Anna Bikont "My z Jedwabnego", Prószyński - S-ka

[js23]

znowu odgrzewane antypolskie story ? może by tak w Wyborczej ktoś opisał sprawę Nalibok i Koniuch - gdzie żydowscy partyzanci wymordowali w obu wioskach około 240 osób ? śledztwo w IPN jak na razie utkneło... więcej pl.indymedia.org/pl/2005/02/11816.shtml

kilka kłamstw Grossa zdemaskowanych przez prof Strzembosza:
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010512/publicystyka/publicystyka_a_2.html
www.rzeczpospolita.pl/gazeta/wydanie_010331/publicystyka/publicystyka_a_2.html

recka Rzeczpospolita

[Gość: xxx]

www.kkkk.pl/asp/recenzjecd.asp?recenzja_id=463
"20 czerwca 2001 roku autorka użala się, że niektórzy przyjaciele i znajomi, po przeczytaniu jej reportaży w "GW", zauważają, że z racji pochodzenia jest ona nieobiektywna. A przecież - broni się Bikont - nie widzą oni nic "nieobiektywnego" w tym, że sprawę polskiej winy badają Polacy "bez niestosownej domieszki krwi, jak Kieres czy Ignatiew"

Ale Kieres to głupio tak mówić też... Wystarczy przejrzeć stenogramy Sejmu - ktoś mu wprost zadał to pytanie ... i potwierdził

:-)

[Gość: Tatiana]

Wiecie co w tym forum jest najbardziej denerwujace???To ze nazywamy ten spor
polsko-zydowskim, podczas gdy Zydzi byli pelnoprawnymi obywatelami polskiemi
czyli Polakami!!!Lepiej Juz byłoby nazwac ten konflikt Chrzescijansko(bo
takiego wyznania byli sprawcy, temu faktowi nikt nie zaprzeczy!!!nie chce
nikogo tu urazic sama jestem chrzescijanka)-zydowskim.Jestem w trakcie czytania
wszystkiego o Jedwabnem-Najbrdziej przekonujaca wydaje sie Bikont>

Interes na Zagładzie

[Gość: frigidus]

Niestety autorka odcina kupony od radosnej twórczości Tomka Grossa, widać że
jeszcze na odgrzanym kotlecie można zarobić (od razu nominacja Nike). Zaczynam
zastanawiać się czy by też nie napisać jakiejś książeczki tego typu - pracy
niewiele a od razu rozgłos, nominacje etc.

[...]

[Gość: Dzikikamien]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Nili]

Przeczytaj to zobaczysz ile pracy Bikont włożyła w to by napisać tą książkę.

Historia mowiona

[lobelio]

'My z Jedwabnego' to jeden z najlepszych przykladow historii oralnej. Takich
ksiazek jednak bylo juz kilka, w polskim kregu kulturowym Toranska i Grupinska
naleza do czolowki. Co wyroznia te ksiazke? Otoz jej uklad. Polaczenie
pamietnika, wywiadow i esejow. To wysmienity zamysl redakcyjny, nowoczesny i
powabny. Brawa dla Joanny Szczesnej.

[Gość: frigidus]

Historia jest nauką humanistyczną o określonym warsztacie badawczym i
poszczególnymi dziedzinami jak sfragistyka, heraldyka, etc. Nie spotkałem się
na uniwerku z działem "historii oralnej", i uważam raczej za błędne dodawanie
słowa historia (gdyż to słowo ma określony przekaz znaczeniowy i wyrasta z
pewnych korzeni - starożytne annales, kroniki etc). literatura książki A.Bikont
to raczej forma roportażu, zbieranie przekazów niezależnie od ich wartości, nie
szuka prawdy o wydarzeniach (niezależnie jaka ona by była) lecz stara się oddać
pewien nastrój istniejący obecnie. (Historyk krytycznie podchodzi do
dokumentów, a jeszcze krytyczniej do przekazów ustnych) Przykładem "historii
oralnej" są wówczas na tej samej zasadzie mity greckie, apokryfy etc. Natomiast
co do samej książki podtrzymuje swoją ocenę, że niestety jest to kolejny
odgrzany kotlet do wypromowania, zdecydowanie wolałbym gdyby autorka próbowała
dokonać pewnej syntezy zagadnienia, postawić pytanie "dlaczego" (tutaj się
zaczyna nauka) zacząć wreszcie wnikliwą analizę źródeł, a jeśli koniecznie chce
robić hity medialne w stylu Grossa to powinna przynajmniej poszukać inne
miasteczko niż maglować po raz kolejny w ten sam sposób jego temat...

