Umysł wyzwolony - Adam Michnik o Czesławie Miłoszu

Milosz gardzilby takimi obroncami jak Wy

[Gość: nastia]

Artykul rzeczywiscie nie jest mistrzowski w formie, ale nie rozumiem tych z
Was, ktorzy krytykujac go odwoluja sie do biografii Michnika. Czyz ludzie nie
maja prawa miec wspomnien? Czy Michnik nie ma prawa pisac o Miloszu? A Wy macie
prawo? Wyciagacie brudy, bo tylko to wiecie o obu tych osobach. Nie przeszkadza
mi to, co Michnik napisal i potrafie to oddzielic od szczegolow z jego
biografii. Natomiast jesli chodzi o Milosza, bronicie go jakby byl swietym.
Operujecie stereotypem Wielkiego Poety, jednoczesnie nie potrafiac realnie
ocenic jego geniuszu. Dla Was to tylko etykietka, ktorej z jakis niejasnych
wzgledow nie powinno sie brukac (np. przez Michnika, taka sama etykietka jak
Polska, czy Papiez. Wasza percepcja "swietosci" jest powierzchowna, tak
naprawde opiera sie na znajomosci zaslyszanych pogladow o tej osobie. Zaloze
sie, ze nikt naprawde nie zapoznal sie z jego tworczoscia. Swiadcza o tym
chociazby antysemickie argumenty.Gdybyscie naprawde znali tworczosc Milosza
nikt z Was nie napisalby takiego komentarza, rzekomo w obronie Jego
pamieci.P.s. Kto to w ogole moderuje?

Chamskie odzywki

[Gość: LMB]

" "Jak Miłosz chce bronić gejów, to niech jedzie do swojej Litwy"

[Gość: Semafor]

> " "Jak Miłosz chce bronić gejów, to niech jedzie do swojej Litwy"

[Gość: tak]

tak, niektore wypowiedzi przypominaja wypowiedzi z forow polonii amerykanskiej.

[Gość: hihihi...]

Ale "naiwnosc, szok i zdumienie" was tutaj nagle ogarnol!

NAPRAWDE, kretacze i szelmy niemoralne! Po raz pierwszy w historii cos takiego
was spotyka? Ktos sie osmiela was nie lubic, i zwracac sie do was bez szacunku?
A ja myslalem, ze juz kilkakrotnie nieomalze wymazano was z egzystencji... ze
wzgledu na ta "MILOSC I SZACUNEK"

Jeszcze raz gratuluje "ROZBRAJAJACEJ NAIWNOSCI": "Oni naprawde nas nie kochaja????"

Poza tym przestancie wyzywac ludzi w ich wlasnym kraju chamami i koltunami!

Napisalbym cos wiecej o tej wodzie mozgowej i tego pasztetu jaka robicie
czytelnikom: Lewactwo- komunizm- homoseksualne prawa- demokracja- konserwatywizm...
Szkoda... bo wyglada na to, ze ludzie naprawde nie rozumieja juz kompletnie w
Polsce co jest czym...
Rowniez chcialbym kiedys napisac, komu i dlaczego, zalezy na tych "LEWACKICH"
ale nie komunistycznych, i nie konserwatywnych, prawach dla pedalow i lezbijek,
ale nie wypada mi pod artykulem o czyjejs smierci.

Meerkat pisz dalej...szmato... wiecej informacji o sobie...

[Gość: Måndag]

Prosze zdecydowanie wylaczyc mnie "z tych toczacych piane" - pisze rowniez z
zagranicy! I jeszcze jedno. Poezja Cz. Milosza jest wielka i o zadnych
mieszanych uczuciach nie moze tu byc mowy.

Gość portalu: Semafor napisał(a):

A tak na marginesie - na szczęście chyba większość osób, które na tym forum
> toczą pianę z ust, pisze z zagranicy :-)

[Gość: Semafor]

> Poezja Cz. Milosza jest wielka i o zadnych
> mieszanych uczuciach nie moze tu byc mowy.

:-) Zapalczywy miłośnik z Ciebie :-) Niech więc będzie - ani słowa więcej o
mieszanych uczuciach :-) Pozdrowienia dla zagranicy.

Zresztą, i tak źle trafiliśmy na to forum z pogawędkami o poezji, bo tu się
niepostrzeżenie zaczął seans pt. "Żydowska obśliniona szmato ręce precz od
Wielkiego Polskiego Poety"... I o kogo im chodzi? O Czesława Miłosza, ni mniej
ni więcej! Miłosz na sztandarach kołtunerii, to jest taka ironia, że Gomrowicz
by tego nie wymyślił. :-)

co ja tu robię ;-)

[Gość: LMB]

> Zresztą, i tak źle trafiliśmy na to forum z pogawędkami o poezji, bo tu się
> niepostrzeżenie zaczął seans pt. "Żydowska obśliniona szmato ręce precz od
> Wielkiego Polskiego Poety"... I o kogo im chodzi? O Czesława Miłosza, ni mniej
> ni więcej! Miłosz na sztandarach kołtunerii, to jest taka ironia, że Gomrowicz
> by tego nie wymyślił. :-)

Czym my się tak w zasadzie zajmujemy? Znów czymś nieistotnym.... Prawo jest
ignorowane, kościoł katolicki kradnie, drogi się rozpadają, a my dyskutujemy na
temat martwego poety...

Znów, Kultura jest ważniejsza od kultury, a ta od miski z żarciem. Niedobrze.
Najpierw się wzbogaćmy, potem będziemy się zastanawiać czy Miłosz to kołtun.

Hipokryzja

[Gość: LMB]

> Jeśli ktoś chciał wyganiać Miłosza z Polski za jego poglądy, trzeba to nazwać
> chamstwem, niestety.

Hipokryzja. Gdyby Miłosz nie protestował przeciw gejom, a czarnym, to burza
byłaby duuużo większa.

Fakt jest faktem: Miłosz się splamił strasznie tymi wypowiedziami. Po za tym kto
go prosił o komentarze?

> A skoro ktoś chciał go wysyłać do Litwy[...]

Nieistotne gdzie, reakcja ten pani była emocjonalna, równie dobrze mogła
powiedzieć "won na Managadkar". Nie każdy potrafi powstrzymać nerwy w reakcji na
chamstwo, tym bardziej znanej osobistości. Tak, chamstwem jest negowanie tego,
co jest wpisane w konstytucję - ustawę zasadniczą.

> Ja sam mam mieszane uczucia wobec poezji Miłosza, jednak trudno się nie
> załamać, kiedy kołtun bojący się "pedałów" (właściwie dlaczego????) gotowy
> jest wyganiać z naszego kraju bardzo wartościową postać.

Czy ja coś źle zrozumiałem, czy to może Pan? ZTCP Miłosz się sprzeciwiał tej
paradzie... ktoś z nas źle coś zrozumiał.

A kiedy wyzwoli sie umysl red. Adama Michnika?

