Do Panow niechcacych potomstwa...

[mirac7]

Co wami kieruje,ze nie chcecie miec dzieci...mowie o sytuacji,ze nie chcecie
dzieci wcale a nie w danym momencie...

[ahimsaboy]

znając siebie dobrze,wiem,że "nie czuję" tego.
ale z drugiej strony będąc samemu trudno jest definitywnie się określić pod tym
względem...
kobietom (nawet jeszcze bez partnera) chyba łatwiej się określić. tak myślę.

[ania.downar]

Niezupelnie dobrze myslisz :-)

[ahimsaboy]

bleeee----> :P

[ania.downar]

Ze co prosze? :-)

[mahadeva]

:) wszystko zalezy od presji spolecznej :)
no bo tak praktycznie, to po co komu dziecko? :) tzn nowy czlowiek :)

[ania.downar]

Od presji, od instynktu, a niektorzy wola psa :-)

[silic]

Myślę że powodem jest niechęć do posiadania dziecka.

Zawsze myślałem, że należy mieć powód do chcenia...

[snoopdok]

mirac7 napisała:
> Co wami kieruje,ze nie chcecie miec dzieci...mowie o sytuacji,ze nie chcecie
> dzieci wcale a nie w danym momencie.

Dziecko to jak kula u nogi, a mężczyzna powinien być wolnym człowiekiem.
Bynajmniej nie musi słuchać jak bachor się wydziera w nocy, nie musi harować w
soboty i niedziele, a niekiedy na drugim etacie itp. Same plusy tego że się nie
ma dziecka.

[here28]

Rozum :). I świadomość jak to jest jak jest dziecko, czego nie mają kobiety
zaślepione instynktem macierzyńskim i bajkami o szczęśliwym domku i spacerkach
całą rodziną :).

Po pierwsze wydatki (i to duuże), które trwają nawet jak dziecko wyprowadzi się,
a pieniądze zwykle nie spadają z nieba tylko trzeba się napracować żeby zapewnić
jakiś tam poziom życia rodzinie.

Po drugie spadek w hierarchii ważności u kobiety, po to je zdobywamy żeby było
"my", a nie "ja i moje dziecko plus ten co naprawia kran i płaci za rachunki",
plus oczywiście obowiązek prokreacji spełniony to i sex jest raz na miesiąc bo
samica spełniła obowiązek wobec natury,

Po trzecie dzieci w wieku 10-13 lat i tak zaczynają mieć swoje życie, starzy to
są "zgredzi" i "kwas się pokazać z nimi", a im starsze to bardziej oddalają się
i nawet na święta nie pojawią się bo wolą gdzieś wyjechać ze znajomymi czy swoją
rodziną, o ile całkiem nie wylądują na drugim końcu świata i ich nigdy nie
zobaczysz,

Po czwarte roboty przy nich co niemiara, a kobiety się wyzwoliły i zrzucają na
nas obowiązki :), po czym po tej wieloletniej harówie i tak bez problemu
gó..arz ci powie że cię nienawidzi i oleje całkiem tylko dlatego że mu
zabronisz tego czy innego dla jego dobra,

Po piąte w życiu różnie bywa, rozwiedziesz się, będziesz musiał wyjechać za
pracą, popełnisz kilka błędów wychowawczych i już spieprzyłeś dziecku życie czy
psychikę w ten czy inny sposób,

Podczas kiedy ten czas można miło spędzić na podróżach i odpoczynku (również z
kobietami, czemu nie :) ), a pieniądze inwestować żeby na emeryturze mieć
wszystko zapewnione.

[kociamama]

Zgadzam sie prawie calkowicie z powyzszym postem (choc jestem kobieta;)

Tylko nie do konca sie z tym instynktem zgodze. Mimo, ze mam prawie 30 lat i stalego pratnera od 6-u lat, jakos nie czuje zadnego wewnetrznego imperatywu, zeby rodzic dzieci. Moze to przyjdzie pozniej, bo wolniej dojrzewam:)?