[sierzant.podsiadlik]

Historia oralna (oral history), czy jak wolą niektórzy, historia mówiona
zajmuje się problemem pamięci, przekazu itp. Na Zachodzie modna bardzo od
kilkunastu lat, u nas dopiera się zaczyna - historycy są na nią impregnowani,
promują ją etnolodzy bardziej. Chodzi tu o pokazanie doświadczenia
indywidualnego, nie prawdy obiektywnej. Zresztą w nowoczesnej humanistyce
odchodzi się powoli od pojęcia obiektywizmu, bo badacz nie może być
obiektywny.

[Gość: ubu_roy]

Jezeli nie slyszales o Homerze i nikt ci nie kazal zapisac, ze Homer jest
najdoskonalniejszym przykladem wlasnie historii oralnej to niepotrzebnie
chodziles na uniwerek. P.S. Studia powinny byc platne, bo szkoda spolecznych
pieniedzy na takich jak ty.

[Gość: nili]

a słyszałeś o historii mówionej? Jak nie to się doedukuj.

kłamstwa powtarzajcie, powtarzajcie, powtarzajcie

[Gość: McBride]

zawsze coś zostanie.....

...zgrana płyta...

Wstrząsająca i znakomita książka.

[krzych60]

Wstrząsająca i znakomita książka. Na osobną uwagę załuguje przenikliwy i
poruszający wstęp Jacka Kuronia.
Myślę, że wielu spośród tych, którzy wypowiedzieli się tutaj na jej temat nie
przeczytało jej. Ale to nie ma znaczenia, prawda?

I nie powoływałbym się na Strzembosza.
Skompromitował się swoimi wypowiedziami o mordzie w Jedwabnem. Jest wyjątkowo
impregnowany na prawdę, jeżeli tylko nie zgadza się ona z jego wizją
bohaterskiej i umęczonej Polski. Nie dziwota, że tak bardzo go tam (w Jedwabnem)
cenią i ciągle się na niego powołują, również mordercy, którym udowodniono winę
w procesach jedwabieńskich (Laudańscy). Ale to marna rekomendacja, prawda?
Nie czytałem, niestety, żadnej wypowiedzi Strzembosza po dacie opublikowania
wyników śledztwa dokonanego przez Instytut Pamięci Narodowej w książce "Wokół
Jedwabnego". Mam nadzieję, że zmienił zdanie.
Powoływanie się natomiast na jakiekolwiek wypowiedzi ks. Jankowskiego stawia
każdą sprawę poza merytoryczną dyskusją.

IPN nie stwierdził winy Polaków.

[polonic]

widac wyraxnie ze Gross najzwyczajniej kłamie.

Właśnie stwierdził i to jednoznacznie.

[krzych60]

Nie wiem skąd taka wiedza? Tylko czy wiedza czy po prostu wiara, podobna do
wiary Strzembosza. Moze warto by było chociaż przejrzeć te prawie 1600 stron
opracowania IPN, by takie wnioski formułować?

KŁAMIESZ

[js23]

IPN sprawę umorzył wobec niewykrycia sprawców czynu (strona 1 uzasadnienia)
IPN przyjął trzy hipotezy odnośnie sprawstwa :
1)zbrodni dokonali sami Niemcy
2)Polacy z własnej inicjatywy bez udziału niemców
3)grupa Polaków działających z inspiracji niemców

żadna z tych hipotez nie została przyjęta jako udowodniona, za najbardziej prawdopodobną przyjęto hpiotezę 3 - co nie znaczy że ją udowdniono.
Uzasadnienie postanowienia IPN o umorzeniu śledztwa :
www.ipn.gov.pl/jedwabne_postanowienie.pdf [26 MB]

Drugie twoje kłamstwo dotyczy Laudańskich:

"Kazimierz Laudański pochodzący z Jedwabnego wystąpił do sądu okręgowego w Warszawie w obronie dóbr osobistych swojego ojca. Pozwanym jest Jan Tomasz Gross, który w swojej głośnej książce "Sąsiedzi" oskarżył Czesława Laudańskiego o czynny udział w mordzie Żydów w Jedwabnem 10 lipca 1941 roku. W 1949 roku sąd w Łomży uznał tymczasem na podstawie zeznań licznych świadków, że Czesław Laudański był wówczas ciężko chory po dwuletnim pobycie w więzieniu. Wezwany do zamieszczenia sprostowania historyk usunął z kolejnych wydań książki nieprawdziwe fragmenty i przyznał się do pomyłki w jednej z gazet. Jednak reprezentujący Kazimierza Laudańskiego mecenas uznał, że autor nie cofnął jednoznacznie rzuconych niesłusznie oskarżeń i nadal pomawia jego ojca."
fzp.jewish.org.pl/news0405.html

sam gross się wycofał z kłamstwa i go już nie powtarza (tak jak ty)

oby

[perli]

to "usuwanie" było umiarkowane, bo strona tytułowa jeno się ostanie.

Podtrzymuję wszystko, co napisałem.

