Grzechy mlodej prozy polskiej

[Gość: aha]

Tak, grzechy i grzeszki mlodych, rodzimych prozaikow. Jakie one sa waszym
zdaniem??? Ja jakis czas temu spotkalam sie z zarzutem (czesto powtarzanym i
przez wydawcow i czytelnikow), ze polska proza pisana przez pokolenie
dwudziestoparo i tzrydziestolatkow, grzeszy mlodopolszczyzną. Inne okreslenie
(to juz Kazimiera Wiadomo Jaka) - stasiukowszyzna. I do jasnej ciasnej, slowo
daje ze nie za bardzo umiem rozszyfrowac te obelgi... Co to jest, waszym
zdaniem, ta mlodopolszczyzna we wspolczesnym wydaniu??? I co takiego jest w
tej prozie, co mozna nazwac stasiukowszczyzną???

[Gość: G.]

Nie wiem, co drażni innych, ale napiszę, co mi się najbardziej nie podoba. NIe
mogę już czytać podwórkowej łaciny. Czy rzeczywiście nie mozna nap0isać
książki, jeśli nie będzie w niej k..., ch..., pier... i temu podobnych
kwiatków? Odrzuca mnie silenie się na internetowe cze, siema, wychcia, pochwa
itd. Odrzuca mnie nadmiar zaimków, zaczerpnięty zapewne z angielskiego. "Ja
rozumien, co ty mówisz", jakby nie mozna było napisać: Rozumiem, co mówisz. Ja
poszedłem, ona kupiła, my bylismy. Ludzie!!!
Wszędobylski język potoczny. NIeodmienianie imion, pytanie się kogoś. Przykłady
można mnożyć.

Napisałam kiedyś do autorki z pytaniem, czemu miało służyć przezaimkowanie jej
książki. Odpowiedź brzmiała, że tak się mówi? Na Boga, kto tak mówi? Całe
społeczeństwo? Pani Gienia z warzywniaka? Może czas porozmawiać dla odmiany z
kimś innym...

[Gość: aha]

Oczywiscie zgadzam sie z taoba, mnie tez to bardzo drazni. Ale to o czym
piszesz, mozna nazwac zwulgaryzowaniem prozy oraz jakims specyficznym
niedbalstwem jezykowym.

Jednak mnie najbardziej intruguje, tak jak napisalam, wlasnie ta
mlodopolszczyzna (Mloda Polska to przeciez jedna z najbardziej tworzcych i
ciekawych epok literackich w naszej historii i powinna sie kojarzyc raczej
dobrze!). No i stasiukowszczyzna - w koncu Stasiuk tez nie jest najgorszym
wzorem do nasladowania, jesli rodzima redakcja Szczuki daje mu nagrode Nike...
Domyslam sie, ze Szczuce chodzilo o jakies nieudolne nasladowanie jego stylu,
ale naprawde nie wiem u jakich autorow i w jakich ksiazkach tej nieudolnej
imiatcji mozna sie doszukac...? I czym sie ona, do diaska, charakteryzuje?

[braineater]

Młodopolszczyzna bardziej w sensie maniery - pisania zdaniami zawilymi, a dość
często wypranymi z treści, opisywania zametów i zawirowań psyche bohatera,
niźli skupienia się na fabule - bo jakby na to nie spojrzeć wiekszośc Nowej
Polski jest raczej afabularna. W kwestie zmanierowanego języka wchodzi tez
nagminne posługiwanie się bluzgiem, jako formą ekspresji - co w wypadku
Masłowskiej czy Shuty'ego ma sens i jest mocno wpisane w rzeczywistośc
opisywana w tekscie, natomiast w przypadku wielu innych młodych prozaików, jest
tylko manierą, służacą przykuciu uwagi czytelnika. Kolejny element - bardzo
młodopolska przewaga formy nad treścią - dośc spojrzec na dziwne rozwiazania
graficzne i edytorskie u Masłowskiej, na kompletnie pojechany Produkt Polski
Shuty'ego.
Co do stasiukowszczyzny - moze chodzi w sensie bardziej ogólnym o pewien
outsideryzm bohaterow Nowej Polski? Że oni niby tu z tej ziemi ten ród, ze nie
damy pogrześć mowy, ale generalnie nie identyfikujemy sie, nie integrujemy,
stimy obok i mędrca szkiełkiem i okiem analizujemy zjawisko pod tytułem Polska
i Polacy? Tak bym to widział, ale nie jestem tez w stuprocentach przekonanyny,
bo w sensie jak najbardziej dosłownym dla mnie przynajmniej stasiukowszczyzna
może byc doskonałym pejoratywem okreslającym proze nudną i w sumie o niczym
(tak, jestem uprzedzony do pism zebranych pana Andrzeja:)
To tyle, com za pomoca zdrowego rozsądku potrafił wywlec z tych okresleń:)

P:)

[Gość: aha]

O, bardzo dziekuje za konstruktywan odpowiedz. O takie wlasnie wspolnymi-silami-
kombinowanie mi chodzilo :-) Twoja ocena wydaje mi sie trafna, szczegolnie w
kwestii mlodopolszczyzny. Ale stasiukowszczyzne trzeba by chyba jeszcze
zglebic... - czekam wiec na opinie innych forumowiczow.

[markiz.de.sade]

Stasiuk bierze kawałek kupy i się zachwyca. Robi to tak przekonująco, że senny
zachwyt udziela się czytelnikowi. Ot i cała stasiukowszczyzna ;)

[staua]

No coz, stasiukowszczyzna nie moze odnosic sie do samego Stasiuka, bo on jest tworca tego kierunku
:-)

[markiz.de.sade]

staua napisała:

> No coz, stasiukowszczyzna nie moze odnosic sie do samego Stasiuka, bo on jest
t
> worca tego kierunku
> :-)

Chyba że zaczyna kopiować sam siebie ;)

[staua]

Hm, wtedy to jest autoplagiat... Cos musi miec z siebie w nastepnych dzielach, bo inaczej bedzie
oskarzany o brak stylu, konsekwencji, czegokolwiek.

[Gość: Zdanka]

To jest "młodopolszczyzna":

Chuć to prasiły życia, rękojmia wiecznego rozwoju, wiecznego odchodzenia i
wiecznego powrotu, jedyna istota bytu.

To siła, co sprowadza mieszanie się i rozdzielanie, twórczyni, pokarm i
niszczycielka.

To siła, z którą Ja-Bóg, gdym świat ze siebie wyrzucił, atomy na siebie
ciskałem, to zaciekłość, z jaką się z sobą sprzęgały, w pierwiastki się wiązały
i w światy całe łączyły.

