Samozwaniec - grafomanka

[kasia.konieczna]

Czytalam ostatnio kilka ksiazek Samozwaniec i wydaje mi sie, ze jej tematyka jest troche sprosna. Moze jak na tamte czasy. Maja Berezowska, druga grafomanka, czesto rysowala ilustracje do jej ksiazek. Ciekawe, co na ten temat myslicie.

[Gość: anka]

Kobieto, o czym ty bredzisz?
Sprawdź najpierw znaczenie słowa "grafomanka", ok?

[nioma]

Berezowska grafomanka? Wow :)

[kasia.konieczna]

A jak inaczej nazwac przymus pisania przewaznie o relacjach damsko-meskich.
Czytaliscie Tylko dla kobiet albo Tylko dla mezczyzn? Nawet w Marii i Magdalenie jest rozdzial o uswiadomieniu siostr i o tym jak czytaly sprosna literature w tajemnicy przed matka.

[ach_dama_byc_z_kanady]

kasia.konieczna napisała:
A jak inaczej nazwac przymus pisania przewaznie o relacjach damsko-meskich.
Czytaliscie Tylko dla kobiet albo Tylko dla mezczyzn? Nawet w Marii i Magdalenie jest rozdzial o uswiadomieniu siostr i o tym jak czytaly sprosna literature w tajemnicy przed matka.

Tak cie to podnieca ze musialas o tym napisac na forum?

Minnie

[nchyb]

> st troche sprosna. Moze jak na tamte czasy. Maja Berezowska, druga grafomanka,
> czesto rysowala ilustracje do jej ksiazek. Ciekawe, co na ten temat myslicie.

co myślimy? zastanawiamy się, czy rozumiesz pojęcie grafomanii...

[eeela]

Kasiu, grafoman to ktoś, kto cierpi na wewnętrzny przymus pisania, ale najczęściej nie potrafi tego dobrze robić. Sprośność nie ma tu nic do rzeczy, a Maja Berezowska grafomanką być nie mogła, ponieważ w ogóle nie była pisarką.

[kasia.konieczna]

Berezowska tez tak mozna nazwac, bo pojecie grafomanii tez moze byc zastosowane do rysowania. Potrzeba rysowania lub pisania. Czy wiecie, ze Berezowska wcale nie musiala rysowac, bo pracowala jako krawcowa w Teatrze Wielkim i to nie dla zarobku wcale. Nie musiala pracowac. Do konca zycia mogla wygodnie zyc z tego co zostawili jej Zydzi, ktorym pomogla w Ravensbruku. Ale nie wiem czy miala jakies dzieci i czy zostal sie ktos zyjacy.

[maly_zlosliwiec]

M. Berezowska była grafikiem, scenografem, projektowała kostiumy do przedstawień.
To się teraz nazywa "krawcowa" ?
Ciekawe, ciekawe. Może mnie ktoś oświeci, dlaczego krawcowe kończą uczelnie artystyczne ?
Nie ubliżając samym krawcowym. To musiał być wybitny tandem, skoro jakimś cudem
grafomanka i szwaczka wyprodukowały czytadło.

[nchyb]

> Berezowska tez tak mozna nazwac, bo pojecie grafomanii tez moze byc zastosowane
> do rysowania. Potrzeba rysowania lub pisania.

zważywszy na to, ze i jedna i druga (niezależnie od przymusu he he) miały również talent, toś dla mnie strzeliła jak kulą w płot...

[Gość: anka]

> Berezowska tez tak mozna nazwac, bo pojecie grafomanii tez moze byc zastosowane
> do rysowania. Potrzeba rysowania lub pisania.

Aż usiadłam.
Mickiewicz z Szymborską w peletonie grafomanów! :-)
Tuż za nimi mistrz Vincent, dalej Matejko i Wit Stwosz (ten skrzywiony wewnętrznym przymusem rzeźbienia...)
Katarzyno, dziękuję!

[hajota]

Połowa, jeśli nie więcej wielkiej światowej literatury traktuje o relacjach damsko-męskich. Sami sprośni grafomani, panie dzieju.