[krzych60]

Podtrzymuję wszystko, co napisałem. Radzę dokładniej to przeczytać, szczególnie
część dotyczącą rodziny Laudańskich.
Radzę też uważniej przeczytać polecane mi dokumenty IPN lub - lepiej - książkę
"Wokół Jedwabnego" wydaną przez tenże IPN. Szczególnie zaś radzę przed
wypowiadaniem się w temacie "My z Jedwabnego" przeczytać tę znakomitą skądinąd
książkę Anny Bikont.

Chętnie podyskutowałbym, szczególnie o kłamstwach, ale bynajmniej nie tych
rozpowszechnianych jakoby przez prof. J.T. Grossa. Jednak poziom, do którego
sprowadziłeś rozmowę, nie odpowiada mi. Nie przywykłem do "wszechpolskiego"
języka i zaczynania rozmowy od obrażania rozmówcy. To wszystko.

a ja nie dyskutuje z kłamcami

[js23]

jeśli odpowiadam to tylko po to, aby nikt nie został wprowadzony w błąd.

[lobelio]

Drogi krzych60

Tomasz Strzembosz zmienil zdanie przed smiercia, czemu dal wyraz w swej
ostatniej ksiazce. Mysle, ze nie przyszlo mu to latwo, przeciez tylu
przyklaskiwalo jego replikom Grossowi.

[krzych60]

Dzięki za informację :-). Czy mógłbym jeszcze prosić o tytuł?

[tad9]

lobelio napisał:

> Drogi krzych60
>
> Tomasz Strzembosz zmienil zdanie przed smiercia, czemu dal wyraz w swej
> ostatniej ksiazce. Mysle, ze nie przyszlo mu to latwo, przeciez tylu
> przyklaskiwalo jego replikom Grossowi.


Zmienił zdanie w jakiej sprawie i z jakiego na jakie?

[Gość: karol]

Czy prawda o mordercach z Jedwabnego jest antypolska? Nie rozumiem.

[Gość: r.t.]

W Polsce program "Oral history" prowadzi Ośrodek KARTA dokumentujący najnowszą
historię Polski i Europy Środkowo-Wschodniej:
www.karta.org.pl/hm.asp

[Gość: Dzikikamien]

kwestia jest taka

Zydzi odcinaja sie od zbrodni popelnianych przez ich ziomkow komunistow na
zasadzie 'jak komunista to juz nie zyd' ... tymczasem dzialania jakiejs grupy
hujow z zadupia zostaja nazwane 'kolektywna wina polska' ...

[marchefka9]

Jeśli uznajesz, że SB=Żydzi, to nie mamy o czym rozmawiać.

[Gość: Dzikikamien]

to lubie ... zalatwilas mnie ...

ten uwaza ze sb=zydzi /juz raczej ub chyba no ale .../ - omijac z daleka ...

i tak nie zrozumiesz /wyobrazajac sobie twoj tok myslenia/ ale po prostu
denerwuje mnie niesymetryczne i obarzliwe dla pokalakow prowadzenie tego
pozal sie boze 'dyskursu'

z jednej strony wylania sie obraz spolecznosci zydowskiej- malowniczy
skrzypkowie na dachu i tuwimy, ktore nic tylko kochaja polske a polakom
oddaliby ostatni kawalek chleba a z drugiej polakow- barbarzyncow, ktory tylko
z czystej zlosliwosci dokuczli meczyli a jak pmagali to tylko aby polechtac
wlasna proznosc , by sie poczuc bardziej szlachetnymi

Dla pokalakow - byc moze.

[dr.krisk]

Gość portalu: Dzikikamien napisał(a):

> denerwuje mnie niesymetryczne i obarzliwe dla pokalakow prowadzenie tego
> pozal sie boze 'dyskursu'
Moze faktycznie, dla pokalakow jest to obrazliwe, ale Polakow - nie. A coz
jest "obrazliwego" w prostej konstatacji faktow? Dla mnie obrazliwe jest
udawanie ze antysemityzm w Polsce to jakies bandyckie ekscesy gromadki
zwyrodnialcow.
I tyle.

[Gość: Dzikikamien]

Dla mnie obrazliwe jest
> udawanie ze antysemityzm w Polsce to jakies bandyckie ekscesy gromadki
> zwyrodnialcow.
> I tyle.


tak, kupa smiechu, popelnilem blad w wyrazie ...

no i uwazam, ze antysemityzm /nienawisc do zydow , zabijanie zydow, dreczenie
zydow/ przejawia sie w polsce /i przejawial sie/ w marginalnym zakresie ...

[bladatwarz]

www.republika.pl/mbp_x/html/zydziwub.html
polish-jewish-heritage.org/Pol/dzieje_zydokomuny.htm
Prof. Paczkowski nie jest chyba uwazany za antysemite?

