80% statystyk jest zmyslona

[poprioniony]

Pod wplywem nadmiaru czasu, alkoholu i watka
forum.gazeta.pl/forum/w,150,123382634,123382634,Jakies_wnioski_.html
Powylewam z siebie troche pseudonaukowych bzdetow, po kolei.
Najpierw podstawowka, jak liczymy wartosc srednia, na oklepanym przykladzie,
badaniu sredniej ilosci partnerow seksualnych. Piec pan wypelnia ankiete:

Pani1=2 partnerow, Pani2=2, Pani3=1, Pani4=4, Pani5=1, srednia wychodzi:
(2+2+1+4+1)/5 = 10/5 = 2 partnerow

Teraz ankiete wypelnia pieciu panow:

Pan1=3 partnerki, Pan2=4, Pan3=4, Pan4=5, Pan5=4, srednia to:
(3+4+4+5+4)/5 = 20/5 = 4 partnerek

No i wyszedl dosc typowy wynik w takich badaniach, ze panowie maja srednio
wiecej partnerek niz panie partnerow. Sek w tym, ze barany ktore publikuja
takie wyniki maja problemy z elementarna logika, co akurat nie jest zaskakujace
u "naukowcow" pokroju psychologow czy socjologow.
Mianowicie, jesli badane zjawiska sa symetryczne, czyli jesli PaniX
bzyknela sie z PanemY (dodala jeden do swojego licznika partnerow) to
automatycznie oznacza to, ze PanY rowniez dodal jeden do swojego licznika
partnerek. W druga strone dokladnie to samo!

Rachunki mozna zrobic korzystajac z prawa wielkich liczb, ale znajac
srednia inteligencje - a raczej jej brak - forumowicza proponuje skrajnie
uproszczone symulacje, ktore i tak skaluja sie na liczby wielkie a dobrze
oddaja istote rozumowania.
Najpierw pare uproszczen, nie zaburzajacych jednak koncowego wyniku.
Po pierwsze, przyjmijmy, ze spoleczenstwa to 50/50 kobiety/mezczyzni.
U dzieci i starcow te proporcje troche sie rozjezdzaja ale jest to bardzo
bliskie prawdy w "okresie produkcyjnym", czyli gdzies miedzy 15 - 55 lat.
Drugie uproszczenie to odrzucenie jednostek homoseksualnych. Podobno
sa jakies niewielkie roznice, wiecej homoseksualnych facetow niz kobiet,
nadal za male roznice w skali ogolu zeby zaburzyc statystyke. Trzecie
uproszczenie to przyjecie, ze badamy mikroskopijne spoleczenstwo,
niech bedzie to spoleczenstwo 5-ciu hetero-pan i 5-ciu hetero-panow.

Przesymulujmy wiec stereotyp, ze panowie to buhaje, jedziemy:
Pan1 bzyknal PaniaA, PaniaB, PaniaC, PaniaD i PaniaE = 5 samiczek (alfa!)
Pan2 bzyknal A, B, D, E = 4 samiczki
Pan3 bzyknal B, D, E = 3 samiczki
Pan4 bzyknal B, C, D, E = 4 samiczki
Pan5 bzyknal A, C, D, E = 4 samiczki
Srednia wychodzi wiec (5+4+3+4+4)/5 = 20/5 = 4 samiczki

Ale to jednoczesnie oznacza, ze:
PaniA byla bzyknieta przez Pana1, Pana2, Pana5 = 3 samcow
PaniB byla bzyknieta przez 1, 2, 3, 4 = 4 samcow
PaniC bzyknieta przez 1, 4, 5 = 3 samcow
PaniD bzyknieta przez 1, 2, 3, 4, 5 = 5 samcow (a to puszczalska suka!)
PaniE bzyknieta przez 1, 2, 3, 4, 5 = 5 samcow
No i srednia wychodzi (3+4+3+5+5)/5 = 20/5 = 4 samcow

Chetnym pozostawiam podejscie do symulacji od strony mitu cnotliwych pan
i jaka wtedy by wyszla srednia dla panow.
Konczac brednie, bez wzgledu na wielkosc symulowanej populacji, przy zalozeniu
50%/50% NIE MOZNA dobrac takich liczb partnerow dla jednej plci zeby nie
znalazly one IDENTYCZNEGO W SENSIE STATYSTYCZNYM odbicia u drugiej plci.

