Czy to takie trudne ?

[smuutne.oczy]

Dlaczego ludzie nie umieją otwarcie powiedzieć " nie kocham, nie rób sobie
nadziei ".Czego się obawiają, dlaczego nie mówią wprost, dlaczego owijają
w bawełnę zamiast powiedzieć otwarcie co czują, a właściciwe czego nie czują ?

Tchórzami są ? A może wygodnie jest im żyć ze świadomością, że są kochani ?
A może brak im wyobraźni jak można kogoś skrzywdzić dając mu nadzieję
na miłość - tylko nadzieję, bo wiedzą, że nie potrafią tego uczucia
odwzajmnić.

[perlla]

kochać kogoś bez wzajemności - to straszne, ale być kochanym i nie móc tego
odwzajemnić to też nie jest najmilsze...

[dziadek53]

Bardzo trafna uwaga.
Kłaniam sie z szacunkiem, i pozdrawiam.

[perlla]

też pozdrawiam... :)))

[smuutne.oczy]

ale być kochanym i nie móc tego
> odwzajemnić to też nie jest najmilsze...

Oczywiście, że nie jest to najmilsze uczucie, ale czy Twoim zdaniem
usprawiedliwia to brak szczerości wobec osoby, której się nie kocha ?

[perlla]

widzisz to trudne powiedzieć komuś "już Cię nie kocham" albo "nigdy Cie nie
pokocham"...czasem nie ma wyjścia trzeba się uciec do kłamstwa, nieszczerości..
i nie myśl, że ja uważam, ze to jest ok! ale wierz mi nikt tak naprawdę nie
chce słyszec tak brutalnych słów (choc nie! może napiszę we własnym imieniu -
ja bym nie chciała tego usłyszeć)..

[smuutne.oczy]

Wolisz się domyślać ? Umiesz po takich domysłach ( które wcale nie muszą być
zgodne z prawdą, bo może druga strona po prostu się jeszcze waha) powiedzieć
sobie "dość, muszę zapomnieć " ? Nie pojawia się wtedy nadzieja, że może kiedyś
coś ?

[perlla]

woę sobie uczciwie odpowiedzieć na pytanie "czy to ma sens"... nikt nie
obiecywał, ze zycie bedzie łatwe... miłe i przyjemne... trzeba walczyć o
uczucie drugiej osoby ale tylko wtedy gdy widzi się choc odrobinę
chęci "współpracy"... w innych okolicznościach jest to bez sensu i boli jeszcze
mocniej...

[smuutne.oczy]

Problem polega na tym, że osoba zakochana, która nie zna prawdy, nie umie, nie
chce, nie ma siły na to by zrezygnować z walki ... żyje nadzieją, którą karmi
ją druga strona poprzez brak zdecydowanej i jednoznacznej odpowiedzi. Trudno
w takiej sytuacji podejmować decyzje - życiowe - na podstawie złudzeń i
domysłów.Trudno porzucić temat bez pewności, czy słusznie odbieram sytuację.
Zawsze pozostają wątpliwości.

[dziadek53]

A Ty w kolko swoje.
Zle myslisz.
Masz zly system wartosci i oceny.
Człowiek ktory pozwala zyc kobiecie w nipewnosci co do uczuc jest , po prostu,
kanalia!!!
I zadne "roztrybianie" tego nie zmieni.
jesli z gory przyjmiesz takie załozenie, nie łudzisz sie, nie przezywasz.
Najwyzej jestes wsciekła , ze trafiłas na takigo fiuta.
I koniec.

[perlla]

ten temat zawsze nalezy rozpatrywać indywidualnie.. trzeba rozpatrzyć aspekt
wzajemych relacji, czas trwanie znajomości i "głębokość" zaangażowania... ja
cały czas dywaguje na temat znajomośco krótkotrwałekj, przelotnej w początkowej
fazie... wtedy intensywnośc doznań jest znacznie większa! niestety nie zawsze
obopólnie... pamiętajmy, ze nie każda osoba wchodząc w nowy związek ma takie
same intencje.. jedni oczekuja stabilizacji i miłości po grobową deske inni
tylko liczą na chwilowośc i ulotność...

[izqa2]

Powiedziałam kiedyś mojemu już byłemu chłopakowi wprost, że juz go nie kocham,
bo pokochałam innego. Jeszcze nikt na mnie wtedy tak nie nakrzyczał i nie
narobił mi takich wyrzutów jak on. Ale pozbierał się szybciutko. Myślę, że
dlatego, że nie owijałam w bawełnę.
Z kolei ja zostałam źle potraktowana, bo kolejny chłopak mnie zdradził, urwał
ze mną kontakt (co w sumie było dobrym posunięciem z jego strony), ale nigdy
jednoznacznie nie powiedział, że przestał mnie kochać. Cierpiałam jakieś 7
miechów... A zadra i tak siedzi do dzisiaj. Jakieś 3-4 miesiące po rozstaniu
się okazało, że dalej mnie kocha... Mieliśmy wspólną przyjaciółkę no i
solidarność jajników... Miałam o niczym nie wiedziec, ale kumpela zdawała mi na
bieżąco relacje z rozmów z nim. Pół roku ro rozstaniu dalej utrzymywał że
chciałby cofnąć czas i tak dalej, ale nie robił nic w tym kierunku, żeby
naprawić, co zepsuł. Wyszedł z założenia, że skoro raz zdradził, to będzie się
to powtarzać i nie może mnie ranić. A ja tez nie wiem, czy dałabym mu po takim
czasie jeszcze jedna szansę. W każdym razie zadał mi klina na ponad pół roku.
Utrzymujemy teraz nawet kontakt, ostatnio się spotkaliśmy i poczułam, że żal mu
dupę ścisnął jak mnie zobaczył... No cóż, bywa :)

[smuutne.oczy]

To są bardzo trudne sprawy. Jeśli umiesz i chcesz mu wybaczyć to spróbuj,
może faktycznie zrozumiał swój błąd i więcej go nie powtórzy. Czasem trzeba
na własnym tyłku zasmakować życia, popełnić błąd by go zrozumieć.
Może warto dać mu szansę - jedną i ostatnią ...