[Gość: Grisza]

Od pokusy wykorzystywania takich okolicznosci dla prawienia umoralniajacych
kazan z polit.poprawnosci czytelnikom GW?
Przeciez oni,skoro czytaja juz GW to maja zdrowy kregoslup,a ci co GW nie
czytaja,nie maja i tak okazji zapoznawac sie ze zlota mysla Sloneczka
Karpat.Czyzby publicysta Michnik stosowal nawet w propagandzie znana
zasade:"dowieraj ,no prowieraj" i w taki sposob czuwa nieustannie nad
prawomyslnoscia swoich adherentow.Przypomina to stosunki z Panem Bogiem u
zarania dziejow,kiedy to ludzkosc bezustannie gdzies bladzila a Pan w taki lub
inny sposob przywolywal towarzystwo do porzadku.Obawiam sie ,ze nieslusznie
moge zostac sklasyfikowany jako antysemita,bo GW duzo do tego nie potrzeba.Zeby
sie nieco rozweselic zacytuje z pamieci z relacji o obronie ks.Jankowskiego
przez poslow Samoobrony i LPR:.... tym razem powstrzymal sie od gloszenia
tresci bezposrednio antysemickich.... a tylko wspomnial,ze trzeba bronic Polske
przed diabelskim geszeftem".Wiec diabelski geszeft jest dla gazety aluzja
antysemicka?Ja rozumiem,ze GW czytaja ludzie, na ktorych inteligencje GW moze
liczyc i polegac,ale co powiedza na to ludzie inaczej pojmujacy swiat?Swoja
droga takie wpadki GW ciesza,bo swiadcza o frustracji-gubieniu poziomu-
frustracji i moze wreszcie to bledne kolo upadku zaczelo sie dla GW toczyc?

Umysł wyzwolony -

[Gość: fr@ntz]

Cisza nad ta trumna!
Cisza, na miłość Boska!

Adam Michnik o Czesławie Mi

[Gość: Czytelniczka]

Adam Michnik - monopolista w kategorii: uprawniony do ocen i wygłaszania sądów
na temat znanej osoby, zawsze po jej śmierci, no bo po co pisać za życia,zawsze
mogłoby sie przecież cos nie spododobać głównemu zainteresowanemu, a procesy
sądowe Wyborczej niepotrzebne...Przykre to wszystko, kiedy w końcu ten facet
zechce zmierzyć się z jakimś żyjącym autorytetem? Chyba nie ma wystarczająco
dużo klasy by sie na to zdobyć...

[Gość: Semafor]

To ciekawe, co Pani pisze, bo przecież jest dokładnie na odwrót. Nieważne
nawet, że Wyborcza publikuje bardzo wiele tekstów o osobach żyjących, również o
autorytetach (np. o papieżu), zaś artykuły i opinie o wielkich zmarłych
postaciach to przecież rzecz normalna. Niech Pani otworzy dziś dowolną gazetę
codzienną, a za tydzień dowolny tygodnik, a potem pisze do woli uszczypliwe
listy do ich redaktorów naczelnych, bo idę o zakład, że wszędzie będą artykuły
o Miłoszu.

> Adam Michnik - monopolista w kategorii: uprawniony do ocen i wygłaszania
sądów na temat znanej osoby, zawsze po jej śmierci

No i jeszcze jedno - artykuł Michnika jest pełen podziwu dla Miłosza, którego
Michnik najwyraźniej uznaje za jednego ze swoich umysłowych mistrzów. Więc
rzeczywiście sądzi Pani, że Michnik przebiegle odczekał na śmierć Miłosza
(którego - zaznaczam - znał osobiście), żeby móc bezpiecznie napisać o nim, że
był "legendą kilku pokoleń" i "prorokiem"?

Michnik przyłapany na kłamstwie

[Gość: siker]

Sprawdziłem w "Wielkiej Encyklopedii Powszechnej" PWN,tom 7 ,str. 334,wyd. 1965
r. i nie ma tam określenia "cytowanego" przez Michnika:"wróg Polski Ludowej".Na
dowód przytaczm treść notki encyklopedycznej(jak na "wroga całkiem niezłej):
. 334

"MIŁOSZ CZESŁAW, ur. 30 VI 1911 w Szetejniaeh (Litwa), poeta, prozaik, eseista,
ttumacz. Członek wileń-skiej grupy lit. skupionej wokół pisma —-
,,Żagary”,byl jednym z gl. przedstawicieli —~ katastrofizmu w ówczesnej poezji
pol. (Poemat o czasie zastyglym 1933, Trzy zimy 1936); wiersze okupacyjne zawarł
w zbio-rach Wiersze (1940, wyd. konspiracyjne) i Ocalenie (1945). W 1945—49
attaché kulturalny w Waszyngto-nie, 1950 w Paryżu; 1951 porzucił slużbę
dyplomatyczną, zerwał kontakty z krajem i pozostał na emigracji we Francji; od
1958 w Stanach Zjedn. jako wykładowca literatury pol. na uniw. w Berkeley.
Ogłosił tomy poetyckie Światlo dzienne (1953), Trakta poetycki (1956), Król
Popiel i inne wiersze (1962), powieścj Zdobycie władzy (1955), Dolina Issy
(1955), zbiory szkiców Zniewolony umysł (1953), Kontynenty (1958, tu również
wiersze i przekłady), Rodzinna Europa (1959), Czlowiek wśród skorpionów. Studium
a Stanisławie Brzozowskim (1962); przeklady poetów ang., franc., amer.,
hiszpańskich. W swej publicystyce występuje przeciw Polsce Ludowej."

Panie Michnik,jeślisię chce uchodzić za wzorzec moralności to trzeba być przede
wszystkim prawdomównym.

[Gość: nastia]

Zawsze sa tacy, co doszukuja sie szczegolowych rozminiec z faktami. Sa oni
potrzebni. Redaktor cytujacy powinien zawsze dopatrzec zgodnosci ze zrodlem.
Ale jaki sens wg Ciebie ma roznica "wrog" czy "wystepuje przeciw P Ludowej" w
kontekscie artykulu? Jaki sens ma wytkniecie niescislosci redaktorowi? Czy
myslisz, ze Michnik celowo klamal majac w tym jakis cel? Jaki? Jak to sie ma do
wspomnienia o Miloszu i bilansu jego dorobku? Kto tak naprawde moze oceniac
wydarzenia z zycia Milosza i to w jaki sposob powinno to zostac podane?

[Gość: do Nasti]

Pan Michnik ,jemu podobni i GW(co oczywiste)to nie są jacyś naiwniacy to
zawodowcy,fechmistrze słowa i dobrze o tym widzą,że swoje oceny przeszłości moga
zawsze wzmocnic ,osłabić lub lekko zmodyfikować dla celów biezących.Wpływ ma na
to też zjawisko naturalnej projekcji obecnie posiadanej wiedzy na ocenę zachowan
w przeszłości.Jezeli jednak spróbujemy wczuc sie w sytuację redaktora notki
encyklopedycznej w roku 1965 ,to musimy wziąć po uwagę,że:
-Miłosz w 1965 nie mógł jeszcze uchodzić za pierwszoplanowego poetę a o
nagrodzie Nobla jeszce jasnowidzom sie nie śniło.W tym kontekście notka o jego
twórczości jest wcale wcale bogata a autor wprawdzie nie chwali ale tez nie gani
i nie ocenia wartości dzieł ale przytaczając ich całą listę daję do zrozumienia
czytelnikowi,że sa to dziela ważne skoro znalazly sie w encyklopedii
-nadwrażliwca moga razić słowa,że "porzucił" służbę dyplomatyczną ale czy to nie
jest prawda?
-i wreszcie na końcu to krótkie zdanie,że "w publicystyce pisał teksty przeciw
Polsce Ludowej"-czyż nie jest to prawda?Żadna przecież ujma dla Miłosza.Ale
autor notki jednak nie użył epitetu "wróg"
Wczuwając się więc w klimat roku 1965 w PRL nie można powiedziec,że notka
encyklopedyczna o Miłoszu jest kłamstwem czy ujmą dla poety ;jest jak na tamte
czasy wyważona.Jakże łatwo z perspektywy dzisiejszych czasów dokonywać
"zmodyfikowanych " ocen przeszłości-myślący powinni się tego wystrzegać.

