o ZTM

[liberal-2]

miasta.gazeta.pl/warszawa/1,95190,6566039,Pasazerowie_dostaja_mandaty_za_jazde_z_biletem.html
Taki mały artykuł z GW.

Nie chcę mówić "a nie mówiłem". Ale z tego tekstu wynika jedno. To co pisałem
tutaj z pół roku temu o szkodliwości monopoli i wadach dotacji potwierdza się.
Jakość usług zamiast się polepszać, pogarsza się. Choćby:
- wlepianie kar (to co wyżej opisane),
- bardzo często nie można w kioskach kupić biletów czasowych,
- od nowego roku, aby korzystać z biletów okresowych, należy przymusowo
zrobić sobie zdjęcie (jedynie kilka punktów w całej Warszawie) - komu
przeszkadzał poprzedni format karty, którą można było kupić na poczcie? Czy
nowy system zwiększy przychody ZTM? Kto zapłaci za koszty wdrożenia nowego
systemu?

Powiem tylko tyle - chroń Radzymin przed takim ZTMem. ZTM nie liczy się z
kosztami, bo bez względu na to, jak źle będzie działał, i tak nie zbankrutuje,
bo coraz więcej "jeleni" płaci mu kasę. Należy zadać sobie jedynie pytanie
retoryczne - jaki ci płacący mają wpływ na jakość świadczonych przez ZTM usług?

[andrzej5219]

A jaki ja mam wpływ na forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=14936&w=91730797&a=91730797 ? Tak samo żaden, jak na ZTM ale
przynajmniej oferta jest dużo szersza i jednak tańsza .

[liberal-2]

Myślisz, że ZTM uruchomiłby linię między Wołominem a Radzyminem? Ile by sobie
policzył za swój standard? Płacąc 3 zł a 10 zł za bilet, co byś wybrał?

Trasa Wołomin-Radzymin nie jest zbyt oblegana. Wydałbyś publiczny grosz, żeby ją
usprawnić? Ciekaw jestem, czy gdybyś był właścicielem Radzymina, też tak chętnie
byś usprawniał to połączenie? Budżet nie jest z gumy.

Ja bym się raczej zastanowił, czy jest jeszcze jakaś inna firma, której by się
opłacało uruchomić i utrzymywać takie połączenie. Koniec końców, wszystko się
sprowadza do pieniędzy. Czasem je widać (jak płacimy sami) a czasem wydaje się,
że coś jest za darmo (bo płacimy hurtem na wszystko w dużych podatkach).

[radzradz]

To kup sobie nowy skuter za 2000zl albo uzywany samochod za 500zl i nie biadol.
Nie pomyslales, ze taki stan rzeczy jest przez ZTM?
Przewoznicy prywatni bankrutuja jak sie pojawia nieczysta konkurencja w postaci
doplacanego ZTM.
Tak samo byloby z "darmowym" internetem w warszawie. Wykosiliby konkurecje bo
bylby darmowy a pozniej bedac monopolistami zarzadaliby wiecej i wiecej z kazdym
miesiacem.
Tak samo jest z ZTM. Powinien byc teoretycznie tanszy bo jest oplacany przez
spoleczenstwo a czesto jest drozszy od prywatnych przewoznikow bo nie liczy sie
z kosztami, dziala wbrew ekonomii.
Trudno tu winic prywaciarzy za kiepska jakosc. Moglibysmy porownac jakosc uslug
gdyby ZTM nie bylo. Za co maja kupowac nowe autobusy skoro ludzie wybieraja
lepsze ZTM. Lepsze bo doplacane. Tylko pytanie czy za takie pieniadze jakie
doplacamy jest warto? Wg mnie nie. ZTM to tylko jedno z wielu "dobrodziejstw"
panstwa. Jak tak wszystko zbierzesz do kupy to wiadomo dlaczego podatki sa takie
wysokie a jakosc uslug nieodpowiednio niska.
Panstwo zabiera ci 100zl i z przytupem oddaje 1zl. Taki jest rachunek. Reszta
idzie na pencje dla urzedasow.
Daj tyle prywaciarzowi to tez kupi nowe autobusy i cie jeszcze w d... pocaluje.

Wogole ta dyskucja nie ma sensu.
Dlaczego uwazacie, ze ZTM to szczyt waszych marzen?
Naprawde nie lepiej sie przestawic z mysleniem i kupic sobie wlasny uzywany
samochod? Skoro linie oferuja slaba jakosc uslug moze poprostu sa niepotrzebne?
Nie pomyslales o tym?
Zaraz napiszesz, ze tobie i innym 20 osobom sa potrzebne. Ale zadaj sobie
pytanie co mnie to obchodzi? Ja juz napisalem, ze chcialbym ferrari. Dlaczego
tylko ty masz miec autobus a ja nic z tego nie mam?
Dlaczego mam placic na twoje i innych zachcianki?
Naprawde tak lubisz sie gniezdzic w zasyfionych autobusach?
One zawsze beda brudne skoro nikt ich nie chce.
W radzyminie mieszka ok 8000 ludzi. Na forum 10 ludzi podnosi larum, ze chca
ZTM. Dlaczego 8000 ma placic na tych 10? To nazywasz wyzszym dobrem?

w tymże samym ZTM

[wimperga]

w Warszawie spotkała mnie taka sytuacja.Jechałam z moimi córkami autobusem. Po
wejściu do pojazdu pieczołowicie usadziłam małolaty (4 i 5 lat) na siedzeniach,
sprawdziłam czy aby nie spadną, poczekałam, aż ruszy autobus i odwróciłam się do
kasownika a tam zonk! Zablokowane a dwóch kanarów w najlepsze sprawdza bilety.
Byłam pewna, że dostanę mandat. A tu pan kanar stwierdził, że widział jak
usadzam dzieci, odblokował mi kasownik, dokonałam dzieła, on ponownie zablokował
i już nas nie sprawdzał. Wydaje mi się, że dużo zależy od samego sprawdzającego.
Co do autobusów - nie zależy mi na ZTM, zależy mi na dobrym dojeździe na
trasie Warszawa-Radzymin.

[liberal-2]

Mi też. Zgadzam się z tobą.

Musimy sobie jednak zdać sprawę, że nakazem urzędowym i przymusem niczego się
nie załatwi. Jeśli zależy nam na lepszej jakości i niższej cenie, jak pokazuje
praktyka, jedynie mnogość podmiotów świadczących daną usługę oraz brak barier
ustawowych wejścia na rynek sprawi, że będziemy jeździć taniej, szybciej i
wygodniej.

Należy jednak wziąć pod uwagę, że pewne formy transportu będą droższe niż inne
(np. na wolnym rynku kolej przegrała konkurencję z samochodami). Czasami więc
lepiej nie jechać.

Na koniec drobna uwaga odnośnie samochodów. Wydaje się, że samochód jest
najtańszym środkiem transportu (jeśli do kosztów przejazdu komunikacją
publiczną, doliczyć pieniądze, jakie płaci się pośrednio w formie podatków).
Należy jednak wziąć pod uwagę fakt, że jeżdżąc samochodem po drogach publicznych
nie ponosi się żadnych kosztów związanych z przejechanymi kilometrami po danej
drodze, które be bezpośredni zasilałyby budżet instytucji, która jest
właścicielem danej drogi. Moim zdaniem jest to jedną z przyczyn:
- złego stanu dróg,
- małej liczby nowych inwestycji
- ogromnego ruchu,
- braku miejsc parkingowych,

Kolejną przyczyną może być monopol Państwa na projektowanie i decydowanie,
które, gdzie i w jakiej kolejności powstają nowe drogi.

[agatek.1]

Teraz jak zrobil sie upal to obojetnie czy w autobusach komunikacji
miejskiej czy podmiejskiej to tragedia. Autobusy podobno z
klimatyzacja, bez okien otwieralnych lub okna zablokowane. Pasc
mozna wracajac po poludniu z pracy. Wole stare Ikarusy z duzymi
otwieralnymi oknami. Wracajac do sprawy ogolnie komunikacji. Prawie
wszedzie na swiecie jest ona dotowana.Nie wiem czy to inna kultura
czy tak sa juz ludzie nauczeni ze do autobusu wchodza zawsze
pierwszymi dzwiami, kierowca sprawdza bilety i jest ok. Z tym sie
spotkalam bedac w Grecji.Zauwaznie ze jadac w MZA od Marek do
Warszawy malo kto kasuje bilet.Watpie czy wszyscy maja
miesieczne.Zreszta na temat komunikacji mozna by duzo pisac.

[liberal-2]

Wiele spraw teraz na świecie wygląda tak samo, ale nie oznacza, że to jest
najlepsze. Przykładem jest pieniądz papierowy, za którego wartością stoi przymus
używania na danym terenie oraz wiara, że ten pieniądz w razie czego ma pokrycie
w innych walutach i za jego wartością stoi autorytet państwa.

A co zwykły człowiek dostaje w zamian? Coroczną inflację na poziomie od 1 do
kilkunastu procent. A rząd? Nieograniczoną możliwość zaciągania długów, które
spłacą w domyśle nasze dzieci. A jak nie spłacą to system się zawali.

Puki co nikt nie wynalazł perpetuum mobile, zarówno w technice i tak samo w
ekonomii czy polityce.

[sibeliuss]

Aby złamać monopol trzeba dać ludziom wybór. Świetnym przykładem
jest Legionowo. Tam są 4 linie ZTM, 3 linie prywatne i kolej.
Poprzez swobodny wybór każdy jedzie tym co lubi.
W Radzyminie są tory, ale nie ma pociągu do Warszawy; nie ma ZTM.
Czy jest zatem alternatywa dla rozklekotanych Autosanów i autobusów
z niemieckiego demobilu?

[m385]

Wybór jest dobry. Ale konkurencja powinna być uczciwa. Chodzi o to,
by były równe szanse dla wszystkich. Czemu jedna firma ma być
uprzywilejowana w stosunku do innych? Czemu jedni mają mieć dopłaty
a inni nie?

Przewidywania do linii do Nadmy i Załubic

[radzyminiak.pl]

To ja wam teraz mogę powiedzieć, po krótkiej obserwacji, jak działają nowe linie
740 i 700 ileś tam do Nadmy i Załubic. Jest tak jak przewidywałem. Jak autobus
jedzie na terenie naszej gminy to w godzinach szczytu wsiada maks. ok. 10
osób. O innych porach jeszcze mniej. Za to już w Strudze i Markach(nie
nasza gmina!!)autobus zapełnia się bardziej. Czyli: płacimy ciężkie
pieniądze (o ile pamiętam ktoś mówił o ok. 100 tys. miesięcznie!!) by
dziennie kilkadziesiąt osób z naszej gminy i kilkaset z obcej pojechało sobie do
Warszawy.
Jeśli to nie jest marnotrawstwo to co nim jest??!!??

A potem ludzie narzekają, że nie ma pieniędzy np. na nowe drogi, wodociąg czy
kanalizację - co jest skandalem. Czy pamiętacie gdzie ostatnio wylano nowy
asfalt za wyjątkiem Victorii i centrum Radzymina? Czy ktoś myśli o tych matkach
z dziećmi, które spocone pchają wózek pełny zakupów po dziurach, dołach i
błocie, bo nikt nie raczy w XXI wieku wylać asfaltu?? Nie! Na to pieniędzy nie
ma! Ale na absurdalne autobusy, które można przed ciemnym ludem odtrąbić jako
sukces pieniądze się znajdą!