[dziadek53]

Oczywiście, że nie jest to najmilsze uczucie, ale czy Twoim zdaniem
usprawiedliwia to brak szczerości wobec osoby, której się nie kocha ?

ale Ona pisze o czyms innym.
Wie ,że jest kochana przez kogos komu nie moze odwzajemnic uczu[oficjalnie] ,
bo np jest zamezna.
ale nie widze zeby pisała , ze niekocha tego kogsos.
Relacja tragicznie bolesna.
Kocha , jest kochana, odrzuca uczecia.
Brrrrrrrrrr.

[perlla]

cieszę się, ze tak bezbłędnie to odczytałeś... :)

[dziadek53]

Przezyłem to dwa razy.
Bolalo [razem] 10 lat.

[perlla]

mnie "boli" 5 rok... :( ale już umiem z tym żyć...

[dziadek53]

Wspolczuje.
Mnie odpusciło , ale musialem uzyc "srodkow nadzwyczajnych'.
Pomogl mi ktos. :)), chociaz o tym nie wiedział , wiec mozna powiedziec , ze
go wykorzystałem.
Ale nawet sie nie zorientował.

[perlla]

mnie tez ktoś pomaga - CZAS!!! to lekarstwo na zapomnienie....

[dziadek53]

Jasne, ale boli.
Po 10latach miałem dosc. :))
Tobie jeszcze troche brakuje :)
Ale to nie sa stracone lata.
to uczy sporo o uczuciach , dake czas na przemyslenia.

[perlla]

a i owszem, ze uczy!!! i wydaje mi się, że teraz jestem mądrzejsza o tamto
doświadczenia, ale tak naprawdę, gdyby znów "to " mi się przytrafiło moje
reakcje byłyby nieprzewidywalne... nie ma gdobrego scenariusza na życie....

[dziadek53]

Ale pociech w tym , ze nie tylko my odpowiadamy za "ciag dalszy".
Niepowodzenia zawsze mozemy zwalic sile wyzsza.

[smuutne.oczy]

To znaczy, że odbiegamy od tematu a temat jest inny.

[floo77]

1) bo tak jest łatwiej - dla nich rzecz jasna
2) bo to dobra zabawa dla niektórych i pewnie fajnie im jest mieć świadomość,
że ktoś się przywiązał - czy to nie jest dobra zabawa patrzeć, jak ktoś pisze
już tylko trzy słowa, bo na więcej nie ma odwagi, no i nie wypada, no i..
ciężko więcej, trzy słowa "proszę, nie znikaj"?zabawa wręcz szampańska
3) bo się boją? boją się, że jeśli powiedzą "nie rób sobie nadziei", to kobieta
będzie do nich dalej mówić, a oni nie chcą jej miec nawet za daleką znajomą?
4) bo wszystko wydaje im się logiczna, jak np. zostawiają skarpetki na
przedpokoju, tzn. że powinno się je wyprać, a jak nie odzywają się, to trzeba
uznać, że nie będą już nigdy tego robić?

a co do braku wyobraźni to nie wiem.. właśnie wydaje mi się, że niektórzy mają
jej zbyt wiele i dlatego milczą, bo coś im się wydaje...

ludzie generalnie chyba wolą unikać trudnych sytuacji... tak jest łatwiej, tak
jest.. zabawniej...

tak to już bywa.. trzeba zaakceptować...

[matka_polkaa]

Nie wszyscy tak postepouja ale sa ludzie ktorych takie zachowanie wobec innej
osoby poprostu bawi .Sa dumni z siebie .

[matka_polkaa]

Nie akceptowac tchorzostwa Poprostu odejsc .pozdrawiam

[dziadek53]

To nie sa ludzie, to tylko chodzace na dwoch łapach , fiuty.

[floo77]

nie. nie są. trzeba starać się zrozumieć...

[smuutne.oczy]

Usprawiedliwić chyba

[dziadek53]

Nie!
nalezy dac w ryj i nie zapszatac sobie glowy, fiutem.

[smuutne.oczy]

Asertywnie rzecz ujmując nikt nie ma obowiązku kochać, prawda ?
Nie mamy prawa żądać by ten/ta nas kochał/a . Ale jeśli kochamy,mówimy o tym
otwarcie a w zamian dostajemy jakieś mgliste, niejasne odpowiedzi na około
tematu, bez konkretów,ale dające nadzieję - to jak to nazwać ?

[perlla]

ja bym to nazawała delikatnością... z uczuciami (swiomi, cudzymi) trzeba
ostrożnie.. nie można rach-ciach bo to "eksperyment na żywym organiźmie"...
trzeba miec na względzie że można trafic na osobe bardzo wrażliwą...

[smuutne.oczy]

Z troski o drugiego człowieka, jego uczucia porzucić uczciwość i jasne
postawienie sprawy, mimo, że o to prosi ? To oznacza kompletny brak
rozeznania w psychice wrażliwej osoby. Wrażliwa osoba odbiera świat
inaczej - ma świadomośc tego, jak skomplikowane bywają emocje, które
w ludziach siedzą. Właśnie takie wrażliwe osoby najczęściej nie umieją
w sytuacjach niejasnych i mało konkretnych się znaleźć. Muszą mieć haczyk,
którego złapią się, gdy wpadną w swoje emocje i chcą się z nich wydostać
a tym haczykiem jest jasne i konkretne postawienie sprawy.

