literatura: czy powinna być zaangażowana?

[Gość: traian]

jak widzicie rolę literatury: czy powinna slużyć czystej rozrywce, czy starać
się kreować pewne postawy, wychowywać, ksztaltować "dobrego czlowieka",
uczicwego obywatela, czlowieka wrażliwego na krzywdę i zlo tego swiata?

inaczej czy pisarz to artysta czy spoleczny terapeuta

czy literatura powinna być spolecznie zaangażowana
PS: nie mówie to o zaangazowaniu a la ksiazki "jak hartowala sie stal" ;) czy
inne socrealizmy

[Gość: itek]

Pisarz to artysta, a nie spoleczny terapeuta. To chyba jasne :)
Pozdrawiam :)

[wlodekbar]

Moze tez btc jednym i drugim.
Przykladem chocby 'Wiara i wina' śp. Jacka Kuronia.

[Gość: ia]

Pisarz to biznesmen, w najlepszym wypadku dobry rzemieślnik.

pisarz = wychowawca

[Gość: traian]

dla mnie pisarz powinien być (przynajmniej cześciowo) wychowawcą, kreatorem
pożadanych postaw (pożadanych z punktu widzenia lepszego funkcjonowania
spoeczeństwa)
powinien poczuwac się do odpowiedzialności za losy wspolnoty, ktorej jest
częścią

[Gość: ia]

Idealista. Ale chyba ci tego trochę zazdroszczę.

[Gość: traian]

nie muszę chyba dodawać ze obecnie tego rodzaju pisarzy brakuje
dzisiejsze trudne czasy, czasy w ktorych 60% spoleczenstwa zyje ponizej minimum
socjalnego, w ktorych narasta przepasc miedzy wladza a obywatelami, w ktorym
dominuje postawa AJMTWD wymagaja takich pisarzy

[Gość: ia]

myślisz że ktokolwiek by ich słuchał?

Z drugiejstrony ten cały boom na Coelho i Whartona i im podobnych pokazuje, że
ludzie rzeczywiście chcą czytać takie książki. Tylko czy to o takich
nauczycieli ci chodzi? Bo to raczej jest natrętna dydaktyka, nastawiona na
szybki i miły efekt.

[Gość: traian]

nie chodzi mi o whartona... jaki tam z niego wychowawca... przeciez problemy z
jego ksiazek malo maja wspolnego z REALNYMI problemami naszego kraju
o Coelho nie wspomne

czy jest zapotrzebowanie na tego typu ksiazki...
ksiazka Lisa "co z ta Polska" sprzedaje się wspaniale...

ja szukam jednak poety nie dziennikarza
brakuje nam Żeromskich

[Gość: ia]

aha to Żeromski był poetą (rozumiem, że nie chodziło o to że pisał wiersze)
rochę toporne było to jego pisarstwo jak na poetę.

To nie czas dla wieszcza. Nawet jeżeli jest potrzebny to nie przebiłby się.
Wniosek: czas literatury utylitarnej skończył się.
Literatura zaangażowna? Tak - w robienie pieniędzy, tworzenie mitów, bajek,
ktrych miło jest słuchać. ale nie społecznie.
Zresztą chyba wogóle sztuka (może poza kilkoma wyjątkami) umywa rączki od
problemów.

[Gość: traian]

> aha to Żeromski był poetą (rozumiem, że nie chodziło o to że pisał wiersze)

"poetą jest ten kto pisze wiersze i ten co wierszy nie pisze"
chodzi o typ wrazliwości

> rochę toporne było to jego pisarstwo jak na poetę.

kiedyś się nim zachwycano...