[mieszkaniec1233]

O dawno Cie tu nie było ? Korzystając z okazji zapytam co ze wspaniałym,
opluwającym wszystkich błotem portalem radzyminiak.pl? Jadu zabrakło, czy już
się odechciało robic więcej niż na wszystko narzekac ? A może poparcie na
poziomie zerowym nie było tym czego oczekiwałeś ?

[nomad997]

radzyminiak.pl napisał:

> Jak autobus jedzie na terenie naszej gminy to w godzinach szczytu
> wsiada maks. ok. 10osób.

Napiszę krótko ale dosadnie: przestań kłamać!
Linie 734 i 740 do najbardziej obleganych faktycznie nie należą, ale puste na
pewno nie jeżdżą.

A co do wydawania pieniędzy na linie ZTM:
To mieszkańcy sami decydują o tym na co mają być wydawane pieniądze publiczne.
Robią to głosując na radnych i burmistrza o konkretnych poglądach na
gospodarowanie budżetem np. finansowanie transportu publicznego. A potem gdy już
takowy otrzymają przysłowiowymi nogami "głosują" czy im się te wydatki podobają.
Bo jeżeli chcą jeździć transportem publicznym i widać że może czasami częściej
na stojąco i wolniej, ale masowo jeżdżą takim transportem to oznacza, że są to
pieniądze wydane z pożytkiem dla ogółu mieszkańców.
A to że są osoby którym się nie podoba taki sposób wydatkowania pieniędzy
publicznych - tak już jest na świecie, że zawsze znajdzie się grupa osób
krytykujących. Jednomyślność 100% jest jedynie w Korei Płn.i krajach jej
podobnych, bo tam jak ktoś ma inne zdanie to jest skutecznie eliminowany ze
społeczeństwa.

[liberal-2]

Gdyby Ci mieszkańcy sami sobie to finansowali, to pewnie by nikt inny nie
narzekał. Polecam poniżej swój post, gdzie napisałem ile to osób z miasta jest
przez władzę reprezentowanych. Nie bądźmy więc naiwni.

[agamek12]

nomad997 napisał:

> radzyminiak.pl napisał:
>
> > Jak autobus jedzie na terenie naszej gminy to w godzinach szczytu
> > wsiada maks. ok. 10osób.
>
> Napiszę krótko ale dosadnie: przestań kłamać!
> Linie 734 i 740 do najbardziej obleganych faktycznie nie należą,
ale puste na
> pewno nie jeżdżą.

Dziś miałem okazję jechać za autobusem linii 734, który ruszył z
Białobrzegów około godziny 6.30. Autobus to krótki Jelcz
niskopodłogowy. Prawie wszystkie miejsca siedzące były zajęte,
dodatkowo na platformie przy środkowych drzwiach stały 2 lub 3
osoby. Autobus po ruszeniu w Białobrzegach miał pierwszy przystanek
w Nieporęcie. Nie wiem jak Wy, ale ja nie uważam, że autobus jechał
pusty...

[radzradz]

To nie ma znaczenia czy pusty czy pelny, czy z klima czy bez, czy potrzebny czy nie.
Pytanie jakim kosztem?
Pytanie dlaczego za moje pieniadze?
I dlaczego mi nie sfinansujecie tego Ferrari skoro tak lubicie szastac pieniedzmi?

Autobus ZTM Radzymin - Warszawa

[radzyminiak.pl]

Co gorsze, Burmistrz na stronie radzymin.pl odgraża się, że we wrześniu ma
ruszyć nowa linia ZTM z Radzymina do Warszawy. Ludzie, trzymajcie mnie!

[andrzej5219]

Oj dla mnie możesz się przewrócić . Czekam, podobnie jak sąsiedzi
na to połączenie jak na zbawienie. Koszty dojazdu do pracy zmaleją
ok. 50%, skończą się kłopoty z powrotem po drugiej zmianie a i w
czasie wolnym rozrywki kulturalne staną się dostępne. Oby tylko
Burmistrz dotrzymał słowa.

[m385]

> Koszty dojazdu do pracy zmaleją ok. 50%, skończą się kłopoty
> z powrotem po drugiej zmianie a i w czasie wolnym rozrywki
> kulturalne staną się dostępne.

Ile to będzie kosztować i kto za to zapłaci?

Niestety, nie mam najmniejszych nadziei, że ktoś na poważnie się nad
tym zastanowi. Opinia publiczna nie kieruje się chłodną kalkulacją
ekonomiczną, tylko emocjami. Perspektywa niezaprzeczalnych korzyści
z ZTM-u jest tak kusząca, że każdy, kto pyta o koszty (bezpośrednie
i ukryte) jest traktowany, jak natrętna mucha, która burzy sielankę.

Radzyminiak.pl niestety pełni rolę starego zgreda, który przestrzega
przed próchnicą dziecko opychające się cukierkami.

De facto nie ma na tym forum poważnej dyskusji o tym, czy warto
zainwestować w ZTM. To znaczy nie ma dyskusji o tym: ile to będzie
nas kosztować, jakim dysponujemy budżetem, jak bardzo potrzeba
transportu ZTM jest pilna na tle innych (kanalizacja, chodniki,
oświetlenie, asfalt, parking w centrum, ...)

[sibeliuss]

Do Warszawy jedziesz autem czy rozklekotanym Autosanem?

[liberal-2]

czasem autem, czasem autosanem, zwykle w starym ale jarym neoplanem.

Ale to nie ma znaczenia. Mnie rodzice nauczyli, że się cudzych rzeczy bez zgody
właściciela nie bierze. Więcej strach pisać, bo zaraz jakieś spec służby oskarżą
o próbę obalenia ustroju

[sibeliuss]

To teraz wytłumacz - dlaczego niezmotoryzowany mieszkaniec Radzymina nie może na
jednym miesięcznym dojechać do pracy w centrum Warszawy?

[m385]

Bo jest to nieekonomiczne. I decyzją urzędniczą tego nie zmienisz.
Decyzją urzędnika możesz jedynie przesunąć środki finansowe z
projektów bardziej pilnych z punktu widzenia konsumenta do projektów
bardziej prestiżowych z punktu widzenia wyborcy.

Szkoda, że tak mało osób dostrzega, że konsument i wyborca - to ta
sama osoba.

To że ZTM-owi nie kalkuluje się tu ciągnąć swojej linii, ma głęboki
ekonomiczny sens, którego praktycznie nikt nie chce zrozumieć.
Czasem ciężko jest się pogodzić z tym, że na coś nas po prostu nie
stać.

[sibeliuss]

ZTM nie opłaca się linia? Przecież do każdej linii podmiejskiej podwarszawskie
miasta i gminy dopłacają.
Ty korzystasz z autobusu czy auta?

[m385]

Jeżdżę różnie.

A teraz ty mi odpowiedz: jakie to ma znaczenie?

Skup się na ocenie prawdziwości tego, co piszę, a nie na
komentowaniu, kim jestem.

Pozdrawiam

[sibeliuss]

Autobus ZTM się nie opłaca, PKP KM też nie - zatem czy opłaca się tylko to, do
czego nie dołoży się grosza? UPR się kłania?

[nomad997]

sibeliuss napisał:

> Autobus ZTM się nie opłaca, PKP KM też nie - zatem czy opłaca się > tylko
to, do
> czego nie dołoży się grosza? UPR się kłania?

Dokładnie. Przykład kolei w Polsce jest najbardziej obrazowy. Odkąd od kilku lat
do przewozów (głównie tych lokalnych w ramach województw) wzrasta
dofinansowywanie, tak można zaobserwować systematyczne zwiększanie się ilości
pociągów, a nawet dochodzi do spektakularnych reaktywacji wielu zapomnianych
szklaków kolejowych, które kiedyś ze względu na małe obłożenie pasażerskie
zostały wycofane z eksploatacji.
Także kolei w ramach kraju choć nie otrzymuje dotacji (bo obsługuje ją IC) to
też na fali powrotów polaków do usług kolei rozwinęła skrzydła zarówno pod
względem ilości pociągów jak i komfortu podróży - daleko nam jeszcze do
standardów zachodnich (gdzie w kolei pakuje się gigantyczne kwoty w postaci
dopłat), ale widać gigantyczną poprawę na przestrzeni ostatnich lat.

A bez dopłat... pewnie na Centralnym w Warszawie by wystarczył jeden peron (bo
tyle byłoby pociągów), a bilet z Warszawy do Gdańska by kosztował ze 300zł. Ale
wtedy by nie było dopłat.

[sibeliuss]

Komunikacja publiczna w całym cywilizowanym świecie jest dotowana i
to nie powinno nikogo dziwić.

[sas101]

I bardzo dobrze. Nareszcie pojawi się konkretny transport. Ja i
wielu moich znajomych czekamy niecierpliwie na chwilę w której
pojawi sie w Radzyminie autobus miejski. A co do kasy to po to są
wybierani w wyborach nasi włodarze miasta aby ją potrafili
zorganizować. Np. z dotacji unijnych. Ile w Radzyminie wykonano
inwestycji z ich udziałem???

Innym sposobem jest ściąganie na teren gminy nowych inwestorów aby
lokowali tu swoje inwestycje i tutaj płacili podatki. Ilu takich
inwestorów ściągnięto do Radzymina w ostanim czasie???

To są zadania dla władz miasta i to one mają myśleć jak zapełniać
kasę miejską, aby było na autobus i innne potrzeby. Po to są
wybierane. A jak nie wiadomo jak to zrobić to można zawsze podpytać
w gminach które sobie dobrze z tymi sprawami radzą.

[projekt74]

Drogi radzyminiaku.pl,
Nie wiem jak często masz okazję podróżować linią 740 z/do Nadmy, ale
Twoje obserwacje nie mają nic wspólnego z rzeczywistością. Zapewniam
Cię, że zarówno w godzinach porannych jak i przedpołudniowych każdym
kursem z Nadmy wyjeżdża ponad 20 osób (wszystkie miejsca siedzące są
zajęte). Podobnie jest w godzinach popołudniowych, gdy mieszkańcy
Nadmy wracają z pracy do domu. Dlatego proszę Cię, nie wprowadzaj
opinii publicznej w błąd. Staraj się chociaż w części oprzeć swoje
wypowiedzi na prawdziwych danych. Jeżeli masz wątpliwości co do
prawdziwości moich słów zasięgnij informacji u źródła i skontaktuj
się z Zarządem Transportu Miejskiego, który co jakiś czas
przeprowadza badania statystyczne, dotyczące rentowności m. in.
linii 740.
Jeżeli chodzi o dofinansowanie linii 740 to wynosi ono 9500 zł
miesięcznie i jest pokrywane w takiej samej wysokości przez Gminę
Radzymin jak i Marki. Jakość oferowanych przez ZTM usług po prostu
nie jest w żaden sposób porównywalna z jakością usług oferowanych
przez prywatnych przewoźników, którzy (jak wynika z wypowiedzi
mieszkańców Nadmy chociażby na prowadzonym przeze mnie forum
internetowym forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=47629 )
uważali się za panów sytuacji. Często zdarzało się, że autobus nie
zjawiał się w wyznaczonym miejscu i czasie. W efekcie mieszkańcy
Nadmy musieli pokonać w różnych warunkach atmosferycznych 3 – 4 km,
żeby dotrzeć do trasy Warszawa – Białystok. Jeżeli uważasz to za
normalne zapraszam do wygłoszenia swoich opinii na forum Nadmy. Mam
nadzieję, że będziesz miał odwagę podpisać się pod swoją wypowiedzią
imieniem i nazwiskiem.
Pozdrawiam wszystkich Radzyminiaków (nie tylko tych .pl) i mam
nadzieję, że prowadzone rozmowy na temat uruchomienia linii ZTM do
Radzymina zakończą się sukcesem.