Mysle, ze ten "instynkt" w duzej mierze jest uwarunkowany kulturowo (to co nazwales bajkami o domku). Mi nikt takich bajek nie wciskal, o moim potmstwie sie nigdy w domu nie mowilo i raczej rodzice byli przerazeni, ze "spieprze sobie zycie" przedwczesna/niechciana ciaza. Wynik jest taki, ze podzielam w pelni Twoje zdanie.

Pzdr,
Kociamama.

[here28]

Pewnie tak jest, ale uważaj, bo to podobno uderza znienacka :). Ale widzę jesteś
przygotowana jakby co.

[rosa_de_vratislavia]

here28 napisał:

> Rozum :). I świadomość jak to jest jak jest dziecko, czego nie mają kobiety
> zaślepione instynktem macierzyńskim i bajkami o szczęśliwym domku i spacerkach
> całą rodziną :).
>
No cóż...trudno udowodnić, że myśli się nie tylko jajnikami...
Mam dwoje planowanych (rozumowo, bo jak inaczej planować?:) dzieci, więc chyba
mogę się wypowiedziećw tym wątku.
Nigdy nie doznałam jakiegoś nagłego, irracjonalnego przypływu "instynktu".
Nigdy nie cmokałam i nie ciamkałam nad wózkami, nie czuliłam się na widok
wystaw z dziecięcymi ubrankami.
Nigdy nie "przepadałam" za dziećmi.
Wiem, że dzieci nie pozwalają na wylegiwanie się w łożu do 13.00 i
radosny "clubbing" po barach Ibizy.
W ciąży nie głaskałam się rozanielona po brzuchu i pytałąm lekarza o "tętno
płodu".

A jednak...nie żałuję decyzji posiadania dzieci. Zmieniają jakość życia na
inną, nie gorszą. Są nieco trudne w hodowli ale stanowią intelektualne wyzwanie
dla rodzica.
DAWANIE siebie okazało się tak samo atrakcyjne jak czerpanie z życia.

Uwierzcie: mimo początkowych kłopotów (kolki, ząbki, zupki/kupki) FAJNIE JEST
MIEĆ DZIECI !

P.S. Nigdy nie czytałam tyle dobrej literatury i tyle prasy, co godzinami
pchając wózek po parku w słońcu, deszczu i śniegach ;-) Na urlopie wychowawczym
zrobiłąm studia podyplomowe ( zajęcia w weekendy - mąż zostawał integrowac się
z córką :)

R. (co hoduje dwójkę )

[grzech_o_1]

Dwoje. Przy tym 14 lat różnicy, więc totalna powtórka z rozrywki. I tak jak
piszesz, żadnego obiegowego stereotypu jak pisze Here. Pozdrawiam.:)

[zielonooka_bez_tyja]

>żadnego obiegowego stereotypu jak pisze Here. Pozdrawiam.:)

Ale już obiegowy stereotyp, ze nie ma się Dzieci z wygodnictwa, to sam
prezentować potrafisz...

[grzech_o_1]

Kasiu. Szczerze. Decyzja o nie posiadaniu dzieci, mimo że można, to czyste
życiowe wygodnictwo. I nie ma co tu motać.:)
Ps.
Przeczytaj post Here28. O czym tu gadać?

[zielonooka_bez_tyja]

Piękna ocena. Nic więcej nie potrafisz. A pleciesz dyrdymały "my tu tylko
rozmawiamy i próbujemy dojść do..."... no właśnie... do czego?? Do Twoich
wniosków, bo inne Cię nie interesują - wiesz lepiej od Tych, którzy żyją w
jakiś sposób, dlaczego właśnie tak żyją. Oczywiście, tradycyjnie, są od Ciebie
gorsi.

Nie mamy o czym ze sobą rozmawiać.