To siła, co w eterze się rozpaliła pragnieniem, by morze swych fal rozkiełznać,
jedną falę z drugą połączyć w wściekłym uścisku, wprawić je w rozkoszne
drgania, rozszaleć je w podrywach krzyczącej lubieży, kurcze pragnienia ukajać
w czołgających się dreszczach upojenia, aż się światło z nich porodziło.

Zgadnij kto?A kuku.

[Gość: Zdanka]

A to jest kwintesencja takiego pisania o niczym , w dniu dzisiejszym:
www.iik.pl/ksiazki.php/494

[Gość: aha]

Nie znecaj sie nad nami, powiedz, powiedz blagam! KTO TO??? :-)

[bon_jovi]

Jakto kto? Stasiulek Przybyszewski

[bdx65]

Brak pomysłu na wielką epikę, tak jakby tematów brakowało.
Nachalne i groteskowe naśladowanie współczesnej odmiany języka polskiego -
zamiast tego eufemizmu - powiem wprost: babranie się w wulgarnym słownictwie
jakichś społecznych marginesów;
Polska tak nie mówi.
Synkretyzm na siłę - jak już coś się musi spodobać to nie może to być tylko
powieść, tylko esej, tylko dramat np., ale "forma pośrednia", czyli nie wiadomo
co, ale modne.
Wstyd pisać powieści historyczne, kryminalne, romanse czy obyczajowe, bo
jeszcze by powiedzieli, że zrzyna z... wstawcie sobie wielkie nazwiska.

[kotmaurycy]

> Brak pomysłu na wielką epikę, tak jakby tematów brakowało.

A jak sobie wyobrażasz tę "wielką epikę"? Co by to mogło być?

jak wielką epikę; koniec. kropka

[bdx65]

kotmaurycy napisał:

> A jak sobie wyobrażasz tę "wielką epikę"? Co by to mogło być?

[martkaa]

Cześć!

Mnie się wydaje, że rzeczona STASIUKOWSZCZYZNA nie tyle miałaby polegać na
epigoństwie. Naśladujący mieliby raczej - moim zdaniem - imitować styl
Stasiuka: proza bardzo poetycka, rozbudowana metaforyka, pewnien "klimat"
[używając nieformalnego określenia].
Jeśli zaś chodzi o nazwiska... Tu zaczyna się problem. Bo przykładowo Kuczok
pisze inaczej [jest bardziej realistyczny], Gretkowska i Tulli "to nie to"
pokolenie [choć bardzo aktywne jeszcze]. Brulion to raczej poezja...
A może p. Szczuka po prostu utworzyła kolejną -yznę, nie wnikając głębiej...?

Marta

[autumna]

Cytat z forum "Wydawnictwa":
"od wydawców zaś słyszałam, że marzą o kawałkach z historią, bo to co dostają z
rynku to luźne w konstrukcji rozważania o niczym."

Też to tak odczuwam. Ot, takie ględzenie, słowotok, bohaterowie snują przemyślenia (oraz się ;-)), brak konkretnego początku, środka i rozwiązania. W kązdym razie takie wrażenia mam po kilku ostatnich lekturach: "Spis cudzołożnic", "Mercedes-benz", "Dom dzienny, dom nocny". Krytycy się nad tym rozpływali, a ja jestem czytacz pospolity i padam z nudów.
A, no i ponura wizja Polski jako kraju blokersów i tatusiów alkoholików, a jak ktoś nie daj Boże pominie istnienie patologii i nie rzuca, ehmm, ladacznicami co drugie słowo, to uchodzi za przesłodzonego i pokazującego swiat nieprawdziwy i wyidealizowany.

[nestea1]

jak Twoimi ostatnimi lekturami są "Spis cudzołożnic", "Merc
> edes-benz", "Dom dzienny, dom nocny" to wierz mi ze masz jeszcze dużo do
nadrobienia w literaturze i nie zajmuj sie krytykowaniem jej. Moja dobra rada:)

[markiz.de.sade]

Mnie najbardziej odrzuca mizeria intelektualna większej części tej prozy. Co
zabieram się za czytanie jakiejś "młodej" powieści czy zbioru opowiadań, to te
same tematy - brak pracy, brak miłości, gej, les albo konserwatywny prawiczek,
środowiskowe ploteczki, podszczypywanie, powierzchowne szydzenie z kultury
masowej lud (na odwrót) zachwyt nad jej wytworami. Żadnej świeżej myśli, zero
głębszej refleksji.

A stasiukowszczyzna - jeśli już, to żałosna, bo żaden z młodych imitatorów nie
ma talentu Stasiuka. Zresztą drugi Stasiuk nikomu nie jest potrzebny.
Nędza, brak pomysłów i formy nadrabiany histeryczną autopromocją.

[Gość: aha]

Idac za ciosem, chce was jescze prosic o podawanie tytulow. Tak, napiszmy
wreszcie, bez obludy, ktore z cudownych mlodych powiesci, absolutnie
zachwalanych przez krytykow, sa waszym zdaniem do niczego! Tez mam to przykre
wrazenie, ze nasza zblazowana elita intelektualna, szczegolnie ta mloda (czyli
przede wszystkim dekadenckie w zamysle srodowiska mlodych tworcow Warszawy i
Krakowa, choc nie tylko one) wychwala pod niebiosa jakies beznadziejne, nudne,
mialkie powiesci - podejrzewam, ze tylko dlatego, ze najczesciej autorzy to ich
znajomi z jakichs kulturalnych wieczorkow przy winie... I tak sie promuja
nawzajem, bo sie lubia. A my im wierzymy, bo tak wypada. I mnie to wlasnie
strasznie wkurza!!!

[markiz.de.sade]

Po co pastwić się nad ludźmi, o których za pięć lat nikt nie będzie pamiętał? W
moim przypadku musiałbym kilka książek doczytać do końca, żeby uczciwie kogoś z
nazwiska wymienić. Szkoda mi na to czasu.

[Gość: aha]

'Po co pastwić się nad ludźmi, o których za pięć lat nikt nie będzie pamiętał?'

Hmm, wspomniano tu juz np. o ksiazce "Mercedes-benz" Pawal Huelle i jak slowo
daje, nie wydaje mi sie zebysmy mieli szybko zapomniec o tym autorze, bo swoimi
powiesciami wyrobil sobie na rynku i wsrod krytykow znakomita pozycje. Wiec to
wcale nie jest tak, ze jak piszesz slabo, to o tobie zapominaja. Zdarza sie
tak, ze piszesz slabo a wszyscy cie kochaja i marza o tym, zeby cie wydawac...
I z czego to wynika? Z tego, ze nikt nie potrafi przyznac wprost, ze to
beznadziejne dzielka sa - moim zdaniem przynajmniej. I w ten wlasnie sposob
kreci sie ta karuzela obludy!

