Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije

22.05.12, 21:50
Dokładniej to słucham, ogólnie to jestem zachwycona ale niestety jest ta łyżka dziegciu... Może i owszem, jestem nieco przeczulona bo sie tematyką interesuję ale ... antysemityzm chłopów z Lipiec jest powalający. Mam ochotę robić fiszki i napisać esej pt. Obraz Żyda w Chłopach Reymonta. Zaczyna sie od tego jak Boryna woła; do oblegających jego furkę Żydów: "Wooon parchy", a potem to już bez przerwy jakieś złośliwe wtręty, jakieś porównania, Żyd prowadzący karczmę ocwanił na szaro biednego, pianego Kubę, Żyd podpuszcza do kradzieży itp.
Ktoś ostatnio czytał i ma podobne odczucia? Absolutnie nie jest to przyczynek do dyskusji czy wycofać Chłopów z kanonu lektur, nie! Tylko takie ogólne zniesmaczenie chciałam wyrazić. Wiem, że mamy dla przeciwwagi Meira Ezofowicza i Mendla Gdańskiego ale jednak to Chłopi dostali Nobla.
    • nobullshit Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 22.05.12, 23:14
      "Chłopów" nie zmogłam w całości, kiedy kazano mi ich przeczytać w szkole, i nie zamierzam sprawdzać, czy zmogę ich teraz, ale...
      ...nie rozumiem Cię. Ten "Obraz Żyda w Chłopach Reymonta", jak to określiłaś, jest tylko obrazem ówczesnego świata, czy fragmentu tego świata. Reymont dostał Nobla za ów obraz - za jego treść i formę - nie za "antysemityzm". (O osobistych poglądach Reymonta nie mam pojęcia, ale imho nie mają tu nic do rzeczy.)
      • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 22.05.12, 23:22
        nobullshit napisała:
        Ten "Obraz Żyda w Chłopach Reymonta", jak to określiłaś, jest tylko obrazem ówczesnego świata, czy fragmentu tego świata

        .. nie "swiata" tylko POLSKI, czyli powszechnie panujace antysemityzmu w Polsce,
        faktu tak teraz namietnie wypieranego w zywe oczy.
        zaraz. w ktorej to ksiazce napisano ze w warszawskich Lazienkach 'Zydom byl wstep wzbroniony'?
        Cudzoziemka???
        zeby nie bylo ze tylko wies, ciemni chlopi itd, .

        Minnie
        • mmk9 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 23.05.12, 08:50
          minniemouse napisała:

          > nobullshit napisała:
          > Ten "Obraz Żyda w Chłopach Reymonta", jak to określiłaś, jest tylko obrazem
          > ówczesnego świata, czy fragmentu tego świata

          >
          > .. nie "swiata" tylko POLSKI, czyli powszechnie panujace antysemityzmu w Polsce
          > ,
          > faktu tak teraz namietnie wypieranego w zywe oczy.
          > zaraz. w ktorej to ksiazce napisano ze w warszawskich Lazienkach 'Zydom
          > byl wstep wzbroniony'?


          Tak, tak, ci Polacy. Zawsze najgorsi,fuj.

          >ntysemityzm był zjawiskiem obecnym nie tylko w Europie Zachodniej. W Rosji zyskał rangę oficjalnej polityki państwowej. Car Aleksander II został zamordowany w 1881 r. W odpowiedzi na ten akt przemocy władze rosyjskie cofnęły prawo zezwalające Żydom na osiedlanie się w wyznaczonych strefach rosyjskiego imperium. Pod koniec lat osiemdziesiątych XIX w. został wprowa­dzony numerus clausus, system limitujący dostęp Żydów do szkół średnich. W Pe­tersburgu i w Moskwie jedynie 3% uczniów szkół średnich mogło być pochodze­nia żydowskiego; w innych dużych miastach liczba ta wynosiła 5%. Możliwości studiowania przez Żydów na uniwersytetach oraz uprawiania wolnych zawo­dów również zostały znacznie ograniczone. Za swego panowania car Aleksander II zainicjował szereg reform, między innymi po raz pierwszy zezwolono pewnym zawodowym grupom Żydów na osiedlanie się poza wyznaczonymi strefami. Wszystkie te postępowe zmiany zostały odwołane po śmierci cara. W 1891 r. wy­rzucono z Moskwy przeszło dwa tysiące Żydów.

          >Po śmierci cara Aleksandra II pojawiło się nowe zagrożenie, kiedy jego następ­ca, car Aleksander III, upoważnił Kozaków do zaatakowania na całej Ukrainie ludności żydowskiej i zagrabienia jej majątków. Krążyła pogłoska, że Żydzi byli w pewnym sensie odpowiedzialni za zamordowanie poprzedniego cara, co miało usprawiedliwiać rzeź. W stolicy Ukrainy Kijowie rozruchy skierowane przeciw­ko Żydom trwały trzy dni, zanim policja zdecydowała się na interwencję. Za­mieszki objęły tereny Białorusi i Litwy, w stolicy Polski — Warszawę miały zaś miejsce poważne niepokoje w dzień Bożego Narodzenia 1881 roku. Władze pod­jęły w końcu kroki przeciwko uczestnikom rozruchów, lecz jednocześnie znacz­nie uszczupliły swobody społeczności żydowskiej.

          >Druga fala pogromów miała miejsce po katastrofalnej wojnie Rosji z Japonią w latach 1904-1905. Był to czas rewolucyjnych niepokojów, zaś władze coraz częściej zezwalały cieszącej się popularnością prasie na wyrażanie zjadliwych an­tysemickich poglądów. Czyniono to w celu odwrócenia uwagi społeczeństwa od potrzeby przeprowadzenia reform. Taka postawa zachęcała do organizowania dalszych pogromów. W prowokowanych incydentach zamordowano przeszło 300 Żydów w Odessie, 45 w Kiszyniowie, a ponadto splądrowano około 1500 ży­dowskich domów. Faktycznie zamieszki wybuchły we wszystkich rejonach za­mieszkanych przez ludność żydowską
          • mmk9 jeszcze źródło : 23.05.12, 09:01
            Źródło: historia.izraelczyk.pl/artykul/137
          • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 24.05.12, 03:34
            mmk9 napisała:
            Tak, tak, ci Polacy. Zawsze najgorsi,fuj.

            gdzie ja napisalam ze Polacy byli najgorsi?
            zwrocilam jedynie uwage ze w Chlopach pokazany jest obraz POLSKI nie 'swiata',
            obraz powszechnego antysemityzmu w Polsce w najgorszej postaci,
            czyli fakt ktoremu teraz sie gorliwie wszem i wobec zaprzecza, a przynajmniej zarliwie
            przerzuca gorsze postepki przeciw Zydom na reszte 'swiata'.

