LITERACKI NOBEL 2004 DLA ELFRIEDE JELINEK!!

[Gość: Nibelung]

E. Jelinek jest pisarką austriacką.

[Gość: daria]

Coś więcej???

[Gość: Nibelung]

ELFRIEDE JELINEK (ur. 01.11.1946 w Mürzzuschlag, Steiermark - Styria) Pisarka
austriacka, dyplomowana organistka, pianistka. Słynie z demaskacji stereotypów
jązykowych, których funkcją jest ukrywanie niewygodnych przejawów faszyzmu,
antysemityzmu, władzy mediów i dominacji mężczyzn w różnych sferach życia. Do
jej najważniejszych dzieł zalicza się m.in. Die Liebhaberinnen (Kochanki,
1975), Lust (Żądza, 1989) i Pianistkę (Die Klavierspielerin 1983), która
przysporzyła Jelinek niecodziennej popularności i oskarżeń o uprawianie
literackiej pornografii.

[Gość: Zdanka]

Jest bardzo dobrą pisarką austriacką:)))))))) I uważam, że w przeciwieństwie do
paru nagród w ostatnich kilku latach, ta jest naprawdę zasłużona. Jelinek, jak
to zwykle bywa z pisarzem, który nie nazywa się Sienkiewicz, jest w Polsce mało
znana. Bodajże jedynie "Pianistka" została przełożona na polski... A na resztę
chyba brakuje talentu tłumaczom:P

Może i jej się należało

[Gość: sylwek]

Ale są tacy, którym należało się bardziej. Taki chociażby Milan Kundera.
Komiczny ten cały noblowski komitet.

[hajota]

Nie tylko. Także "Nora ; Clara S. ; Zajazd" (przeł. Sława Lisiecka, Dorota i
Krzysztof Sajewscy) Kraków : "Księgarnia Akademicka", 2001.

[Gość: Zdanka]

Mea culpa, masz rację, nawet miałam tę książkę w ręku...Ale od razu przychodzi
mi do głowy jedno - trudno promować dramaty autora, jeśli wydawnictwo nie jest
potentatem na rynku ...I właśnie dlatego ktoś dostaje Nobla, a większość pyta:
Kto to, do diaska, jest?

[hajota]

No a poza tym wielcy polscy wydawcy, a przynajmniej znaczna ich część, są
przekonani, że Pan Bóg mówi po angielsku. (To nie ja wymyśliłam, tylko pewien
tłumacz-skandynawista napotykający na opór materii przy próbach wprowadzania na
polski rynek autorów szwedzkich).

[Gość: calineczka]

przepraszam ta książka to jedna, czy trzy?

[Gość: calineczka]

chyba że to trzy dramaty...

[bobofruit99]

Oj, jesteś niesprawiedliwa wobec tłumaczy, bo mamy kilku znakomitych.
A z tego Nobla cieszę się bardzo

[Gość: Nibelung]

Nagrody i wyróżnienia dla E. Jelinek:

1969 Preis der Österreichischen Jugendkulturwoche Innsbruck
1969 Preis des Lyrikwettbewerbs der Österreichischen Hochschülerschaft
1972 Staatsstipendium des Bundesministeriums für Unterricht und Kunst für
Literatur
1978 Roswitha-Gedenkmedaille für Literatur der Stadt Bad Gandersheim
1979 Buchprämie des Bundesministeriums für Unterricht und Kunst
1979 Drehbuchpreis des Innenministeriums der Bundesrepublik Deutschland
1983 Würdigungspreis des Bundesministeriums für Unterricht und Kunst für
Literatur
1986 Heinrich-Böll-Preis für Literatur der Stadt Köln
1987 Literaturpreis des Landes Steiermark
1989 Würdigungspreis der Stadt Wien für Literatur
1993 "Dramatikerin des Jahres" der Zeitschrift "Theater heute"
1994 Peter-Weiss-Preis für Literatur der Stadt Bochum
1994 Walter-Hasenclever-Literaturpreis der Stadt Aachen
1996 Bremer Literaturpreis der Rudolf-Alexander-Schröder-Stiftung
1998 Georg-Büchner-Preis
2002 Heinrich-Heine-Preis der Stadt Düsseldorf
2002 Berliner Theaterpreis

[Gość: Alek]

Nie znam pani...pani Jelonek.

Zgadłem w 50%. Mówiłem, że to będzie kobieta, ale chyba z Austrii prędzej
powinna dostać inna pani - poetka 80-letnia Friedrike Mayrocker.

[Gość: Alek]

Jelinek, przepraszam.