[markiz.de.sade]

Gość portalu: aha napisał(a):

> 'Po co pastwić się nad ludźmi, o których za pięć lat nikt nie będzie
pamiętał?'
>
> Hmm, wspomniano tu juz np. o ksiazce "Mercedes-benz" Pawal Huelle i jak slowo
> daje, nie wydaje mi sie zebysmy mieli szybko zapomniec o tym autorze

A od kiedy Paweł Huelle to jest młoda polska proza? ;)

[markiz.de.sade]

markiz.de.sade napisał:


> A od kiedy Paweł Huelle to jest młoda polska proza? ;)

Inaczej - czyżby młodą polską prozą dawno już być nie przestał? ;)

[kotmaurycy]

> markiz.de.sade napisał:
> A od kiedy Paweł Huelle to jest młoda polska proza? ;)

Słusznie. To samo dotyczy połowy wymienianych tu nazwisk ;)

[Gość: aha]

No taka sredniopokoleniowa powiedzmy :-) Tym akurat tytulem posluzyla sie
autumna, wiec uznalam, ze warto ten wybor skomentowac. Ot i tyle! :-)

[braineater]

Akurat jestem zupełnie normalnym czytelnikiem (to chyba jeszcze nie jest
oxymoron:), któremu sie powieści pana Huellego podbają. Podoba mi sie Weiser
Dawidek, podobaja mi sie opowiadania z obu zbiorów, podoba mi sie takż, i to
nawet bardzo Mercedes -Benz. Nie podoba mi sie natomiast Castorp, ale
podejrzewam, ze to tylko dlatego, ze jeszcze go nie czytałem:)Lubię styl tego
autora, lubię umiejętnośc wykrzesania wciagających opowieści z wydarzeń w sumie
prostych i codziennych - tak, jak ma miejsce to w Mercedesie, a Weisera
generalnie uznaje za druga obok Prawieku pani Tokarczuk najważniejsza powieść
poczatku lat 90'
Przy czym Twoje wezwanie by wystawic pod pręgierz tych, co to sa na chama
wylansowani, skonczy się tym, że kazdy sie podzieli swoimi uprzedzeniami - tak,
jak ja chociazby powyżej do Stasiuka - mógłbym nie wysilając sie dorzucić
jeszcze Kuczoka, Nahacza, Odiję, większośc Gretkowskiej, prawie całą Tuli -
tylko zostaje pytanie - po co?
Nie ma sposobu by ocenic, czy dana ksiązka jest czegos warta, niz pozwolic jej
sie przez pare lat pougniatac po półkach. Jesli za 10-15 lat, ktoś bedzie
cytowął Masłowską, Krajewskiego, Dukaja, to wtedy się uciesze, ze mialem czuja
i podobały mi sie juz w momencie premiery. Jesli nie, no cóz, zawsze będe mógł
powiedzieć, ze krytycy nic nie wiedza a ja i tak wiem lepiej, że to sa
doskonałe ksiązki:)

P:)

[Gość: aha]

Tak, moze rzeczywiscie racja - zaraz faktycznie bedziemy miec tu wojne na
upodobania czytelnicze... Odwieczna forumowa pulapka! :-)

I bardzo prosze, zeby dyskusja nasza nie przerodzila sie niepostrzezenie w
dyskusje o Pawle H. i jego tworczosci, bo po pierwsze nie taki byl jej cel, a
po drugie - jak juz ustalilismy wspolnymi silami - nie jest to mloda polska
proza :-)

[autumna]

> po drugie - jak juz ustalilismy wspolnymi silami - nie jest to mloda polska
> proza :-)

No co, autor może nie jest młody, ale proza owszem :-) Młodsza ode mnie w każdym razie. Zresztą ja się nie podejmuję oceny, czy Huelle pisze dobrze czy niedobrze, ale rzucam przykłady książek a la "tok myślowy" i dziwię się, ze tak ich dużo. Zresztą podczytuję różne dostępne w sieci amatorskie twory i co mnie przeraża, to umiejętność ględzenia o niczym na kilkuset stronach. Dlatego zachwyciły mnie niedawno tu zamieszczone "cytaty nie dla taty" - za zwięzłość.

[Gość: aha]

Wiecie czego sie boje? Ze tak sie naczytamy tych przegadanych, jak to
nazywacie, ksiazek, tego "gledzenia o niczym na kilkuset stronach", ze bedziemy
intuicyjnie dazyc do coraz wiekszych uproszczen w literaturze. I to bedzie
smierc epickich, jakze czesto naprawde cudownych opisow, rozwiniec, zglebien i
analiz detalu, poetyckiego rozdwajania wlosa na czworo itd... Bedziemy chcieli
prozy oszczednej, jak najczystszej formalnie, przejrzystej (na ta wlasnie ceche
wskazuja teraz krytycy zachwycajacy sie "Reisefieber" Mikolaja Lozinskiego,
wiec i u specjalistow idac ten zwrot ku prostocie). A przeciez musza byc
jeszcze tacy, ktorzy potrafia "gledzic o niczym" w sposob zachwycajacy, tak ze
wydobywaja z tego NIC jakies wielkie piekne COS! Musza byc! Sa! Prawda??? Tylko
sie ukrywaja chwilowo :-) I na nich warto czekac, nie zniechcecajac sie tymi
kiepskimi przegadanymi ksiazkami po drodze. Bo przeciez mozna przegadywac
bardzo stylowo...