[blue.berry]

hajota napisała:

> Połowa, jeśli nie więcej wielkiej światowej literatury traktuje o relacjach dam
> sko-męskich. Sami sprośni grafomani, panie dzieju.

nie mówiąc o malarstwie. te wszystkie gołe nimfy i inne wenusy wychodzące z morza

[kasia.konieczna]

Co do Berezowskiej, to chyba nie czytaliscie jej biografii. Rysowala akty bo prowadzila tajemnicze zycie nocne. Sama pisze o zabawach w stylu orgii jakie organizowala w Warszawie. Spotykala sie tam cala warszawska smietanka artystyczna. Ciekawa lektura to polecam.

[maly_zlosliwiec]

Czytaliśmy, czytaliśmy. Ja znam taaakich ludzi, że glowa mała.
A jakie ja znam plotki...

Ale droga Kasiu, zdecyduj się na coś.
Czy zarzucasz paniom kiepskie prowadzenie czy kiepski talent ?
A może wszystko naraz?

[kasia.konieczna]

maly zlosliwcze, nikomu nic nie zarzucam. poprostu rzucialm luzna obserwacje i jestem ciekawa co inni mysla na ten temat. nikomu nic nie zarzucam, poruszam temat o ktorym czytalam i to wszystko.

[maly_zlosliwiec]

To gdzie piszą o zbiorowych orgiach ?

Słyszałam już tyle bredni, na temat celebrytów i cywili, że przemilczę.
A sztuka broni się sama. Samozwaniec jest wybitna, skoro nadal wywołuje takie emocje.

[kasia.konieczna]

red. Anna Chrzebacz: M. Berezowska, Z Erosem przez zycie, Wyd. Penelopa 2013

[eeela]

> Berezowska tez tak mozna nazwac, bo pojecie grafomanii tez moze byc zastosowane
> do rysowania. Potrzeba rysowania lub pisania.

Niech ci będzie, Kasiu, ale to nie zmienia faktu, że pojęcie grafomanii nie ma absolutnie nic wspólnego ze sprośnością, jakkolwiek by ją rozumieć.

[ach_dama_byc_z_kanady]

eeela napisała:
Niech ci będzie, Kasiu, ale to nie zmienia faktu, że pojęcie grafomanii nie ma absolutnie nic wspólnego ze sprośnością, jakkolwiek by ją rozumieć.

Gdziez Eelu tobie sie rownac do ...Kasi . Juz ona dobrze wie co to jest grafomania
i kto na nia zapadl ;)

Minnie

[Gość: kontra]

dla kogos nie ma dla kogos ma - nie lubie sterowan i przepychanek mentalnych

pewnie miało być nimfomanka :-)

[jeepwdyzlu]

swoją drogą córki się Wojciechowi Kossakowi udały... A jak dodać stryjeczną siostrę czyli Kossak Szczucką (kto nie czytał Krzyżowców ten trąba...)
Pozdro
jeep

[nioma]

Kossak też był grafomanem?
Ale większym chyba Matejko, jakiz to wielkiprzymus wewnętrzny musial mieć kiedy popełnił Bitwę pod Grunwaldem....

[jeepwdyzlu]

Kossak też był grafomanem?
---------
:-)
ale wielkim malarzem też nie...
jeep

[moleslaw]

A jakże inaczej by mogło być?

Kasiu prosiłam o argumenty w watku który założyłaś na molach , zmieniłam zdanie nie podawaj ich proszę . Grafomanka,szwaczka i malarz, pokojowy zapewne ?

[ewa9717]

Własnie dostałam albumik z aktami znanego grafomana. Modigliani mu było ;)

[kasia.konieczna]

Nie wiem czemu jestescie tacy oburzeni. Czytalam to i owo o obydwu kobietach, przy tym mam znajomego ktory pisal prace magisterska o Samozwaniec. Bylam tez na wieczorze autorskich p. Podrazy, wiec troche rzeczy wiem.
Zreszta to chyba Kobylinski albo Miklaszewski nazwal Samozwaniec grafomanka, wiec to wcale nie moj wymysl.

[Gość: anka]

Daruj sobie te niezdrowe rumieńce i podniecanie się cudzym życiem seksualnym.
I co z tego, że "trochę rzeczy" wiesz? Kogo to obchodzi?
A jutro zaczniesz wywlekać który ze znanych pisarzy zmarł na choroby weneryczne?
Tak zajmuje cię węszenie i zaglądanie innym pod kołdry?
Zapisz się do pisu - tam znajdziesz podobnych sobie.