[perlla]

powiem jeszcze raz! to bardzo indywidualna sprawa!! zakładając że jestem
zakochana w komś (bez wzajemności) i to osoba staje naprzeciw mnie i
mówi "niekocham Cie i ngdy nie pokocham"... dla mnie szok! a dla niego czyste
sumienie.. gość mówi sobie " odwaliłem kawał dobrej roboty powiedziałem jej
wprost to co myślę.. teraz jestem uczciwy" o taka uczciwośc Ci chodzi..

[smuutne.oczy]

Dlaczego dla Ciebie to szok ?

[perlla]

w/g założenia tej hipotetycznej sytuacji - ja jestem zakochana, tak? czyli
takie słowa wywołują we mnie szok! szaleństo myśli i czuje sie wewnetrznie
sponiewierana....

[smuutne.oczy]

wewnętrznie sponiewierana ??? dlaczego ? bo ktoś ośmielił się Ciebie nie
kochać ? a ma taki obowiązek ? nie rozumiem tego.

[perlla]

a rozumiesz miłość????

[smuutne.oczy]

a o co dokładnie pytasz ?

[perlla]

o to czy jestes w stanie pojąć miłość?? jako uczucie? nie jako reakcje
chemiczną... widzisz ja uważam, że najlepsze co nas w życiu spotyka to miłość!!
a najgorsze to to co jest konekwencja jej braku...

[smuutne.oczy]

Reakcje chemiczne są przy zakochaniu, a miłośc to świadoma decyzja
spowodowana chęcią jej dania.Dalej nie rozumiem do czego dążysz .

[dziadek53]

Jesli tak powie to po prostu jest burakiem .
ale moze powiedziec tak:"Jestes wspaniala cudowna dziewczyna, i gdyby nie to ze
moje serce jest nieodwołalnie i na zawsze zajete, pokochałbym cie az do granic
obledu.
Niestety w tym zyciu to niemozliwe.".
Niby to samo , ale inaczej brzmi.
I nie ma znaczenia czy to prawda czy nie.
Tylko prosze nie pisz mi tu o relatywizmie.
Tak relatywizuje, i bede tak robił jesli moge tym komus pomoc lub przynajmniej
pozwolic uniknac bolu.

[perlla]

moje słowa były reakcją na słowo "szczerość"... bo jeżeli ktoś ma być szczery
do bólu to właśnie tak powienien powiedzieć (jezli oczywiście tak mysli) .. dla
mnie jest to sytauacja nie do zaakceptowania... Twoja wesja wydarzeń jest
wersja light, czyli taka jaka chciałabym usłyszeć , gdybym była w takiej
sytuacji - na szczęscie rozatrujemy to w kontekście hipotezy...

[dziadek53]

moja wersja, jest wersja normalnie wychowanego czlowieka.
jest uczciwa w wersji zasadniczej i "miekka" w sferze uzasadnienia.
Takich rzeczy kiedys uczyli w przedszkolu.
To jest normalna kindersztuba.
I nikt mnie nie przekona , ze teraz sa inne czasy itp.
Czasy co pokolenie sa inne, ale albo sie jest człowiekiem albo bydlakiem .
I to sie nie zmienia.
Slonimski powiedział tak : "Jesli nie wiesz jak sie zachowac , na wszelki
wypadek , zachowaj sie przyzwoicie."
Nic dodac , nic ujac.
I co tu maja do rzeczy "czasy"?

[smuutne.oczy]

Jak dla mnie jest to jasny i czytelny komunikat, bez owijania w bawełnę.

[smuutne.oczy]

Zaakceptować tchórzostwo ?

[floo77]

nie wiem czy to tchórzostwo
a co możesz zrobić? każdy Twój ruch może być uznany za żłosny.. nie jest miło
usłyszeć, że jest się żałosnym.
co możesz zrobić?
zostaje milczenie.

[dziadek53]

Nieprawda.
Masz prawo mowic co czujesz.
A jesli ktos postrzega Cie przez to jako załosna , to znaczy , ze jest zwyklym
fiutem.
O czym Wy tu dzierwczyny piszecie z rana?
horror.

[smuutne.oczy]

O życiu dziadku piszemy :/

[dziadek53]

Nie.
to nie jest zycie.
To jkest jakis obraz wypaczony przez nieprawidłowy system wartosci.
Zadna z was nie umie nazwac takiego bydlaka po imieniu.
Biezecie na siebie odpowiedzialnosc za kur....wo innych.
To jest chore.

[smuutne.oczy]

Nie mogę i nie biorę na siebie odpowiedzialności za ku..estwo innych.Życie nie
jest takie proste, mi może wydawać się, że ten ktoś daje mi do zrozumienia, że
nic z tego nie będzie , ale to wciąż tylko dawanie do zrozumienia, żebym się
domyśliła. Domyślając się muszę ocenić - a oceniać nie chcę, bo nie mam do tego
prawa - wciąz nie znam prawdy, bo jej nie usłyszałam. Hipotetycznie zakładam
wariant jeden z wielu, że to tchórz, który nie ma odwagi powiedzieć wprost.
Mogę tym skrzywdzić człowieka.

[dziadek53]

Nie wyjde juz nigdy na dwor , bo moge rozdeptac jakiegos robaczka, i jak ja
bede z tym zyl.
?
to juz jest "roztrybianie" jka mowiła nasza gipsy, i miała racje.
Żeby zyc człowiek musi miec minimum egoizmu, nie moze myslec tak jak Ty to
kreujesz.
To jest chore.
Czujesz sie skrzywdzona, masz prawo obciazac krzywdziciela wszelkimi złymi
intencjami, tak bedzie Ci latwiej.
A On niech sie broni sam.
Jesli nie chce sie bronic to pies go osrał, Ty go nie bron, bo zwariujesz.

[smuutne.oczy]

Nie bronię, odwrotnie - zarzucam brak szczerości, jako jeden z wariantów,
albo brak pewności i wahanie się. Dwa różne bieguny, które nie pozwalają
mi realnie ocenić sytuacji, bo nie znam prawdy.