[braineater]

Oj etap przegadania proza polska przerabia co i rusz. A to Zegadłowicz, a to
Choromański, a to Nienacki, Andrzejewski, Brandys a to całe pokolenie pisarzy
fantasy (chyba nie ma bardziej przegadanego gatunku literackiego w ogóle:) i
jakoś sie do nich do dziś wraca i do dzis czytuje. Etap prozy oszczednej
suchej, bezemocjonalnej takze przewijał sie dośc często - Hłasko, Redliński,
Brycht, Głowacki. I tu jest to niebezpieczeństwo, że ci pisarze pierwsi gina w
pomroce dziejów, bo czytając ich bez kontekstu tamtych czasów, cięzko ząłapać
ze w dwuwyrazowym zdaniu pojawia sie pięc aluzji, do tego, co pisarza wtedy
otaczało. Więc niech sobie gledza na te kilkaset stron, byle gledzili o czymś
ciekawym i robili to bez obrazania inteligencji przypadkowych czytelników:)

P:)

[Gość: aha]

Tak sobie jeszcze pomyslalam, ze jesli jestem zalozycielka watku, to mam prawo
do odrobiny prywaty.... Mam??? No, nie slysze sprzeciwu, wiec... Powstalo sobie
takie nowe forum, ktore dotyczy kogos kto:
- nie przegadywal
- nie gledzil
- nie nudzil
- nie mlodopolszczyl
- nie odwolylwal sie do stasiukowszczyzny
- nie manierzyl
- nie zaimkowal nadmiernie
- nie wypychal swoich ksiazek przeklenstwami
- nie poslugiwal sie jezykiem ulicy
- ....i nalezal do przedstawicieli Bardzo Starej Literatury Polskiej :-)
Oto link :-) - forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=38263 Forum znajduje
sie w stadium noworodkowym (pare dni zycia zaledwie) i potrzebuje wzmozonej
uwagi forumowiczow. Nalezy sie forum owym zaopiekowac i zapoczatkowac zywych
dyskusji ciag :-) Dziekuje za uwage i obiecuje nie uprawiac wiecej prywaty! :-)

[inny.czas]

RACJA! ŚWIĘTA RACJA!!!
:)

wariacje na temat

[broch]

Nie ma polskiej lit wspolczesnej, jest tylko nasladowanie tego co bylo gdzie
indziej. W Polsce czesto pojawiaja sie okreslone trendy dzisiaj, to dlatego ze
wlasnie dzisiaj cos zostalo przetlumaczone, lub dzisiaj autor siegnal do czegos
znanego i napisal "wariacje" na temat.


Wyraznie widac iz nasladowanie dzieli sie na bardziej wyszukane i mniej
wyszukane: "Weiser Davidek", "Hanneman", "Prawiek", "Tryby" to te bardziej
"wyszukane" formy nasladownictwa (pisane bardziej eleganckim jezykiem itp). Nie
znam dobrze polskiej lit wspolczesnej choc powyzsze czytalem, poniewaz polecano
mi jako rzeczy dobre w polskiej lit. Jesli to prawda, i sa to przyklady
interesujacej nowej prozy polskiej, to stan tej lit wyglada dosc slabo. Brak
jest nowatorstwa, oryginalnosci we wspolczesnej prozie polskiej. Jesli mam wiec
czytac podrobke lub oryginal, to wole oryginal.
Dzielo nie musi byc super wybitne, ale niech to bedzie cos nowego albo cos co
niekoniecznie narzuca skojarzenia z czyms czytanym wczesniej. Oczywiscie pisarz
nie istnieje w prozni, ale czytajac wspolczesna lit polska zawsze mam nieznosne
wrazenie ze juz skads to znam i zamiast koncentrowac sie na tresci zastanawiam
sie nad Mannem, Grassem, Barthem, Robbe-Grilletem itp.

Jesli wiec za wiele lat bedzie sie mowilo o Huellem i Tokarczuk, to dlatego ze
wlasnie oni pisza dzisiaj, nie dlatego ze sa naprawde dobrymi, oryginalnymi
tworcami. Po prostu nic innego nie ma.

[skajstop]

Brochu,
ja mogę nie lubić twórczości Masłowskiej (i nie lubię, a nawet nie znoszę). Ale
ona jest właśnie tutejsza, polska. Kogo kopiuje, powiedz? I nawet jak nie
znoszę, to doceniam, bo dla mnie nieudolnie, ale nie poszła dziewczyna w żaden
p****ny grocholizm, nurowskizm, czy inny -izm.
A kogo kopiuje Dukaj? Kontynuuje pewna tradycję, ale potrafisz podać autorów, od
których zrzyna?
No, a że kultura nie istnieje w próżni, więc skądś się wzięli także ci Twoi
ulubieni pisarze. Powiesz Mann, zastanowię się, kogo kopiuje :-) a jak mnie
najdzie wredota pospolita, to prychnę z pogardą i rzeknę sobie, że właściwie po
Homerze literatura się skończyła :)

Utyskiwać należy faktycznie nad tym, że mało jest opowieści pisanych w normalny
sposob, jako historie fabularne. Ale bez przesady z tym kopiowaniem zachodnich
wzorców :)

[Gość: aha]

Wazne jest tez, aby odroznic NASLADOWANIE od NAWIAZYWANIA (najczesciej
stylistycznego, choc i fabularne sie zdarzaja). To pierwsze kojarzy mi sie
przede wszystkim z plagiatem i odtworstwem, to drugie - przeciwnie - uwzam za
proceder ciekawy, tworczy i potrzebny. Schulz napisal kiedys: „Bo czyż pod
stołem, który nas dzieli, nie trzymamy się wszyscy tajnie za ręce?” Podazajac
za ta metafora, tym stolem jest dla mnie historia liteartury, a za rece
trzymaja sie pisarze, inspirujac sie nawzajem, napedzajac wzajemnie swoje
pisanie. Czasem robia to "tajnie" - bo chca uchodzic za naprawde oryginalnych i
wymazuja ze swoich tekstow wszystkie slady, mogace swiadczyc o jakichs
konkretnych inspiracjach. Czy warto? Moze...

[broch]

granica jest tak cienka, ze latwo ja przekroczyc, mam nieznosne wrazenie ze
wspolczesna polska lit dawno jest po drugiej stronie.

[broch]

nie wydaje mi sie aby Maslowska "towozyla" lit.
To dosc wulgarna forma reportazu. Tzn, reportaz, to tez literatura
(ewentualnie), ale nie sadze aby Maslowska przetrwala swoje czasy. Choc forma
reportazu nie narzuca ograniczen czasowych, popularnosc bierze sie z epatowania
"elit" pluciem w twarz, oraz epatowania nie-elit wspolnota mysli i prostota
jezykowa (nie to samo co jasnosc sformuowan).
Czytajac Manna nie bysle o zrodlach: czytajac "Weisera" wiem ze autor lubi
Grassa, czytajac "Hanemanna" mam nieznosne skojarzenia ze to Mann dla ubogich.

Wertujac Witkacego, Gombrowicza i paru pisarzy starszego pokolenia nie czuje
nieznosnej obecnosci literatury obcej tak jak dzieje sie to gdy siegam (tzn juz
nie siegam) do wspolczesnej lit polskiej.