Marek Brodziak
Radny Miasta i Gminy Radzymin

[meteorradzyminski]

Myśle,że nie ma potrzeby kopii kruszyć!
Choćby z Nadmy jechało niewielu mieszkńców, to i tak autobus jest tu
potrzebny,przecież już mamy 21 wiek nazywany przez wielu wiekiem
komunikacji i internetu.
Kasę samorząd Radzymina marnuje,ale ZTM bym do tego nie zaliczył.
Napewno we władzach Radzymina powinny nastąpić zmiany miasto
powinno otworzyć się na ludzi nowych z pomysłami,aktywnych.
Po co nam tacy Radni,którzy budzą się jedynie przed wyborami.
Nie mam tu na myśli RADNEGO Z Nadmy,któru jest jednym z nielicznych
zaangażowanych w Radzie Miejskie.Pozostali Radni potrzebowali jak
powietrza specjalnego monitoringu dla wzbudzenia aktywności.
Do tej pory szczytem marzeń,elementem pożądania Radnego Radzymina
było skrucenia czasu trwania sesji z 2 godzin do 1 godziny o tych
zakusach pisały wszystkie lokalne gazety.
Teraz Radny za sesję otrzymuje 250 zł.

[liberal-2]

W wyborach bierze udział około 30-40% uprawnionych. Jakieś 40% głosów wystarczy,
aby rządzić w mieście. Posługując się językiem demokratów, reszta głosów się
marnuje. W efekcie 0,4 * 0,4 = 0,16 = 16% mieszkańców rządzi całym miastem.

Pytam się więc jakim prawem ta mniejszość śmie decydować o reszcie? Jakim prawem
rabują ludzi z ich ciężko zarobionych pieniędzy i wydają na autobus ZTM?

Policzcie to sobie? Niech każdy wyobrazi sobie, że rząd zabiera mu tylko 5% a
nie 60% zarobków. Więc każdy zaczyna zarabiać o 55% więcej. I każdy może
SAMODZIELNIE decydować o tym, na co te pieniądze wyda. Biorąc pod uwagę fakt, że
przy zarobkach 2 tys. netto, każdy z nas mógłby miesięcznie zaoszczędzić
dodatkowy tysiąc złotych. Po roku mógłby sobie kupić samochód i SAM decydować,
dokąd i kiedy chce jeździć.

Bez łaski Panów radnych, burmistrzów, posłów, senatorów, premierów czy prezydentów.

Zgadzam się z m385. Tutaj nie ma rzeczowej dyskusji. Większość osób nie jest w
stanie spojrzeć dalej, niż koniec własnego nosa. Lub dalej niż następne wybory.

[student6]

Ci którzy nie głosują są sobie sami winni.

[m385]

Każdy głosuje - swoimi pieniędzmi. W kwestii podróżowania nie ma
potrzeby innego głosowania.

[radzradz]

Liberal 2 nie moge sie zgodzic z tym co napisales.
Mysle, ze bez podatkow czlowiek szybciej by mogl sobie kupic samochod niz po roku.
Poza tym relatywnie wiecej by zarabial niz teraz nie tylko przez to, ze mu
wiecej w kieszeni zostanie ale dlatego, ze wszystkie uslugi bylyby znacznie
tansze. Czy to przez brak podatkow czy przez konkurencje wieksza. Benzyna po 2
zl by juz skutkowala znacznym spadkiem cen.
I nie łudźmy sie , ze wybory cos zmienia.
Prawdopodobienstwo, ze polityk zrobi cos dla ludzi jest mniejsze niz wygrana w
totka. Wiec wole w wybory isc do kolektury i zagrac skoro gdzies juz mam isc.

[m385]

> Prawdopodobienstwo, ze polityk zrobi cos dla ludzi jest
> mniejsze niz wygrana w totka. Wiec wole w wybory isc do
> kolektury i zagrac skoro gdzies juz mam isc.

A to może ty trafiłeś te słynne 10mln!?

[radzradz]

Chcialbym.

[radzradz]

Z wiekszym pożytkiem dla siebie i innych zamiast do urn zapraszam do kolektur.
Powodzenia.

[radzradz]

Mysle, ze problem lezy gdzie indziej.
Chodzi o sprawiedliwosc poprostu a nie czy cos jest potrzebne czy nie i czy
oferuje odpowiednia jakosc uslug czy nie.

Dlaczego ludzie uwazacie, ze cos sie wam nalezy za moje pieniadze?

Niech to bedzie super neoplan z klimatyzacja i telewizorami. Ale skoro ja go nie
chce to dlaczego musze placic?
To oczywiscie tylko przyklad bo w tym chorym i najbardziej niesprawiedliwym
systemie ja musze placic na zachcianki motlochu mimo, ze nie chce.
Problemem socjalizmu nie jest jakosc uslug, chociaz jak wiemy jest zenujaco
niska bo taka musi byc skoro sie placi przy okazji bandzie urzedasow. Problemem
socjalizmu, w ktorym zyjemy jest to, ze nie mam wplywu na to czy chce ZTM,
basen, pochylnie dla niepelnosprawnych itd. Problemem jest jego
niesprawiedliwosc polegajaca na zabieraniu jednym i dawaniu innym.
Teoretycznie socjalizm i liberalizm moga byc albo rajem na ziemi albo pieklem.
Nie wiem, ktory system jest lepszy. Wiem tylko, ktory jest sprawiedliwy i to
jest dla mnie wazne. Oczywiscie patrzac na historie, socjalizm sie
skompromitowal i zawsze upada bo jest niewydolny finansowo ale jak pisalem nie o
to chodzi.

Mam pytanie do was ludzie.

Dlaczego ci co chca ZTM, uwazaja , ze maja prowo zabierac mi pieniadze bo do
tego to sie sprowadza? Kto wam dal takie prawo? Czy to sie nie nazywa
zlodziejstwem? Dobrze sie czujecie zabierajac mi pieniadze? Tak was mama uczyla?

Byc moze gdyby ludzie pod koniec roku musieli oddawac pieniadze w formie
podatkow to by inaczej patrzyli na system. Teraz poprostu mniej dostaja co
miesiac, wiecej placa w wacie, akcyzach i nie widza tego odplywu i marnotrastwa
gotowki.
Zlodziejstwo!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Czekam na bana za bardzo nieeuro-socjalistyczne podejscie.

[student6]

To nie są tylko Twoje pieniądze. Tam są też pieniądze moje i wielu
zainteresowanych osób.

[radzradz]

Ja nie chce waszych pieniedzy tylko swoje odzyskac.
Wasze mnie nie interesuja.

[student6]

To wyraź swój sprzeciw i nie płać podatków, a nie udajesz wielkiego
męczennika i moralizatora, który walczy o swoje pieniądze. Wyjedź do
kraju gdzie sa niższe podatki. Załóż partię polityczną, której celem
będzie zniesienie podatków. W ogóle powiedz mi co zrobiłeś aby
podatki w naszym kraju były niższe. Czy szczytem Twojej walki jest
wypowiadanie się na tym forum?

[radzradz]

Tu nie chodzi o to zeby uciekac od czegos. Poza tym nie ma dokad. Pokaz mi
chociaz jeden niesocjalistyczny kraj.
Chce tylko zebyscie zrozumieli, ze wy ktorym ten system pasuje okradacie innych.
Tu nie chodzi o to, ze nic w zamian nie dostaje za moje podatki. Tylko, ze sobie
nie zycze zeby mnie okradano i tyle. Jak mi podciagnal linie ZTM pod dom to tez
bede niezadowolony. Bo mam w tylku ta linie i basen. Wole swoje Tico za 500 zl
bo jest moje i nie wyciagnie lapy po wiecej i wiecej jak wy.
Wyrazam poprostu swoj sprzeciw.
Jesli bym wlazl do twojego domu i wyniosl twoj telewizor a twoi sasiedzi,
policja mieliby to w d... tez bys biadolil.

[student6]

Po prostu uważam, ze liberalizm w prezentowanej przez ciebie wersji
jest utopijny.

Jeżeli chcesz liberlizmu to pdam Ci przyklad.
Wszyscy własciciele lasów powinni sprzedawac produkawany przez nie
tlen. Dlaczego oddychasz "publicznym powietrzem" Czy w ramach
sprzeciwu korzystasz z powietrza w butlach?

[radzradz]

Czyli w jakiej formie?
Ze nie chce byc okradany?
Rzeczywiscie straszne mam wymagania.
Jak zwal tak zwal. Czy to liberalizm czy socjalizm, czy kapitalizm czy jeszcze
cos innego nie godze sie na okradanie mnie. Bo jak nazwac zabieranie mi
pieniedzy jesli tego nie chce?
Mam gdzies wyzsze cele. Poprostu nie godze sie na zabieranie mi pieniedzy za
moja prace. Jesli panstwo przesadzi pojde na bezrobotne i wtedy skoro chcesz to
plac na mnie.

[radzradz]

Poza tym powiedz mi dlaczego mam to wszystko robic o czym piszesz?
Ty jestes juz tak skazony tym zlodziejstwem, tak znieczulony ze nie wiedzisz w
tym nic zlego.
Ja nie bede zakladal partii i walczyl o swoje. Chce tylko zebys jeden z drugim
zrozumial , ze mnie okradacie. Nie bezposrednio ale przez wasza postawe chcacych
od panstwa wiecej i wiecej nie widzac, ze to nie panstwo daje tylko ja i inni
podatnicy.

[student6]

Uswiadamiac w ten sposób mozesz swoje dziecie. Wszyscy wiedzą, że
pieniądze nie biora się z powietrza... Ja jednak akceptuje podatki i
zaspokajanie z nich zbiorowych potrzeb.

[radzradz]

A ja nie akceptuje.
Chyba moge?

[student6]

Możesz. Róznica jest tylko taka, ze Ci kaceptujący podatki nie
traktują Cię jak debila, a Ty ich tak. Ale to już chyba kwestia
wychowania i kultury osobistej.

[radzradz]

Przeginasz.
Nie traktuje nikogo jak debila tylko jak zlodzieja a to jest roznica.

[student6]

Nieprawda. Czesto używasz tekstów:
Czemu tego nie kapujesz...

[liberal-2]

TO nie jest kwestia kultury, tylko tego że Państwo stosuje przymus i monopol na
okradanie. Jeśli ja w swojej nie akceptacji podatków nie złożyłbym rocznego
zeznania, to bym popełnił przestępstwo karno skarbowe i został obciążony
dodatkowym podatkiem a może nawet więzieniem.

