Domy bez ksiazek...

[anetapzn]

To niestety nie jest tytuł żadnej powieści, to rzeczywistość, i to bardzo
smutna. Ostatnio odwiedziłam koleżankę, której nie widziałam od matury, czyli
skromnie licząc 15 lat (bolesna prawda- czas jest nie ubłagany). Jakos
kontakt nam sie urwał. Zaprosiła mnie na podziwianie mieszkania. I wszystko
ok, tylko byłam w lekkim szoku, bo nie widziałam u niej ani 1 (słownie jednej)
książki, poza podręcznikami szkolnymi jej dzieci. To już kolejne mieszkanie
znajomych, w którym nie ma ksiażek. Rozumiem, że ktoś nie kupuje nowości, nie
czyta na bieżąco (chociaż cięzko mi to pojąc), ale zawsze wydawało mi sie,
ze w każdym domu przynajmniej jakieś podwaliny ksiazkowe, typu- encyklopedia,
słownik, klasyka powinny być.

[mmascarpone]

Ja coraz czesciej odwiedzam takie domy. Bo sie kurzy,bo brzydkie
grzebiety,bo nie pasuje do minimalistycznej calości.Dla mnie -
koszmar!

[anetapzn]

mmascarpone napisała:

> Ja coraz czesciej odwiedzam takie domy. Bo sie kurzy,bo brzydkie
> grzebiety,bo nie pasuje do minimalistycznej calości.Dla mnie -
> koszmar!
Koszmar to jest delikatnie ujete. Ja do dzis sie nie mogę otrzasnac z szoku. I
to dziewczyna po studiach, rodzina na poziomie. RATUNKU.
Ja kilka miesiecy robiłam remont i odwiedziły mnie 2 takie dalsze znajome i
stwierdziły w moim ukochanym pokoju (niby biblioteczka), ze wszystko super,
tylko te ksiazki...psują całość.

[aaahaaa]

No, ale jeśli ktoś nie czyta bo ... ma ku temu powody ... to dlaczego obowiązkiem jest mieć jakieś książki (nie mówię o encyklopedii, słowniku czy tym podobnych książkach)??! Może ma inne zainteresowania, nie koniecznie czytanie książek i nie musi ich wystawiać tylko w celu "zabłyśnięcia" przed znajomymi.


drukarnia wielkoformatowa

[ojuciasan]

Unikam takich jak mogę

[kasia111177]

Ja też. Bo domy bez książek to domy ludzi bez pasji. A z takimi
ciężko toczyć ciekawe dyskusje, a na nieciekawe - szkoda czasu.

[mmascarpone]

Najbardziej mi żal dzieci wychowanych w takich domach,dla mnie
biblioteka zawsze byla magicznym miejscem

[marajka]

Witam
Pamiętam, że kiedy byłam dzieckiem często będąc w swojej małej bibliotece byłam w niej jedyną osobą. I uwielbiałam to, uwielbiałam krążyć między półkami, wdychając zapach książek... Teraz też zresztą czuję "u siebie" w każdej bibliotece, w której samemu chodzi się między półkami.

Domu bez książek sobie nie wyobrażam. Dla mnie to dom nudnych ludzi. Często tacy bronią się brakiem pieniędzy, jakby biblioteki pozamykano.

[sibeliuss]

Jestem brutalem, ale dla mnie to tzw. "domy dziwne".
Wychowałem się wśród książek, wiele lat nie mieliśmy TV, bo
wieczorami się czytało. U nie przechył jest w drugą stronę,
sypialnia jest małą biblioteką. Nie umiałbym żyć bez książek.

[jarkoni]

A wyobraźcie sobie sytuację następującą: mieszkanie w bloku, tzw. duży pokój z
wyjściem na balkon, z dwóch stron, między końcem okien i drzwi balkonowych a
prostopadłą ścianą, po mniej więcej półtora metra czystej frontowej ściany.
Karnisz z zasłonami oddalony od okien jakieś 15-20 cm. I teraz: całość tej
frontowej ściany po obydwu stronach zabudowana półkami po sufit, a na nich z
grubsza licząc jakieś 1-1,5 tysiąca książek. Wszystko w czasie dnia za zasłonami
Reszta w pudłach w piwnicy. I hmmm, dla obcego to dom bez książek, poza tymi
akurat czytanymi.
To obrazek z mojego pierwszego mieszkania