[silic]

A decyzja o posiadaniu dzieci to co ? męczennictwo życiowe ?
A posiadanie łóżka to wygodnictwo czy może powinność ?

Nie ma co ty motać... wystarczy tylko deprecjonować "innych"... ach jak słodko i
przyjemnie...

[snoopdok]

NO CHILDREN = NO PROBLEMS
NO PROBLEMS = BETTER LIFE
BETTER LIFE = GOOD LIFE

Ja ci powiem :)

[yagiennka]

Co nimi kieruje. Po 1 wygodnictwo. Po 2 egoizm. Po 3 brak wyobraźni i myślenia
co będzie za 10, 20, 30 lat - bez dzieci zwykle samotność we dwoje.
No ale każdy niech sobie robi co chce.

do yagienki...

[mirac7]

Dziecko nie daje Ci 100%gwarancji,ze na starosc nie bedziesz samotna...
mozesz miec i 3 dzieci a na starosc i tak zostanie samotnosc we dwoje.

[yagiennka]

A to juz zależy od tego kim ty jesteś i jak wychowasz swoje dzieci. Uważam że
dzieci które porzycają swoich rodziców i się nimi nie interesują nie robią tego
przypadkiem i ich rodzice sami sobie na to zapracowali.
Nie wyobrażam sobie aby moja mama miała zostać keidykolwiek sama, nie jest i nie
będzie. Nawet jej dom zbudujemy nowy (duży bliźniak) aby mieszkała przy nas :)

[asiunia311]

Taaaak. A czymże jest chęć posiadania' dziecka, jak nie egoizmem?
Twoimi 'teoriami' można tak samo uzasadnić chęć bycia rodzicem. To, czy ktoś
chce nim być, czy też nie, jest jego indywidualną sprawą - dzieci nie 'posiada
się' po to, aby na starość zapewniły towarzystwo i opiekę.

[yagiennka]

Jakim znowu egoizmem?? Pomyśl tylko co ty bredzisz. Człowiek odejmuje sobie od
ust, łoży na dzieci kupę kasy, rezygnuje z wielu rzeczy tylko dla dzieci. Fajny
egoizm :) To egoiści włąśnie chcą żyć tylko dla siebie i jak najmniejszym
kosztem, jak najmniej z siebie dać.

[silic]

>Człowiek odejmuje sobie od
> ust, łoży na dzieci kupę kasy, rezygnuje z wielu rzeczy tylko dla dzieci.

Dla przyjemności posiadania dzieci.
Taki sam egoizm jak poświęcaniu wszystkiego wypadom na surfing dla przykładu.

[yagiennka]

smiem twierdzić że dzieci są o wiele droższe niż surfing i nikt dla surfingu nie
poświęca tyle uwagi i tyle życia co dla dzieci. Przykład hybiony :)

[silic]

Śmiem twierdzić, że lot raz w miesiącu do Australii żeby znaleźć odpowiednią
falę kosztuje dużo więcej niż niż roczne utrzymanie dziecka.

Przykład jest dobry. Posiadanie dzieci jest potrzebą taką samą jak każda inna,
powodowaną egozimem. Chyba nie masz pojęcia co robią ludzie, żeby robić to co
lubia. Do dzieci nikt nie przymusza i nikt nie ma obowiązku się poświęcać.

[zielonooka_bez_tyja]

...a jeżeli się "poświęca", to już nie może używać argumentu, ze to dzielenie
się z miłości - bym dodała.
Posiadanie Dzieci, wynikające z potrzeby zamknięcia miłości Dwojga w nowym
życiu, nie wiąże się z poświęceniami. Niby to tylko słowo, ale MÓWI wiele o
stosunku do posiadania Dziecka. Jest to już czysty egoizm, bo wyrzeczenia i
poświęcenia dotyczą naszej potrzeby realizowania się w rodzicielstwie.