[smuutne.oczy]

brak pewności i wahanie się oczywiście zakładam, nie zarzucam.

[dziadek53]

nie musisz znac prawdy by wiedziec!!
Sa pewne kanony zachowan.

[smuutne.oczy]

Nie mogę się z Tobą zgodzić. Każdy człowiek jest inny, ma inny system wartości
i postępuje wedle własnych zasad i przekonań. Nie można oceniać i postrzegać
innego człowieka poprzez swoje oczekiwania, zachowania i wyznawane wartości.
To jest inny człowiek a nie maszynka tasmowo wyprodukowana wg schematu.

[dziadek53]

Tak sie nie dogadamy.
Jesli tak jest jak mowisz to kucnij i sikaj na głownej ulicy swego miasta a
policjantowi powiedz , ze nie ma prawa Cie oceniac.
Sa kanony zachowan przyzwoitych.
nie zachowujesz sie zgodnie z tymi kanonami , nie jestes człowiekiem
przyzwoitym.
Nie sika sie na chodniku, nie pierdzi w salonie i nie zostawia drugiej osoby w
niepewnosci uczuciowej.
Tu nie ma zadnego problemu.
No chyba ,ze te uczucia były tak "tajne' , że obiekt westchnien nie mial
mozliwosci zorientowac sie.
To jedyne co moze go tłumaczyc.

[floo77]

niektóre kobiety widać są odrażające i dlaczego ktoś ma się godzić nawet na
zwykłe "dobrego dnia" dozowane oszczędnie?
delikatnym sposobem i daniem do zrozumienia że nie chce się mieć nic wspólnego
z kimś.. odrażającym jest milczenie... to szlachetne nawet...
nieważne.. pisze o czymś innym w gruncie rzeczy... zniknę lepiej już

[smuutne.oczy]

Piszesz o ukaraniu milczeniem - to zupełnie inny temat.

[dziadek53]

floo77 napisała:

> niektóre kobiety widać są odrażające

bzdura jak "idz stad i nie wracaj".
Nie ma ludzi odrazajacych!!!

i dlaczego ktoś ma się godzić nawet na
> zwykłe "dobrego dnia" dozowane oszczędnie?

Pytanie jest retoryczne.Jesli chce byc człowiekiem , ma sie zachowywac jak
człowiek, jesli nie To jest fiutem , nie człowiekiem.

> delikatnym sposobem i daniem do zrozumienia że nie chce się mieć nic
wspólnego
> z kimś.. odrażającym jest milczenie...

Ble ,ble ,ble.
jesli niechce miec nic do czynienia to zawsze moze 'skołowac jakis powod
oddalenia sie, ktory nie urazi opuszczanej osoby.
to zwykła kindersztuba.

to szlachetne nawet...

jakie szlachetne?
to jest kur...... stwo

> nieważne..

bardzo wazne.
YTo co piszesz udeza w podstawowe wartosci człowieczenstwa, to jest
najwazniejsze z waznych.!!!

pisze o czymś innym w gruncie rzeczy...

No to sie zastanow o czym piszesz.

zniknę lepiej już

uciekanie niczego nie zalatwia.

[smuutne.oczy]

Dokładnie tak, uciekanie od tematu niczego nie załatwia, pozostawia jedynie
niedomknięta, niewyjaśnioną sprawę. Przecież łatwo pozbyć się "kłopotu",
mówiąc " nie kocham Cię, nic z tego nie będzie, nie rób sobie nadziei".
Strona zaangażowana dostaje jasną informację, że ma sobie odpuścić,
a strona niezaangażowana otrzymuje spokój - bo człowiek zrównoważony i zdrowy
psychicznie po takim komunikacie wie, że nic z tego i dalsze próby i wysiłki
nie mają sensu. Nie dzwoni, nie pojawia się, nie pisze - zapomina.
Co więcej, strona zaangażowana po takiej informacji wie na czym stoi,
idzie w jednym kierunku, ta droga nie jest łatwa, ale zakochany/a wie, że nie
ma z niej odwrotu a strona niezaangażowana w tym momencie nie ma poczucia winy,
bo powiedziała prawdę i nie ma przecież obowiązku kochać.

Przecież to proste jest jak drut - dlaczego ludzie komlikują tak proste sprawy.

[dziadek53]

No wlasnie!
Teraz mowisz lepiej .
Juz zaczynalem sie denerwowac.
Jesli ktoś umiał nawiazac znalomosc to musi umiec i zakonczyc ja!
Jesli nie umie to jest gnojek i koniec.
A druga strona , w odrucuchu samoobrony , ma prawo przezucic na niego cała
odpowiedzialnosc za swoje upokorzenia a nie probowac brac ich na siebie.

[smuutne.oczy]

Bierze na siebie cały ciężar w momencie, gdy pozwala na to by ta
niezaangażowana strona mogła oddalić się bez wyjaśnienia. Dlaczego ? Dlatego,
że to zaangażowana strona będzie zmuszona do podjęcia decyzji, bez możliwości
przekonania się do niej - nie ma takiej możliwości, bo nie zna prawdy.Zawsze
zostaje niepewność czy słusznie oceniła sytuację i czy zerwanie tego kontaktu
rzeczywiście było konieczne, bo może warto było jeszcze trochę poczekać.
Z kolei utrzymywanie kontaktu na modnej stopie przyjacielskiej niestety wzmaga
uczucia, one wracają, czają się w zakamarach i wychodzą w najmniej spodziewanym
momencie. Brak precyzji co do uczuć (lub ich braku)drugiej strony powoduje
koszmarne komplikacje. Wpływa też na kolejne relacje z innymi ludźmi. Trudno
zaangażować się w coś nowego, gdy poprzednia sprawa nie została zamknięta.
A nie jest zamknięta bo wciąż nie wiadomo jaka jest prawda.