[broch]

Rozumiem nagrode dla Thomasa Bernharda. Niestety komisja przespala i cofnac
czasu sie nie da. Chyba ze Jelinek ma byc forma rekompensaty.
Tej decyzji nie rozumiem: "rozliczenia z duchem przeszlosci" staly sie nagle
modne? Bo chyba nie wartosc literacka. Pisarzy klasy Jelinek jest wielu.
Czytalem "The Piano Teacher" i "Lust". Tej drugiej nie skonczylem. Pozostaje
wzruszyc ramionami.

Ostatnio Adas polecil mi Antunesa. Zamiast tracic czas na odkrywanie Jelinek,
polecam Portugalczyka.

[Gość: Nibelung]

E. Jelinek dostała nagrodę za "muzyczny przepływ głosów i kontrgłosów w
powieściach i dramatach, które z niezwykłą pasją lingwistyczną demaskują
absurdalność stereotypów społecznych i ich ujarzmiającą siłę".

[broch]

he, he fenomenalne... w dalszym ciagu nie warte Nobla bo literatura to przecietna.

[hki]

Nagroda Nobla z literaturyw bardzo wielu przypadkach była mocno kontrowersyjna
i myślę, że przypadek Jelinek to nic niezwyczajnego. Wystarczy spojrzeć na
listę laureatów i zastanowic sie ilu zapisało się na trwałe w historii
literatury.

[Gość: billyboyd]

Wbrew pozorom -wielu (tacy Hemingway, Golding, Faulkner, Grass, Camus, Sartre,
Beckett, Coetzee to tylko niewielka grupka).

[Gość: itek]

Zgadzam sie co do Bernharda, ale dodalbym jeszcze Musila, Brocha, ktorzy
zaslugiwali na nagrode 100000000000000000000000000000 x bardziej niz Jelinek.

[loveandpeace]

Broch, wypowiadasz sie nie przymierazajac jak Pilch: "nie znam, nie czytalem,
ale na pewno nie jest lepsza niz Tadeusz Konwicki". Smiech na sali. Skoro nie
zna i nie slyszal, to skad wie czy jest lepsza czy gorsza od kogos. Ot, logika.

Podobnie ty. "Nie doczytalem do konca. Pozostaje wzruszyc ramionami."
Rzeczywiscie, jak sam przyznajesz, ze nie znasz calosci, to mozna tylko
wzruszyc ramionami i nie zwracac uwagi na takie opinie.

Zdanko, ciesze sie ze sie cieszysz z Nobla dla Jelinek!

Powiem poza tym, ze dosc nierozumne jest pisanie, ze temu a temu nalezy sie
Nobel bardziej niz temu a tamtemu. Na jakiej zasadzie mozna to ocenic? Na
zasadzie stopnia popularnosci? Jak napisala Zdanka, Jelinek nie nazywa sie
Sienkiewicz, wiec trudno zeby go w Polsce znali. (Nie jest tez pilkarzem Legii
czy innej Cracowi Arka Gdynia Lech Pogon Szczecin Widzew, bo wtedy znalby ja
Pilch.) Trudno tez wymagac od polskich czytelnikow, zeby znali ja dobrze, skoro
prawie nic sie dotychczas po polsku jej autorstwa nie ukazalo. Ona jest zreszta
niemal nieptzetlumaczalna, wiec to raczej nie kwestia poziomu tlumaczy, co w
ogole ich odwagi.

Ktos napisal, ze literatura Jelinek jest "przecietna".... Czlowieku, czy ty
wiesz co mowisz? Powiedziec o niej, ze jest przecietna to tak jakby powiedziec
o smaolocie, ze jest maszynka ktora sie rusza albo o papiezu ze jest katolickim
ksiedzem. Chyba ze to bufonada i ani linijki jej nie czytales.

Ja sie bardzo ciesze z tego Nobla, bardzo.

Loveandpeace

[broch]

wyglada na to ze Ty nie czytalas/les mojego postu do konca, Znam "The Piano
Teacher" a "Lust" przeczytalem w 3/4. Powtorkowe sekwencje znudzily mnie. Pilcha
nie znam (stety/niestety nie wiem).

Uwazam ze Jelinek jest przecietna, Bernhard byl pisarzem duzo wyzszej klasy.
Zdaje sobie sprawe ze nastaly czasy zachwytu przecietnoscia, ale wydaje mi sie
ze jest wielu lepszych pisarzy (i zyjacych) niz pani Jelinek.

Stopien popularnosci mnie nie interesuje, wole Antunesa. A z popularnych
Kundere, Rotha, Llose, i wielu innych.

Nie czytalem tlumaczen polskich, nie wiem czy sa dobre czy nie.
Jak ktos napisal Nobel w literaturze niekonioecznie odzwierciedla poziom, to
prawda, dlatego wzruszam ramionami. Polecam Nobla z 1916, 1922, 1931, 1944,
1945, 1956. Dzisiaj nawet nie wiadamo dlaczego tym ludziom nagroda sie dostala.

Nie mniej podziwiam entuzjazm.