Zaznaczam ze moge byc niesprawiedliwy, nie znam calosci wspolczesnego polskiego
rynku ksiazkowego. Pomysl o tym tak. Przeczytalem dziesiec polskich nowych
ksiazek i wiem ze dalej mi sie nie chce (wiekszosc polecona tutaj na forum),
przeczytalem 10 ksiazek ostatniego 10 lecia lit hiszpanskiej i moze bede
probowal dalej. Moze nic wiecej interesujacego tam nie znajde, ale jestem
zaciekawiony. Polska wspolczesna lit nie zaciekawila mnie.

[skajstop]

Chętnie bym ci odpowiedział, bo widze kilka punktów bardzo spornych, ale nie
chcę wywołać wojny ;-D Jak dasz zielone światło, napiszę kilometrowego posta,
dlaczego moim zdaniem nie masz racji :)

Na razie ograniczę sie do dwóch uwag.
1. Używasz w dyskusji nieuprawnionego argumentu. Wszelkie próby przewidzenia, co
przetrwa, a co nie przetrwa, są skazane na niepowodzenie, jak tego dowodzą
dzieje literatury. Właściwie sensownie i w miarę odpowiedzialnie można
dyskutować, w jakim kontekście funckjonuje dana książka dziś.
2. Nie pomyślałeś, że Twoje "niemyślenie o źrodłach książek Manna" przynajmniej
po części wynika z faktu, iż minęło sporo czasu, szumy się odwirowały, a Ty
ponadto nie znasz tak dobrze tamtej epoki jak tej, w której żyjesz? :)

[broch]

"1. Używasz w dyskusji nieuprawnionego argumentu. Wszelkie próby przewidzenia, c
> o
> przetrwa, a co nie przetrwa, są skazane na niepowodzenie, jak tego dowodzą
> dzieje literatury. Właściwie sensownie i w miarę odpowiedzialnie można
> dyskutować, w jakim kontekście funckjonuje dana książka dziś."

o.k. po pierwsze, nie widze aby pozycje ktore wymienilem mogly konkurowac z
nowsza proza niepolska.
Po drugie, to troche jak z eksperymantami: sa takie o ktorych wiem ze maja sens
i takie ktore sensu nie maja. No dobra, ale jesli ich nie zrobilem to skad wiem?
wygladaloby na to ze z doswiadczenia jakie mam na okreslonym polu.

O.K. czytajac Proulx (bo awlasnie na topie) nie mysle o wplywach, czytajac
Axtage, tez nie mysle o wplywach (proza ostatnich 10 lat), czytajac Ulissesa nie
mysle o Poruczniku Gustl na przyklad (skad Joyce wzial pomysl strumienia
swiadomosci). Czytajac Weisera mysle, zaraz zaraz jak to Grass powiedzial?
Czytajac Tryby natychmiast szukam w pamieci autorow ktorzy juz to kiedys zrobili.

[skajstop]

Widzisz, w ten sposob próbujesz zobiektywizować w istocie własny gust :)
Wiadomo, że go posiadasz, ja też mam swój, dosyć narowisty, ale jak sie mają
nasze gusta do rzeczywistości AD 2020 - ja nie odważyłbym się spekulować :)

A co do eksperymentów - historia nauki uczy pokory ;-D
Dla przykładu, głowiono się nad problemem końskiego łajna na londyńskich
brukach, tymczasem pojawiły się samochody :)
Naprawdę mało jest zupelnie nonsensowych eksperymentów. A inna sprawa, że sztuka
nie podlega obiektywnemu pomiarowi, więc porównanie lekko ryzykowne :)

[broch]

nie, nie proboje "zobiektywizowac" gustu.
W 2020 moze mnie juz nie byc :) Nie martwilbym sie tym co ludzie wowczas beda
robic. Choc byc moze w miedzyczasie pojawia sie inne formy sztuki i o ksiazkach
ludzie zapomna.
Niektore wymienione nazwiska pojawily sie w minimalnym nakladzie i malo kto te
dziela czytal. Niewielkie jest wiec prawdopodobienstwo ze przetrwaja 10 lat.

W dziedzinie nauki... historie o konskim problemie to wlasnie historie. Nikt nie
ma czasu na testowanie kazdej teorii bez zastanowienia sie. Chyba ze ktos chce
spedzic jak Edison, mnostwo czasu na rozwiazanie prostego problemu (jesli mialby
podstawy fizyki i chemii).
Pokora polega na tym ze ostatecznie zdajesz sobie sprawe jak wiele jest
prawdziwych nierozwiazanych problemow, aby nie tracic czasu na doswiadczenia
mozliwe jedynie dlatego ze nikt ich nie przeprowadzil (co absolutnie nie jest
argumentem).

[skajstop]

Nie przekonałeś mnie - i pewno vice versa :D - ale to jst właściwy moment, aby
kulturalnie spasować, co niniejszym czynię :)

[Gość: sutekh]

najważniejsze żebyu nie wyrzucać śmieci tam gdzie jest wypisane nazwisko
jakiegoś autora ale samego autora ani tam nie ma a nazwisko zostało
nasprajowane ot tak sobie bo ktoś nie wiedział co tak naprawde chce napisać.
argumenty brocha to ssanie palca w poszukiwania fikcji 'na temat'. niestety
każdy z nas ma taka przypadłość - ja moge nawalać w setki bzdurnych pisarzy o
których mówi sie że warto ich czytać. chyba w kiblu miejskim...
to jest sytuacja - powiem to jako ktoś kto właściwie jakos tam uczestniczy w
literaturze najnowszej - głębokiego niezrozumienia i bezzasadnej niechęci jesli
chodzi o lietrature najnowszą i roczniki po 60.
nahacz przywołany przez pannę Z. to największy jej kiks - coraz sprawniej
robiący w lit. pisarz który w tej chwili uważa że jest to jego zawód, więc jego
książek możesz kochanie doznać w księgarni jeszcze kilka-naście. poezja która
jest istną nacją-wytryskiem literatów na pewno nie jest tylkko zbiorem bzdetów
ale bardzo perfidna grą z tak wieloma zdarzeniami tekstowymi, z takimi
interttekstualiami że powinniśmy byc wdzięczni za luksus czytania tak smacznych
lekturek, dodatkowo bardzo wciągajacych w wielu indywidualnych przypadkach.ja
sie nie dziwię zdance bo zatopienie swojego okrętu w literaturze modernizmu
polskiego musi powodować jakieś blokady estetyczne wynikające przecież z
samozbudowania się w tej osobie hierarchii estetycznej. wartości które myslisz
że mają prawdziwy sens są mobilne tylko w twoim doświadczeniu.



jak zawsze zamykając się na nowe stajemy sie zgredami z pajęczyną między
zebami - nioe namawiam do czytania Masła czy Shutego ale w literaturze pisze
się o wszystkim, także o psychobalangach i nudzie egzystencji w świecie
hipermarketów.
nahacz to gracz, postmoderna wpłynęła do nas jak statek widmo, uprawia go
Goerke, która w Polsce nie mieszka. kiedys Tomkowski napisał że prekursorem i
pierwszym postmodern był Czesław M. - NO JAK SIE W TO WIERZY to mało przyjmie
sie z prozy która pojawia sie "znikąd". to znaczy, że chyba oponenci chcą
takiego autora który juz będzie uznany i w historii lit. umieszczony. ja nie
wiem na ile jest to rozmowa o prozie a na ile klinika leczenia chorób zakaźnych
zabawiających się w systemie emocjonalnym obywateli.