            Minnie
            • mmk9 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 24.05.12, 13:24
              minniemouse napisała:

              >
              >
              > gdzie ja napisalam ze Polacy byli najgorsi?
              > zwrocilam jedynie uwage ze w Chlopach pokazany jest obraz POLSKI nie 'sw
              > iata',
              > obraz powszechnego antysemityzmu w Polsce w najgorszej postaci,

              a ja i właśnie zwracam uwagę, że antysemityzm w Polsce nie mial wcale "najgorszej" postaci, o czym świadczy zresztą liczba Żydów, ktorzy do Polski imigrowali i imigrowali i nigdzie w Europie ich na przelomie wieków XIX i XX tylu nie było, a w latach 20-tych i 3o-tych XX wieku to już w ogóle. Ciekawe dlaczego ? Do tych prześladowań tak lgnęli? Gdzie indziej było po prostu o wiele gorzej.


              > czyli fakt ktoremu teraz sie gorliwie wszem i wobec zaprzecza, a przynajmniej
              > zarliwie
              > przerzuca gorsze postepki przeciw Zydom na resztę 'swiata'.

              Malutka dygresja/albo i nie/ : jak np w Anglii mówią źle o imigrantach- Polakach, to czasem nie z powodu pijaństwa i złodziejstwa, (czyli nie bez powodu)? A przecież dalece nie wszyscy Polacy chleją i kradną, prawda?
              • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 28.05.12, 01:50
                mmk9 napisała:

                a ja i właśnie zwracam uwagę, że antysemityzm w Polsce nie mial wcale "najgorszej" postaci, o czym świadczy zresztą liczba Żydów, ktorzy do Polski imigrowali i imigrowali i nigdzie w Europie
        • gazeta_mi_placi Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 23.05.12, 16:15
          Straszne, aż wstyd mi za Polaków.
      • Gość: f Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.183.217.180.dsl.dynamic.t-mobile.pl 22.05.12, 23:33
        Uprzedziłaś moją odpowiedź. Zamierzałem napisać prawie dokładnie to samo. Przedstawienie ówczesnych realiów nie ma najmniejszego związku z propagowaniem antysemityzmu w książce (tak to odebrałem). Zawołanie Boryny? Dla mnie to typowy dla naturalizmu środek wyrazu. A czy opisani przez pisarza chłopi byli antysemitami? A czy antysemityzm nie jest wynalazkiem znacznie późniejszym? Czy "Sąd Ostateczny" Boscha to pornografia? (przykład zapożyczony)
        • Gość: f Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.183.225.156.dsl.dynamic.t-mobile.pl 24.05.12, 00:11
          Jeszcze małe sprostowanie. Sprawdziłem i okazało się, że antysemityzm został "wynaleziony" mniej więcej w czasach, w których toczy się akcja "Chłopów" i prawie natychmiast zaczął obowiązywać wstecz aż do czasów mojżeszowych :-D
        • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 28.05.12, 01:52
          Gość portalu: f napisał(a):
          A czy antysemityzm nie jest wynalazkiem znacznie późniejszym?

          zachowanie, absolutnie nie, okresleniene na to moze i tak...

          Minnie
          • Gość: f Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.183.224.147.dsl.dynamic.t-mobile.pl 28.05.12, 18:01
            minniemouse napisała:

            > Gość portalu: f napisał(a):
            > A czy antysemityzm nie jest wynalazkiem znacznie późniejszym?
            >
            > zachowanie, absolutnie nie, okresleniene na to moze i tak...

            Uczciwość nakazuje mi umieścić sprostowanie. Sprawdziłem, określenie rzeczywiście powstało w czasach, w których toczy się akcja "Chłopów". Chodzi jednak o coś więcej niż tylko określenie, mianowicie o wyodrębnienie i nazwanie pewnych zachowań oraz zaistnienie tego (już wyodrębnionego i nazwanego) w społecznej świadomości, a to już proces bardzo rozciągnięty w czasie i w związku z tym antysemityzm społecznie rozpoznawalny to czasy bliższe naszym. Wybaczcie, ale ja wciąż uważam, że zjawisko jest mocno przejaskrawione, a mówienie o nim jest po prostu modne. Owszem, w "Chłopach" jest pokazany antysemityzm, ale przyklejanie mu określeń o charakterze bardzo emocjonalnym to, za przeproszeniem, "przegięcie".
            • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 29.05.12, 00:34
              Wybaczcie, ale ja wciąż uważam, że zjawisko jest mocno przejaskrawione, a mówienie o nim jest po prostu modne

              Po prostu, ze krol jest jest nagi, zaczeto otwarcie mowic pozniej niz to sie stalo.
              DUUUZO pozniej, to wszystko.

              Jak widac z Chlopow, i to wyraznie, pogardzanie, pomiatanie Zydami bylo od ??? prawdopodobnie zawsze, poniewaz juz za czasow Faraona kiedy Zydzi byli niewolnikami narod ten nie byl traktowany zbyt dobrze.
              Fakt, jaki widac takze np z Dickensa (Oliver Twist - Fagin) nie tylkow Polsce Zydow traktowalo sie zle, przynajmniej kiedys, przynajmniej biednych.
              Ale my mowimy takze o czym innym o fakcie ze antysemityzm w POLSCE jak najbardziej istnial, i to ostry
              a czy on byl gorszy czy lepszy od reszty swiata to niewazne.

              BYL. OSTRY.