[asiunia311]

Posłuchaj siebie - chociaż nie sądzę, byś ze swą 'nieomylnością wrodzoną'
zdołała dostrzec inny punkt widzenia. Ktoś, kto świadomie rezygnuje z
posiadania dzieci jest wg Ciebie egoistą, bo ośmiela się mieć inny sposób na
życie niż ten wskazywany przez boskiego Romana. Natomiast osoba, która chce
mieć dzieci, 'od ust sobie odejmuje' niejednokroć, by potem ewentualnie rzucić
takowym hasłem w twarz niewdzięcznym dzieciom, już nim nie jest? Poczytaj o
znaczeniu słowa 'egoizm'; to nie jest synonim słowa 'bezdzietny', dla Twojej
informacji.

[yagiennka]

Piszesz nie na temat. Nic nie pisałam poza tym o rzucaniu czymkolwiek w
"niewdzięczne dzieci", dopowiadasz sobie niestworzone historie.
Nie musze nic czytać, może ty poczytaj :) Nie pisałam też że bezdzietny zawsze =
się egoista, ale często taka jest motywacja tych, co nie chcą dzieci. Wystarczy
poczytać posty. Otwórz oczy.

[asiunia311]

Niestworzone? Raczej z życia wzięte, poczytaj sobie o chorobliwej miłości
rodziców ( szczególnie polskich ) do dorosłych dzieci. I może nie zaprzeczaj
sama sobie w kolejnych wypowiedziach, bo niezbyt dobrze to świadczy o spójności
Twego 'wywodu'.

Dlaczego nie chcę mieć dzieci

[jerzyyy1]

Moim bardzo subiektywnym zdaniem wiekszośc mężczyzn boi sie mieć dzieci. Powody
sa rózne. Jedni tak jak ja preferuja konsumpcyjny styl życia i tutaj dziecko
tylko by przeszkadzało. Inni z kolei boja sie odpowiedzialności.
Niestety albo stety pomimo coraz wiekszego równouprawnienia to nadal męzczyzna
jest w naszej kulturze uznawany za głowe rodziny i jeśli coś pójdzie nie tak to
kobieta zostanie biedna sierotką a on będzie tym złym, niedojrzałym
nieudacznikiem. Niestety w wielu rodzinach tak jest i mężczyźni to widza i
wyciągaja wnioski. Innym powodem jest to, że po urodzeniu dziecka często
mężczyzna jest traktowany wyłącznie jako jeleń przynoszący pieniądze do domu i
kobieta odstawia go na boczny tor. Tylko nie zrozumcie mnie źle ja nie chcę
atakować kobiet tylko odpowiadam jak to wygląda z męskiej perspektywy. Pewnie
kobiety widza to zupełnie inaczej. W każdym razie w moim przypadku niechęc do
posiadania dziecka wynika własnie z konsumpcyjnego stylu życia. Mówiąc troche
filozoficznie nie czuje potrzeby aby coś po mnie zostało, jakieś życie, inny
czlowiek. Nie obchodzi mnie co będzie po mojej smierci czy ludzkośc będzie
dalej istnieć czy nastąpi koniec świata. Szczerze i brutalnie mówiąc mam to
gdzieś. Dla mnie liczy sie przede wszystkim tu i teraz. Uważam, że człowiek
żyje przede wszystkim dla siebie a nie dla rodziny, społeczeństwa, ludzkości
czy jakichs wyższych celów. Możecie oczywiście uznac, że to skrajny egoizm,
niedojrzałośc albo nawet cos gorszego. Nic na to nie poradzę taki juz jestem i
jest mi z tym dobrze:)

[fiutek-maly]

zieci są kłopotliwe, kosztowne, ograniczaja wolność, nie mozna juz tak
swobodnie dysponowac czasem. Poświecając sie ich wychowaniu życie nam umyka, gdy
w koncu je wychowamy okazuje się że, życie minęło a facet nadaje sie tylko do
tego by pójść do paku posiedzieć na ławeczce, popatrzeć na piękne młode dupcie
i czekać na śmierć. Takie są "koszty" dzieci. Zysków z ich posiadania nie widze.