[kasia.konieczna]

Aniu, czy czytanie ksiazek biograficznych oznacza podniecanie sie cudzym zyciem seksualnym? W takim razie, czytanie o innych ludziach oznacza podniecanie sie innych zyciem w ogolnym pojeciu.
Skoro, jeden najpierw czyta o np. Witkacym, a potem dyskutuje o tym, to znaczy, ze wywleka sprawy osobiste Witkacego i zaglada mu pod koldre.


Gość portalu: anka napisał(a):

> Daruj sobie te niezdrowe rumieńce i podniecanie się cudzym życiem seksualnym.
> I co z tego, że "trochę rzeczy" wiesz? Kogo to obchodzi?
> A jutro zaczniesz wywlekać który ze znanych pisarzy zmarł na choroby weneryczn
> e?
> Tak zajmuje cię węszenie i zaglądanie innym pod kołdry?
> Zapisz się do pisu - tam znajdziesz podobnych sobie.

[nchyb]

> Aniu, czy czytanie ksiazek biograficznych oznacza podniecanie sie cudzym zyciem
> seksualnym?

Kasiu, samo czytanie - nie.
Ale później tworzenie wątku, w którym właśnie sprawy łóżkowe się podkreśla - już inaczej można odebrać.

Z tego drugiego wątku już wiem, ze podobno o książkach Samozwaniec chcesz rozmawiać. I teraz zdecyduj, o jej ksiażkach, czy o jej życiu - w oparciu o opracowania jej poświęcone?

[moleslaw]

jeepwdyzlu napisał:

> swoją drogą córki się Wojciechowi Kossakowi udały... A jak dodać stryjeczną sio
> strę czyli Kossak Szczucką (kto nie czytał Krzyżowców ten trąba...)
> Pozdro
> jeep


Taką zacofaną antysemitkę ? ;-)

[Gość: jaga]

Taką zacofaną antysemitkę ? ;-)

Z biografii Kossak Szczuckiej:
We wrześniu 1942 wraz z Wandą Krahelską powołała Tymczasowy Komitet Pomocy Żydom, przekształcony wkrótce w Radę Pomocy Żydom "Żegota". Za tę działalność, po wojnie odznaczona została medalem "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata"

[nabakier]

Niemniej, antysemitką była. Polecam artykuły prof. Janion w tym względzie.

[moleslaw]

Gość portalu: jaga napisał(a):

> Taką zacofaną antysemitkę ? ;-)
>
> Z biografii Kossak Szczuckiej:
> We wrześniu 1942 wraz z Wandą Krahelską powołała Tymczasowy Komitet Pomocy Ż
> ydom, przekształcony wkrótce w Radę Pomocy Żydom "Żegota". Za tę działalność, p
> o wojnie odznaczona została medalem "Sprawiedliwy wśród Narodów Świata"

Dosonale o tym wiem,stąd odpowiednia emotikonka na końcu zdania.

[yanga]

Grafoman jest ten, kto pisze wyłącznie dla własnej satysfakcji. MS traktowała swoje pisarstwo jako zawód.

[yanga]

Za wcześnie mi się wysłało. Miało być: Grafomanem jest ten...

[monikate]

Ale jaka dyskusja przy okazji! Jak forum wzięło i ruszyło, no :)

[Gość: moleslaw]

Czytanie książek biograficznych jak najbardziej popieram, mogę nawet o nich dyskutować. Zrozum jednak że w biografii znanej i lubianej ( teoretycznie) osoby jest wiele interesujących wątków nie tylko ten z kim, jak i jak często ...
I przyznam że nie bardzo rozumiem, czy interesuje Ciebie tylko ten temat i szukałaś ogoś do sykusji czy może tak Cię to oburzyło że p.Samozwaniec miała/miały jaieś życie seksualne że sama nie potrafisz sobie z tym poradzić?

[ach_dama_byc_z_kanady]

Gość portalu: moleslaw napisał(a):
I przyznam że nie bardzo rozumiem, czy interesuje Ciebie tylko ten temat i szukałaś ogoś do sykusji czy może tak Cię to oburzyło że p.Samozwaniec miała/miały jaieś życie seksualne że sama nie potrafisz sobie z tym poradzić?

Mysle ze Kasia najbardziej nie moze sobie poradzic z samym czytaniem - co rusz moherowa czapeczka jej na ksiazke spada, i zaslania... ;)

Minnie

[nchyb]

a mnie zastanawia pozycja podana przez autorkę wątku - poświęcona Berezowskiej. Nic takiego nie znalazłam, wspomniane wydawnictwo nic takiego nie ma w ofercie, antycypacja, czy co? czy reklama tego co nadchodzi?