[focus35]

smuutne.oczy napisała:

> Dokładnie tak, uciekanie od tematu niczego nie załatwia, pozostawia jedynie
> niedomknięta, niewyjaśnioną sprawę. Przecież łatwo pozbyć się "kłopotu",
> mówiąc " nie kocham Cię, nic z tego nie będzie, nie rób sobie nadziei".
> Strona zaangażowana dostaje jasną informację, że ma sobie odpuścić,
> a strona niezaangażowana otrzymuje spokój - bo człowiek zrównoważony i zdrowy
> psychicznie po takim komunikacie wie, że nic z tego i dalsze próby i wysiłki
> nie mają sensu. Nie dzwoni, nie pojawia się, nie pisze - zapomina.
> Co więcej, strona zaangażowana po takiej informacji wie na czym stoi,
> idzie w jednym kierunku, ta droga nie jest łatwa, ale zakochany/a wie, że nie
> ma z niej odwrotu a strona niezaangażowana w tym momencie nie ma poczucia
winy,
> bo powiedziała prawdę i nie ma przecież obowiązku kochać.
>
> Przecież to proste jest jak drut - dlaczego ludzie komlikują tak proste
sprawy.
>

najkrotsza odpowiedz - bo sa niedojrzali

[smuutne.oczy]

A skąd pewność, ze to tchorzostwo ? Może nie , skąd wiesz co myśli i czuje
druga strona, gdy Ci tego nie powiedziała wprost. Domyślasz się jedynie, ale
czy można polegać na własnych domysłach i poprzez to oceniać drugiego człowieka
i jego intencje ? Bez konkretnej informacji pozostają Ci jedynie domysły.
A co jeśli się mylisz ?

[dziadek53]

Nieprawda.
Ten ktos miał mozliwosc zachowac sie jak człowiek , mogł bronic swego
postepowania.
Jesli z tego zrezygnowal , sam pozbawił sie mozliwosci kreowania własnego
wizerunku.
Ona ma wtedy prawo muslec co chce!!

[smuutne.oczy]

Ma prawo myśleć co chce gdy nie zna prawdy ? Ona wtedy ma wrażenie, że ocenia
drugiego człowieka jedynie na podstawie swoich domysłów, które niekoniecznie
pokrywają się z prawdą.A prawdy nie zna. Ma prawo oceniać drugiego człowieka
nie znając prawdy? To wygodne, ale czy uczciwe ?

[dziadek53]

Tak jest!
Ma prawo oceniac kogos kto odszedl bez zakonczenia znajomosci.
Ma prawo przypisac mu wszystko co złe i podle.
mogł sie bronic , nie chciał?To jego problem.
jest taka zasada prawa jeszcze rzymskigo ; "Nieobecni nie maja rcji".
Krotko i na temat.
Uciekles ?
Jestes gnojek. koniec kropka.

[smuutne.oczy]

Powody ucieczki nie są mi znane.Nie znam prawdy.Nie mogę ocenić.

[ma_gala]

Obojętnie jakie by to nie były powody - tak się nie robi! A to, ze nie znasz
prawdy i nie możesz ocenić... Jaka prawda usprawiedliwiłaby taką ucieczkę? Jest
taka? Mozesz ocenic sam fakt ucieczki. Rozumiem Twój smutek i rozgoryczenie, bo
to, zektoś nie kocha - można zrozumieć, wytłumaczyć, przetrawić i z tego wyjść!
Ale to, że zostało się tak potraktowanym?? gdy nie ma informacji od drugiej
strony nie da się tego przetrawić i zapomnieć, to tkwi w człowieku chyba już na
zawsze i niestety odbija się echem w następnych relacjach. Musisz znaleźć
wytłumaczenie dla siebie, aby znaleźć ukojenie.

[dziadek53]

Nareszcie nastepna madra osoba!
Jest dokladnie tak jak piszesz.
Odrobina zdrowego egoizmu:
Nie ma go to znaczy , że jest winien.'
To pozwala normalnie egzystowac, normalnie życ.

[dziadek53]

Ja tez nie.
Zrzuczsz na kogos odpowiedzialnoisc , zeby nie zwariowac.
Uciekł, jego wina, nie myslisz.
Masz szanse na 'nastepne rozdanie.'
Jak w ruletce.

[k.u.s.a]

Myślę,że takie odejście to jest okrutny sposób , na to ,żeby nie pozwolić o
sobie zapomnieć. Przecież gdyby wszystko było jasne , łatwiej byłoby sie
dźwignąć, a tak to się myśli i myśli, aż do zwariowania.

[smuutne.oczy]

Do zaje..ania się myśli - to droga do wariatkowa. Budzi się nienawiść,złość
i pogarda dla człowieka, którego przecież się kocha . Ze skrajności
w skrajność. Raz myślisz, że to fiutek innym razem, że źle oceniasz sytuację.
Cały czas dlatego, że nie usłyszałaś prawdy i nie wiesz dlaczego nie mówi
otwarcie co czuje tylko krąży wokół tematu.

[rolymo]

moglabym sie podpisac pod kazdym Twoim postem . dokładnie wiem co czujesz .
pozdrawiam ciepło i witam w wariatkowie

[smuutne.oczy]

Masz jakąś ładną koszulkę dla mnie z za długimi rękawami ? :/

[dziadek53]

Nie potakujcie sobie tak miłe panie.
Ćwiczyc silna wole i uczyc sie panowac nad uczuciami.
Nie nakrecac sie, wiecej rozsadku w doborze partnera, wiecej rozwagi przy
angazowaniu sie w nowe zwiazki.
To mozna , w duzej mierze, wytrenowac.