W badaniach moze pojawic sie blad zle dobranej probki no i - powolam sie tu
na psychologow - czyli tych, ktorym wytknalem brak logiki, ludzie klamia nawet
w anonimowych ankietach. Im bardziej ich zdaniem temat niewygodny, tym
bardziej sklonni sa falszowac, niewazne, ze ankieta jest anonimowa.
Gdy tematy sa lekkie, mniej kombinowania i falszowania, wracajac do linka
facet.wp.pl/kat,1007819,wid,13234071,wiadomosc.html?ticaid=1bf9d&_ticrsn=3
Stoi tam, ze:
"Przeciętna kobieta w ciągu całego swojego życia całuje się z 22 facetami"
"statystyczny mężczyzna w ciągu swojego życia całuje się z 23 kobietami"
Piekna, matematycznie udowadnialna symetria statystycznego wyniku.

[ikcort]

Aleś się rozpisał. Nie trzeba chyba żadnych symulacji, żeby widzieć, że liczba partnerów seksualnych musi być średnio biorąc taka sama u obu płci (rzecz jasna jeśli pod uwagę bierzemy pod uwagę związki heteroseksualne).

Natomiast tak, choć brzmi to absurdalnie, ludzie kłamią (nazwijmy to autokreacją) nawet wtedy, gdy wiedzą, że są anonimowi. A tak się jakoś ułożyły stosunki kulturowe - zapewne podszyte biologicznymi strategiami reprodukcyjnymi, różny u obu płci - że mężczyzna wzbudza szacunek dużą liczbą partnerek, od kobiet zaś oczekuje się pewnej zachowawczości.

[leziox]

A bierzecie w swoich obliczeniach pod uwage zwykle ku...two, nimfomanie,nadpobudliwosc,impotencje i inne tego rodzaju ciekawe rzeczy?Bo tego rodzaju kwestie musza bez watpienia równiez wplywac na zafalszowanie statystyk.

[poprioniony]

> A bierzecie w swoich obliczeniach pod uwage zwykle ku...two, nimfomanie,nadpobu
> dliwosc,impotencje i inne tego rodzaju ciekawe rzeczy?

Podpadasz pod te kategorie forumowiczow, ktorzy, nie wazne jak prostackie
i "nie tylko dla orlow" jest tlumaczenie, nie zalapia co to jest wartosc srednia.

[leziox]

Byc moze wlasnie chodzi o to prostackie tlumaczenie.Mozliwe ze ono nie jest dla kazdego.

jest konkurencyjne wyjaśnienie ;)

[firlefanz]

jest też inne wyjaśnienie tych różnic w deklaracjach (choć co do tego, że średnia powinna się zgadzać to oczywiście zgoda!) - mianowicie, że prostytutki jako osoby, mówiąc nieco staroświecko, "z marginesu społecznego" nie łapią się do próby badawczej i to zaniża średnią dla wszystkich kobiet.

[poprioniony]

Nastepny ponizej progu zrozumienia istoty badan statystycznych.
Jesli w badaniach statystycznych nie uwzgledniasz - w odpowiedniej proporcji w stosunku
do calej populacji - kurw, zakonnic i innych przypadkow brzegowych, masz niereprezentatywna,
zle dobrana probke. Wynik badan nadaje sie do kosza.

uwzględniać sobie możesz, ale ludzie mogą odmówić

[firlefanz]

to że prawidłowo dobierzesz próbę nie gwarantuje jeszcze sukcesu, bo nie jesteś w stanie zmusić ludzi do udziału w badaniach, a to że określone osoby odmawiają może wiązać się z jakimiś ich cechami, które są istotne biorąc pod uwagę problem badawczy. Bez względu na to co będą twierdzić socjolodzy, tego nie da się przeskoczyć.

[poprioniony]

O czym mowisz? Bo jesli o dylematach pracy sociologa to nie ten watek, bo nie
przypominam sobie zebym napisal cokolwiek o problemach dobierania probki.
Podpowiem ponadto, ze tak jak odmowic moze jedna ku..., tak druga moze byc chetna
do wspolpracy, tak tez odmowic moze i najnormalniejszy facet, np ja zawsze odmawiam
ankiet, wszelkich. Do matematycznej prawidlowosci wywodu te dyrdymaly nie maja jedna
absolutnie nic, wiec daruj sobie dalszy, nic nie wnoszacy dryft.

matematycznej prawidłowości nikt nie zaprzeczy...