Ludzie akceptujący podatki, są w tej sytuacji dobrej, że za to ich akceptowanie
nic im nie grozi. Nie akceptującym grozi kara.

Miałbyś rację, gdyby podatki były dobrowolne. Ale założę się wtedy, żebyś wolał
tych podatków nie płacić, nie prosić się potem burmistrza o autobus ZTM, tylko
sobie TICO kupić za 500 zł.

[radzradz]

A co do pieniedzy z powietrza to sie jednak biora.
Rzady je drukuja i masz inflacje.
I kto za to zaplaci?

[student6]

Bardzo zręcznie unikasz odpowiedzi, jak placimy to za wszystko , a
nie wybiorczo.

[radzradz]

I powiem ci wiecej.
Tu nie chodzi o ZTM ale o wszystkie inicjatywy panstwa, ktore z racji tego , ze
sa panstwowe sa 10 razy drozsze od prywatnych. Drozsze znaczy tyle, ze w
rezultacie ty za to zabulisz wiecej a nie panstwo.
Pewnie szczerzyłeś zęby jak w warszawie mial byc "darmowy" internet, nie?
Darmowy czyli wkrotce bys za niego zaplacil wiecej niz teraz ale w podatkach a
nie jak co miesiac prowajderowi.
Powiedz czego w tym nie kapujesz? Czy to takie trudne?
Nie dosc, ze dostajesz drogo i kieposko to jeszcze okradasz tych , ktorrzy sie
z takim stanem rzeczy nie godza.
Mam wrazenie, ze wy ludzie poprostu macie za duzo pieniedzy.

[student6]

Wciąż nie doniosłes sie do mojego pytania - Dlaczego
oddychasz "bezpłatnym" publicznym powietrzem

[radzradz]

Bo mam kawalek prywatnego lasu i na moje potrzeby mi wystarcza.
A ty mi odpowiedz na pytanie dlaczego zabierasz mi pieniadze?
I kto ci pozwolil?
Nie pisz ze dla ogolnego dobra bo to po pierwsze nie usprawiedliwia kradziezy a
po drugie z socjalizmu nigdy nie bylo ogolnego dobra.

[student6]

Dlaczego zakładasz, że mam ujemny bilans płatniczy? Wielkośc
wplacanego przeze mnie podatku w zupełności wystarcza na realizacje
moich potrzeb. Powiem wecej może to Ty mnie okreadleś. Przecież
gdzies moja nadwyzka sie podziała

[radzradz]

Ja swoje podatki wole wydac po swojemu.

[student6]

A inni wolą jak wydaje je za nie ktoś. Dlatego rozwiązaniejest
proste ja dlaej bede wydawał pieniadze tak jak robir do tej pory, a
Ty znajdx dla siebie inne rozwiazanie bo jesteś w mniejszości.

[student6]

A powiedz mi jak w Twoim idelanym swiecie funkcjonuje np. armia albo
policja.

[liberal-2]

Najpierw powiedz, kto dał Ci prawo korzystania z cudzych pieniędzy?

Co do policji. Tak jak prywatne agencje ochrony. Które przynajmniej działają.

[student6]

liberal-2 napisał:

> Najpierw powiedz, kto dał Ci prawo korzystania z cudzych pieniędzy?

Ty. Gdybyś nie chciał to byś ich nie wpłacił. Poniósłbyś
konsekwencje, ale byś nie wpłacił.

> Co do policji. Tak jak prywatne agencje ochrony. Które
przynajmniej działają.

W zakresie ochrony indywidualnej ok, a w zakresie ścigania
przestępczości zorganizowanej?

[radzradz]

A co to jest przestepczosc zorganizowana?
W koncu dotyka jednostek wiec nie rozumiem pytania.

[radzradz]

Idealnym rozwiazaniem byloby gdyby panstwo pozwolilo mi nie placic podatkow i
placic samemu za lekarza, drozej za bilet ZTM bo sie nie dokladam w podatkach
itd. Wtedy socjalisci i liberalowie zyliby kolo siebie nie wadzac nikomu.
Wtedy okazaloby sie, ze wszyscy by tak chcieli bo raziloby ich w oczy moje
bogactwo. Mialbym jakies 70% wiecej w kieszeni.
Dodatkowo bym mial opieke zdrowotna na wysokim poziomie.
Z ZTM bym nie korzystał bo po co skoro mam samochod i stac mnie na utrzymanie go.
Na basen bym sobie drozej chodzil ale co tam stac mnie.
A socjalisci by sobie placicli i nic w zamian nie dostawali. Ale skoro chca to
nie moge im przeciez tego zabronic.

[radzradz]

Co do armii i policji zawieralbym z panstwem umowe na ochrone mnie.
Jesli byliby za drodzy wykupilbym cos w solidzie. Napewno byloby taniej.
OC bym nie placil tylko wykupywal sobie ubezpieczenie jesli bylbym oczywiscie
zainteresowany. Bo to czy chce pieniadze za rozwalony samochod to moja sprawa.
To samo tyczy sie pasow, kaskow itd.
Ogolnie chodzi o to, ze wara wam od mojego zycia i moich pieniedzy.
Wolnosc!!!!!!!!!!!!

[antydekiel]

Umowa z armią na ochronę Twojej działki ? Piłeś coś, palileś przy niedzieli ?

[radzradz]

Napisalem na ochrone mnie a nie dzialki.
Tak samo jak teraz armia polska mnie ochrania tak moglaby mnie ochraniac w
przyszlosci.
Ja nie jestem az tak skrajny w pogladach.
Wg mnie powinny byc sądy, policja i wojsko oplacane wsplolnie. I tylko tyle.
Ale jesli kto smnie przekona, ze to by dzialalo jesli wszystko byloby prywatne
to czemu nie.

[radzradz]

Wlasnie nie odpowiedzial mi na to pytanie.
Kto dal ci to prawo decydowania o moich pieniadzach?
Przykro sie robi jak sie slucha ludzi o takich pogladach.
Ja rozumiem jak ludzie nie widza, ze panstwo ich okrada i chca wszystkiego ale
ty rozumiesz te mechanizmy i masz czelnosc mowic, ze skoro wiekszosc chce to
kradniemy.

[radzradz]

Jestes bardzo naiwny myslac, ze na tym dobrze wychodzisz.
Bo widac, ze kapujesz o co chodzi. Jestes cwaniakiem, ktory sadzi, ze wiecej
bedzie mial korzyści niz strat z tego stanu rzeczy.
Powiedzmy, ze zaplaciles kilka tys podatkow, drugie tyle w vatach, sratach ,
akcyzach poszlo sie j....
A teraz zyski - 12 biletow miesiecznych (za ktore i tak placisz), basen za ktory
placisz, dziurawe drogi i powiedzmy, ze raz byles u lekarza za "darmo".
Jak mozesz mi wiec pisac o radosci z realizacji twoich potrzeb?

Nasuwa mi sie tylko jedno.
Politycy zrobili kawal dobrej roboty bo 99% spoleczenstwa mysli, ze bez ich
pomocy swiat sie zawali.
Ze matka z dzieckiem nie podjedzie do warszawy bo nie bedzie ZTM.
Ze chorzy poumieraja bo nie bedzie lekarzy, albo beda zbyt drodzy.
Ciekawe dlaczego u weterynarza zabieg chirurgiczny kosztuje grosze?
Ale nic to. Gdybym ja nie musial za to wszystko placic to by mnie to malo
interesowalo. Ale k..... musze!!!!!!!!!

[radzyminiak.pl]

mieszkaniec pyta: "co ze wspaniałym,
opluwającym wszystkich błotem portalem radzyminiak.pl? Jadu zabrakło, czy już
się odechciało robic więcej niż na wszystko narzekac ? A może poparcie na
poziomie zerowym nie było tym czego oczekiwałeś ?"

- poparcie i popularność jak na krótki okres życia strony było całkiem duże.
Jednak względy osobiste i brak czasu nie pozwoliły na kontynuację tego dobrze
się zapowiadającego projektu.
Opluwanie błotem (ciekawy nowy związek frazeologiczny...) to według ciebie dwa
krytyczne artykuły na temat władz? Wiem, że w Radzyminie kogo jak kogo, ale
szanownej pani Główki nie można według wielu krytykować... Czy ktoś widział
oficjalną krytykę pod jej adresem? Nie, bo ona, jak i wielu wpływowych radnych
należy bądź sympatyzuje z pijawkami z PSLu, a te jak wiadomo mają duże wpływy w
gminie... Czy ktoś liczył stężenie strażaka na gminę? U nas jest chyba rekordowe...
Tak więc to, że raczyłem na podstawie oficjalnego protokołu z sesji skrytykować
kogoś za niegospodarność, mieszkaniec nazywa "pluciem jadem". Wybacz, ale
naszego ośrodka zdrowia nie mogę praktycznie w niczym pochwalić. Jak raz na
dziesięć lat zachorowałem na grypę, to niestety, ale odesłali mnie z kwitkiem i
musiałem się leczyć jak dziesiątki innych osób prywatnie.
Przy okazji zauważcie, że słynna grupa roszczeniowa "Radzymińskie Forum" nigdy
nie krytykuje naszego ośrodka zdrowia. Ciekawe dlaczego...

Nomad pisze: "Linie 734 i 740 do najbardziej obleganych faktycznie nie należą,
ale puste na pewno nie jeżdżą."
- a jak załączę ci tutaj zdjęcie to uwierzysz?
Piszesz, że najpierw ludzie za czymś głosują, a potem wprowadza się to.
Następnie sprawdza się, czy ludziom to odpowiada i jak nie to kasuje. Przecież
to głupota. Wprowadzać należy rozwiązania, które mają sens. Jedynym
wyznacznikiem nie może być wola większości, bo dojdzie do tego, że zadłużymy
gminę po uszy, bo każdy chce mieć autobus pod domem. Skoro wszyscy chcą...

Andrzej pisze:"Czekam, podobnie jak sąsiedzi
na to połączenie jak na zbawienie. Koszty dojazdu do pracy zmaleją
ok. 50%, skończą się kłopoty z powrotem po drugiej zmianie a i w
czasie wolnym rozrywki kulturalne staną się dostępne. "
- a pomyślałeś o dwukrotnie dłuższym czasie dojazdu tym autobusem? A tę zniżkę
50% będę finansował m. in. ja, czego nie chcę robić.
Nie mam też ochoty płacić na imprezowiczów, którzy po nocy będą wracać nachlani
i naćpani z klubów. Jak nie mają jak wrócić, niech śpią pod mostem.

Sas pisze:"A co do kasy to po to są wybierani w wyborach nasi włodarze miasta
aby ją potrafili zorganizować."
Jak to zorganizować??? Wpływy z podatków są stałe. Środki unijne są pozyskiwane,
ale nie na wszystko (poza tym mogą się stać finansową pułapką - patrz Marki).
Czy zatem mamy się zadłużać i kazać spłacać te kredyty naszym dzieciom? Bo sas
chce "organizować" kasę???

