'Opowieści z... Narni czy Narnii'??

[dinian]

Taaak.. Ten problem gryzie mnie od nowego wydania 'Opowieści..'. Otóż w
pierwszym wydaniu pisownia była przez jedno 'i'. Tak było w każdym tomie i w
każdym cytacie, gdziekolwiek by się nie pojawił. Tak też (jak podejrzewam)
większość z nas zapamiętała (co zresztą widać też na tym forum). Nie ukrywam
też, że taką pisownię osobiście popieram. Sugeruje ona krótką wymowę
przez 'ni' jak np. w 'piekarni'. Natomiast dwa 'i' w 'Narnii' sugerują
wymowę 'ńji' jak np. w słowie 'cukinii'; oraz w mianowniku wymowa 'Narńja'
tak samo jak 'cukińja' O_o Dla mnie jest to co najmniej dziwne i nigdy nie
słyszałem, żeby ktoś tak mówił. Z tego co wiem po angielsku wymowa
jest 'krótka'. Skąd więc 'Opowieści z Narnii'?
Kiedy w styczniu na ekrany wejdzie film o tytule przez dwa 'i', nic już tego
nie zmieni. A ogólnie panuje chaos.. w każdym miejscu można teraz znaleźć
obie pisownie.
A może ktoś ma kontakt do samego A. Polkowskiego, który jako tłumacz
wprowadzał zapewne korektę do drugiego wydania. ?

[dinian]

Znalezione w Internetowej Poradni Językowej PWN:
pytanie:
W 1985 r. Instytut Wydawniczy Pax wydał Opowieści z Narni – taką właśnie
pisownię można znaleźć w nazwie cyklu oraz konsekwentnie w tekście. W
mianowniku jest Narnia. Czy taka pisownia jest wobec tego dopuszczalna? Czy nie
powinno być Narnii?
odpowiedź:
Jeśli Narnia jest wymawiana tak jak Dania (z końcowym [ńja]), to powinna mieć
doepłniacz na -nii. Przyznam jednak, że nie przyszłaby mi do głowy taka wymowa.
Jeśli zaś Narnia jest wymawiana tak jak owocarnia (z końcowym [ńa]), to
decyduje poczucie obcości słowa. Rodzime lub dobrze przyswojone wyrazy na [ńa]
tworzą dopełniacz na -ni, wyraźnie obce na -nii, por. brzoskwini, ale cukinii.
— dr Mirosław Bańko

Czyli.. poprawnie jest 'Narni' i 'Narnii'? To po co zmieniać przyzwaczajenia.
Skoro przyjęło się przez jedno 'i'..

[wenus.z.willendorfu]

Nawet nie wiedziałam, że w nowym wydaniu jest inna pisownia.
Masz rację, Dinian- po co zmieniać coś, do czego wszyscy już się przyzwyczaili.
To trochę tak, jak Winnie the Pooh zawsze będzie u nas Kubusiem Puchatkiem, a
nie Fredzią Phi Phi ...

[direta]

Zgadzam się, że powinno zostać Narni.
Ale czy my, biedne żuczki możemy cos w tej sprawie zrobić?
jeśli by ktoś pisał petycje (do kogo?) to ja się podpiszę.
Możnaby tez próbować znaleźć kontakt z p.Polkowskim, tylko czy to cos pomoże?

Za Narni (przez jedno i) przemawia tez podejrzenie, że Lewis wymyślając nazwę
krainy szukał jakiejś patronki dla swojej chrzesniaczki Łucji i natrafił na św
Łucję z Narni
Jest taka, sprawdźcie jak nie wierzycie (St.Lucy of Narni)

[rilian]

a owszem, jest takie piękne miasto w Italii...

[karolina_29]

Dopiero teraz znalazłam ten wątek, a muszę Wam powiedzieć, że aż mnie w środku
skręca, kiedy czytam "Narnii". Strasznie jestem przywiązana do tłumaczenia pana
Polkowskiego, szkoda...

[dinian]

Problem w tym, że nowe tłumaczenie (to z 'Narnii') też jest pana
Polkowskiego... i nie mam pojęcia skąd się wzięła zmiana... :?

[biljana]

mysle, ze z panem Polkowskim mozna sie skontaktowac piszac na adres wydawnictwa
Media Rodzina:) ciekawa jestem jego zdania w tej kwestii..

[agisek]

Narnii przez dwa i jest po prostu zgodne z zasadami pisowni polskiej.

[manra]

bzdura.
zasady pisowni polskiej są bdb przytoczone w poście diniana.