[Gość: Nibelung]

noblisci.bnet.pl/laureaci/laureaci.html

[loveandpeace]

Nastaly raczej czasy ferowania opinii o pisarzu na podstawie niklego ulamka
przeczytanych ksiazek. I to wlasnie jest przecietne, mowiac delikatnie.
Jednak nie namawiam cie, zebys zmienil zdanie - pozostanmy kazdy przy swoim.

loveandpeace

[Gość: itek]

Smiech na sali to twoj pas, a nie brocha.

[Gość: Zdanka]

YYYYY...Jaki pas???

[Gość: itek]

Mial byc post, a nie pas.

KUNDERA!

[Gość: belle]

Milan Kundera jest pisarzem czeskim i powinien dostać Nobla!

[Gość: fanta]

i znowu nobla otzrymuje nie-wiadomo-kto z nie-wiadomo-jakim dorobkiem a
tłumaczenie komisji jest znowu żenujace. Przypomina mi sie Dario Fo. tym razem
niestety znowu zabrakło odwagi na uchonorowanie kogoś wielkiego kto by nie
budził kontrowersji. I znowu nie jest to poezja. Jak długa ma być
lista "wyrzutów sumienia" komisji? Borges, Cortazar, Ritsos, Hrabal. Mam
nadzieję, że w niebie, dokąd pewnie trafili, Pan Bóg uhonoruje ich odpowiednią
nagrodą.....

[loveandpeace]

Gość portalu: fanta napisał(a):

> i znowu nobla otzrymuje nie-wiadomo-kto z nie-wiadomo-jakim dorobkiem


rece opadaja na taka argumentacje...

> tym razem
> niestety znowu zabrakło odwagi na uchonorowanie kogoś wielkiego kto by nie
> budził kontrowersji.


To jest Literacka Nagroda Nobla, a nie Nagroda Niebudzenia Kontrowersji. Jak
chcesz zeby wszyscy byli zadowoleni, to moze dac nagrode Nobla Panu Bogu? Ale
ktoremu? Allachowi czy innemu?

loveandpeace

O co Ci chodzi?

[a.adas]

Wszystko gra - masz okazję udowodnić wszystkim "wielkim znawcom literatury", że
jesteś jeszcze Większy. I już.

[a.adas]

Wszystko gra - masz okazję udowodnić wszystkim "wielkim znawcom literatury", że
jesteś jeszcze Większa. I już.

analfabetyzm funkcjonalny
Pozdrawiam
adas

[broch]

Rzecz w tym ze tworczosc pani Jelinek, nie jest kontrowersyjna, jest przecietna.
Nie sadze aby w pozostalych powiesciach pojawil sie przeblysk geniuszu. Dla mnie
to strata czasu. Smieszy mnie takie balwochwalcze podchodzenie do Nagrody.

He, he, jak na filozofie "love and peace" jestes dosc agresywna.

[loveandpeace]

Rzecz w tym ze gdybys byl w Polsce to slyszalbys w mediach w relacjach o
Jelinek co drugie slowo - "kontrowersyjna". He he.
Jak cie smieszy balwochwalcze podchodzenie do nagrody, to nie podchodz do niej
w ten sposob. Natomiast jesli to aluzja do mnie, to kula w plot. Ja po prostu
Jelinek cenie i ciesze sie z tej Nagrody, tyle.
Zlosliwosci na temat mojego nicka nie bede komentowac, szkoda czasu.

loveandpeace

[kubissimo]

zdziwil mnie ten Nobel
Jelinek wlasciwie nie znam, "Pianistka" dla mnie byla zupelnie nieprzyswajalna
na pewno nie jest to dla mnie powodem do wykrzykiwania, ze jej sie nie nalezy,
bo ja jej nie znam (Pilch mnie rozbroil)
moze i szkoda, ze to nie Kundera, albo Atwood
nie mnie to oceniac

zastanawiam sie czy Nobel jest faktycznie miernikiem wielkosci talentu
z podanej tu listy noblistow czytalem, lub podejmowalem proby przeczytania
utworow 29 autorow (30 jezeli doliczymy Jelinek). niemniej bardzo duza czesc to
dla mnie zupelnie nieznane nazwiska.
za to jest wielu WIELKICH pisarzy, ktorzy nigdy Nobla nie dostali
czy to jednak nie jest tak jak z wszystkimi konkursami i nagrodami, ze decyduja
czynniki pozamerytoryczne? :/

[Gość: Zdanka]

To tak mniej więcej jak z wyborem papieża przez "konklawe" - również decydują
czynniki pozamerytoryczne :) Naprawdę, wartości literatury nie mierzy się ani
Nike, ani Noblem....Na szczęście zresztą, bo wynikałoby z tego ,że Sully
Prudhomme kładzie na łopatki Rimbauda:)

Jelinek szczerze lubię, choć dramaty średnio przypadły mi do gustu...Od
pewnego czasu zastanawiam się , dlaczego tak dziwnie i chyba jednak źle
tłumaczy się "współczesną dramaturgię niemiecką"...Dlatego, że pewien teatr
patrzy na nich , jak w obraz, a nie mają porządnych tłumaczy, którzy by ten
obraz rozsądnie pokazali "w polskim przekładzie" ?