> To nie czas dla wieszcza. Nawet jeżeli jest potrzebny to nie przebiłby się.
> Wniosek: czas literatury utylitarnej skończył się.

jeszcze przyjdzie, nie bój

> Zresztą chyba wogóle sztuka (może poza kilkoma wyjątkami) umywa rączki od
> problemów.

no wlasnie drażni mnie nieco ten kwietyzm...
pisarz jest też obywatelem, jak każdy inny
w ogóle sztuka idzie w zlym kierunku
w stronę czystej prowokacji bez glębszego sensu

[Gość: klip]

Dobry pisarz jest wrażliwym obserwatorem rzeczywistości na wszystkich jej
poziomach - także tym politycznym. Bez socjologicznego "oka" może się najwyżej
zająć pisaniem romansów. To jednak nie oznacza dawania recept i stawiania
diagnoz - jest tylko zapleczem twórczości literackiej. Jej właściwym tworzywem
zawsze był i będzie JĘZYK. Pisarz, który świadomie używa języka nie musi się
porywać na wychowawczo-moralistyczne zadania. Spełnia je i bez tego.

[Gość: sol_bianca]

Gość portalu: traian napisał(a):

> nie chodzi mi o whartona... jaki tam z niego wychowawca... przeciez problemy
z
> jego ksiazek malo maja wspolnego z REALNYMI problemami naszego kraju
> o Coelho nie wspomne

I dalej:
> sorry ale kogo obchodza dylematy Millera poza nastolatkami w okresie
> dojrzewania i waską grupą intelektalistów
> podobnie jest a Kafka, uważam go za geniusza, ale czy ksiązki Kafki ucza jak
żyć???
> chyba tego ze swiat jest paskudny i najlepiej z niego zwiewać

Wiesz trajan, mam wrażenie, że dla ciebie jedyne realne problemy to patriotyzm,
olityka i "ciężkie" kwestie społeczne. Tak się składa, że większość ludzi tak
samo w naszym kraju, jak w każdym innym, zmaga się na codzień z zupełnie
innymi, równie realnymi problemami. Akurat problem Kafki wydaje mi się
uniwersalny, o Whartonie czy Coelho nie będę się wypowiadać, bo mnie ich
książki po prostu "nie podchodzą", ale jesli dla kogoś stanowią odpowiedź na
jakieś pytania o życiu, to czemu ma nie czytać?
Chcesz narzucić ludziom, Z JAKIMI problemami POWINNI sie borykać, a oni i tak
mają swoje dylematy, niekoniecznie pasujące do twojej wizji. Ciekawam: a
książka R. Doyle'a "Kobieta, która wpadała na drzwi" (jeśli nie znasz,
informuję: o kobiecie maltretowanej przez męża) opowiada według ciebie o
ważnych problemach?

[braineater]

Zaczynam cię drogi traianie podziwiać - i to nie jest sarkazm tylko całkiem
szczera wypowiedź...

Odnoszę jednak wrażenie, że jesteś człowiekiem który urodził się jednak o
jakieś 100-150 lat za późno i przynależysz do tamtych czaśów i tamtych
ideologii. A literatura przede wszystkim powinna byc piękna - nie zaangażowana,
gdyż służenie jakiejkolwiek idei czy prądowi politycznemu zabija literaturę
skazując ją na ciemny kąt regału pomiędzy ulotkami reklamowymi, programmai
politycznymi i bełkotem nawiedzeńców w stylu "Main Kampf" - czyli wyrobów
literaturopodobnych. Każda próba podporządkowania literatury kończyła się z
reguł powstawaniem takich koszmarów jak "Przedwiośnie", że "Wierną rzekę"
pominę litościwym milczeniem, czy propagandowo-mityzujących bzdur w stylu
twórczości pana Henia...Literatura ma opowiadać o człowieku, o JA, o
przeżyciach a nie o jakiś nieistotnych sporach czy walkach, które tak naprawdę
poza idealistami mało kogo obchodzą...Jak dla mnie najlepsze teksty to twe
tworzone przez ludzi kompletnie odklejonych od "Zdrowej tkanki społecznej":)
takich jak Miller, Kafka czy Rousel (Raymond) - to one coś wnoszą w naszą
wiedzę o człowieku a nie kolejne bełkotliwe polityczne traktaty...
Ale twoje prawo wyznawania takich nie innych ideałów i chwała ci za to że nie
próbujesz ich maskować...
Pozdrowienia:)

[Gość: traian]

sorry ale kogo obchodza dylematy Millera poza nastolatkami w okresie
dojrzewania i waską grupą intelektalistów
podobnie jest a Kafka, uważam go za geniusza, ale czy ksiązki Kafki ucza jak
żyć???
chyba tego ze swiat jest paskudny i najlepiej z niego zwiewać

zapewiam cie ze dylematy Kafki 90% spoleczeństwa polskiego sa calkowiecie
obojętne

pozdrowienia... potem dopisze cos jeszcze ale na razie zmykam

ZjadaczUmysłu ma rację....