Teraz odniosę się do wypowiedzi szanownego radnego, Pana Marka Brodziaka, który
zabierając tu głos, być może zasłużył sobie na mój głos - w wyborach. Oczywiście
nie za jego poglądy na temat ZTM, tylko za aktywność i gotowość do dyskusji.

Pisze Pan, że w godzinach szczytu jeździ te 20 osób. Ok. Czy wie Pan ile osób
jeździ poza godzinami szczytu? Czy wie Pan, ile przejazdów jest 1-3 osobowych?
Jeśli twierdzi Pan, że takich nie ma. Mogę wykonać kilka zdjęć jak będzie czas i
to udowodnić.

To, że w Nadmie nie opłacało się jeździć prywatnym autobusom to prawda. Czy ktoś
przy zdrowych zmysłach będzie tworzył połączenie dla kilku czy kilkunastu osób?
Oczywiście, że nie. To, może zrobić tylko ZTM przy dopłatach z gminy Radzymin.
ZTM może wysłać pewnie autobusy w dowolne miejsce, jeśli mu się tylko
odpowiednią kwotę dopłaci. Pytanie tylko, czy to ma sens.

Teraz, żeby nie było, że tylko krytykuję, przedstawię alternatywne rozwiązanie
problemu. Jeśli już mamy finansować transport bo tak chce krzyk większości, to
lepiej byłoby wprowadzić prywatne busy, finansowane z budżetu gminy, które kilka
razy dziennie (nie tyle co ZTM) robiłyby kurs na tej samej trasie co teraz
czerwoniaki. Koszt z pewnością byłby o połowę mniejszy, a jakość taka sama, a
nawet lepsza, bo dużo szybciej taki bus byłby w Warszawie. O ile mi wiadomo,
gdzieś w Radzyminie coś takiego funkcjonuje, ale nie znam szczegółów. Takim
sposobem, wiele mniej pieniędzy ciężko zarobionych przez mieszkańców,
wylądowałoby w czarnej dziurze ZTM.

Proszę w tym miejscu Pana Brodziaka, o podanie CAŁKOWITYCH kosztów dwóch nowych
linii ZTM, uwzględniając koszty przystanków i inne. Proszę też o wyjaśnienie,
dlaczego w Marki płacą tyle co my, chociaż autobus przez ich gminę jedzie dłużej
i zabiera z niej więcej pasażerów?

To, że większość to idioci, świetni ilustruje wypowiedź niejakiego meteora:
"Choćby z Nadmy jechało niewielu mieszkńców, to i tak autobus jest tu
potrzebny,przecież już mamy 21 wiek nazywany przez wielu wiekiem komunikacji i
internetu. "

Jeśli będziemy spełniać takie roszczenia, to wkrótce zażyczy sobie taki człowiek
darmowej taksówki pod dom na żądanie. "Bo mu się należy."

[andrzej5219]

Faktycznie, czas dojazdu będzie dłuższy ale też będzie pewność, że
kurs się odbędzie o czasie. Nie dla wszystkich impreza jest
jednoznaczna z chlaniem i ćpaniem, są jeszcze teatry, kina,
wystawy.... i z tych rozrywek też by się chciało korzystać. Ja też
bym nie chcial płacić za wiele rzeczy jak place zabaw dla dzieci,
szkoły, przedszkola, żłobki, nasz ośrodek zdrowia, wodociągi i
kanalizacja tam gdzie nigdy pewnie moja noga nie postanie ale płacę,
bo jednemu jest potrzebno to a drugiemu co innego. Zyję i
funkcjonuję w określonej społeczności i tak jak zgadzam się na
zaspokajanie potrzeb innych z moich pieniędzy tak też oczekuję
zrozumienia i zaspokojenia potrzeb moich i mnie podobnych osób.

[sas101]

Idąc tokiem myślenia strażników publicznych pieniędzy może by tak
zlikwidować w Radzyminie szpital gminny??? Zapewne ci co są przeciw
komunikacji i za oszczędzaniem publicznych pieniędzy poprą mnie bez
wachania. A najlepiej zlikwidować wszystko bo skoro ja nie korzystam
z ZTM to po co autobus, skoro nie korzystam ze szpitala to po co go
utrzymywać, skoro nie mam dzieci to po co przedszkola itd, itd... .

[meteorradzyminski]

Radzymin pl. nie dostrzega oczywistego faktu, że w samorządzie
marnuje się miliony złotych nawet bez udziału ZTM.
W Radzyminie zadłużenie w przeciągu 7 lat miłościwie nam panujących
waszmości, zadłużenie wzrosło o bagatelka 15 milionów złociszy
polskich’.
Dokonano cudu kolejnego w Radzyminie, zwiększono znacznie zadłużenie
nie wykonują żadnych istotnych dla poprawy bytu obywateli inwestycji
infrastrukturalnych.
Chyba, że uznamy za taka inwestycje pod tytułem sala koncertowa
(wybudowana kosztem kilku milionów złotych}, która jest obłożona w
niespełna 10%.
Samorząd wybudował salę, a pobliska szkoła podstawowa nr1pęka z
przepełnienia.
Może tak jak Radzyminiak pl. myślą Radzni wraz z Burmistrzem -oni
przecież już zakończyli edukację?
Teraz potrzebują sali koncertowej....
.

[m385]

Niestety, nie chwyciłeś istoty sprawy.

[m385]

andrzej5219 napisał:
> Zyję i funkcjonuję w określonej społeczności
> i tak jak zgadzam się na zaspokajanie potrzeb innych
> z moich pieniędzy tak też oczekuję zrozumienia i zaspokojenia
> potrzeb moich i mnie podobnych osób.

"Każdy powinien służyć społeczeństwu na miarę swoich zdolności oraz
mieć prawo wymagać od społeczeństwa zaspokojenia wszystkich swoich
potrzeb dostosowanych do stanu produkcji i istniejących udogodnień
socjalnych"

źródło: tekst rezolucji I Międzynarodówki
za: pl.wikipedia.org/wiki/Anarchokomunizm

[radzradz]

Hehe dobre.
Lenin wiecznie zywy.
Mysle, ze mamy tu do czynienia z homosovietikusami niestety.

[meteorradzyminski]

Podejrzewam,że m385 działa na zasadzie parawanu!? Ale powinien się
spodziewa nalotów dywanowych...
Zatrybiłeś m?
Przecież nie jesteś 007?

[radzradz]

Ale o so chozi...?

[m385]

Nie zrozumiałem twoich przenośni.

meteorradzyminski napisała:
> Ale powinien się spodziewa nalotów dywanowych...

Czy to jakaś groźba?

Pytanie do liberalnych kolegów:

[agamek12]

A czy liberalni koledzy mogą mi odpowiedzieć na postawione poniżej
pytania? Ale proszę jedynie o odpowiedzi TAK/NIE, bez oceny mojej
osoby bądź moich poglądów:
1. czy komunikacja prywatna jeździ według znanego i dostępnego
dla pasażerów rozkładu jazdy?
2. czy komunikacja prywatna dysponuje wozami dostosowanymi do
przewozu osób o ograniczonej zdolności poruszania się lub wózków
dziecięcych?
3. czy komunikacja prywatna jeździ wozami wyposażonymi w
klimatyzację (bez otwieranych okien) z włączonym urządzeniem?
4. czy komunikacja prywatna jest zainteresowana i w sposób
otwarty przejawia chęć zorganizowania się we współdziałający
organizm mający na celu polepszenie jakości usług, obniżenie cen,
itp.?
Jeśli odpowiedzi na wszystkie 4 powyższe pytania będą na TAK, to nie
ma żadnego sensu powstanie komunikacji ZTM w naszym mieście. Bo po
co za tą samą jakość płacić 4,20zł zamiast 4,00zł? (aha,
zapomniałbym o bilecie miesięcznym za około 100zł...)

[radzradz]

Widze, ze dyskusja z socjalistami nie ma sensu.
Nawet jesli odpowiedz na 4 pytania jest 4*NIE nie upowaznia cie to do zabierania
mi pieniedzy w podatkach.

Mam pytanie do ciebie.
Gdybym wlazl do twojego domu i zabral ci portfel bo brakuje mi na lody (akurat
mam na nie ochote) to bylabys czy bylbys zadowolony? Bo tak sie zachowuje
panstwo. Finansuje cos na co wogole nie mam ochoty.
Co mnie obchodzi, ze matka z dzieckiem chce sie dostac do warszawy za moje
pieniadze?
Co mnie obchodza niepelnosprawni?
Chetnie ich zawioze swoim samochodem gdzie chca, wlasnorecznie wniose ich do
sklepu jesli dasz mi tyle ile kosztuje wybudowanie jednej pochylni gdziekolwiek.

Czy bedzie klimatyzacja, dostosowanie do wozkow itd. to kwestia oplacalnosci.
Nie widze powodu dlaczego mam spelniac zachcianki wszystkich ludzi.
Ja chce ferrari dlaczego sie nie zlozycie na nie?

Gdyby ni epodatki to kazdego byloby stac na samochod a tak musicie sie gniezdzic
jak bydlo w autobusach z ludzmi, ktorzy nie widza mydla na oczy przez miesiac.
Skoro takiego swiata chcecie to coz moge powiedziec...

[sibeliuss]

Jesteś fanem UPR?

[radzradz]

Tak.
Jest to jedyna liberalna partia.

[sibeliuss]

I co w niej popierasz?

[radzradz]

Popieram w niej to, ze nic mi nie obiecuje a tym samym nic mi pozniej nie
zabierze. Bede bogatszy. Konkurencja zrobi pozniej swoje. Potanieje wszystko.
Poza tym UPR jako jedyna partia uwaza mnie za czlowieka a nie za zwierze, ktorym
trzeba sie opiekowac.

Ale zeszlismy z tematu.

1. Nie macie moralnego prawa zabierac mi pieniedzy. To jest najwazniejsze. Im
wiecej rzadacie od panstwa tym wiecej ono pozniej zabiera mi.
2. Nie odpowiedzieliscie mi na zapytanie - dlaczego nie chcecie sie zrzucic na
nowy samochod dla mnie skoro go chce.
3. Dobro ogolne jakiekolwiek dobre by nie bylo nie usprawiedliwia kradziezy.
4. Raczej nie interesuja mnie wasze pragnienia. Za 20 lat zarządacie odrzutowca
- "bo wam sie nalezy".
5. Liberalizm jest zawsze lepszy od socjalizmu jesli chodzi o jakosc i cene
uslug. Wiec nie wiem dlaczego sie go tak czepiliscie. Placicie wielkie podatki i
nic z tego nie macie.
50 lat komuny zrobilo swoje jak widac. Powiedzcie jak cos ma byc tansze w
socjalizmie skoro trzeba jeszcze oplacic tabuny urzedasow.
6. Nie rozumiem dlaczego jak ktos nie chce ZTM to pytacie sie czy linia prywatna
wam zapewni lepsza jakosc uslug. Pewnie nie bo nie bylaby potrzebna. Kazdy
mialby samochod. A tak musicie sie gniezdzic jak zwierzeta. Jesli to jest to
dobro ogolne to ja dziekuje.
7. Socjalizm jak pokazala historia zawsze prowadzi do zniewolenia obywatela bo
wychodzi z zalozenia, ze obywatej jest glupi i sam sobie nie poradzi. Jak widac
ma racje.