              Mowi sie w kolko o tym, poniewaz takie jednostki jak np ty, mimo ze stojace w zestawieniu
              z faktem niemalze
              historycznym bo jakby nie bylo z realiami opisanymi przez Zeromskiego- dalej
              zaprzeczaja ze "e, nie bylo tak zle..." . niesamowite, po prostu.. :/

              Minnie
    • kubissimo Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 22.05.12, 23:27
      bardzo przepraszam, ale to absurdalny zarzut. Czy czytajac ksiazki o Trzeciej Rzeszy tez draznią Cię wątki antysemickie? Według Ciebie powinno się to pomijać? Tak jak bez opisu nastrojow spolecznych w Niemczech lat 30tych nie da sie zrozumiec Holocaustu (o ile w ogole da sie go zrozumiec), tak samo bez pamietania o polskim antysemityzmie zakorzenionym w najszerszych sferach nie da sie zrozumiec pozniejszych wydarzen w Jedwabnem i podobnych. Zarzut dla autora, ze to uchwycil jest co najmniej kuriozalny.
      • maitresse.d.un.francais Ludzie piszcie poprawnie 25.05.12, 16:53
        chociaż na tym forum!

        Czy czytajac ksiazki o Trzeciej Rzeszy tez draznią Cię wątki antysemickie?

        W zdaniu z imiesłowem współczesnym (pogrubiony w powyższym zdaniu) ma być JEDEN podmiot. Inaczej ze zdania wynika np., że to wątki antysemickie czytają książki o Trzeciej Rzeszy.

        • shiva772 Re: Ludzie piszcie poprawnie 25.05.12, 21:24
          maitresse.d.un.francais napisała:

          > chociaż na tym forum!
          >
          > Czy czytajac ksiazki o Trzeciej Rzeszy tez draznią Cię wątki antysemicki
          > e?
          >
          > W zdaniu z imiesłowem współczesnym (pogrubiony w powyższym zdaniu) ma być JEDEN
          > podmiot. Inaczej ze zdania wynika np., że to wątki antysemickie czytają książk
          > i o Trzeciej Rzeszy.
          -------------------------------------------------------------------------------------------------------

          Poważnie? Jakoś tego nie czuję tzn. że to wątki antysemickie czytają książki...
          I tak naprawdę nie mam zielono-bladego pojęcia czym jest imiesłów współczesny. Nie muszę tego wiedzieć. Fakt, że zdanie jest deczko nieskładne ale tu jest forum i wytykanie takich błędów odczuwam jako bufonadę tym bardziej, że wiadomo o co chodziło :)
          • maitresse.d.un.francais Re: Ludzie piszcie poprawnie 26.05.12, 17:23

            >
            > Poważnie? Jakoś tego nie czuję tzn. że to wątki antysemickie czytają książki...
            > I tak naprawdę nie mam zielono-bladego pojęcia czym jest imiesłów współczesny.
            > Nie muszę tego wiedzieć.

            To właściwie po co Cię tego uczono? Eeeee... a może nie uczono?

            Specjalnie dla takich osób jak ty imiesłów współczesny został pogrubiony. Czy mam zejść na jeszcze niższy poziom komunikacji, czy już rozumiesz, czym on jest?

            Fakt, że zdanie jest deczko nieskładne ale tu jest for
            > um i wytykanie takich błędów odczuwam jako bufonadę tym bardziej, że wiadomo o
            > co chodziło :)
            • maitresse.d.un.francais Re: Ludzie piszcie poprawnie 26.05.12, 17:25

              > Fakt, że zdanie jest deczko nieskładne ale tu jest for
              > > um

              Ale mimo tego, że TU JEST FORUM, nadal Berlin pozostaje stolicą Niemiec? Czy może nie jest nią poza lekcją geografii? A kwas solny odważyłabyś się wypić, mimo że to jest forum, a nie lekcja chemii?
              • corwin18 Re: Ludzie piszcie poprawnie 15.06.12, 13:20
                kwasu solnego lepiej nie pic, i ta k jest w żołądku :) po co go dolewać. a co do chemii to poczujchemie.pl i nie spinujcie sie tak. :D
          • maitresse.d.un.francais Re: Ludzie piszcie poprawnie 26.05.12, 17:27
            Błędy językowe wytykam od lat na wszystkich forach i nie robię tego dla bufonady. No chyba że zakładasz, że to twoje odczucie jest decydujące, a nie cudza intencja.
            • kazze Re: Ludzie piszcie poprawnie 26.05.12, 22:26
              Błędy językowe wytykam od lat na wszystkich forach...

              Ej, nie szkoda Ci na to czasu? Nie masz innych zainteresowań?
              • maitresse.d.un.francais Re: Ludzie piszcie poprawnie 27.05.12, 16:01
                kazze napisała:

                > Błędy językowe wytykam od lat na wszystkich forach...
                >
                > Ej, nie szkoda Ci na to czasu? Nie masz innych zainteresowań?

                Czasu mi nie szkoda, uważam, że jest to czas dobrze zainwestowany. Inne zainteresowania mam, jak najbardziej.

                Ciekawe, że osób, których zainteresowania ograniczają się do upijania się w trupa na imprezach i rzygania przez okno nikt nie pyta, czy nie szkoda im czasu.
                • shiva772 Re: Ludzie piszcie poprawnie 27.05.12, 19:00
                  maitresse.d.un.francais napisała:


                  Ciekawe, że osób, których zainteresowania ograniczają się do upijania się w tru
                  > pa na imprezach i rzygania przez okno nikt nie pyta, czy nie szkoda im czasu.

                  ---------------------------------------------------------------------------------------------------------
                  Każdy robi ze swoim życiem co uważa za stosowne. Ty uważasz, że masz prawo poprawiać innych na forum. Uważasz, że zbawisz świat tj. że nauczysz kogoś pięknego, literackiego języka polskiego :) Powodzenia życzę. W szkole uczono mnie bardzo wielu nieprzydatnych (dla mnie) rzeczy ot choćby czym jest retikulum endoplazmatyczne oraz jaki jest wzór na energię kinetyczną. Nie muszę wszystkiego wiedzieć i umieć zaś forum jest miłą formą spędzania wolnego czasu/kontaktowania sie z ludżmi a nie szkołą. Poprawianie czyjegoś błędu w wątku o Chłopach Reymonta na form Książki jest, niezależnie od intencji, zwyczajnie niegrzeczne. Mam szczerą nadzieję, że w codziennych stosunkach też się wtryniasz w rozmowy i poprawiasz błędy rozmawiających. Jeżeli tak robisz to zwracam honor! Dla przyjemności takich osób jak Ty nigdy nie wrzucam tekstów do słownika, lecą tak, jak je napiszę za pierwszym razem :)
                  • maitresse.d.un.francais Re: Ludzie piszcie poprawnie 28.05.12, 15:59