"Pianistka" to długa opowieść...Napiszę tak - ktoś pisze wreszcie o normalnej
kobiecie ironiczno-szyderczym językiem- coś jakby recepta na polskie
Terakowskie,Grochole, a nawet...nie zlinczujcie mnie, Tokarczuk:/

[loveandpeace]

>
> "Pianistka" to długa opowieść...Napiszę tak - ktoś pisze wreszcie o normalnej
> kobiecie ironiczno-szyderczym językiem- coś jakby recepta na polskie
> Terakowskie,Grochole, a nawet...nie zlinczujcie mnie, Tokarczuk:/

Mozesz rozwinac te uwage w kontekscie Tokarczuk? To ciekawe.

Tak, Jelinek przedstawia kobiety w ostrym i niekorzystnym swietle, podobnie
zerszta jak i mezczyzn. Polskie media (tv dzisiaj) juz zdazyly zrobic z
niej "wojujaca feministe", coz, jaka wiedza, taki komentarz... Nie to, ze
Jelinek nie jest feministka. Ale ten epitet o wojowaniu jest glupi i nie pasuje
do niej. W tym co pisze jest jak najdalsza od gloryfikowania kobiet i robienia
z nich niewiniatek - wrecz przeciwnie.

loveandpeace

[Gość: Zdanka]

Pęka mi głowa, więc moze to być trochę nieskładne...Mnie w ogóle nie wydaje
się, aby ona przedstawiała kobiety, bądź mężczyzn w niekorzystnym
świetle...Pokazuje raczej co zrobiły z nami stereotypy...Jest taki fragment
w "Pianistce", który uwielbiam , bo pamiętam coś identycznego z dzieciństwa.
Mała dziewczynka taszcząca wielką wiolonczelę do tramwaju , wściekła na
wszystko dookoła. Wsiada, jedzie, połwa patrzy na nią jak na anioła, reszta ma
ochotę zabić za to wielkie pudło, zajmujące miejsce. I ona w tym ścisku zaczyna
specjalnie kopać kogoś w kolano, przesuwać tak tę wiolonczelę że wbija jpod
żebro komuś itp...W tramwaju zaczyna się awantura, bądź nie , to zalezy od
dnia , mówią,że to ona, albo ktoś inny, a jej mysli brzmią mniej wuięcej tak:
nienawidzę tego pudłanienawidzę was, nienawidzę tego tramwaju itp...A przecież
wszyscy zawsze uczyli nas, że małe dziewczynki z instrumentami wszystkich
lubią... A właśnie ,że nie lubią:P Przynajmniej nie wszystkie:))))))
I sporo w jej tekstach takiego zgryżliwo-ironicznego spojrzenia na samą siebie
i ludzi w ogóle...A tego mi brakuje w polskiej literaturze - ironii, wredności
i smutku zarazem...Tokarczuk kojarzy mi się z grzecznym pisaniem bajek dla
nieco starszych panien...

[braineater]

Od czasu Grassa żaden Nobel mnie tak szcerze nie ucieszył, jak ten dzisiejszy -
wreszcie dostaję te nagrodę ktos kto pisze o tu i teraz a nie grzebie sie w
swojej jakijeśtam miałkiej przeszłości tudziez rozlicza sie z Systemami
wszelakimi - Kundera jest super, Bernhard był super ale ich czas powoli
przemija (no może Milana mniej) i dzisiejsza literatura jest cokolowiek inna -
czego przykładem chociażby frau Elfride. A jak w przyszłym roku dają te dolce
Houllebecequowi to może wreszcie zacznę wiezyć w Nobla jako nagrodę dla
literatury aktualnej, ważnej i dobrej.
Pozdrowienia:)

[broch]

hmm.. za tu i teraz czyli dziennikarstwo, przyznaje sie Pulitzera. Nie wiem jaki
jest "swiatowy" odpowiednik tejze.
Nie oczekuje ze Nobla dostana najlepsi, poniewaz wielcy radza sobie, i radzili w
przeszlosci bez tej nagrody. Oczywiscie nagrode dostawaly i tuzy. Stad nie wiem
jakie jest faktyczne kryterium wyboru, ktore z reszta zmienia sie w zaleznosci
od sezonu.

Uwazam ze jesli czas Bernharda mija, to czas innych jeszcze nie nastal i
watpliwe jest czy nastanie (tzn po fali "noblowskiego entuzjazmu").