chyba "nie_chcących"

[izabellaz1]

[menk.a]

ach to 'nie' z przymiotnikami ;)

[izabellaz1]

menk.a napisała:

> ach to 'nie' z przymiotnikami ;)

Nie nie. W tym przypadku to nie przymiotnik. Absolutnie. Sprawdź w słowniku, że
pisze się oddzielnie:)
To nie jest co co ktoś zrobił "niechcący" tylko coś czego ktoś "nie chce".

[rosa_de_vratislavia]

izabellaz1 napisała:

> Nie nie. W tym przypadku to nie przymiotnik. Absolutnie. Sprawdź w słowniku,
że
> pisze się oddzielnie:)
> To nie jest co co ktoś zrobił "niechcący" tylko coś czego ktoś "nie chce".

W tej chwili wszystkie imiesłowy pisze się razem z "nie", więc nie ma tu
żadnego błędu.
>
>

[izabellaz1]

rosa_de_vratislavia napisała:

> izabellaz1 napisała:
>
> > Nie nie. W tym przypadku to nie przymiotnik. Absolutnie. Sprawdź w słowni
> ku,
> że
> > pisze się oddzielnie:)
> > To nie jest co co ktoś zrobił "niechcący" tylko coś czego ktoś "nie chce"
> .
>
> W tej chwili wszystkie imiesłowy pisze się razem z "nie", więc nie ma tu
> żadnego błędu.

Zaufam jednak słownikowi;)

[rosa_de_vratislavia]

izabellaz1 napisała:

> > W tej chwili wszystkie imiesłowy pisze się razem z "nie", więc nie ma tu
> > żadnego błędu.
>
> Zaufam jednak słownikowi;)
>
Sprawdź tylko rok wydania, reforma była całkiem niedawno.
>

[izabellaz1]

rosa_de_vratislavia napisała:

> izabellaz1 napisała:
>
> > > W tej chwili wszystkie imiesłowy pisze się razem z "nie", więc nie
> ma tu
> > > żadnego błędu.
> >
> > Zaufam jednak słownikowi;)
> >
> Sprawdź tylko rok wydania, reforma była całkiem niedawno.

Sprawdzę:)
Jeśli jednak obie formy sa poprawne pozostanę jednak przy tej oddzielnej.
Ładniej wygląda;)

[grzech_o_1]

Witanko.
A może tak coś o dzieciakach?
Bo gramatyka? Okropność.

[izabellaz1]

grzech_o_1 napisał:

> Witanko.
> A może tak coś o dzieciakach?
> Bo gramatyka? Okropność.

A co tu pisać w wątku o takie tematyce? Jak ktoś chce to ma, jak nie to nie. Nie
musi się nikomu z tego tłumaczyć ani szukać argumentów:)

[zielonooka_bez_tyja]

Zwłaszcza, ze argumenty, to trzeba mieć, jeśli się czegoś chce... dla
niechcenia się ich nie ma:) To by dopiero trauma była, jakby trzeba było mieć
argumentacje dla każdej rzeczy, czynności, itd., której się nie zamierza
spróbować:)))

[grzech_o_1]

Czym się tacy faceci kierują? Trudno powiedzieć, chyba żaden nie powie prawdy.
Moim zdaniem, to czyste wygodnictwo życiowe. Dotyczy to chyba w takim samym
stopniu kobiet.

[zielonooka_bez_tyja]

A posiadanie Dzieci, to jakiś obowiązek jest?? Bo zawsze myślałam, że wybór...