                    >
                    >
                    Dla przyjemności
                    > takich osób jak Ty nigdy nie wrzucam tekstów do słownika, lecą tak, jak je napi
                    > szę za pierwszym razem :)

                    n





                    Nie chodzi o "nauczenie kogoś pięknej literackiej polszczyzny", a o coś innego. Hehe.
        • kubissimo Re: Ludzie piszcie poprawnie 28.05.12, 16:19
          Będąc sprawcą zamieszania, przyznaję się (JA! ten sam podmiot!) do winy i wyrażam skruchę :)

          I tylko dodam, że protekcjonalny ton niekoniecznie przysparza przyjaciół, co widać na załączonym obrazku. I nie mówię o mnie, a o innych osobach, które nie były wywołane do tablicy.
    • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 23.05.12, 06:08
      Z książek bije PRAWDA niekoniecznie wygodna. Podobnie u Konopnickiej w "O krasnoludkach i sierotce Marysi" przedstawiony jest Cygan (określenie użyte przez autorkę i do niedawna używane powszechnie choć w jęz. romskim oznacza "złodziej") a Agata Christie zatytułowała jedną ze swoich książek "Ten Little Niggers"(w imię politycznej poprawności zmieniono i tytuł i wierszyk, od którego pochodzi i to dwukrotnie "little Indians" też było niepoprawne więc z wierszyka autentycznego zrobiono politycznie poprawny ale nieistniejący ).
      Świat nie jest i nie był ani ładny, ani politycznie poprawny. I tak jest uwieczniany przez literaturę.
      Sienkiewiczowi po "Quo vadis" zarzucano sadyzm. Powinien był pisać, że Neron po główkach chrześcijan głaskał?
      • shiva772 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 23.05.12, 21:54
        Ależ absolutnie nie ma znaczenia jakie poglądy miał Reymont, Nobla jak mniemam dostał za to że przedstawił "prawdziwy" świat. Ale, ja pitolę co to był za świat... chyba wolę dzisiejszą polityczną poprawność. Zwłaszcza, że sama np. nie jestem katoliczką więc przykłada się do mnie pewne łatki.
        "Chłopi" czytani bez przymusu, na spokojnie... to lektura zaskakująco ciekawa. No patrzcie kiedy dorosłam do takiego stwierdzenia heheheh, 16 lat po maturze :)
        • Gość: f Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.183.225.156.dsl.dynamic.t-mobile.pl 23.05.12, 23:50
          shiva772 napisała:

          > Ależ absolutnie nie ma znaczenia jakie poglądy miał Reymont, Nobla jak mniemam
          > dostał za to że przedstawił "prawdziwy" świat. Ale, ja pitolę co to był za świa
          > t... chyba wolę dzisiejszą polityczną poprawność. Zwłaszcza, że sama np. nie je
          > stem katoliczką więc przykłada się do mnie pewne łatki.

          Zdaje się, że w tym czasie realizm i naturalizm były modne, a epopeja chłopska cieszyła się przychylnością krytyków. Przykład? Nobel dla Hamsuna za "Błogosławieństwo ziemi", a kilka lat później oczywiście dla Reymonta za "Chłopów".
          Dlaczego piszesz: "prawdziwy" świat? Czyżby miał on być "prawdziwy inaczej"?
          Co do poprawności politycznej, wolę gorzką nieraz prawdę niż lukrowany fałsz.
          Ja również nie jestem katolikiem (i to nie jest ściema na potrzeby postu) i nikt mi z tego powodu łatek nie przykleja. Nie wiem w jakiej społeczności przyszło Ci żyć, bo my radzimy sobie całkiem dobrze bez całej tej politycznej poprawności.
          • shiva772 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 24.05.12, 20:14
            Gość portalu: f napisał(a):


            Ja również nie jestem katolikiem (i to nie jest ściema na potrzeby postu) i nik
            > t mi z tego powodu łatek nie przykleja. Nie wiem w jakiej społeczności przyszło
            > Ci żyć, bo my radzimy sobie całkiem dobrze bez całej tej politycznej poprawnoś
            > ci.
            ------------------------------------------------------------------------------------------------
            Niestety nie sądzę, że wiesz tak naprawdę jaką masz łatkę na plecach, ja tu żyję od pokoleń, jestem u siebie i nie ma problemu ale obiegowe opinie są jakie są. Społeczność jak każda - ma swoich ciemnych ksenofobów, dlatego od chamstwa wolę poprawność...
    • Gość: alifio Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.dynamic.chello.pl 23.05.12, 09:28
      Podstawowym i niestety powszechnym błędem jest przykładanie współczesnej miary do czasów historycznych.
    • kazze Jeśli chodzi o Mendla i Konopnicką 24.05.12, 11:55
      to ciekawym paradoksem jest to, że Maria też nienawidziła Żydów. W prywatnej korespondencji często wyrażała się o nich bardzo brzydko:
      "...w listach do rodziny nazywała ich „żydansami” i „chałaciarzami”, a nawet „plugastwem”. Gdy trafiła do miasta, które jej się nie podobało, to twierdziła, że jest „zabłocone i zażydzone”, obojętne, czy był to Lwów, czy Wiedeń. O niektórych ludziach też pisała, że „mają w sobie coś żydowskiego” i to nie był komplement!" - cytat z książki Musisz to komuś powiedzieć.
      Mendla napisała na zamówienie Orzeszkowej, delikatnie ją o tym uprzedzając: "Wielką zwolenniczką Żydów nie jestem, ale nienawidzę ucisku i niesprawiedliwości."
      • shiva772 Re: Jeśli chodzi o Mendla i Konopnicką 24.05.12, 21:02
        Uuuuu, smutne :( Legł w gruzy mój wyimaginowany wizerunek Konopnickeij. Została już tylko Orzeszkowa.
        • mmk9 Re: Jeśli chodzi o Mendla i Konopnicką 26.05.12, 09:06
          hiva772 napisała:

          > Uuuuu, smutne :( Legł w gruzy mój wyimaginowany wizerunek Konopnickeij. Została
          > już tylko Orzeszkowa.