[smuutne.oczy]

Piszesz panować nad uczuciami, ćwiczyć silną wolę - ok, wiadomo, że trzeba być
ostrożnym, ale przychodzi taki moment kiedy zaczynasz ufać, ze względu na czas
trwania znajomości i okoliczności towarzyszące. Dyskusja zeszła na inne tory.
Pytałam o motywy unikania konkretnej i szczerej odpowiedzi, na konkretne zadane
pytanie " czy umiesz mnie pokochać, jeśli nie to powiedz mi to wprost". A Ty
dziadku usiłujesz pokazać mi jaką jestem idiotką, bo się zakochałam. Nie jest
to ani miłe, ani sprawiedliwe.

[focus35]

dla osob niedojrzalych to moze byc za trudne - latwiej uciec... niektore osoby
maja problem z nazwaniem tego co czuja wobec siebie samego (to sie nazywa chyba
anhedonia czy cos takiego), a co dopiero wobec innej osoby
smuutne.oczy - wiem,ze to Twojego smutku nie zmniejszy:( ale uwazam, ze jestes
bardzo wrazliwa, madra i ciekawa osoba - umiesz uszanowac przestrzen drugiego
czlowieka a to bardzo rzadka cecha i nie masz postawy roszczeniowej, tak
czestej u osob,a ktore niby-kochaja wiec wymagaja...
zycze bys kiedys spotkala czlowieka, ktory bedzie potarfil to dostrzec i
docenic!

[smuutne.oczy]

dziękuję :*

[dziadek53]

Nigdzie nie napisałem , ze jestes idiotka bo sie zakochalas.
Takie twierdzenie to ewidentne naduzycie.
Ale skoro chcesz , tak zakonczyc dyskusje, to prosze bardzo.

[eleni80]

a może nie są do końca pewni

[smuutne.oczy]

Jeśli nie są do końca pewni, to myślisz, że upewniają się o tym co czują
poprzez znikanie i brak reakcji na próbę kontaktu ?

[eleni80]

chcą sprawdzić jak długo wytrzymają
chcą sobie udowodnić, że już nic nie czują
a jeśli nie zatęsknią przez ten czas - to znak, że naprawdę nic nie czują

[smuutne.oczy]

Szkoda tylko, że nie myślą o tym, że druga strona podczas takiej próby bardzo
cierpi i jeśli jest osobą bardzo silną to zapomni, pożegna się z tym uczcuciem
na zawsze i tak się zaprze, że już nie będzie chciała do niego wrócić ?
Co wtedy ? Zakładając, że osoba, która poddaje się takiej próbie stwierdzi, że
zatęskniła ?

[gucio122]

Ja jestem zdania ze lepiej znać prawde bo inaczej coraz bardziej brnie sie w slepy zaułek i dzieja sie rzeczy ,które nie powimmy miec miejsca.Chyba jednak wolalabym wiedziec wczesniej, znac PRAWDE

Tak, to trudne

[miszpat]

nie mówię o działaniach z wyrachowania, po prostu czasem nie wie się tego od
razu, nie od razu jest się tego pewnym. Czy wiedza że się kiedyś tam umrze
pomaga żyć pełnią życia(?), sporadycznie...

[smuutne.oczy]

Daj spokój, co to znaczy tego się nie wie od razu . Nie mówimy tutaj o
pierwszym wrażeniu, czy podejmowaniu decyzji na pierwszym spotkaniu, ale o
kilkumiesięcznym okresie znajomości kiedy ludzie byli w różnych sytuacjach,
przegadali dnie i noce, zdążyli posprzeczać się, pokłócić i polubić. Jeśli do
tego czasu brak pewności i są wahania to znaczy, że nie ma nic. Po takim czasie
wiesz, czy to jest ktoś z kim chcesz spróbować coś poważniejszego, czy to tylko
przyjaźń i sympatia .

tak

[miszpat]

jedni wiedzą po tygodniu, Ty piszesz o paru miesiącach, ja potrzebuję min pół roku.
W każdym z tych razów nie od razu znaczy co innego. I mówisz sie sie to wie od
razu(?) w takim razie gratuluję.

[smuutne.oczy]

Nie napisałam, że od razu. Przeczytaj jeszcze raz. Wszystko zależy od tego
JAK ludzie ze sobą przebywają, a nie ILE razy na tydzień. W tym kontekście
Twoje pół roku brzmi dziwnie. Pół roku wystarczy Ci, gdy w tym czasie spotkałeś
się z dziewczyną 2 razy ? Poza tym, nawet jeśli nie do końca jesteś pewny to
chyba raczej dążysz do kontaktów, by poznać drugą stronę bardziej a nie nagle
urywasz i bez słowa znikasz. A może to jakaś nowa metoda na sprawdzenie swoich
uczuć ?

przeczytałem jeszcze raz

[miszpat]

fakt, nie ma tam mowy o "od razu", nieco mnie zbiło z tropu owo Twoje
przekonanie że wiesz o tym i czujesz to.
Trochę Cię poniosła wyobraźnia z tymi spotkaniami raz na kwartał, nie tędy droga.
Może niektórzy mają tak że za sprawą pewnych zajść są bardziej ostrożni?, po
którymś razie wątpliwości rodzą kolejne wątpliwości a realizowana chęć poznania
drugiej strony przynosi więcej dodatkowych pytań niż odpowiedzi. Nie wiem zwalać
na bagaż doświadczeń i wiek, czy jakieś poplątanie. Jestem pełen uznania do
rozwiązań prostych i zdecydowanych. Mówienie wprost o uczuciach i potrzebach
jest cechą pożądaną, obawiam się jednak że jest też bardzo osobnicze. Jak wiele
innych spraw które powodują że związki między ludźmi budzą tyle emocji i te
które wydawać by sie mogło powinny nie jeden związek zakończyć fiaskiem.