[Gość: Semafor]

Może "nieścisłość" jest tu lepszym słowem niż kłamstwo? :-) To po pierwsze, bo
po drugie skąd możesz wiedzieć, czy czytasz to wydanie encyklopedii, o które
chodzi Michnikowi? Bez nonszalancji, kolego.

[Gość: do semafora]

Jeżeli jestes człowiekiem mlodym ,to masz prawo nie wiedzieć,że w PRL-u było to
główne wydanie (13 -tomowe) encyklopedii.Ale masz rację,że nie wiem,co cytuje
Michnik.Niemniej jednak za Gomułki(1965 r.) nie pominięto w encyklopedii
Miłosza(za "karę") a notka jest wyważona.Autor nie użył epitetu "wróg".Nie
chwalił ale też nie krytykował twórczości poety.

[Gość: Måndag]

Adam Michnik nie powolywal sie na "Wielka Encyklopedie Powszechna" lecz
na "Encyklopedie Powszechna" a to jest zasadnicza roznica.
Zarzut braku prawdomownosci jest prawdziwym trafieniem kula w plot. Wstydz sie
czlowieku i naucz sie czytac.

Michnik ty pasożycie ....

[Gość: voxo]

..........

Za co kocham Michnika,a za co go nie cierpie...

[Gość: Enola Gay co.uk]

Poznalem Adama w 1974 roku w barku Hotelu Grand w Warszawie przy Kruczej,gdzie
lubilem wpadac na jedna lufke dynamitu,pracujac w redakcji Amerykanskiej
Polskiej Agencji Prasowej razem z Markiem Ostrowskim i
red.Z.Mroziewiczem.Pisalem wtedy namietnie do Rakowskiej "Polityki",wiedzac,ze
obecnosc mojego mlodziutkiego nazwiska w tytule nr jeden w Polsce daje mi
niesmiertelnosc dziennikarska.Bylem zaczepny intelektualnie i spolegliwy wobec
wielkich,a za takiego od marca 1968 uwazalem zawsze Adama.Pilismy tam te swoje
drinki przez pare miesiecy,az wyjechalem na placowle do USA.I przez te pare
miesiecy zorientowalem sie,ze w Adamie tkwi gigantyczny potencjal
tworczy,niestety nie skanalizowany.Gdy zalozylbyl Gazete Wyborcza dalem nawet
swoj tekst do jednego z pierwszych numerow o wyborach w Niemczech,gdyz wtedy
wlasnie kolaborowalem z Der Spiegel,chyba najmocniejszym magazynem na
kontynencie,z zespolem zlozonym z najlepszych dziennikarzy
niemieckich.Przestalem jednak dawac dalej teksty na pierwsza strone GW,gdyz
szybko sie zorientowalem,ze to nie Adam redaguje gazete.Gazete wtedy redagowalo
gremium,w ktorym byly osoby,mowiac oglednie,nie majace moje zaufania.Jednakze
codziennie namietnie czytam GW uwazajac ja za najlepszy/a jednak/dziennik na
kontynencie.Wracajac do Adama.On kiedys dawal super 100 slow
komentarza.Lagodnego,jak dotyk ukochanej kobiety,agresywnego swa
wszechstronnoscia,jak atak pit-bulla,krotkiego,jak depesza Reutera.To byly
najlepsze komentarze w historii polskiej prasy.Niestety tamten Adam nie
zyje.Zmarlo Mu sie.Narodzil sie Adam zupelnie mi nieznany,obcy
kulturowo,ostentacyjnie hedonistyczny,zwierze towarzyskiej alkoholowych
libacyjek trzecioligowej,okladkowej Warszawki,osaczonej zakladnikami bohaterow
jednego sezonu,nieudanymi piosenkareczkami,aktorkami wielu lozek
rezyserskich,Nikosiow Dyzmow polskiej rzeczywistosci.Narodzil sie byl
Adam,przyjaciel pierwszego skoorwysyna Rzeczpospolitej,demiurga Urbana,narodzil
sie przyjaciel polskiego kapo,oberbahnsturmfuhrera Kiszczaka,ktoregoraczki sa
mocno pomazane krwia gornikow z kopalni Wujek,narodzil sie nowy asystent
generala dyktatora stanu wojennego,jakby zapominajac od jakiej asystentury Adam
zaczynal.Bo jak chyba kazdy wie,nosil teczke za moim idolem Antonim
Slonimskim.I Teraz,dzisiaj,odnajduje Adama prawie na dnie basenu Legii.Afera
Lwa Rywina odebrala Adamowi resztki niepodleglosciowego respektu.Nikt nie wie,o
co tak naprawde w niej chodzi i nikt nigdy sie nie dowie.Adam,cala ta zalosna
komisja,z operetkowym Rokita,zenujacym Ziobro,ktory gral role Stanczyka,z ta
klamczuszka Anita,symbolem Polski partyjnej,a nie Polski
uczciwej,dzentelmenskiej,ponownie rozstrzelala dla mnie Adama.Dz\is nie ufam MU
nawet za grosz.Jest juz kims zupelnie innym.Jego tekst o moim ukochanym poecie
jest na absolutnie dennym poziomie.Nie pokazuje poety.Pokazuje Adama.Nie
potrafil pierwszy dziennikarz Rzeczpospolitej schowac sie z klasa za
GIGANTEM.On Go zacmil.Adam,dawny kolego z lat 1968/bo ja tez wywolalem strajk
na swojej uczelni i dlatego od lat mieszkam na Wyspach/.Potrzebne sa Ci
rekolekcje.Najlepiej u dawnych kolegow.Bo idziesz juz droga do piekla...

Enola Gay dobra na Hiroszimę a nie na Michnika.

[Gość: elvis]

Uważnie przeczytałem Twój post. Żałuję, że głosy podobne do Twojego nigdy nie
zostaną w Polsce opublikowane. Przypominam sobie ten haniebny wywiad Żakowskiego
z wdową po Herbercie, która sugerowała, że jej mąż (wg. wielu poeta i człowiek
wyższego formatu niż Miłosz) zwariował przed śmiercią, a dowodem na to miał być
jego krytyczny stosunek do Michnika. Obawiam się za Herbertem (wybacz, że
ośmielam się pisać tak nieskromnie), że Michnik kompletnie zidiociał i jego
rozumu nie jest w stanie poruszyć żadna bomba. Przyznaję rację Łysiakowi, że to
największy szkodnik III RP. Żałuję (jako ex dziennikarz, że Wyborcza pożera cały
rynek reklam prasowych i poważny, uczciwy dziennik nie ma szans na to, by na
dłużej zaistnieć.

[...]

[unleashed]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

a pan nie jest z gazety

[biedronka24]

ha, ha.
Nie, ci ktorzy naprawde cenia Herberta do ludzi nie strzelaja. Nawet do tych
sprzedajnych i podlych. Zreszta Pan Michnik jak to ktos powiedzial jest martwy,
a to co pisze - tylko tego dowodzi.