Dziekuje to wszystko co mam do powiedzenia.

[agamek12]

> Dziekuje to wszystko co mam do powiedzenia.
Będę złośliwy i powiem: na to liczę...


Zapytałem wcześniej, co robisz w imię liberalizmu. Liczyłem na
odpowiedź, że nie płacisz podatków... A Ty tylko(!) głosujesz na UPR
(nota bene na partię nazywaną przez wielu "nieszkodliwymi głupkami")
i wciąż(!) płacisz podatki. Tym samym jesteś dla mnie niewiarygodny.
Kiedyś (np. w 1789roku i w 1917roku) ludzie oddawali życie za idee,
a Ty tylko gadasz i głosujesz na utopistów, bojąc się jednocześnie
nie-złożyć PIT-u... Gawędziarz z Ciebie a nie rewolucjonista...

[radzradz]

Rewolucjonista?
Nie chce byc zadnym rewolucjonista. Sa lepsze sposoby walki o swoje. Nie chce
placic na wasze zachcianki, na bezrobotnych i innych "potrzebujacych" poprostu.

Musze Cie zmartwic. Otoz jestem bardziej przebiegly niz myslisz.
Zeby nie byc stratnym w tym systemie podaje 6 rozwiazan.

1. Oszukuje panstwo nie placac podatkow. Zle sie to konczy najczesciej i jest
malo oplacalne.

2. Rzucam robote i znajduje prace w budzetowce. Jak to w budzetowce nic nie
robie. Jestem po drugiej stronie wiec trudno to nazwac placeniem podatkow bo
zarabiam pieniadze innych np. Twoje. Jak sie teraz czujesz? Okradany?

3. Jestem bezrobotnym. Tez na mnie placisz. Jak sie teraz czujesz? Okradany?
Wiekszosc bezrobotnych to bezrobotni z wyboru.

Kolejne daja w pelni wykorzystac uroki socjalizmu i wielka kase we wspolnym
worze jaka za soba niesie.

4. Zakladam fundacje, ktora pomaga np. niepelnosprawnym. Unia daje hojnie na
takie inicjatywy. No i jak?

5. Zakladam gospodarstwo agroturystyczne na jakims zadupiu i Unia w ramach
socjalistycznego pomagania rejonom nieturystycznym placi mi kupe kasy. Tak robia
moi znajomi i zyja za wasze calkiem niezle. I co? Boli?

6. Sadze sobie las jak Piskorski.

To jest tylko 6 sposobow na nie placenie podatkow. 5 ostatnich jest bezpieczne.
Cos trzeba wybrac. A wy placcie jak chcecie. W koncu macie ZTM. Tak wlasnie
cwaniaki was wykorzystuja. Oni zawsze wiedza o takich sprawach. Zabieraja wam
70% waszej pracy i rzucaja ochlapy w postaci basenu, ztm'u i innych. Ktory
sposob wybralem? Nie powiem, bo sa lepsze.

Dlaczego UPR nazywaz utopistami?
Partia jak partia.
Wytlumacz mi skad PO ma takie poparcie skoro jest niby partia liberalna a wy
ludzie tak nie cierpicie liberalizmu?

[agamek12]

Skoro system daje możliwości bycia cwanym, to dlaczego tego nie
wykorzystać? Jeśli stać Cię na inwestycje to działaj. Nikt nie może
innemu zabronić bycia cwanym...

[radzradz]

Bo system jest chory a w zyciu nie chodzi o to zeby bogacic sie kosztem innych
tylko swoja praca.
Mam nadzieje, ze zrozumieliscie, ze jestesmy pokrzywdzeni w tym systemie, a nie
zyciezcami, bo mamy ZTM od laskawcow.

[antydekiel]

> 2. Nie odpowiedzieliscie mi na zapytanie - dlaczego nie chcecie sie zrzucic na
> nowy samochod dla mnie skoro go chce.

A błąd - ja się dorzucę - proszę podaj swoje dane i numer konta Myślę że inni
też się po złotówce dorzucą, nieprawdaż ?

[radzradz]

Nie zlotowke ale tyle ile mi zabieracie.
A tak powaznie zaglosujcie poprostu na UPR.

[sibeliuss]

Nie agituj.

[radzradz]

Nie agituje. Nie chce oddawac pieniedzy wszystkim.

[radzradz]

Jestes juz tak zmanierowany socjalizmem, ze nie widzisz zlodziejstwa w bialy dzien.
Nie moze byc tak, ze wiekszosc dlatego, ze jest wiekszoscia okrada mniejszosc.
Inna sprawa, ze ty i tak z tego nie masz zadnych korzyści. Tak ci sie tylko
wydaje. Czy te 12 miesiecznych biletow warte jest kilku tys podatkow ktore
grzeczmnie placisz co rok?
Tracisz ty, ja i wszyscy. Zyskuja tylko ci na gorze-politycy.

[sibeliuss]

Mniemam, że nie jesteś plebsem korzystającym z transportu
zbiorowego. Skoro zatem inni chcą Ci ukraść część ogromnych podatków
to powiedz mi, dlaczego taki bogaty człowiek jak Ty mieszka w takiej
zapchlonej dziurze, a nie w Konstancinie lub Podkowie Leśnej?
(tłumaczenie typu działka po dziadkach jest tandetne).

[radzradz]

Bo mnie przez was nie stac.

[sibeliuss]

radzradz napisał:

> Bo mnie przez was nie stac.

Nie wysiłeś się, naprawdę.

[liberal-2]

Mnie też nie stać

[agamek12]

Radzradz, czy Ty umiesz czytać? Poprosiłem jedynie o odpowiedz na
postawione pytania, bez oceny mnie. A Ty na ich podstawie oceniasz
mnie i moje poglądy...
Ja wiem, skąd się biorą dopłaty, wiem, że pieniądze na nie
przeznaczane są z moich podatków i też mi się nie podoba, że muszę
je płacić. Też bardzo chętnie przeznaczyłbym kilkadziesiąt tysięcy
moich pieniędzy (płaconych w postaci podatków, akcyzy, składek ZUS,
itp.) na coś, co sam uznałbym za odpowiednie. Ale to (o czym z
pewnością jako światły człowiek wiesz) jest utopia - nie pozwolą na
to politycy, bo nie chce tego pewnie 99% społeczeństwa (tzn. wszyscy
chcą, aby podatki były jak najniższe, ale jednocześnie prawie
wszyscy "wyciągają" po coś ręce).
Zaraz pewnie powiesz, że sam wyciągam rękę po wszystko: nieprawda,
jeżdzę do pracy swoim samochodem i sam płacę za paliwo, płacę za
prywatną służbę zdrowia, za jedzenie, za rozrywki, itp. Płacę
podatki (co mi się też bardzo nie podoba) i nie krzyczę, że ktoś
inny jest złodziejem: poprostu tu żyję i godzę się na to, że muszę
oddać część swoich pieniędzy. A jeśli tobie to nie odpowiada, cóż,
zmień miejsce zamieszkania (i nie mówię tego sarkastycznie).
Ty masz swoje racje, ja mam swoje. Ty chcesz zbawiać świat nowym
ustrojem polityczno-ekonomicznym (którego nota bene jeszcze nikt nie
wypróbował), a ja wolę spokojnie robić swoje.

[radzradz]

Wystarczy mi co bylo w USA kiedys.
Takim gadaniem , ze sie nie da nie zmienisz swiata na lepsze.
Ja chce tylko zeby ludzie sobie uswiadomili jak sa oszukiwani i tyle.
Co z tym dalej zrobia ich sprawa.
Wydaje mi sie, ze wiekszosc nie widzi tych prostych zaleznosci.
Skoro Ty widzisz i jest ci tak dobrze to juz nie moj problem. Nie przekonam cie.

[agamek12]

A co Ty robisz, żeby zmienić świat? Nie płacisz podatków?
Organizujesz pikiety/bunt? Uświadamiasz napotkanych ludzi? Bierzesz
czynny udział w agitacji przeciw podatkom i pokazujesz jakąś
alternatywę?

[radzradz]

To bardzo proste.
Glosuje na UPR.

[andrzej5219]

Oj to niewiele, niewiele.... I w ten sposób cała para w gwizdek,
upsss... chciałem napisać forum. Wolę aby z moich pieniędzy
powoli coś się zmieniało z korzyścią dla ogółu niż niż ładować się w
kolejne utopie "młodych pistoletów"

[radzradz]

Nie widze nic utopijnego w nizszych podatkach.
A z twoich pieniedzy zmienia sie na lepiej calemu aparatowi biurokratycznemu.
Ale jak tam sobie chcecie.

[radzradz]

Jeszcze cos.
Nie widzisz zagrozenia w takim stanie rzeczy?
Byc moze za 20 lat bedziesz musial cala pensje oddawac rzadzacym w zamian za to
co uwazaja za potrzebne tobie.
Nie widzisz, ze zmierzasz do komunizmu?

[liberal-2]

I uświadamia na tym forum.

A poza tym jest jeszcze jedna ważna sprawa. liberalizm ma swoim założeniach nie
krzywdzenie innych i nie łamanie prawa. Więc rewolucje (które równają się
zaprowadzaniem wolności siłą i mordem) oraz nie płacenie podatków są łamaniem
prawa.

A co powiesz, gdyby kilka tysięcy osób kupiło kilka tysięcy hektarów ziemi i
ogłosiło secesję od Polski?

[witoldz36]

Jedno, co jest niezmienne, to, to, ze wszystko się zmienia.
Dlatego, dzisiaj nie ma zapotrzebowania na autobusy z jedynym
przystankiem za terenami zieleni, bo wielu osobom z Wiktorii,
Zjawienia czy Aleksandrowa nie bedzie sie tam chcialo chodzic.
Mnie osobiscie nie chcialoby sie isc kawal drogi na przystanek, po
co mam samochod, ale jakby przystanek byl blisko, moglbym pojechac i
nie musialbym prowadzic.

Samochodow jest za duzo. Widac w Radzyminie i Wawie. W Radzyminie bo
nie ma zadnej sprawnie dzialajacej komunikacji miejskiej, W Wawie bo
za duzo samochodow, za malo ulic, remonty i brak metra na pradze

Oszczedzajmy srodowisko i miejsa parkingowe. Zbudujmu komikacje tak,
bysmy nie musieli prowadzic, a usiasc w autobusie i niech nas pod
dom podwiezie. Wszystko musi byc oczywiscie wywazone, wiec tych
przystankow moze byc pewnie maks. kilka, ale autobus musi objechac
dzielnice i pozabierac ludzi.

Komunikacja musi jezdzic po ulicach Radzymina, a nie do Radzymina.
Nawet jesli nie ZTM to inne regularne linie.
W Warszawie na przystanu nie ma zadnego rozkladu jazdy do Radzymina,
nie wiadomo, kiedy ostatni odjezdza.

Dojazd nocny byc musi. Miasto sie rozwiaja, zeby sie rozwiajalo
szybciej i by mieszkanocow bylo wiecej i handel i uslugi kwitly,
musza miec ludzie, jak z wozkiem wejsc do autobusu, musza zabalowac
w Wawie i wrocic spokojnie do domu.