Byc moze ze w przyszlym roku nagrode dostanie Francuz, znowu bedzie mozna
wzruszyc ramionami. Po prostu jest to znak czasu, literatura ktora jesli jest to
dobrze, jesli nie ma, to tez o.k. Ostatecznie "czytanie w tramwaju", to tez
przyjemnosc.

[belle]

Mnie również od czasów Grassa żaden nowy ,,nobel" nie ucieszył (może z małym
wyjątkiem Naipaul). Nie rozumiem zupełnie decyzji gremium przyznającemu - bądź
co bądź ważną - nagrodę Nobla, ponieważ, jeśli tendencje około feministyczne
wzięły górę w tym roku, to zdecydowanie lepszą pisarką dokonującej wiwisekcji
kobiecej duszy jest niewątpliwie inna faworytka Ranickiego - Zeruya Shalev.
Gdyby nie fakt, że Houellebecq publicznie przyrzekł nie wydawać żadnych
kolejnych książek, widziałabym go jako laureata za parę lat. Jest jednak i
niestety inaczej.
Osobiście chciałabym, żeby Nobel w tym roku przypadł Kunderze, choć nie
bolałabym zbytnio, gdyby wpadł w ręce Haruki Murakami.

[Gość: katarzyna]

e tam, jakie tam tendencje okolo feministyczne. moze juz raczej
antyraistowskie, krytykujace antysemityzm, antyamerykanskie (najnowsza sztuka
Bambiland krytyczna wobec inwazji USA na Irak) itepe.

pozdrowienia
kaska

odp.

[Gość: belle]

Chcesz więc zasugerować, że feministyki nie mają swojego zdania na temat
antysemityzmu, polityki itd.?;) Ja przynamniej nie widzę w epitecie
okołofeministyczne niczego negatywnego.

Mimo wszystko dobrze, żę Nobla nie dostała Susan Sontag czy jakaś
podobna ,,literatka".

[Gość: katarzyna]

ja tez nie uwazam, zeby okolofeministycznosc byla czyms zlym, ale uwazam ze juz
predzej komisja noblowska zwrocila uwage na antyrasizm jelinek, jej potepianie
antysemityzmu i amer. imperializmu niz na feminizm.
susan sonntag jako pisarke cenie. wprzeciwienstwie do hollenbequeca ktory na
tym forum ma najwyrazniej swoj fancklub :)

pozdrawiam
kaska

[Gość: belle]

Ja nie cenię Susi Sontag. Fanclub hollenbequec to komplement!!

[belle]

Więc może za rok i ja się szczerze po paru latach uciesze z Nobla?;)

[Gość: itek]

1.To co piszesz nt.rozliczen idealnie pasuje do Grassa, a mimo to ucieszyles
sie, ze dostal Nobla. Zatem Twoja radosc nie jest kwestia tego, czy autor
rozlicza sie, czy nie, ale czegos innego.
2.Skad masz te najnowsze wiadomosci, ze czas Kundery i Bernharda przemija??
3.Dzisiejsza literatura- boskie uogolnienie majace podeprzec Twe tezy.
Pozdr.

re:itek:)

[braineater]

Gość portalu: itek napisał(a):

> 1.To co piszesz nt.rozliczen idealnie pasuje do Grassa, a mimo to ucieszyles
> sie, ze dostal Nobla. Zatem Twoja radosc nie jest kwestia tego, czy autor
> rozlicza sie, czy nie, ale czegos innego.
Akurat u Grassa rozliczenia są najmniej interesującą częścią prozy - spojrzyj
proszę w 'Turbota'.
> 2.Skad masz te najnowsze wiadomosci, ze czas Kundery i Bernharda przemija??
Z głowy, parafrazując polskiego literata i z obserwacji, z których wynika, że
taki Thomas Bernhard poza antykwariatami nie jest obecny, z rzadka wznawiany,
niewspominany poza pismami niszowymi i generalnie zignorowany. Niestety nie
istnieje literacki odpowiednik indexu cytowań, na którym zda mi, sie wykazać
mozna by było zanik recepcji Bernhardowej spuścizny (jezzzzu - jak przyjemnie
się pisze takie koszmarne zdania:). A co do szacownego Milana, to może i się
zapędziłem:)
> 3.Dzisiejsza literatura- boskie uogolnienie majace podeprzec Twe tezy.
Cóz - każdy ma jakiś pierwiastek boskości - widać u mnie on wychodzi w
uogólnieniach. BTW - czym bys ten ogólnik proponował zastąpic, pisząc o
literaturze dzisiejszej, współczesnej, aktualnej, odnoszącej sie do otaczającej
nas rzeczywistości, trendi, odpowiadającej społecznym zapotrzebowaniom
(skończyły mi sie synonimy i zastępstwa)
> Pozdr.