Z poezją jestem na bakier, jednak wiem jakim

[unleashed]

patriotą był Herbert i co mówił m. in. o Powstaniu Warszawskim, a
jakimi "patriotami" byli Michnik i Miłosz.

zaklamany poeta

[biedronka24]

to chirurg astygmatyk, ksiadz alkoholik i nauczyciel dziennikarz.
Czy tylko ja tak uwazam? Dlatego tak glupio jest brac sie za interpretacje
poetow i naginanie ich tekstow dla wlasnych interesow.
Naogol przecietnie wrazliwy czlowiek zobaczy bardzo wiele, chyba ze poeta jest
zlym rzemieslnikiem, a tacy raczej nie zdobywaja laurow.
Milego dnia zycze, ja musze wracac do pracy.

poeta ktory spoczywa na laurach

[biedronka24]

przestaje nim byc. Dlatego Herbert w naszej pamieci - pamieci bardzo wielu na
zawsze bedzie poeta.

Wspomiany HERBERTA przy okazji Miłosza ...

[Gość: elvis]

śmierci. Policzek dla Michnika. Cieszy mnie to bardzo.

[biedronka24]

Mnie to nie cieszy. Zapytana- odpowiadam.
Reszta to dusza wobec Boga. A przeciez Milosz w Boga wierzyl.
Mowiac inaczej wszyscy stajemy w obliczu smierci, i wielcy i mali i slawni i
mniej slawni.
To co po nas zostaje to pamiec ludzka a ona jest jak czysciec- nieprawdaz?
Troche bezlitosna.

Norwid takze zawsze bedzie poeta!

[Gość: abc]

szanowna biedronko.
Mimo ze w wiekszosci polskich miast
"nie ma swojej ulicy"

nie chodzi tylko o dziennikarzy

[biedronka24]

ale mniejsza o to. Szkoda mi tylko ludzi z zagranicy ktorzy w calej tej sytuacji
nie za bardzo moga sie orientowac. W Polsce ludzie nie maja zludzen.
Choc mysle ze podrozujacych za granice Polakow juz tez niemalo i nawet nie maja
czasu na to by pozwalac sobie robic wode z mozgu.
Mnie tez wlasnie go zabraklo.
Jezeli cos mozemy zrobic w Polsce to mozemy zrobic sami. Naprawde juz mnie malo
obchodzi za co sprzedaje sie Pan Michnik i jego otoczenie- bo nie o niego samego
tu chodzi.
Jezeli cokolwiek mnie interesuje to fakt iz nie mozna mu wlasnie ufac, a to juz
wiedzial Herbert.
Poki wiec ufam sobie, moim przyjaciolom w Polsce ich wiedzy i zdrowemu
rozsadkowi - puty moge spojrzec z gory na wichrzycieli dowolnej masci i probowac
robic to co moze naprawde sie przydac mojemu krajowi a jesli ten kraj bedzie
prosperowal dobrze to przyda sie i mnie i moim dzieciom.
Zegnaj gazetko- nie mam ci wiecej nic do powiedzenia.

MICHNIK NEKROKARIEROWICZ -BUDUJE NA NIEBOSZCZYKACH

[Gość: wstret]

jest to swego rodzaju nekrokarierowiczostwo
jakoze nieboszczycy w taki sposob
wykorzystywani (tlo do
nadymania sie megalomana)
nie moga sie bronic.

nasuwa sie pytanie,
ktora znana osobistosc
skonsumuje jeszcze michnik
po jej smierci
do swych bezwstydnych prob budowania
lewackiego pseudoautorytetu ?

[wlodekbar]

'On kiedys dawal super 100 slow
komentarza.Lagodnego,jak dotyk ukochanej kobiety,agresywnego swa
wszechstronnoscia,jak atak pit-bulla,krotkiego,jak depesza Reutera.To byly
najlepsze komentarze w historii polskiej prasy'.

Rzeczywiscie, zle, ze takich tekstow dzis nie ma.

Enola, bredzisz....

[Gość: nikt]

Ja przeczytałem ten tekst bardzo uważnie i nie mogę się jakoś dopatrzyć
fragmentów, które potwierdzałyby Twoją tezę o autogloryfikacji Autora. Chodzi o
to, że Miłosz go lubił? Po prostu zazdrościsz Adamowi takich znajomości i tyle!

[Gość: ax]

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=po&dat=20040816&id=po42.txt

jak widać są różne teorie na temat poety...nie mnie go oceniać.. Herbert
zbytnio go nie szanował....

Słuchajcie..

[Gość: Czytelniczka]

Dzięki, Semafor, za tak szybka ripostę, ale GW i tak potrafi bronić się sama..
a może p.Michnik co jakis czas sporządza liste tych sławnych ludzi, którzy Z
racji sędziwego wieku mogą stać się kandydatami do "odejścia z tego świata", i
tak na wszelki wypadek płodzi te swoje dziesięciostronicowe wywody, a gdy taka
osoba rzeczywiście już odejdzie,to On wtedy wyciąga ów tekst z szuflady i bez
problemu..Wybaczcie tą ironię, ale mnie w sobotę było po prostu smutno, bo
odszedł wielki poeta i chyba nie byłabym w stanie tworzyć takiej rozwlekłej
elegii..A sam Miłosz posiadał umiejętność zamykania wielu myśli w kilku
słowach, czego p. Michnikowi niestety brakuje...

[Gość: Czytelniczka]

I polecam słowa Wisławy Szymborskiej..Tak mówi wielka poetka o wielkim
poecie.Bez zadęcia, treściwie i ...przewrotnie jak na Szymborską przystało..
chylę czoła. ..Zaznaczam: o poecie,bo to jakim był człowiekiem naprawdę nie
nam oceniać...

[hrabalek]

Żywot grabarza jest wesoły.
Grzebie systemy, wiary,szkoły.

--Czesław Miłosz

A o HERBERCIE I HERLINGU GRUDZIŃSKIM

[Gość: elvis]

[biedronka24]

a tak

Masz Link do dyskusji:

[unleashed]

www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=5054712

[...]

[Gość: Ur]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Panie Adamie wstyd mi za pański wstęp do tego

[meercedes]

artykułu. W ocenie owej krakowianki zniżył się Pan do jej poziomu, i to eseju
poświęconym zmarłemu wielkiemu Człowiekowi. Okropny dysonans, tak nie przystoi!
Tu nie było miejsca na te brudne słowa i przypominanie tej żenującej sytuacji.
Czy to było najważniejsze, co miał Pan do powiedzenia?

[Gość: Zawiedziony]

Panie Adamie! No własnie,dlaczego dryfuje Pan w swoich wypowiedziach coraz
bardziej w stronę jedynie słusznej drogi...

Okropny artykul!!Okropnie napisany!!!

[Gość: Kris]

GW spoznila sie i dobre dwa dni z podaniem wiadomosci o smierci Milosza i
wydrukowala okropne bzdury Michnika. O co tu chodzi? WSTYD, panie Michnik!

[Gość: Måndag]

Czy kazdemu imbecylowi trzeba wszystko tlumaczyc: GW nie spoznila sie z
podaniem wiadomosci! Cz. Milosz zmarl w sobote (14. 08., godz. 11.10), gazeta
nie wychodzi przeciez w niedziele, o co tu chodzi, wstydz sie czlowieku!


Gość portalu: Kris napisał(a):

> GW spoznila sie i dobre dwa dni z podaniem wiadomosci o smierci Milosza i
> wydrukowala okropne bzdury Michnika. O co tu chodzi? WSTYD, panie Michnik!

[Gość: [e-mail]]

Pan Adam Michnik napisał swój artykuł o Czesławie Miłoszu.A odzew internautów
nieprawdopodobny - obelgi,głupawe polemiki,zajadłe riposty.Skąd w nich tyle
nienawiści?Swoimi odpowiedziami dają swiadectwo o sobie samych.