Jak komunikacja nowa, to moze wytyczyc na nowo.
Po co do Wilenskiego ?
Niech dojedzie do najblizszej stacji metra Marymont trasa Torunska.
Najkrocej, najszybciej, najtaniej.
Przyzwyczailiscie sie pasazerowie do Wieleniaka, a tam od dawna nie
ma po co jezdzic.
Zmiany. Pamietam, jak kiedy autobus 120 jezdzil na Brudno dzisiaj
jest juz na Lawendowie (Marki). My tez zmieniajmy.

ZTM ? Chyba taka jest cena postepu.
Ale wprowadzajac ZTM trzeba uzupelniac istniejaca komunikacje, a nie
ja zamieniac. Prywatni przedsiebiorcy sobie poradza, pod warunkiem
ze sie zorganizuja i sami uruchomią jakąs linię. Konkurencja jeszcze
nigdy nie zaszkodzila klientom. A my jestesmy klientami, wiec dbajmy
o swoje dobro.

Podsumowujac: Szukajcie srodka i badzie otwarci na zmiany.

[radzradz]

To dopiero utopia.
Zastanawiales sie ile to bedzie kosztowac podatnika?
Nie lepiej kupic sobie samochod i miec to wszystko nie obciazajac innych?
Poza tym jedziesz w swoim wlasnym smrodzie.

Z ekologia to jeden wielki pic na wode.
Jedna krowa powoduje tyle efektu cieplarnianego co 12 cylindrowe Lamborghini z
lat 80.
Jeden wybuch wulkanu to iles tam dziesiatek lat dzialalnosci czlowieka.
Chodzi tylko o to zeby wyciagnac od nas te biliony euro (50 letni plan
zakladaja) na tzw. ratowanie ziemi.

[liberal-2]

Lenin też kiedyś mówił, że rewolucja wymaga ofiar.

Żeby nie być gołosłownym kilkanaście założeń Marksa jest obecnie zrealizowanych
w całej Europie i wielu miejscach świata:
- Wysokie podatki progresywne,
- Zniesienia prawa dziedziczenia (wysokie podatki przy dziedziczeniu np. ziemi),
- Centralizacja kredytu poprzez bank narodowy z kapitałem państwowym i monopolem
(każdy nowoczesne państwa ma pieniądz papierowy i bank centralny, który ustala
urzędowo cenę pieniądza),
- Centralizacja środków transportu w rękach Państwa (koleje, wszystkie te ZTMy
- i proszę nie mówić, że tak musi już być, bo tak kiedyś nie było - koleje w USA
były prywatne i jak przestało się opłacać z nich korzystać, to państwa zaczęło
ratować tą gałąź przemysłu),
- Zwiększenie liczby fabryk państwowych, narzędzi produkcji itp - politycy
twierdzą, że co jak co, ale elektrownie to muszą być państwowe
- Jednakowy obowiązek pracy dla wszystkich,
- Powszechne i bezpłatne wychowywanie wszystkich dzieci (niektórzy socjaliści,
chcieli odbierać dzieci ich rodzicom już w wieku lat 3, pomysł się nie sprawdził
w wyniku spadku przyrostu naturalnego - bo kto by chciał się dla państwa męczyć?)


Panowie i Panie socjaliści. Proszę jeszcze wziąć pod uwagę, iż żaden z ideologów
socjalizmu i komunizmu nie pochodził z warstw robotniczych. Większość pochodziła
z arystokracji, szlachty lub z mieszczaństwa. Marks nigdy nie był w fabryce XIX
wiecznej.

I powiedzcie, dlaczegóż to przez cały okres komuny z Polski ludzie uciekali na
zachód do kapitalizmu (jak on tam by nie był) a nie na wschód do ZSRR czy Chin?

[liberal-2]

Panowie i Panie socjaliści, poproszę o kilka argumentów, które dowiodą, że Przez
UPR Bolesław Witczak nie ma racji. Poniżej jego wypowiedź:

Zmarnowanie majątku polskich stoczni jako miejsca pracy a także kapitału, jakim
są fachowcy tam zatrudnieni jest przyczyną buntu i aktów łamania prawa przez
stoczniowców. Rząd zaniedbał swoje obowiązki i nie wystawił na licytacje swego
majątku wikłając się w układy z urzędnikami brukselskimi, którzy przyznali
dotacje a następnie dopatrzyli się nieprawidłowości w ich inwestowaniu.



„To, iż stoczniowcy stracili miejsca pracy, jest winą obecnego systemu
ekonomicznego. Stocznie można było uratować, sprzedając je na korzystnych
warunkach, tak, by zostały w polskich rękach. System gospodarczy w Polsce nie
pobudza obywateli do podejmowania inicjatywy, lecz sprzyja ich bierności” -
powiedział w poniedziałkowym porannym programie „Gość Jedynki”, Prezes Unii
Polityki Realnej Bolesław Witczak


Unia Polityki Realnej uważa, że majątek skarbu państwa musi zostać sprzedany w
trybie licytacji. Tylko w ten sposób można odzyskać pieniądze. „Środki uzyskane
ze sprzedaży muszą w znacznej części zasilić system emerytalny, ponieważ
sprzedany majątek był i jest wypracowany przez obecnych emerytów” – uważa prezes
Witczak

[kambea]

Zakładam, że po eurowyborach wrócicie do merytorycznej dyskusji

Każde cywilizowane miasto ogranicza dostęp do centrum samochodów osobowych i
usprawnia transport publiczny. Dzięki temu można w miarę przyzwoicie poruszać
się po mieście i nie stać godzinami w gigantycznych korkach spowodowanymi
prywatna inicjatywą transportową (że tak to kolokwialnie ujmę).
A skoro ma być tak, jak proponują koledzy, że każdy zasuwa swoim i na swoim, to
ciekawa jestem jakbyście rozwiązali problem parkowania w Warszawie. Wyobraźcie
sobie milion mieszkańców miasta i co najmniej drugie tyle z okolic, każdy w
okolicach 8 - 9 próbuje wjechać i gdzieś zaparkować. Oczywiście płatne
parkowanie nie istnieje, bo to są jakieś tam podatki, nie ma barier.

[kambea]

Jeszcze bym chciała zobaczyć, jak koledzy własnoręcznie rozwijają w ramach
protestu liberalnego kilometry asfaltu od domu do miasta, czy tez gdzie tam chcą
dojechać ))

[radzradz]

Asfaltu?
Jak kiedys pojawily sie pierwsze samochody, byly produktem luksusowym.
Dlaczego mowimy o samochodach. A moze gdyby liberalizm w koncu zwyciezyl ludzie
do warszawy lataliby prywatnymi smiglowcami?
Nie rozumiem tych problemow wogole.
Myslicie , ze jestescie skazani na biede i autobusy?
Te wszystkie regulacje, podatki skutkuja tylko zmniejszonym rozwojem.
Mozecie sie smiac z tych samolotow ale kiedys smiano sie z ludzi myslacych o
wlasnych samochodach.

[radzradz]

Szczegolnie w europie wschodniej i rosji, ktora tak uwielbiacie za
rewolucjonistow Lenina, Stalina i innych.

[radzradz]

A dlaczego wy zakladacie, ze trzeba gdzies jezdzic zeby pracowac?
A w szczegolnosci do warszawy?
Nizsze podatki skutkuja , ze praca jest wszedzie a nie tylko w warszawie.
Mozna pracowac przez internet nie ruszajac sie z domu. Gdyby nie podatki i
przepisy wiele firm powstaloby poza warszawa. Poza tym korki, ogolna cisnota
powoli wymuszaja takie rozwiazania.
Ale tak, najlepiej jak panstwo zabroni jezdzic samochodami w imie mnijejszych
korkow na drogach, w imie bezpieczenstwa i w imie czystego powietrza.

Uzyjcie wyobrazni.

[liberal-2]

Wiesz, to jest kwestia popytu i podaży. Gdyby każdy metr kwadratowy w Warszawie
miał swojego właściciela, to na pewno miałbyś i gdzie zaparkować. I to samo z
drogami.

Kompletnie nie rozumiem "Oczywiście płatne
parkowanie nie istnieje, bo to są jakieś tam podatki, nie ma barier". O podatku
możesz mówić wtedy, gdy płacisz go pod przymusem. Drugą cechą podatków jest to,
że nie otrzymujesz w zamian za podatki żadnych usług (bo gdyby tak było, bogaci
otrzymywali by więcej bo płacą większe podatki a biedni mniej, bo prawie nic nie
płacą).

Ja jestem zwolennikiem prywatyzacji wszystkiego. Wcale by to nie oznaczało, że
musisz za to płacić. Te usługi stały by się płatne, których podaż byłaby zbyt
mała w stosunku do popytu. Zauważ, że prywatne parkingi i drogi przy centrach
handlowych są w znacznie lepszym stanie niż publiczne, mimo że nie musisz za nie
płacić.

[liberal-2]

W kapitalizmie koszt dojazdu do centrum miasta mógłby na tyle wysoki, że firmy
otwierałyby tam swoje siedziby, aby ten koszt minimalizować. Sądzę, że
upowszechniły by się biura na obrzeżach miast lub praca zdalna.

Dotacje do komunikacji oraz bezpłatne drogi sprawiają, że ludzie wydają
pieniądze nieracjonalnie - zobacz jak ogromny jest popyt na drogi a nikt nowych
dróg nie buduje. To tak jak w sklepie za komuny. Nic można było kupić, a każdy
miał trochę bezwartościowych złotówek.

[radzradz]

Jeszcze cos.
Panstwo dostarczajac pewnych dobr, jak np. ZTM zaniza poziom zycia obywateli.
Panstwo specjalnie stwarza pozory biedy. W USA autobusami jezdza tylko
czarnoskorzy w gettach.
Zaczynasz myslec , ze inaczej byc nie moze. Ze posiadanie wlasnego samochodu
jest ponad twoje mozliwosci. Jestes wdzieczna za autobus. Bledne kolo sie
zamyka. Mozesz powiedziec , ze to smieszne co pisze ale wlasnie tak sie
wiekszosc zachowuje na forum. Jakby bez ZTM swiat sie mial zawalic. Jakby nie
mozna bylo sobie samochodu kupic. Bez pochylni przed sklaepem tez zyc nie mozna.

Panstwo specjalnie zaniza komfort zycia zeby ludzie mysleli, z bez panstwa sie
nie da.
Z Regana kazdy obywatel mial min 2 samochody, dom, ogrod, benzyne tania jak
barszcz. Nikt nie myslal wogole o jezdzie autobusem. Prace za rogiem. To wlasnie
jest zycie. A pozniej przyszli socjalisci i wszystko zepsuli. A wam wmawia sie ,
ze to drapiezny kapitalizm.

[student6]

A ja wyberam autobus dlatego, ze jest dla mnie wygodniejszy. Czas
przejazdu w miejsce, do którego zmierzam jest identyczny, a nawet
autobusem jadę szybciej (bo sa buspasy).

Mogę się adrzemnąć, poczytać ksiażkę, porozmawiać ze znajomymi.

Gdyby nie komunikacja publiczna centra miast byłyby zakorkowane. I
budowa kolejnych dróg i mostów nie rozwiąże problemu korków.