[agisek]

Nie lubię jak bezceremonialnie zarzuca mi się opowiadanie bzdur.
Jeszcze fragment słownika z zasadami pisowni polskiej, który może wyjaśnić
więcej:
"B. Rzeczowniki zakończone na -ia mają zakończenie -ii lub -i. Wiąże się to z
poczuciem rodzimości czy obcości wyrazu, a także z wymową postaci mianownika:
a) jeśli -ia występuje po spółgłoskach wargowych p, b, f, w, m, to bez względu
na wymowę w wyrazach rodzimych i przyswojonych piszemy -i, natomiast w wyrazach
obcych -ii, np.
Słupi, głębi, hrabi, murgrabi, skrobi, ziemi;
hemoterapii, daktyloskopii, ksenofobii, Kolumbii, filozofii, mafii,
hagiografii, dystrofii, Jugosławii, szałwii, akademii, epidemii, anemii;
b) jeśli -ia występuje po t, d, r, l, k, g, ch (czyli w wyrazach
zapożyczonych), to piszemy -ii, np.
apatii, empatii, kwestii, sympatii, Normandii, Holandii, hipochondrii,
ewangelii, kalii, anomalii, autarkii, kosmologii, demagogii, hierarchii;
c) jeśli -ia występuje po n, to piszemy -ni w wyrazach, których zakończenie
wymawiamy w mianowniku jako [-ńa], natomiast w tych wyrazach, których
zakończenie wymawiamy jako [-ńja], piszemy -nii, np.
dyni, jaskini, pustyni, babuni, Chyloni, Ewuni, Gdyni, Oruni, bieżni, drewutni,
palarni, łaźni, palmiarni, skoczni, uczelni, wartowni, zecerni;
aronii, dystonii, harmonii, ironii, linii, opinii, Danii, Kalifornii,
Polihymnii."

[karolina_29]

Hej Agisku, dzięki za przytoczenie!

Ale zgodnie z tym fragmentem, wszystko zależy od wymowy mianownika, tak?
Ja tam wymawiam Narnia jak Orunia, wychodzi mi więc "Narni".
Zresztą po kilkunastu latach od ukazania się pierwszego polskiego tłumaczenia
jest już moim zdaniem późno na wprowadzanie takich zmian.

[agisek]

Ja się zasugerowałam pisownią nazw pochodzenia obcego. A to znalazłam dziś
przypadkowo na forum polonistów:
"Obowiązuje zasada, że nazwy obce zakończone na -ia (Dania, Kolonia) w
dpelniaczu l. poj. przyjmuja końcówkę -ii (Danii, Kolonii), stąd Narnia-
Narnii.Pozdrawiam!"

[dinian]

o matko... ale się tu porobiło;) a ja się tylko chciałem dowiedzieć;)

problem w tym, że "Danii" i "Kolonii" czyta się: 'Dańj-i' i 'Kolońj-i',
a "Narnii" (bądź hmm... "Narni") czyta się: 'Narń-i' (wymowa tzw. krótka -
bez 'j').

chyba, że czyta się inaczej, ale jeszcze się z inną wymową nie spotkałem...;)

pozdrawiam

[dinian]

Oczywiście sam nie jestem znawcą języka polskiego i nie mam pojęcia jak jest
poprawnie. Bardzo możliwe, że "Narnii" - skoro taka pisownia została uznana
za 'oficjalną';)

Dodam tylko, że dr Mirosław Bańko, którego cytowałem na początku pracuje w PWN -
kieruje redakcją Słowników Języka Polskiego. Jak kogoś to interesuje, to tu
jest jego życiorys: www.poradniajezykowa.uw.edu.pl/articles-147.html
Ciekawe jest szczególnie:
'-Członek Komisji Kultury Języka Komitetu Językoznawstwa PAN.
-Stały gość na posiedzeniach Rady Języka Polskiego' .....hmmm?

[jacksparrow1]

No wlasnie porobilo sie.Ja nie mialam pojecia ze cykl Opowiesci z Narni mial
juz swoja premiere w Polsce i bylo mi jakos takos , ze przetlumaczone to
zostalo Narnii.Brzmi to tak jakos nienaturalnie.Ale wyszlam z zalozenia ze w
Polsce mamy tak fantastycznych tlumaczy tytulow filmowych ze to jest nic w
porownaniu z "Wirujacym seksem"( Dirty Dancing jakby ktos byl niewtajemniczony)

[azanna]

Nie wiem czy już to czytaliście:

serwisy.gazeta.pl/metro/1,50145,3111200.html
To się nazwya kompromis:)

Mnie najbardziej przekonuje..

