.

Poprzez to iż nie uzyskałam odpowiedzi, mogę wnioskować iż w waszych
małych rozumkach nie ma takich odpowiedzi.

[kryspin99]

Stowarzyszenie - organizacja społeczna (zrzeszenie) powoływana
przez grupę osób mających wspólne cele lub zainteresowania.
Specjalnymi odmianami stowarzyszeń, oddzielnie skodyfikowanymi i
mającymi specjalne cele, są w Polsce partie polityczne, komitety
wyborcze, związki wyznaniowe, organizacje pracodawców, związki
zawodowe, cechy rzemieślnicze. Cechą wspólną wszystkich tych
organizacji jest działalność niezarobkowa.

Zgodnie z literą UPS stowarzyszenie jest dobrowolnym, trwałym i
samorządnym zrzeszeniem o celach niezarobkowych, które samodzielnie
określa swoje cele, programy działania i struktury organizacyjne oraz
uchwala akty wewnętrzne dotyczące jego działalności, opierając ją na
pracy społecznej członków.
Prawo o stowarzyszeniach w art. 3 określa podmiotowy zakres wolności
zrzeszania się. Generalnie prawo to przysługuje obywatelom polskim
mającym pełną zdolność do czynności prawnych oraz nie pozbawionym
praw publicznych.

pl.wikipedia.org/wiki/Stowarzyszenie
Nigdzie tutaj nie znalazłam informacji, iż do zadań Stowarzyszenie
należy naprawa chodników, ulic, zakładanie oświetleń itp.

[kryspin99]

kodeks karny

art. 212 pomówienie
§ 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną
lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie
postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii
publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego
stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do
roku.
§ 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą
środków masowego komunikowania,
podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do lat 2.
§ 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może
orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża
albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
§ 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z
oskarżenia prywatnego.

art. 216 zniewaga
§ 1. Kto znieważa inną osobę w jej obecności albo choćby pod jej
nieobecność, lecz publicznie lub w zamiarze, aby zniewaga do osoby
tej dotarła,

podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.

§ 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego
komunikowania,

podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
wolności do roku.

§ 3. Jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się
pokrzywdzonego albo jeżeli pokrzywdzony odpowiedział naruszeniem
nietykalności cielesnej lub zniewagą wzajemną, sąd może odstąpić od
wymierzenia kary.

§ 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd może orzec
nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na
inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.

§ 5. Ściganie odbywa się z oskarżenia prywatnego


Więc nawet tych kanapowych działaczy można usadzić...może czas o tym
pomyśleć. W końcu jak tak SRF rządzi Radzyminem to funkcjonariusze
powinni szybko namierzyć kanapowca...

[gdev]

Jesteś bardzo agresywana/agrysywany w swoich wypowiedziach. Dziwię się, że
chcesz to kontynuować, ale skoro tak:

Oskarżasz mnie ?
Odpowiedz mi proszę, w którym to ja wersie kogoś znieważam, bo nie bardzo wiem,
ani nawet się domyślam. Może to Ty właśnie mnie znieważasz ?

1. Czy znieważam osobę cytując jej wypowiedzi ?

2. Czy osoba publiczna/kandydat w wyborach powinna się wstydzić swoich wypowiedzi?

3. Z tego, co rozumiem, osoba, która wypowiedziała słowa, które komentuje,
doskonale zdaje sobie sprawę, że można je interpretować następująco:

a) zmienia zdanie
b) kłamie

Osoba ta wybrała opcję a) tłumaczenia - zmienia zdanie.
Opcja a) dla tej osoby wcale nie jest super, bo jak zmienia zdanie, to co
będzie, gdy zmieni zdanie, co obietnic wyborczych ?
Chcesz to eksponować ten element zachowania kandydata ?

Opcja b) nigdzie napisałem wprost czy kłamie czy nie kłamie, napisałem o mojej
wierze, bądź nie wierze w takie bądź inne tłumaczenie. Każdy czytelnik może sam
uwierzyć w tłumaczenie osoby w wersji a) badź założyć opcję b).

Apropos "małych rozumków", to już mnie obrażasz, a jeszcze przed chwilą pisałaś:

"> kodeks karny
>
> art. 212 pomówienie
> § 1. Kto pomawia inną osobę, grupę osób, instytucję, osobę prawną
> lub jednostkę organizacyjną nie mającą osobowości prawnej o takie
> postępowanie lub właściwości, które mogą poniżyć ją w opinii
> publicznej lub narazić na utratę zaufania potrzebnego dla danego
> stanowiska, zawodu lub rodzaju działalności,
> podlega grzywnie, karze ograniczenia albo pozbawienia wolności do
> roku.
> § 2. Jeżeli sprawca dopuszcza się czynu określonego w § 1 za pomocą
> środków masowego komunikowania,
> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
> wolności do lat 2.
> § 3. W razie skazania za przestępstwo określone w § 1 lub 2 sąd może
> orzec nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża
> albo na inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
> § 4. Ściganie przestępstwa określonego w § 1 lub 2 odbywa się z
> oskarżenia prywatnego.
>
> art. 216 zniewaga
> § 1. Kto znieważa inną osobę w jej obecności albo choćby pod jej
> nieobecność, lecz publicznie lub w zamiarze, aby zniewaga do osoby
> tej dotarła,
>
> podlega grzywnie albo karze ograniczenia wolności.
>
> § 2. Kto znieważa inną osobę za pomocą środków masowego
> komunikowania,
>
> podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia
> wolności do roku.
>
> § 3. Jeżeli zniewagę wywołało wyzywające zachowanie się
> pokrzywdzonego albo jeżeli pokrzywdzony odpowiedział naruszeniem
> nietykalności cielesnej lub zniewagą wzajemną, sąd może odstąpić od
> wymierzenia kary.
>
> § 4. W razie skazania za przestępstwo określone w § 2 sąd może orzec
> nawiązkę na rzecz pokrzywdzonego, Polskiego Czerwonego Krzyża albo na
> inny cel społeczny wskazany przez pokrzywdzonego.
>
> § 5. Ściganie odbywa się z oskarżenia prywatnego"

Mam cię pozwać o "mały rozumek" ?

[gdev]

Krispin, nie napisałaś mi o co ci konretnie chodzi, ale jesli ja
osobiscie bezposrednio lub posrednio urazilem uczucia badz obrazilem
Ciebie, Pizooza, badz jakiegos innego uzytkownika tego forum, to za
to przepraszam i proszę o wybaczenie. Moim celem było jedynie
wyrażenie swojej opinii. Za opinię innych użytkowników nie mogę
odpowiadać.