[braineater]

Sutheku, jako, że sam równiez wrzucam Nahacza do wora pisarzy mi kompletnie
obojetnych, przekonaj mnie prosze, ze nie jest on nadętym nastolatkiem z
powaznymi warsztatatowymi brakami, upodobaniem do SuperExpressowej poetyki
tekstu, mocno lansowanym przez Stasiuka - bo takim go w swoim zaslepieniu
widzę. A grę w jego tekscię widze jedynie taką, ze wyciąga ze smietnika
bezuzyteczne tematy i po sto razy wyplute zdania i nie robiąc z nimi kompletnie
nic, podaje jako świezaka dla koneseróff.
Czepiam sie, nie?

P:)

[Gość: aha]

Jesli piszesz, ze jakos tam uczestniczysz w litearturze najnowszej, to ja sie
naprawde nie dziwie ze wszyscy na nia tak potwornie narzekaja... Powiem tak -
dawno nie czytalam tak belkotliwej wypowiedzi. Co poeta mial na mysli???!!! Za
rozwiazanie zagadki przewidziana nagroda.

[braineater]

Akurat stane w obronie.:) Jak puścisz wyszukarkę za Suthekiem to szybko
odkryjesz, że w swoim sposobie pisania jest konsekwentny i trudnośc sprawia
dojście do co autor miał na mysli tylko za pierwszym razem. Potem się
przyzwyczajasz, ze nie wszystko musi sie ze soba wiązać i czytasz bardziej
strumień mysli ukierunkowanych na temat, niż jakąs precyzyjnie konstruowana
wypowiedź. A pomęczyć sie warto.
P:)

[Gość: aha]

Nie chcialabym nadmiernie rozbudowywac watku a tym bardziej uderzac personalnie
w czyjes wypowiedzi, ale... To wlasnie moje pierwsze spotkanie z wypowiedziami
wyzej wymienionego i z pewnoscia nie zachecilo mnie do "puszczenia za nim
wyszukiwarki". Uwazam, ze konsekwencja w belkotliwosci tej belkotliwosci wcale
nie usprawiedliwia i nie uszlachetnia. Znam niestety (z racji srodowiska w
ktorym sie obracam) cale zastepy osob, ktore maja Tak Glebokie Przemyslenia, ze
az nie potrafia ich skonstruowac w normalna wypowiedz. I mam na to zjawisko
ostrą, permanentną i wieloobjawową ALERGIE! To tzle w tej kwestii.

[broch]

Wierze ze z pewnoscia masz liste a moze i dwie. Wydaje sie iz wyraznie jestes
pod wplywem tekstow ktore czytasz, poniewaz skladnia cos (nowatorsko) u Ciebie
szwankuje.

Ten kawalek bardzo mi sie podoba:
"wartości które myslisz że mają prawdziwy sens są mobilne tylko w twoim
doświadczeniu."

[zbirone]

Od tej dyskusji minęło już nieco czasu, ale to jedno z najurokliwszych zdań jakie znalazłem na tym forum:

"wartości które myslisz że mają prawdziwy sens są mobilne tylko w twoim doświadczeniu."

[zdanka1]

Przeczytałam tan długi post 3 razy. Powoli, głośno i wyrażnie. I musze
przyznać, ze kompletnie nie rozumiem, o co chodzi...

w obronie Trybów

[kotmaurycy]

broch napisał: Czytajac Tryby natychmiast szukam w pamieci autorow ktorzy juz to
kiedys zrobili

Natychmiast szukasz i co? Znajdujesz?
Pytam z ciekawości, bo cenię tę książkę również za jej literacką niezależność -
cokolwiek tam o niej wypisywano.

[broch]

np Ouilpo (Robbe-Grillet) i nie tylko.
Nie widze w tym nic zlego, ale pytanie bylo o grzechy, a dla mnie brak
nowatorstwa jest grzechem. W tym wypadku sa to wspominki z lat 60' i wczesniej.

[kotmaurycy]

broch napisał:

> np Ouilpo (Robbe-Grillet) i nie tylko.

Brochu, Robbe-Grillet przy Trybach wydaje się przestarzały. To nie zarzut. Jest
przecież wcześniejszy o pół wieku.
Też wyczytałem gdzieś to porównanie, ale nie trafiło mi do przekonania. Moim
zdaniem skojarzenie jest zdecydowanie powierzchowne.

[broch]

najpierw czytalem Oulipo a znacznie pozniej Tryby, roznica w czytaniu ze
dwodziestu lat. Skojarzebnie nasunelo sie samo.

[Gość: red]

Taki nachacz np to on i poetą chciałby trochę być - tak składać wyrazy i zdania.
Czyli "piękna" poszukuje. Trochę takim łobuzem, co niegrzecznie zachowa się jak
trzeba miło uśmiechnąć się - czyli że tego piękna poszukuje gdzieś, w jakich
sytuacjach tak mało raczej pięknych. To chyba jest ta rzeczona stasiuk...itd.

[Gość: red]

a czy to grzeszek ta stasiuk...itd to ja nie wiem. To raczej ładne jest. Trochę
retro. W dawnym stylu. Niby jak Hłasko!