          No, co Ty, moim zdaniem to:

          >nienawidzę ucisku i niesprawiedliwości."

          naprawdę wystarczy w stosunkach miedzyludzkich i miedzyetnicznych
        • gazeta_mi_placi Re: Jeśli chodzi o Mendla i Konopnicką 02.06.12, 00:32
          Konopnicka też antysemitką? Mój świat legł w gruzach, idę się powiesić...
      • easz Re: Jeśli chodzi o Mendla i Konopnicką 04.12.12, 23:19
        Hej, dzieki za przypomnienie tytulu Musisz to komuś powiedzieć. Co ja sie tej knigi naszukalam w moich zwojach mozgowych!
    • jutta_t Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 24.05.12, 20:09
      Reymont po prostu realistycznie przedstawil polska wies.
      • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 28.05.12, 01:55
        jutta_t napisała
        Reymont po prostu realistycznie przedstawil polska wies.

        no tak, tak!! a tymi realiami byl m.inn. okropny antysemityzm.
        ityle.

        Minnie
        • shiva772 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 01.06.12, 23:39
          Na bieżąco co lepsze kawałki:
          Kuba jak wiadomo sobie krzywdę zrobił i żywota dokonał - z winy Żyda, ten go nakręcił. Kuba właśnie umiera w cierpieniach a tu Żyd idzie po fuzję, zahacza o wesele Boryny, jak łasica wchodzi-wychodzi a wszyscy krzyczą: "Żółtek, niechrzczony, kozi syn" Jankiel ma to w d, przymilny jest, idzie po fuzję od Kuby.
          Kolejny rozdział: Antek sprzedaje Żydom krowę. Zima jest ostra, przychodzą po krowę, oczywiście biednego Antka zrobili na szaro bo tak normalnie "na zwiesnę od gospodarza" to by wziął 50 rubli ale Żydzi zapłacili tylko 42. A targowali się jak zacięcie...Taka szkoda, takie bydlę i na zaszlachtowanie...szkoda. Hanka krówkę odprowadzała aż na drogę i tak płakała! (ciekawe czy jak by gospodarzom chrześcijańskim sprzedała to też by tak płakała i odprowadzała).
          Zaczynam wątpić w Reymonta "bezstronność" i prawdziwą wieś. Dopiero co skończyłam tom pierwszy.
          • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 02.06.12, 06:33
            shivo, trudno wypowiadać się o bezstronności czy całkowitym obiektywizmie autora- on nie był mieszkańcem wsi, nie był chłopem. Pamiętaj, że Reymont pisał w czasach dość powszechnej w kręgach inteligenckich chłopomanii, która wyrażała bardzo idealistyczne, cukierkowe wręcz postrzeganie wsi i chłopów. Być może celowo przywołał obrazy wrogiego stos. do Żydów, pomijając obrazy stos. obojętnego. Ale to nie znaczy, że tej wrogości nie było. Była, zresztą nie tylko w Polsce. W Rosji były to pogromy, za Zachodzie dzielnice żydowskie, z których nierzadko nie wolno było Żydom wychodzić (Hiszpania). Tolerowani, ale nie akceptowani towarzysko byli Żydzi zasymilowani, wykształceni w niektórych krajach Europy. Stos. najlepsza była syt. Żydów w .... Niemczech.
            • Gość: ikarr Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.internetia.net.pl 02.06.12, 07:16
              Reymont z chłopomanią nie miał nic wspólnego, bo to zjawisko rozwinęło się w kręgach artystów młodopolskich wywodzących się z inteligencji, znużonych zepsuciem miasta, dekadentyzmem oraz samymi sobą także. Autor Chłopów nie był inteligentem, nie prowadził zblazowanego kawiarnianego życia, tylko pracował fizycznie, by się utrzymać przy życiu. Odszkodowanie za wypadek na kolei warszawsko-wiedeńskiej było takim zastrzykiem finansowym, dzięki któremu zajął się pisaniem na tyle twórczym, że powstało dzieło ogromne, jakim są Chłopi. To powieść naturalistyczna, eksponująca w rzeczywistości wiejskiej wszystko, co prawdziwe, brzydkie, atawistyczne. Jak może opisany tu antysemityzm szokować, skoro w całej powieści bohaterowie wyrażają wobec siebie same negatywne emocje i jest to poza nacjami. Wyzywają się najbliżsi członkowie rodzin od suk i wywłok. Obgadują się, podglądają, zazdroszczą, nienawidzą, pragną zemsty i życzą wszystkiego, co najgorsze. Czy w takim opisie świata Reymont mógł ukryć antysemityzm??
              Te piękne fragmenty świata powieściowego w Chłopach, gdy jednak człowiek potrafi powiedzieć przepraszam, wybaczyć sobie ( np.Hanka przed wyprawą na Jasną Górę, gdy przyszła do chaty Jagny i Dominikowej pojednać się, by intencja pielgrzymki się sprawdziła; Antek po powrocie z więzienia, gdy przygarnął żonę i nowonarodzone dziecko do siebie, co znaczyło, że znów będą prawdziwą rodziną ) powodują, że mamy opis świata i człowieka idący w kierunku sacrum. Oczywiście nie tylko te 2 moje przykłady o tym świadczą.
              Antysemityzm musiał być w tej powieści, bo tacy byli ludzie, których Reymont przedstawił.
              Bardzo mi się podoba ten wątek, świadczy o wnikliwym spojrzeniu na utwór. Warto by tez założyć nowy - Sakralizacja człowieka i świata w Chłopach ( żeby zobaczyć inny aspekt powieści ).
              • shiva772 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 02.06.12, 17:34
                Bardzo wnikliwie "słucham" Chłopów :) Nawet zaczęłam używać niektórych słówek np. cięgiem, zaraza, ru... kulasami, dyć :) Książka jest niesamowita, zdecydowanie byłam za młoda na to w czasach ogólniaka. Co do sakralizacji - zgoda - też warto by porobić fiszki...Niesamowita była historyjka o Jezusie i psach. A no własnie...jest w tych ludziach morze miłości do psów i innych zwierząt. A moja mama też mi kiedyś opowiadała, że jak sprzedała swoją ostatnią kobyłkę (wyprowadzając się na zawsze ze wsi) i po latach spotkała ją w mieście zaprzężoną u węglarza to tak płakała, tak płakała...jak ta Hanka chyba.
          • kazze Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 02.06.12, 10:57
            prawdziwa wieś?