[direta]

...wyjaśnienie z innego forum:
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=644&w=34900862&a=34963398
Uznanie Narni i Narnii za oboczność jest IMHO tylko próbą zatuszowania błędu.
Bo przecież profesor mylic się nie może, prawda? ;)

[azanna]

Pewnie, że profesor może się mylić.
Ale wolę porównywać Narnię do Danii niż do księgarni. Ale w końcu to są
książki, więc może jednak lepiej księgarnia:)

[senseeko]

azanna napisała:

> Pewnie, że profesor może się mylić.
> Ale wolę porównywać Narnię do Danii niż do księgarni. Ale w końcu to są
> książki, więc może jednak lepiej księgarnia:)


Zdecydowanie lepiej księgarnia. Co ma wspólnego Narnia z Danią?

[azanna]

senseeko napisała:

> Zdecydowanie lepiej księgarnia. Co ma wspólnego Narnia z Danią?

Jak to co? Obydwie nazwy to nazwy państw. Narnia jest krajem zdecydowanie
przyjemniejszym, ale niestety na jej minus przemawia to, że jest fikcyjna:)

[sweete]

Podobnie jak 'Maria' czy 'Hestia' w dopełniaczu prawidłową formą jest ta pisana
przez "ii". Ogólna zasada jest taka, że jeżeli jest końcówka "spółgłoska -ia" i
spółgłoska jest twarda pisze się w dopełniaczu przez "ii". Porównaj odmianę
'szyja' czy 'Misia' (zdrobnienie imienia),
pozdrawiam

[senseeko]

sweete napisała:

> Podobnie jak 'Maria' czy 'Hestia' w dopełniaczu prawidłową formą jest ta
pisana
> przez "ii". Ogólna zasada jest taka, że jeżeli jest końcówka "spółgłoska -ia"
i
> spółgłoska jest twarda pisze się w dopełniaczu przez "ii". Porównaj odmianę
> 'szyja' czy 'Misia' (zdrobnienie imienia),

No właśnie - szyja - szyi, Misia -Misi więc to nie jest dobry przykład.
Słownik, który gdzies tam powyzej cytuje agisek mwi wyraźnie:
c) jeśli -ia występuje po n, to piszemy -ni w wyrazach, których zakończenie
wymawiamy w mianowniku jako [-ńa], natomiast w tych wyrazach, których
zakończenie wymawiamy jako [-ńja], piszemy -nii, np.
dyni, jaskini, pustyni, babuni, Chyloni, Ewuni, Gdyni, Oruni, bieżni, drewutni,
palarni, łaźni, palmiarni, skoczni, uczelni, wartowni, zecerni;
aronii, dystonii, harmonii, ironii, linii, opinii, Danii, Kalifornii,
Polihymnii."

dinian twierdzi (cytuję) "Sugeruje ona krótką wymowę
przez 'ni' jak np. w 'piekarni'. Natomiast dwa 'i' w 'Narnii' sugerują
wymowę 'ńji' jak np. w słowie 'cukinii'; oraz w mianowniku wymowa 'Narńja'
tak samo jak 'cukińja' O_o Dla mnie jest to co najmniej dziwne i nigdy nie
słyszałem, żeby ktoś tak mówił. Z tego co wiem po angielsku wymowa
jest 'krótka'.

Ja mam bardzo podobne odczucia - to jest Narnia (ewent. Narńa), nie Narnja,
stąd opowieści z Narni.
"Narnii" to jakaś hiperpoprawność niedouczonych profesorków.

> pozdrawiam

Pozdrawiam również

[wampuka]

Mnie dzisiaj/wczoraj zakrzyczano i zatupano, bo broniłem "Narni" przeciwko
wyznawcom "Narnii", w tym niemal filolożce polskiej, stając. Serce mi urosło,
gdy późną nocą, niemal rankiem, znalazłem sobie ten wątek. Co prawda rozumiem
go tylko do pewnego stopnia, ale i to wystarczy, żeby wiedzieć, że w sumie
wszyscy mieliśmy rację, jeno moja racja była starsza (robię, co mogę, zeby ich
nie wartościować ;)). Moje stareńkie wydanie notuje najprawdopodobniej "Narni"
(nie mam go pod ręką, ale pamięć wzrokowa rzadko mnie zawodzi) i tak juz
zostanie.
Po raz drugi obejrzałem "Lwa...", tym razem w Kinepolis w Poznaniu, nie w Kinie
Kijów w Krakowie - i to była zła decyzja. Seans, sie okazało, jest emitowany z
dziesieciominutową przerwą! A dzieciory latają po całej sali jak z pęcherzem.
Porażka. Zdecydowanie odradzam kino owo.
Narnioznawców i Narniiologów ;) pozdrawiam!

[ewa_anna2]

Też chciałam się kiedyś o to zapytać...