[sutekh1]

wywołany do odpowiedzi robi to niechętnie.

po raz pierwszy na tym forum i to dość "grupowo" jestem atakowany za
niezrozumiałość. to do prozy postmodernistycznej oraz experymentów językowo-
stylistycznych się odnosi - wiem to od lat.

trudno, trzeba sie pogodzić.....

nie no głupoty gadam, oczywiście rozumieć nie musicie (najpiękniej nie rozumie
się języka prawniczego, przyznacie). o bełkot byłem posądzony via praca
pisemna raz przez kogoś kto zanim wypowiedziałem zdanie nazwał mnie tak jak
pewnie ułożył sobie to w głowie przedtem (rozumiem : długo o mnie rozmyślał-a;
bo ja brzydkim chłopcem jestem, bardzo niewygodnym). ludzie, którzy osiągnęli
pewien stopień naukowy mówią, że jestem jedną z niewielu osób które coś mówią i
rozumieją z tego co się dzieje na zajęciach...chyba mnie rozumieją...
może za dużo francuskeij dekonstrukcji przeczytałem, bardzo mi przykro - ten
język sprawia mi przyjemność, w ogóle piszę tylko tak żeby sprawiało mi
przyjemność, podejrzewam że nahacz też tak pisze. byłem na spotkaniu autorskim
i to jak gość jest zafascynowany samym pisaniem (własnym) daje kopa komuś kto
może być jego czytelnikiem. myślę,że problem wtórności (który poruszył brain..)
ma ten sam sens przy Tulli, czytam teraz TRYBY i tak samo myślę (co inni o
nahaczu) - to jest pewnego rodzaju skrót pomysłow Calvino, amerykańskiej
postmoderny i tego co pisał john Barth i tego po czym można poznać powieść
postmodernistyczną. to chyba jakiś podręcznik dla czytelnika :"jak poznać
powieść postmodernistyczną?". tak mi się wydaje - i niech to pozostaje na
etapie wydawania się i nie babrze mi lektury...
nahacz jest młodszy odde mnie o 4 lata więc nawet "pokoleniowo" mógłbym sie
wypiąć ale tak się nie czyta.....
cała dyskusja - mam wrażenie - dotyczy tego o czym juz pisałem: to jakaś
niezaspokojona patologiczna chuć , że obecnie wydaje się dużo papieru
toaletowego, który każe się jeszcze czytać nam ludziom, którzy mają cholernie
mało czasu - a przecież papier do dupy wycierania jest a nie do czytania.
ewentualnie możnaby coś na nim napisać....
ja też (poza kilkoma sensownymi dyskutanatami) nie wiem o czym piszecie, myślę
że o "miłości, nienawiśći i innych demonach" chowu własnego.
jeszcze raz przykro mi, że bełkocę. choć jak to pisałem i to piszę - to nic nie
piłem. jestem zupełnie czysty.
może po setce łyskacza coś walnę na ekran to będzie czytelniej.

[sutekh1]

jest mi też ohydnie przykro z powodu Zdanki, ale przeczytanie kilka razy tekstu
kogokolwiek (rozumiem twoje cierpienie i wysiłek który z każdą sekundą
aktywności zbliża cię do końca czasu) nie zapewnia rozumienia. nam młodym
jeszczenienauczycielom mówi się o podst. problemie polskiej młodzieży -
nieumiejętności czytania ze zrozumieniem. to znaczy wezmę ulotke i ja
niekumajam o co tam piszom, to gupie ludzie pysali ja to walę won do kosza!

kumamkumam, po prostu ciężar jaki propnuje swoim stylem jest powalający. a to
mi robi dobrze! to może mam satysfakcję z tego że nie rozumiesz?
ale wracając do ostatniego ważnego sformułowania dotyczącego tematu głównego:

jeśli zanurzyłaś się całkowicie w basenie moderny to po co najeżdżać na to
czego nie widzisz bo ci wodorosty zasłaniaja obraz nad taflą...wygodnie tam w
ogóle?

[markiz.de.sade]

Miło, że ktoś wreszcie u nas, na wsi wprowadza postmodernę. Tak trzymać! ;)

[kardiolog]

Wielka a raczej swiatowa literatura polska umarla razem z Gombrowiczem,
Witkacym i Bruno Schulzem, cho ostatni najmniej znany. To, co dzis czytamy to
beletrystyczne popluczyny gryzmolone w jezyku polskim.

kardiolog

[Gość: sutekh]

najciekawsze popłuczyny to te, których nie rozumie większość. myśl ta ma siłę
aforyzmu i tryska mi z uszu.
literatura polska nie skończyła się . kardiolog ma zepsuty dostęp do
rzeczywistości. daj, może ci naprawię!

[kardiolog]

Wybacz synku, ale nie podzielam Twojego zdania.

Klaniam siekardiolog

[1borgia]

Aby znać człowieka, wystarczy poznać samego siebie; aby poznać ludzi, trzeba
żyć pośród nich.
Stendhal

wspominam czasy, gdy cytaty mialy jeszcze sens
borgia

[kotmaurycy]

kardiolog napisał co napisał, spuśćmy na to zasłonę.

[sutekh1]

pytanie: ilu ludzi zabił nie-właściwą diagnozą....z prozą jak ze służbą
zdrowia, prosto i zabójczo nieprzyjemnie po...

[violent_green]

Sorry, nie na temat, ale musze to napisac :)
Sutekh, jestes moim idolem!

[sutekh1]

tell me why why why why why ?


tell me why i don't like mondays?

niechże mnie ktoś uświadomi, a porządnie

[autumna]

Co się zalicza do "młodej prozy polskiej" poza wesołym towarzystwem Masłowskiej i Shutego?

[Gość: Zdanka]

To zalezy , jak na to patzreć - czy metryką, czy pisaniem obecnie na tematy
"chwytne". Mozna to ująć tak: dwójka wspomnianych + Nahacz, Drotkiewicz,
Kuczok(!),Odija, Piątek (świadomie nie piszę tu o takim Witkowskim czy
Żurawieckim - bo to coś z zupelnie innej beczki i oczekuję wysypu)

[sutekh1]

nie, kochani
jest np. marta dzido, jest jan dzban (kimkolwiek jest), michał olszewski
(świetnie napisana książka "Chwalcie łąki umajone")
teraz wyskakuje M. Sufin
błażej dzikowski, piotr cegiełka, jerzy franczak (dawno nic nie było)
mario sieniewicz, kurczok też tu bedzie....
winiarski też niczego sobie...rado wiśniewski być może niedługo....

[Gość: Zdanka]

No to chyba mówimy o młodych niszowych w tym wypadku, bo niajk Wiśniewskeigo nie
mozna nazwać znanym, a Dzido to chyba tylko z HA art-u , bo nie mówię ksiazce
wydanej w nieprawdopodobnie wysokim nakładzie...O" Do amsterdamu" to chyba nawet
nie wiedzą poloniści (bo ci to w ogóle niewiele wiedzą) .

[Gość: Zdanka]

Generalnie - to z ludzi, których wymieniłeś dwóch jest znanych Kuczok i
Sieniewicz- trzeba było od razu napisać , ze piszemy tutaj nie o młodej prozie
polskiej, tylko o mało znanej młodej prozie polskiej , bo to dwie zupełnie inne
rzeczy.