[dr.krisk]

Gość portalu: traian napisał(a):

> podobnie jest a Kafka, uważam go za geniusza, ale czy ksiązki Kafki ucza jak
> żyć???
Oczywiście. Chyba że potrzebne ci są porady dotyczące wywabiania plam z obrusu.
Tutaj Kafka jest rzeczywiście bezradny.......


> zapewiam cie ze dylematy Kafki 90% spoleczeństwa polskiego sa calkowiecie
> obojętne
Nie masz racji. 90% przeżywa podobne dylematy, tylko nie czyta Kafki, i przez
to nie bardzo sobie z tym radzi.

Wizja literatury jako "poradnika życia" raczej mnie odstęcza.

Pozdrawiam.
KrisK

aktualnosc Kafki haha

[Gość: traian]

sorki ale wiekszosc spoleczenstwa martwi sie tym ze nie ma co do garnaka
wlozyc, albo za co kupic dziecku nowe buty... inni martwia sie gdzie jechac na
wakacje, albo jaka marke samochodu wybrać
nie ma czasu na takie pierdoly na jakie mial czas kafka... facet przeminiajacy
sie w robaka... rzeczywscie problem uniwersalny
smieje sie do tej pory

[braineater]

Poparty przez szacownego doktra K., nie mam innego wyjścia jak podjąć Kafkową
rękawicę i z otwartą przyłbicą wejśc w pole, by zmierzyć się po raz kolejny z
Tobą, drogi traianie (co zaczyna mi już wchodzić zresztą w nawyk:)
Aktualnośc Kafki nie polega na tym, że biedne poczarnobylowe społeczeństwo
zamienia się masowo w robaki (btw - przeczytaj przy jakiejś okazji opowiadanko
Silverberga "Druga przemiana") a raczej na opisaniu sytuacji człowieka
zniewolonego przez społeczeństwo, którego zasad działania nie rozumie a
skrępowany tym, co można zawrzeć w frazesie "co ludzie powiedzą", poddaje się
owym społecznym konwenansom - co okazuje się dlań zgubne - zarówno w "Procesie"
jak i w "Zamku" . I to własnie Kafka jest odzewem na literaturę zaangażowaną,
społeczną, obnażając niejako przy okazji wszystkie mechanizmy do jakich owe
społeczeństwo się ucieka by zniewolić, to co najistotniejsze czyli "JA", które
stanowi dla wszelakiej maści prawodawców i decydentów najgroźniejsze i
permanentne zagrożenie...

Pozdrowienia:)

[j_karolak]

Czy muzyka winna służyć uwzniaślaniu, czy przytupywaniu?

[noida]

Nawiązując do swojej wypowiedzi z wątku o przydatności literatury klasy B z
entuzjazmem oświadczam- po stokroć przytupywaniu!

[Gość: ia]

Ale wiecie, traian ma rację! 'Wystarczy' wychować społeczeństwo - zaczynając od
polityków, tzw. inteligencji (o ile o takiej można jeszcze mówić), trafić pod
strzechy... Politycy staną się odpowiedzialni, rozwiążą problemy społeczeństwa,
społoczeństwo wyedukuje się i będzie zaradne. Wszystko będzie piękne i dobre.
Zniknie bezrobocie, przestępczość itd. I wtedy litratura będzie naprawdę wolna.

Ktoś już nawet próbował zaproponować coś takiego, pisarz, a nawet kilku, jeden
z nich chyba nazywał się Tomasz Moor, a jego dzieło 'Utopia'.