Nie umiesz czytac

[Gość: kris]

Hipoteza: Michnik to umysl ... zniewolony!

[Gość: tse-tse]

[biedronka24]

alez skad. Byloby zupelnie inaczej. Gdyby nie te uklady i te mozliwosci ktore
stwarzaja nieprawdaz?
A zrezygnowanie z ukladzikow- czyz to nie ´powstancze szalenstwo´?
Buahahahah.

A CZY PAN MICHNIK PAMIĘTA, ŻE MIŁOSZ W SWOIM

[Gość: OOOOOOOOO!!!!!!!]

CZASIE W KALIFORNII MÓWIŁ,IŻ POLSKA POWINNA BYĆ JEDNĄ Z REPUBLIK RADZIECKICH
(INFORMACJE TĄ ZNALAZŁEM W KSIĄŻCE JOANNY SIEDLECKIEJ POŚWIĘCONEJ
HERBERTOWI).ZNANE SĄ RÓWNIEŻ OBRAŻLIWE OPINIE MIŁOSZA NA TEMAT POWSTAŃCÓW
WARSZAWSKICH(NA TYM TLE DOSZŁO DO OSTREGO SPIĘCIA ZE ZBIGNIEWEM
HERBERTEM).OPINIE TE SĄ O TYLE ZROZUMIAŁE , ŻE MIŁOSZ BĘDĄC LATEM 1944 W
WARSZAWIE NIE MIAŁ ODWAGI WZIĄĆ UDZIAŁU W POWSTANIU,CO UCZYNILI INNI POLSCY
POECI,NP.KAMIL BACZYŃSKI.

Właśnie dlatego Michnik się tak ślini. Lewactwo

[unleashed]

wrogie wolnej Polsce i nienawidzące wszystkiego co się kojarzy z
niepodległością i walką o nią - szczególnie AK.
Michnik swego czasui potwornie opluł swym krzywym ryjem Herberta:
www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=13&w=5054712

ten link

[biedronka24]

odsyla do gazety a nie konkretnej dyskusji.
Przepraszam ale nie wierze w wolnosc slowa w GW.
Nie bede wieszac psow na zmarlych a tym bardziej Panu Miloszu. To nie ja. I nie
bede oceniac czyich bledow gdy staja w obliczu smierci.
Jedno jest pewne - pan Milosz raczej poeta niedocenianym i glodujacym nie byl.
Za zycia zaznal slawy i zmarl w sedziwym wieku.
Okrzykiem jakiejs dziewuszki, ktora ocenila go za homoseksualistow raczej
martyrologii sobie nie dopisze.
Pozwolcie ludziom umierac w spokoju. I zapytajcie p. Michnika kto jego bedzie
tlumaczyl w obliczu smierci.. Jaki Heritage Pan Michnik nam zostawia.
Ja tym czasem wracam do pracy bo wiem na pewno ze niejaki Pan Michnik sytuacji w
moim kraju nie poprawi. I moich dzieci poezji czytac nie nauczy. Ani bycia
wrazliwym i nieprzekupnym. Dlatego wlasnie na te gazete wiecej czasu nie mam.
Bardzo mi przykro.
Biedronka

[wandda]

No jasne, powinien się dać zastrzelić w powstaniu, to oczywiste. Kto się nie
dał, albo miał inne zdanie na temat saobójczej bzdury powstania niż strzelający
smarkacze - ten gnój i zdrajca. Albo gnój albo święty trup. Bardzo się ciesze,
że nie dał się zabic. Szkoda, że Baczyński okazał się takim cholernym baranem.
ludzie, że też wam się chce pisać takie brednie.

zastrzelic nie

[biedronka24]

wystarczy szanowac.
Herbert nie dal sie zastrzelic a jednak szanowal.
Rozumiesz pismaku? Nie? Jakzez mozna by bylo rozumiec- prawda?

[Gość: anty-wandal]

Wanddo, czy inny wandalu umysłowy - czy taki osąd upoważnia, aby własne
tchórzostwo ukrywać pod stekiem obelg? A tak własnie zrobił Miłosz. Nikt mu nie
kazał iść do Powstania, w dodatku ginąć. Ale nie musiał szydzić do końca życia
z tych, którzy poszli...

Wandda,biedronka,lopa i michnik sie od milosza

[Gość: Enola Gay co.uk]

Malo wiecie o Miloszu,choc mial kilka brudnych spraw na sumieniu.Malo wiecie
tez o Michniku,bo znacie tylko jasna twarz tego czlowieka.On w gruncie rzeczy
nie jast taki zly,za jakiego ma sie sam nawet.Bo on sam siebie nie znosi.Milosz
byl w Warszawie,ale nie walczyl.Nie wiem dlaczego.Czy czul sie bardziej
Litwinem niz Polakiem/bo to tez/,czy stlorzyl,jak niewielu wowczas,czy mial
takie pojecie,jak tu niektorzy zalosni Polacy,ze powstanie to byla
bzdura.Powstanie ani przez sekunde nie bylo bzdura.Bylo najpiekniejsza polska
walka w historii i zadne Grunwaldy,zadne Wiednie,zadne cudy nad Wisla nie
dorownaja najbardziej zdumiewajacej bitiwe na swiecie,gdzie dzieciaki z nozami
i pistolecikami rzucili sie na najlepiej wyszkolana i najlepiej wyposazona
armie swiata.\to,ze Milosz najprawdopodobniej stchorzyl/bo sa tez dowody na
inne jego tchorzostwa/nie obciaza Go w moich oczach,ale w sercu jak
najbardziej.Gardze bowiem,gorzej niz oprawcami w Stutthofie wrogami
Powstania.Gardze i brzydze sie nimi.A Baczynski to przy Miloszu Mont Everest
przy Rysym.Taka mniej wiecej roznica.Wracajac do kontredansu Milosza w
powojennej Polsce.Najpierw zlozyl byl przysiege na lojalnosc komunistom i w
nagrode pojechal do sluzby dyplomatycznej.Ale Milosz jak zwykle zreszta
klamal,bo byl to WIELKI POETA i WIELKI KLAMCZUCH jednoczesnie.Jego wiara
np.byla z tych najsmutniejszych.Z pogarda wyrazal sie o Ojcu Swietym,smial
sie "Gimnastyki"jak to nazwal z rozmowie ze mna przed kilku laty n krakowskich
Sukiennicach.Rzecz ujmujac prosto:nie uwazam Milosza za wielkiego poete.Herbert
przy nim to mistrzostwo swiata.Milosz zalapal sie na nagrode Nobla .bo Polska
miala swoje 5 minut.Wtedy tez "zalapal"sie na nagrode inny "WIELKI" Polak,tylko
tak maly,ze az trudno sobie wyobrazic.Po prostu nikt.Donosiciel za
pieniadze,kierowany przez kamaryle jeszcze gorszych od niego.Teraz nawet wlasne
lotnisko ma,jako jedyny na swiecie z zyjacych.Ale nie o nim.Michnik.Niezly
dziennikarz,gorszy redaktor,jak najgorszy polityk,fatalny biznesmen,tragiczna
postac polskiego zycia politycznego,niestety uwierzylbyl w swoja wielkosc i
drzyjcie narody.A przeciez nie jest nawet wybitnie inteligentny,polski zna
tak,jak dobra uczennica maturalna,pisac/poza mistrzowskimi krociutkimi
komentarzami/w ogole nie potrafi.Widac na pierwszy rzut oka,ze bardzo malo
czta.To teraz hedonista,balowicz,uczestnik wszystkich mozliwych i niemodnych
parties w Warszawce,jak najgorszy przedstawiciel kierunku zwanego przeze mnie
odkupiciele Rzeczpospolitej.Jemu nawet z diablem po drodze,jesli diabel itd...