[Gość: annette]

Czy 10% Żydów w aparacie bezpieczeństwa w latach 40-tych tłumaczy nasze zbrodnie
i pogromy?

proszę

[perli]

uważać, albowiem ktoś może postawić pozbawione zupełnie sensu pytanie:
-Czy te 10% tłumaczy pogromy i zbrodnie w Koniuchach i Nalibokach?
Należy przeto piąstki trzymać, iż tak jednak się nie stanie.

Informacja Polskiej Agencji Prasowej:

[dr.stanislaw_krajski]

"Przed amerykańskim sądem grupa ocalałych z shoah Żydów wniosła pozew
przeciwko polskiemu artyscie Czesławowi Niemenowi.
Pretekstem do oskarżenia stał się utwór Niemena pt. "Płonąca Stodoła".
Według rzeczników "Fondation pour la mémoire de la Shoah" - strony która
oficjalnie wystąpiła z pozwem, piosenka Niemena świadczy o jego głębokim
antysemityzmie. Wśród formalnych zarzutów są min; zachęta do pogromów,
kłamstwo oświęcimskie (według powoda w inkryminowanym tekscie Niemen
zafałszował prawdę historyczną), brak szacunku dla pamięci ofiar Jdwabnego,
co rzekomo potwierdza big beatowa forma utworu.
Niemen odmówił wszelkich komentarzy.

Jeszcze fragment tego utworu:

Uaah, aaah, mówią płonie stodoła,
płonie aż strach, aż kurzy się z niej.
Trzeszcy wszystko dokoła,
ściany i dach, goraco, że hej!
Pobiegnij tam do niej szkoda czasu,
bo stodoła płonie a w niej ludzie jacyś są.
Sołtys chyba już zwołał prawie pół wsi, pomagaj i ty!
Płonie stodoła - alarm trwa!"

?

[Gość: Dzikikamien]

po co sie geju wtracasz jak dorosli rozmawiaja? idz sie lepiej pobawic z
kolezankami lalkami albo w dom ...

[dr.stanislaw_krajski]

gadka frajera do mnie niedociera

[dr.stanislaw_krajski]

Przepraszam państwa za te niewybredne słowa, poniosło mnie.
Obiecuję, być czujniejszym na wszelkie niewybredne ataki i
prowokacje środowisk masońskich w celu zdyskredytowania mojej osoby.

[matilda1974]

Znakomita książka. Czuję w niej glos nie tylko reporterski, pisarski, ale
również głęboko ludzki. Jedna z lepszych książek, jakie udało mi się przeczytać
traktująca o genezie zbrodni. Nie odczytuję jej jako amunicji w polsko
żydowskich rozgrywkach. Dla mnie to kolejne ostrzeżenie, że człowiek musi być
czujny, by zachować dobre serce, otwartą głowę i czyste sumienie. Takich spraw
nie można wypierać. Ofiarom życia się nie zwróci. Ale ile przyszłych istnień
można zachować od zagłady? Nie można sobie pozwolić na amnezję. Brawo, Anna
Bikont!!!

[Gość: jot6]

książka świetna,niezwykle starannie i pięknie wydana,wstrząsająca.
Niestety,obawiam się,,że istnieje duże prawdopodobieństwo tego,że tak było
naprawdę....

klamliwa ksiazka pani Bikont

[Gość: michnikpilzurbanem]

szkoda lasu na takie pomyje. Ciekawe ze tacy ludzie jak Bikont czy Gross ciesza
sie pelnym zaufaniem gazety firmy COX media .Ale czego sie spodziewac po
gazecie ktorej naczelny lubi sobie wypic z Kiszczakiem i nazywa go czliekiem
honoru?

[Gość: gruby ryj bikont]

Gross był mniejszą świnią, gdy mieszkał w Polsce

[ariadna-enta]

Widzę,że książka wzbudza skrajne kontrowersje zaciekawiła mnie chyba po nią
sięgnę

[pares1]

Stwierdzenie, że ksiązka jest kontrowesyjna to chyba pomyłka. Ta książka to
pietno hańby, które nosimy nie chcą rozliczyć się z własną historią. Takiej
zbrodni nie można wymazać z sumień całych pokoleń. Niech ofiary nam wybaczą,
nam Polakom ...

[Gość: Nili]

Dla takich jak ty i o takich jak ty jest ta książka. Pseudopatriotów,
pseudochrześcijan i pseudoludzi.

Anna Bikont "My z Jedwabnego", Prószyński - S

[joanna.syrenka]

Wspaniała, piękna i ważna książka. Czyta się z zapartym tchem.

[Gość: luuk]

brawka, bo masz własne zdanie i nie boisz się go wyrażać:) faktycznie, powinni
być trochę bardziej elastyczni:)