[Gość: itek]

1.Turbot to wyjatkowa ksiazka Grassa (btw.b.dobra(jak na niego)). Mysle ze
prawie cala reszta jego prozy dotyczy w jakims stopniu rozliczen (nie
wspominajac juz publicystyki) (zreszta w tej tez jest obecna,ale marginalnie).
2.Ciesze sie, ze skrygowales swoj sad o Milanie. Jesli chodzi o Bernharda to
pewnie nigdy nie byl u nas popularny, zatem nic sie nie zmienilo (nie przemija,
jest po prostu nieobecny).
3. Zamiast dzisiejsza literatura uzyj (wspolczesna) literatura (spolecznie)
zaangazowana
Pozdr.

SI

[broch]

czyzby Niemka i Francuz cieszyli sie taka popularnoscia? Jesli uwzglednic index
citation, to chyba do Nobla obojgu daleko.
Z reszta w ten sposob, to wiekszosc literatury odpada. Zostaje Masterton
(ciekawostka przyrodnicza: popularny tylko w Polsce), Ludlum i spolka.

"trendi, odpowiadającej społecznym zapotrzebowaniom"?
Za spoleczenstwo to raczej bym sie nie zabieral. Jakies szkolenie ideologiczne
ostatnio sie trafilo?

[loveandpeace]

Jelinek nie jest Niemka, jest Austriaczka.

loveandpeace

[Gość: czapski]

komisja noblowska ma jakas slabosc do marksistow...

[Gość: katarzyna]

jelinek wystapila z partii komunistycznej 14 lat temu.

pozdrowienia

kaska

OT

[bobofruit99]

marksizm jak marksizm, ale słabość do samego Marksa tylko w Polsce może być
czymś złym

[Gość: czapski]

tylko w Polsce?

[bobofruit99]

może we współczesnych Chinach? albo na Kubie? nie mam pojęcia

[Gość: nieestetyczny]

bobofruit99 napisał:

> marksizm jak marksizm, ale słabość do samego Marksa tylko w Polsce może być
> czymś złym
Nie tylko w Polsce sa ludzie ktorzy atencja darza rasistow i wszelkiej masci
totalitarystow.

[Gość: czapski]

czyli widzisz dychtomie - marksizm kontra totalitaryzm? no to juz pelna
pomyslowosc...

[bobofruit99]

Czy Marks = marksizm?
Czytałeś Marksa? Współczene komentarze do jego pism?

[Gość: czapski]

marsizm do doktryna zawarta w dziełach Marksa. Marksa czytałem, a wspołczesnych
komentarzy wiele, ale nie wiem które są dla Ciebie tak istotne?

[bobofruit99]

Marksizm to jedna z interpretacji dzieł Marksa. Jako interpretatorzy interesują
mnie Derrida, Foucault i Althusser

[Gość: mirka]

Dobrze, że Alfred Nobel nie musi czytać calej tej najnowszej "najwybitniejszej
literatury" "nobilitowanej" hihi. Wycofałby swoje nazwisko.

[Gość: Nibelung]

to ciekawe, jak zaregowałby na niektóre Noble "pokojowe"...

[loveandpeace]

na studiach mialam pare lat temu referat o Alfredzie Noblu. O ile pamietam jego
poziom intelektualny byl znacznie wyzszy niz ludzi z tego forum (akurat nie w
tym watku) ktorzy najchetniej zagladaja ludzion wystajacym ponad norme w
majtki - czy aby nie Zyd/owka, i w zyciorysy - czy aby 20 lat temu nie
mieszkali kolo komunisty (przy calej slusznej neicheci do komuchow). no i
pretensje, ze nie mickiewicz dostal nagrode albo en no... galczynski moze albo
ksiadz rydzyk. wiec o przewracanie sie Nobla w grobie nie martwilabym sie.

lovenadpeace

[Gość: czapski]

między mieszkaniu obok komunisty a byciu członkiem partii komunistycznej jest
spora różnica..

Entuzjazm (?)

[broch]

"Nakład "Pianistki", opublikowanej w 1997 roku przez niewielkie, ale
specjalizujące się w ambitnej literaturze współczesnej wydawnictwo Sic!
właściwie jest już wyczerpany. Z półek księgarskich znikają właśnie ostatnie
egzemplarze - w ostatnich dniach, jak podkreślają księgarze, zainteresowanie
klientów tą powieścią jest spore.
Opinię redaktor może potwierdzać fakt, że wydanie "Pianistki" z 1997 roku w
przekładzie Ryszarda Turczyna, nie zostało dobrze przyjęte w Polsce. Przez 7
lat, jakie minęły od wydania powieści, sprzedało się ledwie 1700 egzemplarzy."

cytat za:
serwisy.gazeta.pl/kultura/1,34169,2334260.html
sadzac po wypowiedziach wielu forumowiczow, Jelinek jest pisarka niezwykle
popularna i tak wybitna ze albo Nobel albo wieczne potepienie komisji.
Ciekawe jest ze o ile nawet wydawca pani J. w rodzimym kraju przyznaje ze
tworczosc dramaturgiczna jest niezwykle popularna, o tyle Jej produkcje
proztorskie sa w Austrii nieznane, choc po Noblu moze to sie zmieni.