            A oto jak wtedy wyglądało miasto:
            "Problem wzajemnych relacji Żydów i Polaków może wydawać się wam nieco wydumany i egzotyczny, ale pamiętajcie, że w czasie narodzin Marii w Suwałkach mieszkało prawie pięćdziesiąt dwa procent Żydów, a w Kaliszu, do którego potem przeniosła się jej rodzina, stanowili oni jedną trzecią ludności…" - to też cytat ze wspomnianej wyżej książki
          • kazze Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 02.06.12, 11:03
            W Naszej szkapie Żydzi też są okropnie przedstawieni - krążą koło tych biedaków jak sępy.
            Czyli był to problem wsi i miasta, niestety.
          • kubissimo Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 05.06.12, 14:30
            > Kolejny rozdział: Antek sprzedaje Żydom krowę. Zima jest ostra, przychodzą po k
            > rowę, oczywiście biednego Antka zrobili na szaro bo tak normalnie "na zwiesnę o
            > d gospodarza" to by wziął 50 rubli ale Żydzi zapłacili tylko 42. A targowali si
            > ę jak zacięcie...Taka szkoda, takie bydlę i na zaszlachtowanie...szkoda. Hanka
            > krówkę odprowadzała aż na drogę i tak płakała! (ciekawe czy jak by gospodarzom
            > chrześcijańskim sprzedała to też by tak płakała i odprowadzała).

            A czy tam jest mowa, ze ona nad tymi osmioma rublami placze? Bo jakos bez problemu umiem sobie wyobrazic, ze komus jest zal, ze zwierze idzie pod noz. I to takie osobiscie hodowane. Przypomnij, prosze, ktory to rozdzial. Chetnie sprawdze, bo cos mi tu pachnie obsesja na tle kwestii zydowskiej i zaraz sie okaze, ze nawet opisy przyrody sa u Reymonta antysemickie ;)
            • shiva772 Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 05.06.12, 21:12
              Początek drugiego tomu - Zima. Nie obsesja, się nie martw, ja też wierzę, że można się przywiązać do zwierzaka, zresztą pisałam też coś dalej. Dziś przeszłam kolejny fragmencik jak Antek wyzywał Jankla od parchów i nie zapłacił za gorzałkę. Już się przyzwyczaiłam, bardzo chcę skończyć Chłopów więc nie mam wyjścia.
          • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 17.06.12, 02:59
            shiva772 napisała:
            Hanka krówkę odprowadzała aż na drogę i tak płakała! (ciekawe czy jak by gospodarzom chrześcijańskim sprzedała to też by tak płakała i odprowadzała).

            alez naucz sie czytac ze zrouzmieniem! - plakala, bo tak jej szkoda bylo samej krowy.
            czy ty wiesz co to znaczy sprzedac dla takiego chlopa krowe -zywicielke?
            krowa, jakby nie bylo daje chociaz mleko rok w rok.
            sprzeda krowe, forse zaraz przeje i po ptakach.

            Minnie
    • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 02.06.12, 13:14
      Wydaje mi się, ze my kompletnie nie rozumiemy problemu jakiegoś anty-..-izmu. Po prostu, nie znamy problemu obcych kulturowo, religijnie współmieszkańców. Czy stosunek mieszkańców Lipców sprzed wieku do Żydów jest tak bardzo różny od stosunku współczesnych nam- do Muzułmanów w Europie?
      • gazeta_mi_placi Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 02.06.12, 18:29
        Tak.
        Żydzi raczej nie zabijali "niewiernych" (w tym dzieci i inne przypadkowe ofiary) z powodu odmiennego stosunku do religii.
        Nie można porównywać.
        • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 03.06.12, 07:11
          > Żydzi raczej nie zabijali "niewiernych" (w tym dzieci i inne przypadkowe ofiary
          > ) z powodu odmiennego stosunku do religii.

          Czyżby ich jako grupy tak nie przestawiano? szczególnie zabijanie dzieci "na macę', która jakoby musiała mieć składnik obowiązkowy- krew chrześcijańską. Chyba najstarszy mit.
          Czy uważasz, że mały Mohamad we francuskiej prowincjonalnej szkole nazywamy brudasem przez kolegów miał coś wspólnego z zamachami na WTC?

          • gazeta_mi_placi Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 03.06.12, 12:30
            Nie sądzę aby w tolerancyjnej Francji dzieci dokuczały dziecku innej narodowości.
            W której to francuskiej szkole dokucza się dzieciom imigrantów?
            • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 04.06.12, 07:40
              Sądzę, że powielasz tok myślenia Europejczyków o "kulturalnych Niemczech, które nie mogły..."- było to powszechne kiedy pierwsze wieści o polityce antyżydowskiej zaczęły docierać do opinii publicznej Zachodu.
              Sadzę również, że umknął Ci 123 stronicowy raport Amnesty International (z 24 kwietnia 2012 tu jest tekst www.amnesty.org/en/library/info/EUR01/001/2012/en) o rosnącej dyskryminacji i islamofobii w UE (Francja zajmuje niechlubne 1. miejsce- zapewne z powodu najwiekszej 5 mln populacji muzułmańskiej- 10% społeczeństwa- coś jak Żydzi w międzywojennej Polsce) choć był bardzo szeroko komentowany w prasie światowej,a porównania do lat 30 ub wieku i ówczesnych ekscesów antyżydowskich nie są rzadkie.
              Sądzę również, że umknął Ci fakt zdobycia ponad 6 mln głosów przez panią Marine Le Pen w ost. wyborach prezydenckich we Francji a jej antyislamska retoryka nie przeszyła Cię dreszczem. Podobnie wywody Theo Sarazzina.
              Może odnotowałaś chociaż, że ta tolerancyjna Francja ustawowo zakazała w ub. roku swoim obywatelkom wyznającym Islam ubierać się tak, jak chcą. Motywując to również ochroną przed atakami ze strony "tolerancyjnych Francuzów". Więc teraz małej Aiszy nie będą koledzy zrywać chusty z głowy. Zrobi to, w majestacie prawa, policjant.
            • wredny-typek Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 04.06.12, 09:41
              > Nie sądzę aby w tolerancyjnej Francji dzieci dokuczały dziecku innej narodowości.
              > W której to francuskiej szkole dokucza się dzieciom imigrantów?