[yanga]

Przypominam sobie ten tytuł z baardzo dawnych lat, ale nie czytałam. Faktycznie nawet w guglarce go nie ma.

[eeela]

Chyba więc będzie wznowienie, bo Kasia podała rok wydania 2013, a przy tym bardzo umiejętnie wzbudziła nasze zainteresowanie. To się dopiero nazywa sprytny marketing ;-)

[nchyb]

mnie ten sprytny marketing skutecznie zniechęcił do zapoznania się z tą pozycją...

[Gość: kontra]

niezly najazd w starym prl stylu, silowe przekonywanie, a co do tematu to niezle zaburzona ta rodzinka byla i sie na czytelniuku psychicznie dotlenila - psychopatyczne pierdoly powstawaly a, ze zapytam, co z coreczka sie narobilo w tym stadku

[Gość: donata]

A co cię córeczka obchodzi, że tak ziejesz jadem?
Popatrz ile współczesnych córeczek ma też problemy.

[nchyb]

> niezly najazd w starym prl stylu, silowe przekonywanie

a gdzież ty ten najazd widzisz, czemu ci się z PRLem kojarzy i na czym polega siłowe przekonywanie w tym przypadku?

[Gość: aco]

Jak sprośna to chyba erotomanka. ;) Poza tym trochę się zgadzam za zarzutem grafomanii. Książki Samozwaniec to ploty i złośliwości wobec znajomych. Oczywiście poza jej rodzinką - Siostrzyczką i Tatusiem przedstawionych w samych superlatywach.

[nchyb]

i wszystkie te książczyny takie plotkarsko-złośliwe?
bo ja bardzo cenię sobie jej książki, w których nawet słowa o rodzince jej nie było i co teraz?

[plater-2]

Niektore jej rzeczy sa ciekawe - na przykład "Maria i Magdalena" albo "Zalotnica niebieska". Ciekawe, bo można się dowiedziec róznych ploteczek z Krakowa. Ale inne jej ksiazki to chała, nic wartosciowego, pisanina. Nie wiem, czy była grafomanka, ale nie była to na pewno wielka pisarka.

[ach_dama_byc_z_kanady]

bo tez dobrze by bylo wziac pod uwage czasy w jakich Samozwaniec zyla,
i ze gatunek literacki w jakim pisala to byla glownie satyra.

Minnie

[nchyb]

> e inne jej ksiazki to chała, nic wartosciowego, pisanina. Nie wiem, czy była g
> rafomanka, ale nie była to na pewno wielka pisarka.

A powiedziała to wielka znawczyni literatury, noblistka i laureatka wielu innych nagród literackich, uznany w całym świecie krytyk polskiej literatury współczesnej. Spotkanie z takim autorytetem na forum - nam prostym czytelnikom - odebrało z wrażenia dech, hi hi, hi... ;)

[plater-2]

Po prostu tak uwazam. czytalam jej ksiazki w liceum, nic nadzwyczajnego. Ksiazki= jak ksiazki. Sa lepsze .

[nchyb]

Nie napisałaś, ze tak uważasz, tylko że tak jest. To duża różnica.

Jeżeli komuś powiesz, ze jest debilem i idiotą, może pozwać cię do sądu za obrazę.
Jeżeli komuś powiesz natomiast, że uważasz go za idiotę i debila, to może się obrazić na ciebie, ale już nie ma żadnych podstaw do takiego pozwu :)

Dostrzegasz różnicę pomiędzy wyrażeniem swojej opinii, a autorytatywnym stwierdzeniem czegoś?

Wracając do książek Samozwaniec, pewnie że trafiają się lepsze, też tak uważam. Podobnie jak dostrzegam całe zalewy miernoty dużo gorszej :)
Pozdrawiam

[plater-2]

uwazam,ze dziela Samozwaniec sa niewarte klotni o slowa.

[nchyb]

i już lepiej :)

[Gość: grafoman]

Żenujące są te Wasze wypowiedzi... Sprawia Wam satysfakcję naśmiewanie się z kogoś?

[jeepwdyzlu]

z siebie się naśmiewamy
puluzuj gumę w majtkach bo ci żyłka pęknie, anonimowy grafomanie
jep