[radzradz]

Przez buspasy ja stoje w korku.
Przez to, ze chcesz sobie poszytac w autobusie place podatki.
Dlaczego?

[radzradz]

A tak wogole to korki biora sie wlasnie przez komunikacje miejska i samochody
ciezarowe.
Taki autobus skutecznie zaburza plynnosc jazdy zatrzymujac sie co chwila na
przystanku a pozniej telepiac sie 40 km/h.
Poza tym wydzielanie pasow dla autobusow skutecznie zmniejsza przepustowosc.
W jakims socjalistycznym kraju w europie burmistrz jakiegos miasta wpadl na
genialny pomysl. Otoz aby zmusic ludzi do jazdy autobusami kazal zostawic
samochodom osobowym po jednym pasie a reszte przeznaczyl na autobusy.
Skonczylo sie na tym, ze korki staly sie jeszcze wieksze bo ci co jezdza
samochodami do autobusow juz nie wroca chocby nie wiem co.
To samo jest z radarami, swiatlami i innymi socjalistycznymi pomagaczami.
Dajcie ludziom zyc socjalistyczne gnoje a nie regulujcie im zycia za wszelka cene.

[brziszek]

W celu dalszego kontynuowania tej momentami nużącej już dyskusji
chciałbym wprowadzić rozróżnienie pomiędzy interesem indywidualnym,
a interesem zbiorowym (w tym ogólnogminnym). Według mnie ten drugi
nakazywałby raczej podjęcie przez naszą gminę starań o
zorganizowanie na swoim terenie komunikacji publicznej (do niedawna
ten problem był przez władze Radzymina prawie całkowicie ignorowany,
zresztą wbrew przepisom ustawy o samorządzie gminnym).
Tzw. "liberalni" koledzy wydają się nie dostrzegać istnienia czegoś
takiego jak wspólny interes wszystkich mieszkańców gminy Radzymin, a
widzą jedynie czubek własnego nosa. Nie chcecie dokładać się do
ogólnogminnych inwestycji, nie musicie, wyprowadźcie się dokądś
gdzie nie trzeba płacić podatków, gdzie nie ma policji, służby
zdrowia, szkół, przedszkoli, czy wreszcie publicznej komunikacji dla
tych których nie stać na własny samochód. Tam na pewno będziecie
szczęśliwsi niż tu gdzie teraz mieszkacie. Bon voyage!

[radzradz]

Chetnie zrezygnuje z tego "wspolnego interesu" na rzecz placenia na to do czego
sie nie dolozylem, w zamian zwolnienia mnie z obowiazku placenia podatkow i na
wasze zachcianki.
Za kazdy przejazd wasza droga, waszym autobusem jestem sklonny takze zaplacic,
za chodzenie po waszych chodnikach tez.

[kambea]

> To samo jest z radarami, swiatlami i innymi socjalistycznymi pomagaczami.
> Dajcie ludziom zyc socjalistyczne gnoje a nie regulujcie im zycia za wszelka ce
> ne.

Piłeś coś czy jak?
Ja bym chciała zobaczyć jak nagle lądujesz w miejscu kompletnie
niezagospodarowanym. Jak sobie radzisz ze sobą i życiem. Jak zakładasz firmę
internetową na bezludnej wyspie w typie filmu "Cast away". Jak sobie kupujesz
tam samochód i inne zdobycze cywilizacyjne.
Obawiam się, że bez socjalistycznych gnoi, jak to nazywasz pięknie swoich
"ludzkich współplemieńców" nadal byłbyś na etapie zbierania padliny i korzonków.
I kurde wraz bez samochodu i helikoptera.
Wiesz frazesy i mocne słowa to fajna rzecz, ale zakładając, iż jesteś osobą
wykształconą z MOICH PODATKÓW to obowiązuje Cię minimum myślenia :]

[radzradz]

Widac zes wychowana na TVN i Wyborczej.
Tam gdzie zniesiono swiatla od razu bylo mniej wypadkow bo kierowcy przestali
jezdzic "na pałe". Uwazali dojezdzajac do skrzyzowania (szczegolnie rownorzednego).
Radary to w Polsce substytut dobrych drog.
Tez powoduja wypadki bo kierowcy widzac radar ni z tego ni z owego ostro hamuja.
To samo mozna powiedziec o koniecznisci zapalania swiatel.

Ale tak ,najlepiej jak w Szwecji zmniejszyc predkosc do 30 km/h w terenie
zabudowanym. Moze lepiej od razu kupmy sobie konie i dorozki.

[student6]

A Ty na "Najwyższym Czasie"

[radzradz]

Powtarzasz tylko te bzdury dziennikarskie.
Pewnie tez sie dusisz z powodu duzej ilosci CO2?

[radzradz]

Mowiac gnoje mialem na mysli politycy.
Ale skoro sie poczuwasz do zatruwania mi zycia to....

[student6]

Nie ośmieszaj się. Autobusy powodują korki? Nawet jeżeli autobus
zaburza płynność ruchu zatrzymując się na przystankach, to nie
udowodnisz z żaden sposób, że gdyby zamiast tego autobusu jechało
120 samochodów byłoby lóźniej.

[radzradz]

A ty nie udowodnisz, ze jakby jechalo wiecej samochodow bez autobusow bylyby
wieksze.
Jak pisalem. Wasze potrzeby sa waszymi potrzebami i sobie je finansujcie jesli
argumenty ekonomiczne do was nie przemawiaja.

[student6]

Owszem udowodnię. Autobus ma 16 m długości, a 120 szamochodów - ok.
360m + 118 m (przerwy między nimi) - czyli niemal 500m

Porównanie - 16m a 500m

I w jednym i w drugim jedzie 120 osób.

Rzeczywiście nie udowodniłem

Musisz wziąć jedną rzecz pod uwagę. Ci którzy jeżdżą autobusami też
płaca podatki. Z Twoich wypowiedzi wynika jakbyś był jedyną osobą
fianasująca cały radzymiński transport.

[radzradz]

Wez tez mozliwosci autobusy do szybkiej zmiany predkosci i inne czynniki. Zanim
autobus ruszy na swiatlach to sie zmieniaja na czerwone. Zjezdza autobus i 2
samochody. No i tak sie robia korki.
Zycie nie jest takie proste jak myslicie.

Sluchaj. W Polsce jest tylko 2% liberalow wychodzac z zalozenia, ze wezmiemy
glosujacych na UPR.
2% to malo. Dlaczego rzad nie pojdzie nam na reke i zwolni nas z podatkow. Nie
ucierpicie przeciez.
Dlaczego na to nie idzie?

[agnieszka-kopec]

Dlatego, że musiałby uruchomić dla was potężną machinę
biurokratyczną do pobierania opłat za wszystko (drogi, powietrze,
chodniki, latarnie przy waszych domach, itp.)

[radzradz]

Hehe dobre.
Ale chyba wam to nie przeszkodzi? W koncu lubicie placic za "dobro ogolne".
Powstaloby, kolejne ministerstwo, nowe urzedasy mialyby prace i wszyscy byliby
szczesliwi.

[radzradz]

Mam do was pytania bo nie rozumiem waszego toku myslenia.

1. Czy wasza niechec do liberalizmu spowodowana jest niewiara w jego powodzenie,
czy poprostu nie lubicie samodzielnie podejmowac decyzji?

2. Czy chcielibyscie miec w portfelu co miesiac 70 % wiecej pieniedzy, przy
zalozeniu, ze sami sobie za wszystko placicie? Oczywiscie ceny tez sa nizsze bo
jest czysta konkurencja. Wszedzie jest praca bo nie trzeba nawet stac w jednym
okienku zeby stworzyc wlasna firme i przedsiebiorcom w koncu sie oplaca dawac
prace. No i przy zalozeniu, ze wogole pracujecie , bo mam wrazenie, ze rozmawiam
z bezrobotnymi, ktorzy biora zasilki.

3. Czy raczej wolicie jesli panstwo zabiera wam 70% co miesiac co daje
kilka-kilkanascie tysiecy w roku i zapewnia wam takich lekarzy jak teraz, takie
drogi jak teraz, takie szkoly jak teraz, taka komunikacje jak teraz i przy
okazji kupe zakazow i nakazow bo bardzo sie o was troszczy.

70% to zusy, srusy, vat'y, akcyzy i inne podatki. Bo tak to wyglada.

Jesli nie wierzycie w powodzenie wprowadzenia liberalizmu to moge to jeszcze
zrozumiec. Jesli poprostu jestescie jak zwierzeta stadne i lubicie jesli pan
podejmuje decyzje za was to tego nigdy nie zrozumiem i niepotrzebnie wdalem sie
w ta dyskusje. To juz kwestia wychowania, 50 lat komunizmu i 20 lat
eurosocjalizmu. Trudno z tym walczyc, chyba, ze batem.

Prosze wiec o odpowiedzi. Byc moze zaoszczedzimy sobie nerwow i nieprzyjemnosci
ze wspolnego gaworzenia na forum.

[radzradz]

Zapomnialem o najwazniejszym.

70% wiecej i w koncu wielka ulge i poczucie, ze nikomu nic nie zabieracie.

termin uruchomienia linii

[wimperga]

Czy ktoś wie, kiedy planowane jest uruchomienie linii autobusowej na trasie
Radzymin-Warszawa? Jesienią?

[student6]

Jak śmiesz domagać się linii i kraść moje pieniądze

[wimperga]

student6 napisał:

> Jak śmiesz domagać się linii i kraść moje pieniądze


nie uchylaj się od odpowiedzi, kolego po fachu

[radzradz]

Haha.
Lepiej spojrzyj sobie na swoj pIT z zeszlego roku.
Odejmij od niego 12 biletow miesiecznych i wizyte u lekarza (u prywatnego 50zl).
I co ile ci panstwo zakosilo? Teraz ci do smiechu?

[wimperga]

radzradz napisał:

> Haha.
> Lepiej spojrzyj sobie na swoj pIT z zeszlego roku.
> Odejmij od niego 12 biletow miesiecznych i wizyte u lekarza (u prywatnego 50zl)
> .
> I co ile ci panstwo zakosilo? Teraz ci do smiechu?

Mam Ci napisać kwotę??

Według Ciebie przecież żyję z zasiłku. Wszyscy żyjemy z zasiłku. To co z tym
autobusem?

[liberal-2]

Pokazałem swojemu ojcu wpisy o ZTM. Przeczytał wszystko. Powiedział jedną rzecz.

Jeśli opowiadający się za socjalizmem, przymusem i dotacjami mają więcej niż 50
lat na karku, można by ich zrozumieć. Ale jeśli idiotyzmy i bzdury o zaletach
dotacji, rządowej administracji oraz wyższości państwowego nad prywatnym piszą
młodzi ludzie, to jest to straszne i przerażające.

Jeśli więc ktoś opowiada nonsensy, że publiczne dobra czy usługi są lepsze i
tańsze niż prywatne a także pochwala praktyki socjalistyczne, musi być albo
skończonym idiotą, który nie jest wstanie zauważyć wewnętrznych sprzeczności w
ideologiach socjalistycznych bądź też, co bardziej prawdopodobne, jest bardziej
lub mniej świadomym złodziejem doskonale radzącym sobie w rozszarpywaniu dobra
publiczne