              Mieszkałeś we Francji czy byleś tylko turystą? Masz dość wyidealizowany obraz tego kraju.
              Znaczna część społeczeństwa francuskiego jest nastawiona ksenofobiczne, a nawet rasistowsko, i regulacje prawne - dość skuteczne - tego nie zmienią. To prawda, ze w szkołach francuskich ilość zgłaszanych incydentów systematycznie spada ( i jest wielokrotnie mniejsza niż w szkołach brytyjskich) niemniej takie incydenty mają miejsce. Przyczyną spadku jest systematyczna polityka edukacyjna w tym zakresie - a po części tez istnienie elitarnego szkolnictwa.
              Obok światłych i tolerancyjnych Francuzów, którzy upominają się o prawa mniejszości etnicznych, jest masa takich, dla których także mieszkaniec wschodniej Europy jest pariasem, i chętnie mu się to daje do zrozumienia.
              Najlepszym przykładem francuskiego rasizmu jest stosunek społeczeństwa ( nie państwa ) do gens de voyage
              • gazeta_mi_placi Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 04.06.12, 10:04
                W szkole każdy (bez względu na narodowość) może stać się ofiarą szykan.
                Niedawno na stronie gazety.pl był artykuł o tym jak z otyłych angielskich chłopców wyśmiewają się rówieśnicy, aby temu zapobiec niektóre dzieci poddaje się operacji.
                U mnie w dawnej klasie były dwie osoby "od zawsze" szykanowane przez rówieśników, obydwie polskiej narodowości, ta sama wyznawana religia co inni, poziom bogactwa jednego z nich mniej więcej ten sam co reszty, oceny nie wyróżniające się ani na plus ani na minus, wygląd przeciętny.
                • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 04.06.12, 12:34
                  Nie porównuj szykan (choć są równie bolesne) nieakceptowanych społecznie, do takich, którym po cichu miliony ludzi sprzyja. A przeciwko którym nie ma protestów. Nawet po uchwaleniu jawnie niezgodnego z zasadami tolerancji prawa, nawet po raporcie. Nikt nie potępił na arenie międzynarodowej francuskiego prawodawstwa. Pani Le Pen gości na salonach polityków, w Brukseli.
                  To wszystko już było.
                  I obawiam się, że skończy się tak samo. Za 5-10 lat.
                  Nie wierzysz? Nie dziwię się. Rozumiem niewiarę w rzeczy, które przekraczają nasze doświadczenie, poglądy, obserwacje. Bardzo dobrze rozumiem. Bo byłam w ówczesnej Jugosławii w 1986 r. Widziałam spokojne miasteczka pełne pogodnych, życzliwych ludzi, dość zamożnych (przynajmniej w por. z Polską). I do tej pory w to wszystko, co potem widziałam w telewizji, o czym czytałam - nie mogę uwierzyć. W Ruandę tak, w Srebrenicę, Gorażdże- nie.
                  • gazeta_mi_placi Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 04.06.12, 17:24
                    Jak to nie ma protestów? Co pewien czas jest wysadzana bomba tu i ów przeciwko cywilizacji europejskiej, to też rodzaj protestu, w którym niestety giną niewinne osoby, w tym dzieci (np. wybuchy w metrze w Madrycie).
                    Reżyser który w swoim filmie śmiał skrytykować islam wącha już kwiatki od spodu.
                    Jakoś nie widzę aby ktoś protestował przeciwko temu, że np.wyjątkowo nieśmiałe dziecko jest szykanowane w klasie, oczywiście o ile to dziecko jest rasy białej, pełnosprawne i wyznaje taką samą religię jak większość, wtedy nikt się tym specjalnie nie zainteresuje ani marszów nie będzie urządzał, nie będzie się pieklił o rasizmie i nietolerancji.
                  • wredny-typek Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 04.06.12, 20:06
                    Ciekawe to co piszesz o - nieznanej mi - Jugosławii.
                    Ale myślę, ze to, co się tam stało, to powtórka z historii.
                    Zobacz, jeśli znajdziesz okazję
                    www.filmweb.pl/film/Okupacja+w+26+obrazach-1978-196813
                    • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 05.06.12, 05:32
                      Widziałam. PRZED moją podróżą do Jugosławii. I myślałam wtedy, że taka powtórka z historii nie jest już możliwa. Bo przecież to byli tacy "normalni ludzie"!
                      Teraz myślę, że w kwestii mordów na "obcych", uzasadniania ich winą jednostek albo nieakceptowanych przez większość obyczajów (choć ich nikt większości nie narzuca), historia składa się wyłącznie z powtórek.
                      • wredny-typek Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 05.06.12, 08:25
                        > I myślałam wtedy, że taka powtórka
                        > z historii nie jest już możliwa. Bo przecież to byli tacy "normalni ludzie"!
                        Chyba wszyscy myśleliśmy wtedy, że wojny plemienne zdarzają się tylko na innych kontynentach.
                        • claratrueba Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 05.06.12, 10:07
                          > Chyba wszyscy myśleliśmy wtedy, że wojny plemienne zdarzają się tylko na innych
                          > kontynentach.

                          Chyba również myśleliśmy i nadal tkwimy w tym błogim złudzeniu, że do potworności zdolni są tylko jacyś ludzie inni niż my.
                          Skoro to jest forum książki- polecam "Efekt Lucyfera czyli jak dobrzy ludzie stają się źli" Philipa Zimbardo. Nie wiem czy jest w polskim wydaniu ta ilustracja ludzkiej natury:
                          www.wikipaintings.org/en/m-c-escher/circle-limit-iv-colour
                  • minniemouse Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 17.06.12, 03:03
                    claratrueba napisała:
                    Nie wierzysz? Nie dziwię się. Rozumiem niewiarę w rzeczy, które przekraczają nasze doświadczenie, poglądy, obserwacje.

                    Otoz to, i tu jest caly pies pogrzebany.