[Gość: kembi]

Bylo najpiekniejsza polska
> walka w historii i zadne Grunwaldy,zadne Wiednie,zadne cudy nad Wisla nie
> dorownaja najbardziej zdumiewajacej bitiwe na swiecie,gdzie dzieciaki z
nozami
> i pistolecikami rzucili sie na najlepiej wyszkolana i najlepiej wyposazona
> armie swiata.\to,ze Milosz najprawdopodobniej stchorzyl/bo sa tez dowody na
Jak można rzeź nazywać najpiękniejszą walką w historii

Do Enola Gay

[Gość: Ella]

W sprawie Michnika zgadzam się z Tobą całkowicie. Kiedys naprawdę ceniłam i
szanowałam tego człowieka, zdarzało mi się nawet brać w go obronę przed
znajomymi za to "bratanie się" z komuchami. Człowiek jest tylko człowiekiem i
czy to z racji jakiegoś omamienia czy też z powodów czysto koniunkturalnych
robi w zyciu różne dziwne rzeczy. Adam podryfował jednak za daleko. Całą
przewrotność jego zachowań zrozumiałam podczas afery Rywina.
Hasło reklamujące w tamtym czasie Gazetę: "Nam nie jest wszystko jedno"
działało na mnie jak czerwona płachta na byka.
Owszem, im "nie jest wszystko jedno" ale jedynie w odniesieniu do własnych
tyłków. Zachowanie naszej klasy politycznej, Michnika oraz ludzi z jego
otoczenia nacechowane jest obłudą, hipokryzją i arogancją.
Pal licho SLD-owski rząd i "oszołomów", ale po ludziach którzy siedzieli w
komunistycznych więzieniach za wartości takie jak wolnośc, prawda, uczciwość
nie tego się spodziewałam. I chyba nie tylko ja.
Teraz jest tak jak napisałeś: bankiety i imprezki w towarzystwie osób za
których uczciwość nikt nie dałby złamanego grosza, ale które mogą coś załatwić,
mają odpowiednie "dojścia" za to nie mają skrupułow przed żadnym świństwem; czy
będzie to korupcja czy składanie fałszywych zeznań.
A wszystko to oczywiście robione jest ku chwale ojczyzny. Każdy bankiecik,
kolacyjka czy inna imprezka to przecież ogromne poświęcenie, które znieść można
jedynie dla dobra kraju.
Wyobrażają sobie, że tak się robi politykę jakby nie wiedzieli, ze obok
polityki mamy jeszcze "politykierstwo" a to ma już całkiem inny ciężar
gatunkowy.

Enola Gay,zastanawiam się skąd o tym wiesz? czy z daleka widac to równie
jaskrawo?

[Gość: Michał]

Michnik, ty już lepiej nic nie pisz

[Gość: bernard z Goteborg]

Wspanialy tekst- nic dodac, nic ujac.
Na szczescie nie koltunstwo jest wieksdzoscia w Kraju-

i nie dysortografia

[biedronka24]

na szczescie.
Zwlaszcza prosto ze Szwecji.

Byłaś moją ojczyzną bo zabrakło innej.


Piekne prawda? A jakie glebokie....
Buahahahahahah.

Ale nawet tam gdzie umieraja ludzie nie moze zabraknac sedziego zycia i smierci
i jej zasadnosci - pana Michnika.

Ty bernardyn to jesteś chyba szczęśliwy - prawda?

[unleashed]

Twoja opinia sugeruje albo permanenetną głupotę albo notoryczny rausz albo
naturę dziwki - czy miłość do zdrajców i skurwysynów masz wrodzoną czy wykupili
yo uczucie u ciebie za pieniądze (podobnie Michnik)?

Adasiu, zacznij już robić rachunek sumienia

[Gość: Jonasz]

"Nie znacie dnia ani godziny". Adasiu! Weź przykład z Małachowskiego i Miłosza.
Oni zdąrzyli przed śmiercią. Tobie może się to nie udać. Przestań już bluźnić!!!

Adasiu przeciez jestes meczennikiem

[biedronka24]

Polacy nie kochaja ciebie a to juz jest meczenstwo. Tyle przeciez tobie
zawdzieczaja. Ze ty nie o chlebie i wodzie to nic, ale ty przeciez duchowo
cierpisz biedactwo. Ty chciales im mowic co oni maja robic- w co wierzyc i jak
sie sprzedawac a oni nie chca sluchac. Nie usmiecha im sie robic tak jak ty, by
twoje grzeszki usprawiedliwic Adasiu? Wyemigruj moze gdzies znajdziesz
zrozumienie. Przeciez bedziesz mogl podobnie cierpiec za granica a w Polsce juz
nie ma skad krasc. Ostal sie KK a Polacy nie bardzo chca go ruszyc. SLDowcow
nawet takiej potedze jak ty sie nie da, wiec emigruj zalosny Adasiu.

Niedobrze sie robi.

a gdzie leczą

[Gość: doctor]

biedronki? bo niedobrze się robi

Wielki Umysł

[Gość: Lope]

Miłosz - wielki umysł, litewski lecz piszący po polsku, jak powiedzial w mowie
przed Akademią przyznającą mu Nobla. Mój ulubiony obok Gombrowicza (Dziennik).
Ich podejście do polskości jest moim.
Artukuł A.Michnika jak zwykle bardzo interesujący. Niektóre reakcje nań
niepotrzebnie agresywne, krew albo żółć was ludzie może zalać jak będziecie tak
ciagnąć z tym swoim fanatyzmem czy perfekcjonizmem, bo nie wiem dokladnie co
powoduje w ludziach chęć bezpardonowego atakowania porządnych osób.
Co do Encyklopedii - well, sam fakt że w niej pozostał świadczy o daleko
nietotalitarnym podejściu ówczesnych politruków; wymieniono nawet tytuły dziel
Miłosza i zgodnie z prawdą napisano że Ludowej to on nie lubi, na pewno się o
to nie obraził. To tyle na razie.

krytyczne

[biedronka24]

bo to latwo. Najlatwiej.
Najtrudniej powiedziec.
JAKIE.
Buahahah.
Jakie to podejscie do ze tak powiem - tej nienazwanej polskosci?

A czym ona jest panie dziennikarzu? Kolejnym banknotem za skrobanine?
Buahahah.
Co tu jest agresywne? Tylko nie kazdemu sie podoba sedzia Michnik. Czy to juz
agresja? a moze genetyczny antymichnikizm? Jeszcze nie ma w encyklopedii?
Moge opisac- niechec do klamstwa, sprzedawania sie pod plaszczykiem
moralizatorstwa i dobrych rad...
Tak to niewatpliwie antymichnikizm....

Pomysl: Order podwiazki dla A. Michnika!

[Gość: tse-tse]

Pan A. Michnik ma wiele prestizowych
odznaczen np Legie Honorowa. Uwazam, ze
jest wyjatkowym zaniedbaniem, ze dotychczas
nie otrzymal od Krolowej Angielskiej
Orderu Podwiazki. Uprzejmie prosze aby
wszyscy autorzy peanow na jego czesc
na tym forum wspolnie wystosowali list
do Krolowej w tej sprawie. Nie mam watpliwosci
ze to odznaczenie bedzie dalszym impulsem do
jego nieugietej pracy nad deformowaniem
kregoslupu moralnego polskiego spoleczenstwa
w mysl hasla "Nam nie jest wszystko jedno",
(nam= GW przyp. red.) jakie mozna bylo wyczytac
na licznych bilbordach w stolicy.