[grzech_o_1]

Oczywiscie Kasiu że to wybór. Człowiek jest istotą o wolnej woli. Tylko
pytanie, jakie są przesłanki takiego wyboru? Bo przesłanki kulturowe od zarania
ludzkości, to posiadanie potomstwa. Pozdrawiam.:)))

[zielonooka_bez_tyja]

Nie trzeba się tłumaczyć z własnych wyborów. Tłumaczenia takiego oczekują
jedynie Ci, którzy swoich dokonywali pod nieuświadomionym przymusem "przesłanek
kulturowych, etc."

[grzech_o_1]

Nie tłumaczymy się. Rozmawiamy na temat zawarty w poście głównym.

[zielonooka_bez_tyja]

Skoro napisałaś, że po pierwsze "prawdy nie powiedzą", to i oczekujesz, ze
właśnie będą się tłumaczyć... po drugie, skoro to 'z wygodnictwa', to dodatkowo
oceniłeś Czyjś wybór, jako gorszy od swojego.
Szczyt obiektywizmu w dyskusji, nie ma co...

[grzech_o_1]

Dobrze. Niech będzie Twoje na wierzchu. Ja jestem zgodliwy. Miłego dnia.:)))

[zielonooka_bez_tyja]

To nie 'moje'. To naświetlanie Twoich zapędów do pokazywania, ze coś, co nie
jest Twoim udziałem, jest gorsze... tylko dlatego, ze Twoim udziałem nie jest.
Pa.

[smutas27]

A ja dzisiaj jestem kłutliwy.
Pozdrawiam Was oboje.

[smutas27]

to ja mam jeszcze gorzej!
Nie cierpię dzieci , nigdy nie wyobrazałem sobie siebie w roli ojca.
A z drugiej strony , nie wyobrażałem sobie swojego życia bez " mania" dzieci.
Więc tak naprawde dzieci mialem tylko i wyłącznie z samolubstwa.Po prostu
zaspokoiłem swoje instynkty.
Dzieci nie cierpie do dzis chociaz mam już 2 wnukow , zresztą oni to czuja i
też mnie nie cierpią[co mi "lata"]
Dziecmi nigdy sie nie zajmowałem , ja pracowałm , żona siedziała z dzieciakami.
Zacząłem sie nimi interesowac i pomagac im dopiero wtedy gdy mieli po jakies
15lat. Byli juz prawie dorosłymi ludzmi.
Dzisiaj mamy dobre relacje , ale raczej jako znajomi niż ojciec - dzieci.
Oboje od urodzenia mowia do mnie po imieniu.

[zielonooka_bez_tyja]

Lubię szczerość bez hipokryzji:) Dzieci można mieć, jak i nie mieć, z egoizmu -
przy czym Nikogo nie powinno interesować, czy i dlaczego Ktoś Je ma/nie ma, a
już tym bardziej uważać swój wybór za lepszy:)

Zmykam.

[grzech_o_1]

Witam. To się poprzegaduj z Kasią. Jak zawsze jest bojowo nastawiona.
Przy dzieciakach zasuwalismy oboje. Szczególnie przy pierwszym bo to czas
studiów i pracy. Z drugim był już pełny luz.

[lupus76]

grzech_o_1 napisał:

> Oczywiscie Kasiu że to wybór. Człowiek jest istotą o wolnej woli. Tylko
> pytanie, jakie są przesłanki takiego wyboru? Bo przesłanki kulturowe od
zarania
>
> ludzkości, to posiadanie potomstwa. Pozdrawiam.:)))

Nie kulturowe. Biologiczne. A kultura przeważnie umacnia tą postawę, dążąć do
budowy jak najludniejszych (czyli potężnych) społeczeństw.

[daggy4]

a co z kobietami, ktore nie chca wcale..jak ja?

[daggy4]

no wlasnie, co za szowinistyczny post! ;))

[daggy4]

jezuuuuuuuuuuu, a w ogole moj poprzedni wpis byl 69!!!!!!!!!!!!!!
yes yes yes!!!!!!!!!!!!!

[menk.a]

krzycz: 'orgazm! orgazm!' :P