                    Polacy nie-Zydzi nie doswiadczaja antysemityzmu, wiec nie maja pojecia co to znaczy
                    i w ogole nie maja o tym pojecia, od tego trzeba zaczac.
                    Skonfrontowani z niemila prawda, protestuja. co w sumie tez jest naturalne.
                    Nikt nie lubi sie przejrzec w krzywym zwierciadle.

                    Minnie
                • Gość: Jasiu Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: *.neoplus.adsl.tpnet.pl 09.12.12, 14:36
                  gazeta_mi_placi napisała:
                  >
                  > Niedawno na stronie gazety.pl był artykuł o tym jak z otyłych angielskich chłop
                  > ców wyśmiewają się rówieśnicy, aby temu zapobiec niektóre dzieci poddaje się op
                  > eracji.
                  Ble, nie cierpię otyłych angielskich chłopców.
    • wredny-typek ach, ten paskudny antysemityzm 03.06.12, 09:49
      Ktoś tu słusznie zauważył, ze w Chłopach jest masa negatywnych emocji i złych słów.
      Cóż, jest to świat prawdziwy, nie wyidealizowany.
      Dziś razi "wrażliwych" czytelników brak poprawności politycznej, wynalazku ostatnich lat, choć wystarczyłaby elementarna widza historyczna, by się tym nie ekscytować.
      W pustyni i w puszczy jest dużo bardziej niepoprawne politycznie - może należałoby zabronić je czytać dzieciom? Ocenzurować?

      Ach, ten paskudny antysemityzm! A jednak - kim byliby Żydzi bez antysemityzmu? Jeszcze jednym zwyczajnym narodem...
    • stara_dominikowa Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 29.11.12, 11:34
      Poczułam się wywołana do tablicy.
      Chłopi reymontowscy stanowili społeczność wyraźnie określoną i zamkniętą. Byli gospodarze i komornicy - reszta świata to ciemiężyciele - dziedzice, ludzie żyjący z cudzej pracy: mieszkańcy miast, urzędnicy, handlarze, księża. Według chłopskiej logiki żył uczciwie jedynie ten, który siał i zbierał. Świat ograniczał się do kilku okolicznych wsi, najbliższego miasteczka. Gdzieś funkcjonowało pojęcie "ciepłych krajów", Warszawy, Częstochowy, Ziemi Świętej. Chłopi kojarzyli inne narody tak, jak ich widzieli. Żydów z pożyczaniem pieniędzy na procent, handlem obwoźnym i operacjami pieniężnymi. Cyganów z życiem wędrownym i kradzieżami. Niemców też nie lubili, bo obcy, więc wygnali osadników. Dostawało się i księdzu. Na koniec nienawidzili każdego, kto sprzeciwił się obowiązującym w ich społeczności zasadom - nie wybaczyli więc Jagnie.
      Jeżeli byli antysemitami, to także antyszchlachcicami, antyklerykałami, antygermanistami, antyromami, antyurbanistami i antyindywidualistami. Stanowili po prostu ksenofobiczne środowisko ludzi zaprzątniętych walką o przeżycie przez ciężką, fizyczną pracę. Wywodzili się z warstwy upośledzonej dziejowo i ich ogląd świata był tym uwarunkowany.
      Nie chcę wdawać się w głębsze dyskusje na ten temat, bo kwestia antysemityzmu jest sprawą drażliwą zarówno dla zainteresowanych, jak i dla negujących istnienie takiego zjawiska. Bronię jedynie powieści przed uproszczeniem i przypięciem łatki.
      Zainteresowanych literaturą, nie ideologizowaniem zapraszam na forum.
      • izabelski Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 07.12.12, 15:20
        zgadzam sie z tym opisem
        pod wieloma wzgledami wies polska chyba nie zmienila sie az tak bardzo od tego czasu :)
    • Gość: ulo Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije IP: 89.171.136.* 02.12.12, 19:43
      To Reymont, ale ja tego nie trawię.
    • soulshuntr Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 06.12.12, 15:43
      Tak, tak. A z bajki o krolewnie sniezce i 7 krasnoludkach bije pedofilia, z Bolka i Lolka oraz Żwirka i Muchomorka homoseksualizm. Lecz sie kobito.
    • wazkez Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 07.12.12, 09:34
      Ja nie rozumiem tej całej nagonki. Skoro wyzwie się Żyda to już się jest antysemitą, ale jak Żyd wyzwie Polaka to jest wszystko dobrze. Te chore poglądy powinny się jak najszybciej zmienić.
      • eeela Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 07.12.12, 14:39
        Te chore poglądy powin
        > ny się jak najszybciej zmienić.

        Najlepiej ustawowo! W zasadzie tylko się spodziewać projektu ustawy zezwalającej na obrzucanie się obelgami. W końcu trzeba jakoś sformalizować stan faktyczny.
    • aduerin Re: Czytam Chłopów - antysemityzm aż bije 07.12.12, 23:18
      > Dokładniej to słucham, ogólnie to jestem zachwycona ale niestety jest ta łyżka
      > dziegciu... Może i owszem, jestem nieco przeczulona bo sie tematyką interesuję
      > ale ... antysemityzm chłopów z Lipiec jest powalający. Mam ochotę robić fiszki
      > i napisać esej pt. Obraz Żyda w Chłopach Reymonta. Zaczyna sie od tego jak Bor
      > yna woła; do oblegających jego furkę Żydów: "Wooon parchy", a potem to już bez
      > przerwy jakieś złośliwe wtręty, jakieś porównania, Żyd prowadzący karczmę ocwa
      > nił na szaro biednego, pianego Kubę, Żyd podpuszcza do kradzieży itp.
      to nie antysemityzm, to fakty... zydzi oszukiwali ludzi, zerowali na ich nieszczesciu, prowadzili binteresy oparte na lichwie - wykorzystywali ludzi ktorzy nie mieli czym zaplacic. Stad tez zwani byli parchami i taka tez prawde odmalowal Reymont. Przyznanie ze zydzi nie byli dobrymi ludzmi (generalizujac oczywiscie) nie oznacza zaraz antysemityzmu. Przedziwna mamy teraz mode, ze zydow i homoseksualistow wolno tylko chwalic, jezeli nie chwalisz to jestes antysemita i homofobem...
Inne wątki na temat:
Pełna wersja