[Gość: sutekh]

ja tak nie dzielę.
w ogóle dzielić nie lubię bo to szkodzi...

polonistą mam być - papierek na to wskazuje, więc tak określony chyba niewiele
mam do powiedzenia. myślałem, że jednak warto mówić a tu taki kolaps
stereotypu...

[Gość: szukajcie]

A młodzi piszą i piszą różnie. Ale wydaje się to, co rynek przyjmie.
Polecam szukanie. Wyszperać można w necie rzeczy różne, jak choćby to :
www.aromat-identyczny.blogspot.com/

[Gość: radish]

Hej, a powiedzcie o czym chcielibyście czytać? Jakie tematy was najbardziej
interesują? Jeżeli to ustalimy, będziemy wiedzieć, co jest be.

[Gość: bibi]

ludziom to nie dogodzisz, kiedyś nabijali się z markizy, że o piątej wyszła,
teraz, że pisarze piszą o niczym. Takie trendy. A w Polsce to i tak poza
Sienkiewiczem i Prusem nigdy rasowych prozaików nie było, sami poeci.

[Gość: radish]

Ponieważ proza to czasami ciężka robota, wymaga dyscypliny, a wszyscy widzą,
jaki ten naród potrafi być karny i pełen samozaparcia.

[Gość: bibi]

U nas zawsze był kult poetyczności. A w szkołach omawianie literatury polega
bardziej na analizie stylu niż wydarzeń czy postaw bohaterów. Albo przynajmniej
daje się do zrozumienia, że takie podejście jest ambitniejsze, dojrzalsze,
"arystokratyczne". To też pewnie ma jakiś wpływ na twórczość młodych autorów.

[Gość: radish]

Bo widzisz; to jest problem na który już Gombrowicz zwrócił uwagę. Staramy się
być bardziej niż jesteśmy. A tak się nie da.

[Gość: radish]

A tak w ogóle, to wracam do pytania, co chcecie czytać? Na co macie ochotę?

[inny.czas]

A tak w ogóle, to odpowiadam na pytanie co chcę czytać i na co mam ochotę:)
Czytać chcę coś nacechowanego prawdą, realizmem, pasją. Czegoś w stylu
np.Tokarczuk, Stasiuka, Grynberga w pomieszkaniu z czymś nowym, orginalnym.
Czegoś napisanego lekkim, swobodnym ale niebanalnym stylem, może ze stylem
Aglaji Veteranyi.Nowoczesna proza - ciężko stworzyć coś dobrego. Ktoś mi kiedyś
powiedział, ze nawet gó.. jest czasami ciężko zrobić...Najgorsza proza to ta, w
której zakochany jest sam jej autor...

[Gość: pam]

skonczylam powiesc, pisaną 4 lata, popelniam wiele z bledow o ktorych tu
mowicie. Co tak naprawdę dyskfalifikuję książke?

[Gość: radish]

Gość portalu: pam napisał(a):

> skonczylam powiesc, pisaną 4 lata, popelniam wiele z bledow o ktorych tu
> mowicie. Co tak naprawdę dyskfalifikuję książke?

Czy to jest Twoja powieść? Chciałbym podzielić się z Tobą moimi doświadczeniami
w pisaniu prozy, czy jesteś zainteresowana?

[inny.czas]

a o czym ta powieść?
wiesz, myślę,że w dużej mierze sama powinnaś czuć satysfakcję z tego, czego
dokonałaś. Nie mniej jendnak - ksiązkę dyskalifikuje przede wszystkim zły styl -
mało elekwentne dialogi, zbyt elokwentne dialogi, zbyt prosta fabuła, ale i
fabuła nad wyraz 'zakręcona'. Wypośrodkować trzeba. Ale jak?

[Gość: bronek24]

nie wspomnialas o bledach ortograficznych..

[Gość: fifion]

dyskfalifikuje?

[Gość: doli]

jak jeszcze raz nazwiecie mnie głupie drzewo to wam przywalę po ryju

[Gość: balladyna]

oto swietny temat na mloda proze polska;)))

[2kwa]

Stasiuki i Tokarczuki sa już nie modne , teraz się czyta Mamikowców-
niezależnych, młodych, gniewnych.

[inny.czas]

A to liczy się moda czy jakość do ....nędzy!

[Gość: warte przeczytania]

.

[2kwa]

Grzechy zniknęły, wszyscy są po spowiedzi wielkanocnej.

[Gość: sutkacy]

mamikowcy? a cóż to jest i co oznacza?

Co do Stasiuka

[Gość: phi]

Nie czytuje się polskiej literatury, to się nie wie. ;) A na poważnie, coś mi świta, że to chodzi o maczo i może konserwatyzm. Tu znalazłam kawałek recenzji Szczuki, może coś wyjaśni:
"Umowność scenerii podkreśla, być może, że oto nadszedł kres stasiukowszczyzny, że sam tekst o zbójach spod sklepu, psach gestapowskich i budce strażnika kruszy się jak papier i gdyby nie zobowiązania wobec Federalnej Centrali Kształcenia Politycznego wymienionej z tyłu tej (wydanej w dwujęzycznej wersji) książeczki - doprawdy nie warto by było jej pisać. (...) Władza kobiety symbolizuje, jak rozumiemy, powszechny uwiąd wszystkiego."

[shiva772]

Rozwiń może bardziej tą myśl, bo sama recenzja Szczuki wiosny nie czyni i nie wierzę, że odgrzałeś (aś) wątek sprzed 7-u lat dla komentarza sprowadzającego się do:
"Władza kobiety symbolizuje, jak rozumiemy, powszechny uwiąd wszystkiego"...

[presyja]

Nic nie rozumiem z tego cytatu ze Szczuki. A wątki to chyba adminy odgrzewają?
Ale ciekawy swoją drogą. Czy kryminały zaliczymy do młodej polskiej prozy?

[eeela]

> Nic nie rozumiem z tego cytatu ze Szczuki. A wątki to chyba adminy odgrzewają?

Od kiedy zniesiono archiwizację wątków, każdy może je odgrzać.

[presyja]

To prawda, ale ostatnio się tyle pojawia starych na różnych forach, że podejrzewam, że to GW usiłuje je rozruszać.

[eeela]

Spiskowa teoria. To sie zdarza, owszem, ale właśnie rzadko. Najczęstszą przyczyną odżywania wątków jest to, że ktoś czegoś szukał w wyszukiwarce, przeczytał dyskusję i chciał do niej coś dopowiedzieć, nie patrząc na datę założenia wątku.