Powiedział co wiedział.

[Gość: sea]

Czyli nic. Zero.

DO NIENAWIDZĄCYCH MICHNIKA

[Gość: Agnieszka]

Przeraża mnie poziom nienawiści do Adama Michnika, który stał się już kozłem
ofiarnym polskiej opinii publicznej na dobre. Cokolwiek nie napisze, jest źle.
Nie wolno mu opowiedzieć o swojej znajomości z Miłoszem, bo to już
rozsierdza "strażników śwętości narodowych". A jeśli ktoś czytał Miłosza ze
zrozumieniem, to by Michnika nie obrzucał obelgami. Nie sądzę, żeby Czesław
Miłosz życzył sobie takich obrońców, wiadomo z jego pism, że brzydził się
polskim ciemnogrodem. I ja też się nim brzydzę, tego się nauczyłam czytając
dziesiątki jego wierszy i tekstów.

[Gość: czytnik]

Agnieszko - Adam M. to koleś Jaruzelskiego, Kiszczaka, Urbana i tym podobnych.
To prawda, że Miłosz nie brzydził się Adamem - ale czy to dobrze świadczy o
poecie? A ciemnogród zostaw w spokoju, poczytaj lepiej Miłosza, co pisał po
angielsku (czego jakoś tu nie raczą tłumaczyć). Może więcej zrozumiesz?
Zyczę Ci tego szczerze.

NIENAWISC TO RODZAJ SZACUNKU TU JEST POGARDA !!!!

[Gość: authority]

Gość portalu: Agnieszka napisał(a):

> Przeraża mnie poziom nienawiści do Adama Michnika, który stał się już kozłem
> ofiarnym polskiej opinii publicznej na dobre. Cokolwiek nie napisze, jest źle.
> Nie wolno mu opowiedzieć o swojej znajomości z Miłoszem, bo to już
> rozsierdza "strażników śwętości narodowych". A jeśli ktoś czytał Miłosza ze
> zrozumieniem, to by Michnika nie obrzucał obelgami. Nie sądzę, żeby Czesław
> Miłosz życzył sobie takich obrońców, wiadomo z jego pism, że brzydził się
> polskim ciemnogrodem. I ja też się nim brzydzę, tego się nauczyłam czytając
> dziesiątki jego wierszy i tekstów.

droga pani
na nienawisc trzeba sobie zasluzyc !
nienawisc ma sie do wroga, ktory walczy fair !

tutaj natomiast chodzi o pogarde !
czyz nie wyczuwa pani
tej kpiacej atmosfery na tym forum ?!

Nic dodać, nic ująć....

[dr.krisk]

Też mnie te seanse nienawiści zastanawiają. Zwłaszcza, że pamiętam podobne
spędy w czasach PRL-u: tam też Michnika opluwano na wszelkie możliwe sposoby.
Myślę, że uosabia on to wszystko, co polski kołtun nienawidzi szczerze. No i to
pochodzenie....
Ciekawe, że takiej nienawiści szczerej nie wzbudzają rozmaici przefarbowani
demokraci, byli działacze partyjni. Owszem, oficjalnie się ich nie lubi, ale za
bardzo w zęby nie zagląda. Co innego Michnik! Cóż za gwałtownośc reakcji!
Zwłaszcza u tych, którzy swa działalność opozycyjną ograniczyli do dyskusji na
imieninach u cioci. Ci są pryncypialni do sześcianu.
Smutne to wszystko. Niczego nas, Polaków, te ostatnie lata nie nauczyły.
KrisK

A KTO PRZYKLADAL REKE DO "PRZEFARBOWANIA"?

[Gość: silesius]

"spawacz" (inaczej Jaruzel, o ktorym obywatel M. twierdzil w Paryzu w 1993
roku, ze jest prawdziwym patriota), potem "czlowiek honoru", niejaki Kiszczak,
wspolne "biesiady" z Urbanem, komitywa z kwachem i cimoszka. Pomysl, zanim
zaczniesz zaczniesz atakowac innych. To Michnik zszedl na psy, nie uczestnicy
forum! Milosz mial racje piszac: "Poeta pamieta, mozesz go zabic, pojawi sie
nowy. Spisane beda mysli i rozmowy".

[Gość: silesius]

mialo, oczywiscie byc "narodzi sie nowy". przepraszam za pomylke

[dr.krisk]

Gość portalu: silesius napisał(a):

> mialo, oczywiscie byc "narodzi sie nowy". przepraszam za pomylke
Nie tylko w tym miejscu się pomylileś. W innych też.
A tak przy okazji - ile lat przesiedziałeś w więzieniu za działalnośc
opozycyjną, że tak teraz moralizujesz?

[Gość: silesius]

Nie Twoja sprawa kolego. Co wycierpialem, to dla siebie, i ludzi myslacych.
Lepiej odpowiedz na pytanie: "kto pomagal w przefarbowywaniu"? Pytanie bylo
sfprmulowane konkretnie, wiec od czlowieka inteligentnego oczekuje konkretnej
odpowiedzi, a nie uciekania w tzw. "tematy zastepcze". No chyba, ze
jestes "inteligentny inaczej", tak jak A.M.
.
A propos: kto w latach 60-tych i 70-tych dostawal - ot tak - paszport na wyjazd
do Paryza czy Monachium? Bo ja mialem troche inne doswiadczenia: i w latach 70-
tych i 80-tych.

Nie lubię besserwisserstwa...

[dr.krisk]

Gość portalu: silesius napisał(a):

> Nie Twoja sprawa kolego. Co wycierpialem, to dla siebie, i ludzi myslacych.
> Lepiej odpowiedz na pytanie: "kto pomagal w przefarbowywaniu"? Pytanie bylo
> sfprmulowane konkretnie, wiec od czlowieka inteligentnego oczekuje konkretnej
> odpowiedzi, a nie uciekania w tzw. "tematy zastepcze". No chyba, ze
> jestes "inteligentny inaczej", tak jak A.M.
> .
> A propos: kto w latach 60-tych i 70-tych dostawal - ot tak - paszport na
wyjazd
>
> do Paryza czy Monachium? Bo ja mialem troche inne doswiadczenia: i w latach
70-
>
> tych i 80-tych.
Styl twojej odpowiedzi uniemożliwia naszą dalsza merytoryczną dyskusję. Chylę
czoła przed twoimi cierpieniami w Biurze Paszportowym, skąd Michnikowi
dostarczano paszport taksówką do domu. No i celi podobno miał kolorowy
telewizor.
Czy jeszcze cierpisz, czy już ci przeszło?