Poniewaz do czasu gdy Pani Jelinek dostala Nobla, jedyna, ktora o niej pisala
byla Zdanka. Sadze ze jedynie Jej wypowiedz jest uczciwa.

Przy nakladzie 1700 ktory rozszedl sie (wlasciwie rozchodzi sie) w 7 lat (~283
sprzedane ksiazki rocznie a trzeba pamietac o obowiazkowych bibliotekach), nie
wierze aby wszyscy entuzjasci toworczosci Jelinek, rzeczywiscie czytali "The
Piano Teacher".

Nie przypominam sobie ani jednej wypowiedzi (oprocz Zdanki) polecajacej wlasnie
Jelinek. A przeciez jesli jest tak znakomita, uwagi na jej temat powinny byly
sie pojawic.
Dlatego z duza rezerwa podchodze do nagle "entuzjastycznych" recenzji (przy
nakladzie 1700, mala szansa aby wszyscy forumowicze wlasnie Jelinek). Zwlaszcza
ze pojawily sie po, nie przed Noblem.

Nie jest to pierwszy wypadek gdzie uwaza sie ze "sie zna i czytalo" bo wlasnie
wpadla wazna nagroda.

Widze tu wylacznie dawke glupawego snobizmu.
Byc moze ze wszyscy czytali, ale naklad 1700 wydany 7 lat temu ktory wlasnie
znika z polek swiadczy przeciw takiej mozliwosci. Nagle tak wiele osob czyta,
docenia i zyc nie moze bez "The Piano Teacher".

[v.ci]

Sprawdziłem w dwóch encyklopediach oraz w opasłym "Leksykonie prozaików"
Termera . Nigdzie nie bylo hasła Jelinek Elfriede ...

Mam w swojej biblioteczce Antologię krótkiej prozy niemieckojęzycznej XX
wieku wyd. "Profi" . Są tam opowiadania 8-10 współczesnych austriackich
pisarzy m.in. Petera Handke , Aloisa Branstettera , Ilse Aichinger . Nie ma
wśród nich pani Jelinek ...

Nie czytałem jej książek , ale chyba faktycznie nie jest ona wybitną pisarką .

Nobel należał się bardziej Kunderze , Vargasowi Llosie albo Fuentesowi .
Należał się bardziej - i tu ukłon wobec literatury amerykańskiej -
Vonnegutowi i Vidalowi .

A może nawet - i tu bedę przewrotny - Łysiakowi ...

Czytałem jego "Statek" . Jedna z lepszych , polskich książek lat 90.

[jelonek_k]

biorąc pod uwagę, że nikt nie odpowiedział na Twój pierwszy post, może
powinieneś wysnuć z tego wniosek, że był zupełnie niepoważny?

[griszah]

broch napisał:

> Nie jest to pierwszy wypadek gdzie uwaza sie ze "sie zna i czytalo" bo wlasnie
> wpadla wazna nagroda.
> Widze tu wylacznie dawke glupawego snobizmu.

W 100% popieram. Uważam też, że zachodzi tu podobne zjawisko do wzrostu
sprzedaży książki, płyty czy innej twórczości po śmierci artysty - "najlepsza"
jest tragiczna śmierć a jeszcze "lepsze" samobójstwo - co gwarantuje sprzedaż
na pniu całych nakładów i spory zarobek dla wydawnictwa. Smutne.

[Gość: Jo]

Nie czytałam twórczości Jelinek po polsku, bo po polsku jest ona dla mnie
niestrawna, za to doskonale znam prawie całą (twórczość) w oryginale i od wielu
lat obok Kundery i Hrabala Jelinek jest moim ulubionym autorem (a raczej
autorką).

Broch przeczytanie jednej pozycji + 3/4 to nieco mało, żeby móc ocenić
twórczość danej osoby. Przykładowo nie znoszę "Pociągów pod specjalnym
nadzorem", ale "kocham" całą resztę. I gdybym miała oceniać Hrabala na
podstawie znienawidzonych przeze mnie "Pociągów..." też pewnie marudziłabym tak
jak Ty. ;) Tylko ja się nie wypowiadam, jeśli nie znam tematu.
Autentycznie cieszę się, że nagrodzono Jelinek i jednocześnie ubolewam nad tym,
że w Polsce jest autorką prawie nieznaną. W kwestii tłumaczenia jej twórczości -
nie wiem czy to ma sens, bo jest to literatura dość specyficzna przez sam
język, ale także przez osadzenie w realiach, które niewiele mówią obcokrajowcom.