[firlefanz]

...przynajmniej nikt rozsądny. Ale z tego, że to rozumowanie jest jak najbardziej słuszne nie wynika twierdzenie "kobiety zaniżają liczbę partnerów, a mężczyźni zawyżają". To tylko hipoteza.
(Oczywiście wynikałoby, gdyby dało się przeprowadzić idealne badania - tzn. takie jak na bezludnej wyspie z przykładu, obejmujące całą populację i bez odmów odpowiedzi)

[to.niemozliwe]

Ciekawy watek, warto sobie zdac sprawe, ze srednia kompletnie nic nie mowi o rozkladzie cech w probie. A niektorzy srednia utozsamiaja z "najbardziej prawdopodobna". Srednia ma sens przy ogromnej skali oddalenia, np. gdyby Ziemia zainteresowali sie kosmici, to pierwsza informacja, ze srednio czlowiek ma 1,5 m wzrostu da im tylko takie pojecie, ze wiedza, ze z ich perspektywy to bardziej wielkosc mrowki, czy slonia. Wiec beda wiedzieli,czy lepsza armata, czy packa na muchy...:-D. I nic wiecej.

dokładnie

[firlefanz]

nie widziałam nigdy szczegółowych wyników na temat rozkładu ilości partnerów wśród kobiet i mężczyzn heteroseksualnych.
Ale gdybym sama miała badać ten temat to wyszłabym od hipotezy, że rozkład się różni, bo kobiet, które nie miały żadnego partnera seksualnego wydaje się być więcej niż mężczyzn w podobnej sytuacji, ale jest też pewna grupa kobiet (prostytutek), które miały o wiele więcej partnerów niż jakikolwiek facet hetero partnerek.

[krzysiojezyna.pl_popstar]

fakt, populacja kurew moze nie jest duza ale za to ilosc panow ktora przerabiaja moze byc calkiem spora i jesli pan policzy ku...szona jako zaliczona panne
no to nikt ku...szona pytal nie bedzie na temat ilu miala partnerow

jednakze to juz dawno zostalo dowiedzione ze panie zanizaja a panowie zawyzaja
wiec gdyba dodac sreni wynik pan i panow podzielic przez dwa to powinno sie to w miare wyposrodkowac i zgadzac

[bimota]

Wytlumacz wiec, geniuszu, skad wiesz, ze badania zostaly przeprowadzone prawidlowo...

[wartosc.energetyczna]

a właśnie że 78%!

[itsnotme2]

> Stoi tam, ze:
> "Przeciętna kobieta w ciągu całego swojego życia całuje się z 22 facetami"
> "statystyczny mężczyzna w ciągu swojego życia całuje się z 23 kobietami"
> Piekna, matematycznie udowadnialna symetria statystycznego wyniku.
>
Biorąc pod uwagę, że kobiet w wieku produkcyjnym w Polsce jest ok. 52%, statystyka by się zgadzała, bo na kobietę przypadałoby 0,92 faceta, niezaleźnie od symetryczności próby z każdego ze zbiorów.

[tygrysio_misio]

Poprus... zwroc uwage jeszcze na takie cos:

dla jednej osoby za kontakt seksualny bedzie uwazany lodzik.. dla innej tylko wejscie penisa do pochwy

[zeberdee24]

A ja w internecie widziałem takie rzeczy... i oni też to pewnie za kontakt seksualny uważają.

[bimota]

Dziwka to "partnerka", klient to dla dziwki "partner" ?

o potencji nieprawdziwie

[woia2]

Nawet u seksuologa w gabinecie potencji, jak byliśmy, nie powiedziałam całej prawdy, bo się wstydziłam. A co dopiero w ankietach, nawet anonimowych - radosna tfu-rczość.
Ankiety Durexa to humor zeszytów. -położna W.

[kosel_maruwi]

poprioniony napisała:

> Pani1=2 partnerow, Pani2=2, Pani3=1, Pani4=4, Pani5=1, srednia wychodzi:
> (2+2+1+4+1)/5 = 10/5 = 2 partnerow
>
> Teraz ankiete wypelnia pieciu panow:
>
> Pan1=3 partnerki, Pan2=4, Pan3=4, Pan4=5, Pan5=4, srednia to:
> (3+4+4+5+4)/5 = 20/5 = 4 partnerek
>
> No i wyszedl dosc typowy wynik w takich badaniach, ze panowie maja srednio
> wiecej partnerek niz panie partnerow. Sek w tym, ze barany ktore publikuja
> takie wyniki maja problemy z elementarna logika, ...


Ta statystyka moze miec sens jezeli chodzi o partnerow pozamalzenskich.

[bimota]

A homosi nie pytali ?

[s-orbona]

Fajnie