[Gość: silesius]

Ja tez z Toba dyskutowac nie bede. Poniewaz uchyliles sie od odpowiedzi na
podstawowe pytanie, ktore Ci zadalem, to wnioskuje z tego, ze przyznajesz mi
poniekad racje. Ucieczka w strone tzw. argumentow "ad personam" (mam nadzieje,
ze znasz "Erystyke" Schopenhauera, wiec wiesz, o co chodzi), tez Ci nie pomoze.
Wielu z nas "przerabialo" te metode w PRL-u (Michnik zreszta robi dokladnie to
sam: vide "Sprawa pralata").
A tak na marginesie, to golym okiem widac, czemu ta polarycja opinii publicznej
ma sluzyc. GW i - personalnie AM - wspieraja Kwacha w dziele budowania
tzw. "nowej lewicy". Przeciez pan Kwach czyms sie musi zajac po prezydenturze.
Stad nagonka na Kosciol, wszytskich tzw. "czarnosecinnych", podpieranie sie
zmarlymi autorytetami (vide: Kaczmarski i Milosz), ktore same juz obronic sie
nie moga - chyba, ze na sadzie ostatecznym.
Ot, taka jest logika myslenia michnikowskiego (Twojego chyba tez?!). I nie
podpisuj sie "dr.". Ja akurat - zupelnie przypadkowo - tez nim jestem.

Też jesteś dróżnikiem?

[dr.krisk]

Gość portalu: silesius napisał(a):

> Ot, taka jest logika myslenia michnikowskiego (Twojego chyba tez?!). I nie
> podpisuj sie "dr.". Ja akurat - zupelnie przypadkowo - tez nim jestem.
Mój skrót oznacza "dróżnik". Przecież od "doktor" byłoby bez kropki, prawda?
Hmmm, Schopenhauer, erystyka...
A czytałeś "Obsługę motocykli M72"?
KrisK Rozbawiony

[Gość: silesius]

I znow brak odpowiedzi. No to pogadaj sobie z "droznikiem" michnikiem. zupenie
Twoj poziom. Obojetnie co napiszesz - a moze lepiej juz drozniku ni pisz -, to
i tak Ci nie odpowiem. I tak nie masz mi nic ciekawego do powiedzenia.

Dziękuję!!!

[dr.krisk]

Gość portalu: silesius napisał(a):

> No to pogadaj sobie z "droznikiem" michnikiem. zupenie
> Twoj poziom.
Bardzo się cieszę, że dorównuję poziomem Adamowi M. Dziękuję!
A teraz poważnie. Nie chce mi się odpowiadać na twoje pytanie, bo nie sądzę
abym cię przekonał. Ty wierzysz - a z wiarą się nie dyskutuje.
Michnika cenię, choć czasem się z nim nie zgadzam. Tak jak każdy z nas, czasem
gada głupoty, ale znacznie częsciej wypowiada się mądrze w sprawach ważnych.
Może lepiej dla niego, gdyby stał się solidarnościowym kombatantem,
udzielającym wywiadów rocznicowych, ale ja go wole takiego jakim jest:
choleryka stawiającego trudne pytania i kłopotliwe wnioski.
No ale nie każdemu to pasuje. Zwłaszcza cierpiętnikom PRL-u.
KrisK

Opozycjonista... wyzwolony?

[Gość: sklen]

Michnik nie miał "uprzedzeń" - dla niego i jego środowiska partnerzy to
Jaruzelski, Kiszczak, Urban. Trzy najbardziej znienawidzone postacie stanu
wojennego i totalitarnego reżimu. Urban to nie zasrany kołtun, Kiszczak to nie
krwawy zamordysta, Jaruzelski to nie rublowy zdrajca... Dopatrzył się u
nich "honoru", a z ludźmi honoru mozna pić wódkę.
Michnik nie miał litości dla tych, którzy tego nie akceptowali - z jaką siłą
ich opluwał i pomawiał!
Dlatego nie dziwię się tak gwałtownym reakcjom na tym forum. I to, kto kiedy i
gdzie dzialał, nie ma tu znaczenia. Bo czasami trzeba po prostu w mordę dać,
choćby w takiej formie - posta na portalu www.gazeta.pl
POPIERAM!

[Gość: kasia]

Nareszcie racjonalnie i po mesku powiedziane! Przykre, ze wlasnie "nad grobem"
ma miejsce ta wymiana mysli, ale chyba jest nam wszystkim potrzebna. Glownie
dlatego, ze jest dyskusja o zyciowych wyborach, autorytetach, prawdzie,
zaklamaniu, naszej polskiej rzeczywistosci. Zmarly byl z pewnoscia wielkim
poeta, mistrzem slowa; na pewno byl tez poeta "wyzwolonym z narodowosciowych
obciazen". Ma to swoje walory. W normalnym kraju... Ale Polska takim krajem nie
jest. Tragicznie doswiadczony dwoma totalitarnymi, bandyckimi systemami narod,
gdzie tylu "zdradzono o swicie", szuka i pragnie wzorcow moralnych i
autorytetow wlasnie po to, zeby odbudowac przetracony kregoslup. Zeby stanac na
nogi. Pragnie odtworzyc lad moralny. Taki, jaki reprezentowal swoja zyciowa
postawa inny wielki polski poeta, Zbigniew Herbert. Ktory obrazil sie na red.
Michnika za to, ze "na jednym kolanie ma Kiszczaka, a na drugim Jaruzelskiego."
I za to, ze chleje wode z Urbanem. S.p. Milosz, kosmopolita, czlowiek sztuki,
brzydzacy sie polityka, probowal ich godzic, ale Herbert byl nieugiety. Nie
chcial Michnika znac i tyle! Choc za mlodu bardzo cenil. Panie Adamie.
Wspomnienie napisane pieknie. Cytaty trafne. Duzo w tym Boga. Liberalnie. Precz
z Ciemnogrodem na tym forum! To samo dotyczy antysemitow (wstydze sie za ich
wypowiedzi!!!). Ale w zamian za te komplementy niech mi Pan wytlumaczy, czemu
plynie Pan dzis z pradem, z ktorym plyna smieci? Czemu nie pod prad, tak jak
dawniej? Czemu nie do zrodla? Gdzie sie podzialy Panskie idealy?

ADDAM JUŻ PODOBNO NAPISAŁ TAKĄ MOWĘ

[Gość: stok]

DLA SIEBIE. TO MANIA WIELKOO0ŚCI...
ALE NAPRAWDĘ WIELCY LUDZIE NIE MAJĄ TAKIEJ OBSESJI!
ADDAMIE - CZY NIE WSTARCZY CI MOWA KISZCZAKA (JESLI ON SAM NIE DOŻYJE TEJ
CHWILI - TO MOŻNA JĄ ODTWORZYĆ Z... MAGNETOFONU CYFROWEGO, KTÓRY KAZAŁEŚ
ZAKUPIĆ DO PODSŁUCHU RYWINA). MOZNA DO TEGO DOŁOŻYĆ KILKA SŁÓW OD
JARUZELSKIEGO, TROCHĘ OD URBANA, ZDANIE OD MILLERA...
BĘDZIESZ KONTENT, A TWOJA SSSSŁAWA PRZETRWA WIEKI.

talent

[perli]

jest darem. A ja lubię czytac Michnikanina Pierwszego i nikomu nic do tego.

Fajne zdjęcie.

Michnik, ty już nie pisz, nie mam drobnych...

[Gość: Mecenas]

Umysł wyzwolony - Adam Michnik

[Gość: ksawery]

Ta pani przed kamera wykrzyczala tylko to co myslala wiekszosc Polakow.
Michnik albo ma krotka pamiec, albo rznie glupa, zapominajac, ze Stary Poeta
(razem z poetessa Szymborska) stanal po stronie ewidentnej prowokacji ze strony
srodowiska gejow. Wiem, ze wiekszosc zycia spedzil w San Francisco, swiatowej
stolicy tej spolecznosci, ale to nie upowaznia do rzucania obelg pod adresem
mieszkancow miasta. W tym przypadku jest mi zdecydowanie blizej do tej pani
sprzed kamery niz do medrca-noblisty.