[smuutne.oczy]

Prawda jest taka, że jeśli są wahania to znaczy, ze nie ma między ludźmi
głębszych uczuć. To czy jest to osoba, na której nam zależy czujemy od razu,
to się wie gdzieś tam na wyższym pułapie świadomości - coś Cię do tej osoby
ciągnie, sam nie wiesz co i chcesz z nią przebywać, dobrze czujesz się w jej
obecności ,chcesz być blisko coraz bliżej i do tego dążysz ... jak tego nie
ma to po co tracić czas. Nic z tego nie będzie.

no cóż

[miszpat]

choć to zabrzmi głupio, mogę Ci jedynie zazdrościć że tak masz. Ewentualnie mieć
nadzieję że to prawda i szukać dalej...

[k0tek38]

"smutne oczy":
to mi sie kojarzy z jedną z najpiekniejszych piosenek "Czerwonych Gitar":
"Anna Maria smutną ma twarz"
być może nie na temat, ale tak mi sie skojarzyło w moim smutnym nastroju :-)

[smuutne.oczy]

Znajomi mnie często pytają czemu tak posmutniałam ostatnio ...

[kalina-123]

Początek dyskusji dotyczył otwartości zakończenia związku. Powiedzieć: nie
kocham ciebie, odchodzę. Udowadniacie sobie - mniej lub bardziej - czy tak
należy postępować, czy nie. Według mnie jest jeszcze inny problem: jest związek,
obie strony mówią sobie słowa miłości, obie strony postępują tak, jakby
stanowiły jedność. I nagle budzisz się któregoś dnia i słyszysz: to były
kłamstwa! Nic nie czułem/łam, udawałem/łam, chciałem/łam zobaczyć jak to jest
być z tobą. Ale niestety, nie podoba mi się to. Sorry, nie chce ciebie. Tez
postawione wprost, tylko po co były te wcześniejsze kłamstwa? Z jak strasznym
bólem pozostaje ta druga osoba - odebrano jej wszystko, po prostu wszystko. Może
lepiej jest czasem ograniczyć okazywanie uczuć, choćby po to, by nie stawiać
siebie i tej drugiej strony w bolesnym położeniu. I na miłość Boską! Nie udawać
czegoś, czego się nie czuje,nie kłamać, bo druga strona kochając - zaczyna mieć
nadzieję na szczęście. Potem zostają już tylko gruzy, i nie wiem, czy zdołam je
kiedykolwiek odbudować.

[smuutne.oczy]

Błędne zalożenie - początek wątku dotyczył początku znajomości.

A okłamywanie, że są uczucia, których nie ma to chyba najgorsze i najpodlejsze
świństwo, jakie można komuś zrobić. Dziwię się, że masz z tym problem - to
bydlę nie facet, podły gnojek i mały fiutek w krótkich gaciach nie ma co
zawracać sobie takim głowy - szkoda czasu, łez i energii. Jeśli to taki facet,
to pomyśl jak cięzkie byś miałą przy nim zycie i zacznij rozglądać się za kimś,
kto sprawi, ze będziesz szczęsliwa a nie wiecznie zatroskana i zmartwiona -
szkoda czasu . Codziennie sobie to powtarzam i pomaga :)

Natomiast to, że ktoś powie już nie kocham nie oznacza, że kłamał cały czas.
Kochał, ale przestał kochać z różnych powodów, których nawet chyba nie musi
wyjawiać. Trudno stracić czyjąś miłość - na to trzeba sobie porządnie
zapracować.

[no_okki]

Ciag sexualny faceta na kobietę, jest tak wielki, że niestety pomija uczucia
wyższe, które im samym naturalnie wyzwalają sie. Trzeba nad nim
trochę 'popracować', a pokocha, jak sama jego.Spróbuj, a rację przyznasz.
Pozdrawiam, życząc wspaniałego mana ']

[ginger43]

no_okki napisał:

> Ciag sexualny faceta na kobietę, jest tak wielki, że niestety pomija uczucia
> wyższe, które im samym naturalnie wyzwalają sie. Trzeba nad nim
> trochę 'popracować', a pokocha, jak sama jego.Spróbuj, a rację przyznasz.
> Pozdrawiam, życząc wspaniałego mana ']

Tak, albo nie - tego nigdy nie wiadomo, wszak ponoć faceci są tak skonstuowani,
że seks uruchamia im wyższe uczucia, ale nie jest to 100% prawda. Nie wiadomo o
jakim czasie bycia razem napisała "Kalina", bo zakładając, że próbował w sobie
obudzić miłość i był z kimś przez jakiś czas, to można to jakoś próbować
usprawiedliwiać (oprócz formy rozstania) ale jeżeli to trwało długo, to było
PODŁE i dostanie to z powrotem w innym związku (nic w przyrodzie nie ginie i
zło wyrządzone wróci do niego). Smacznej porannej kawy...

[jack79]

znam gorszy przypadek:
kobieta twierdzi ze kocha faceta, upiera się ze tak jest patrząc mu w oczy i
tego samego dnia biegnie do drugiego się z nim bzykać
więc nie narzekaj, mogłaś trafić gorzej

[elein]

A wariant :
facet twierdzi od 2 lat że kocha ją do szaleństwa, spotyka się z kobietą ale
dziwnie unika związania się z nią na stałe mimo, ze wie że ona tez go kocha i
chce z nim być i mogli by być razem... Facet w sytuacji intymnej i nie
tylko(zaraz po wielkich i wyglądajacych na szczere) wyznaniach miłości potrafi
dodać "jak kiedyś już nie będziemy razem i będziesz miała męża to będę
przychodził czasem do ciebie się poprzytulać i popieścić bo bardzo cie kocham".
?