[broch]

Jelinek napisala cztery powiesci (?). Moj blians nie jest taki zly. Tu sa osoby
ktore czytaly ewentualnie tylko jedna (z tych 1700 egzemplarzy) i maja prawo do
chwalenia. Innymi slowy gdybym napisal jaka jest fantastyczna wszystko byloby o.k.

"W kwestii tłumaczenia jej twórczości - nie wiem czy to ma sens, bo jest to
literatura dość specyficzna przez sam język, ale także przez osadzenie w
realiach, które niewiele mówią obcokrajowcom."

Wyglada na to ze osoby na forum ktore chwala Jelinek nie rowniez wiedza co
czynia (wlaczajac w to komisje noblowska).

Jesli mozna wypowiadac sie wylacznie o pisarzach ktorych literature zna sie w
100%, to powyzsze forum zamieniloby sie w forum literatury polskiej. Wiekszosc
wspolczesnych pisarzy obcojezycznych nie byla przetlumaczona w 100% na polski.

Broch...

[Gość: Jo]

... nie zrozumiałeś istoty sprawy. Nie można, albo raczej nie powinno się,
oceniać twórczości na podstawie jednego dzieła (szczególnie jeśli jest ich
więcej). Szanuję zdanie każdej jednej osoby, o ile jest to jej własne zdanie, a
nie zasłyszane i wykorzystywane jako własne. Wybacz, dla mnie wygłaszanie
kategorycznych opinii po zaznajomieniu się z wycinkiem rzeczywistości, jest
jedynie śmieszne lub żałosne (w zależności od sytuacji).

"Jesli mozna wypowiadac sie wylacznie o pisarzach ktorych literature zna sie w
100%, to powyzsze forum zamieniloby sie w forum literatury polskiej"

Ja myślę, że tego forum nie byłoby wcale lub byłoby szalenie ubogie, bo mało
kto zna twórczość wielu pisarzy w 100% (mówię również o autorach polskich).

1 i 3/4 na 4 (nie na 4, ale pozostanę w kręgu Twoich założeń) to nawet nie jest
połowa, więc nie powinno się na takiej podstawie oceniać, no chyba, że komuś
ochłapy wiedzy wystarczają. Tylko należy liczyć się z tym, że spotka się z
krytyką.

Życzę nieustająco dobrego samopoczucia.

[Gość: itek]

Mam wrazenie, ze jestes tendencyjna piszac, ze:
- nie znosisz(!) Pociagow, a kochasz reszte.
- nie trawisz Jelinek po pl, a uwielbiasz po de.
BTW.Co trzeba poznac (rozumiem, ze tylko w originale), zeby moc wg Ciebie
oceniac J.??
Pozdr.

[Gość: Jo]

Tendencyjna? Raczej mam specyficzny gust i nie zachwycam się czymś, bo tak
wypada, tylko zachwycam się tym, co jest, według mnie, tych zachwytów warte.

Powieści naliczyłam 10 nie 4, ale mogłam się pomylić.

Jelinek jest trudna nawet dla swoich rodaków, więc jak mają ją rozumieć
obcokrajowcy? Ja na Jelinek patrzę z punktu widzenia lingwistyki i może dlatego
potrafię się jej twórczością "zachwycać". I naprawdę ubolewam nad tym, że jest
wyjątkowo trudna dla tłumaczy, co pociąga za sobą fakt, że jest nieznana. Moim
zdaniem, żeby rozumieć Jelinek trzeba mieć dość szerokie pojęcie o Austrii,
począwszy od historii, poprzez specyfikę regionu i na kulturze kończąc.
Pamiętam z czasów studenckich rozmowę o Jelinek - zastanawialiśmy się wtedy czy
ktoś, kto porwie się na tłumaczenie jej twórczości, będzie potrafił ponieść jej
specyfikę. Moim zdaniem Polakom się to nie udało. Może jestem zbyt krytyczna, a
może za bardzo wymagająca - nie wiem. Wiem jedynie, że polski przekład jest
uboższy od oryginału.
Osobiście nie podjęłabym się tłumaczenia Jelinek, jednak szanuję osoby, które
spróbowały, chociaż mnie te tłumaczenia nie odpowiadają.

Gdybym miała coś polecić, to byłyby to na początek dwie pozycje
"Wir sind lockvoegel baby!" (pierwsza powieść)
"Gier. Ein Unterhaltungsroman"
i na pewno sztuki teatralne.

Tym, którzy znają język niemiecki polecam stronę:
ourworld.compuserve.com/homepages/elfriede/
Wracając do Hrabala - słów "nie znoszę", "kocham" - użyłam celowo, brzmią
dostatecznie infantylnie i stanowczo i wpasowują się (moim zdaniem) w konwencję
wypowiedzi przedmówców.