[kalina-123]

Ja nadal się upieram: nie wolno grać komedii, nie wolno mówić słowa "kocham
ciebie" jeśli się samemu nie jest pewnym, nie wolno twierdzić: dziękuję Bogu...
że się pojawiłaś w moim życiu, nie wolno napominać o wspólnej przyszłości, nie
wolno doświadczać i uczyć się sztuki miłości na drugim człowieku, bo ta druga
osoba żyje, czuje, kocha i okrutnie cierpi. To jest doświadczenie okaleczające
dogłębnie.

[smuutne.oczy]

Nie unikniesz tego, że czasem trafisz w życiu na gnidę, która traktuje ludzi
jak przedmioty - nie masz na to wpływu, nie unikniesz tego. Im szybciej się
o tym przekonasz tym łatwiej i szybciej z tego się wykaraskasz. Tylko musisz
powtarzać sobie, że to gnida i szkoda dla niej czasu. Po co zamartwiać się
czymś, na co wpływu nie masz - a nie masz wpływu na to jak potraktuje Cię druga
osoba, masz wpływ na to jak długo pozwolisz sobie na takie traktowanie.

[miszpat]

elein napisał:

> A wariant :
> facet twierdzi od 2 lat że kocha ją do szaleństwa, spotyka się z kobietą ale
> dziwnie unika związania się z nią na stałe mimo, ze wie że ona tez go kocha i
> chce z nim być i mogli by być razem... Facet w sytuacji intymnej i nie
> tylko(zaraz po wielkich i wyglądajacych na szczere) wyznaniach miłości potrafi
> dodać "jak kiedyś już nie będziemy razem i będziesz miała męża to będę
> przychodził czasem do ciebie się poprzytulać i popieścić bo bardzo cie kocham".
>
> ?

To już jest choroba, którą trzeba leczyć. Może zwana niedojrzałością i jak jedna
z paru chorób przechodzi z wiekiem.

[smuutne.oczy]

niedobrze mi się robi ...

[kalina-123]

Wiesz, też jest mi niedobrze. Od dłuższego już czasu.

[yokooo]

Smutne oczy, moje też są smutne chociaż na ustach uśmiech... zajrzyj tutaj
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=210&w=64996649 mam wrażenie, że
trafiłyśmy na tego samego faceta. Po długich miesiącach unikania tematu,
krążenia, lawirowania itd. napisałam co od niego czuję. Minęło wiele tygodni i
nic, milczenie, żadnej reakcji, ani tak, ani nie. Staram się uwierzyć że to
koniec, ale żeby powrócić do normalnego życia niezbędna jest konkretna odpowiedź
- "nic do ciebie nie czuję", "nie chcę cię" nigdy jej nie otrzymałam i pewnie
już nie otrzymam. Mam nadzieję, że z czasem zapomnę o tym człowieku, ale byłoby
mi łatwiej gdyby on to powiedział, napisał. Doskonale cię rozumiem, wiem co
czujesz, wiem jak trudno wyjść z tego zaklętego kręgu domysłów, okruchów nadziei...
Pozdrawiam cię serdecznie i życzę szybkiego oraz jak najmniej bolesnego powrotu
do normalności:)

[smuutne.oczy]

Już mam to za sobą. Spotkałam się i sprawę zakończyłam, wymusiłam by
powiedział, że nic z tego i powiedział ( kręcąc strasznie i lawirując w temacie,
ale nie dałam się wciągnąć w długie rozmowy, jakieś okrągłe słowa,
niedopowiedzenia i mydlenie oczu). Nie chcę go znać za to, że przez tak długi
czas trzymał mnie w niepewności wiedząc ode mnie ,jak strasznie jest to dla
mnie męczące.Nie chcę go znać również dlatego, że na koniec powiedział coś co
miałoby mi znowu dać do myślenia i wzbudzić nadzieję. To podły czowiek.
Starsznie się pomyliłam angażując w to swoje emocje, czas i uczucia .
Zaufałam i otworzyłam się przed kimś kto na to nie zasłużył. Nie zasłużył na
mój szacunek - nie dlatego, że nie kocha, dlatego, że bawił się mną i moimi
emocjami.Teraz jestem tego pewna. Mam nadzieję, że los się za to na nim zemści.

[yokooo]

smuutne.oczy napisała:

> Już mam to za sobą. Spotkałam się i sprawę zakończyłam, wymusiłam by
> powiedział, że nic z tego i powiedział ( kręcąc strasznie i lawirując w temacie
> ,
> ale nie dałam się wciągnąć w długie rozmowy, jakieś okrągłe słowa,
> niedopowiedzenia i mydlenie oczu). Nie chcę go znać za to, że przez tak długi
> czas trzymał mnie w niepewności wiedząc ode mnie ,jak strasznie jest to dla
> mnie męczące.Nie chcę go znać również dlatego, że na koniec powiedział coś co
> miałoby mi znowu dać do myślenia i wzbudzić nadzieję. To podły czowiek.
> Starsznie się pomyliłam angażując w to swoje emocje, czas i uczucia .
> Zaufałam i otworzyłam się przed kimś kto na to nie zasłużył. Nie zasłużył na
> mój szacunek - nie dlatego, że nie kocha, dlatego, że bawił się mną i moimi
> emocjami.Teraz jestem tego pewna. Mam nadzieję, że los się za to na nim zemści.

Strasznie mi przykro, naprawdę wiem co czujesz i bardzo współczuję:(
Może na podstawie swoich doświadczeń doradzisz mi, czy warto starać się o tę
jasną odpowiedź? Ja teraz biję się z myślami, ciągle nie wiem czy odpuścić, czy
przycisnąć i uzyskać tą konkretną odpowiedź na której mi tak zależy...

[smuutne.oczy]

Jeśli lubisz wiedzieć na czym stoisz a nie domyślać się i dalej żyć w
niepewności czy dobrze wymysliłaś to zapytaj. Masz siłę na taką rozmowę, by
dowiedzieć się, że nic z tego ? I tak już to pewnie wiesz, ale w takiej
sytuacji pewność jest najważniejsza.