[ojuciasan]

jarkoni napisał:
>
> To obrazek z mojego pierwszego mieszkania

No tak - ale to jednak raczej nietypowe rozwiązanie Inna kwestia, że ja
akurat też najmniej książek mam właśnie tam, gdzie przyjmuję gości, czyli w
czymś w rodzaju "salonu - pracowni - biura", bo tylko kilka półek, natomiast
wielokrotnie więcej mieści się w: sypialni, na strychu (zaimprowizowana
"biblioteka"), w zamkniętych szafach oraz w garażu, gdzie samochodu nie trzymamy
- on może sobie w końcu spokojnie stać na podjeździe! - natomiast są tam półki i
kartony z nieco mniej ważnymi dla nas książkami, które nie muszą być pod ręką o
każdej porze dnia i nocy Cóż, taka rzeczywistość...

[ls48]

Nie wyobrazam sobie mieszkania bez ksiązek.Mam w pokoju 3 regaly zastawione
książkami bo ja musze je miec zawsze obok siebie. Nie chowam książek po szafach
i pudlach bo byloby mi ich żal,a przeciez one muszą być w zasiegu ręki.Moja 3
letnia Wnusia ma tez swoja biblioteke i uwielbia ksiązki. Bardziej cieszy ją
książka niz jakakolwiek zabawka.

[ojuciasan]

ls48 napisała:

> Nie wyobrazam sobie mieszkania bez ksiązek.Mam w pokoju 3 regaly zastawione
> książkami bo ja musze je miec zawsze obok siebie. Nie chowam książek po szafach
> i pudlach bo byloby mi ich żal,a przeciez one muszą być w zasiegu ręki.Moja 3
> letnia Wnusia ma tez swoja biblioteke i uwielbia ksiązki. Bardziej cieszy ją
> książka niz jakakolwiek zabawka.

Masz świętą rację, ale gdybym nie miała części książek w kartonach i szafach, to
w moim niewielkim domku nie byłoby już chyba miejsca na nic oprócz książek -
tych nagromadzonych od dzieciństwa przeze mnie i przez moją drugą połówkę, potem
tych nagromadzonych wspólnie przez lata oraz tych odziedziczonych po rodzinie; a
jest tego trochę. Część stoi więc także w stosach na podłodze, na parapetach i
leży na szczytach szaf - i wciąż marzy nam się urządzenie na strychu biblioteki
z prawdziwego zdarzenia, tyle, że najpierw trzeba by zrobić tam poważny remont.
Większość książek przyjechała tu razem z nami po paru przeprowadzkach. Póki co
są tam, gdzie się da je pomieścić, a tylko te najważniejsze i powiedzmy,
najbliższe sercu, mamy jak najbardziej pod ręką. I tak jest ich pewnie z kilka
setek. U nas jest po prostu "dom książek" - oraz "dom zwierzaków"

[joko5]

Encyklopedie, słowniki w dobie googli i internetu???? Czytam dużo, tak samo mój
mąż i córka, ale ze względu na ograniczone możliwości mieszkaniowe, część
książek pożyczamy z biblioteki a wszystkie nowości kupujemy a po przeczytaniu
sprzedajemy na allegro. Gdybym miała gdzie trzymać książki pewnie z wieloma nie
rozstałabym się, ale mieszkanie jest jakie jest.

[joanka-r]

''Encyklopedie, słowniki w dobie googli i internetu????''

a czemu nie? załozę sie, ze Twoja córka z takim pedejściem jak ty, nie potrafiłaby skorzystac ze słownika czy encyklopedii, majac ja w rękach. Swoja drogą internet mamy od kilku dobrych lat, a ksiażki były są i będą jeszcze długo po nas.
Omijam , domy bez ksiażek. Najzwyczajniej w świecie , nia ma o czym z takimi ludzmi rozmawiać....no bo o czym o 2456 odcinku'' mody na sukces'', czy ''tańcu z gwiazdami''?

[angelfree]

Może tacy ludzie mają kindle albo audiobooki w ipodzie...
; )

[joko5]

Strasznie uogólniacie i wydaje się Wam, że jak ktoś nie ma w domu książek to
jest głupszy od was. Co nie stawia was w dobrym świetle. Tak jak pisałam
wcześniej, do niedawna miałam półki pełne książek, ale pojawił się następny
potomek, któremu oddaliśmy swoją sypialnię, a miejsce na półkach zajęły zabawki.
Myślicie, że fakt nieposiadania w domu książek uczynił nas od razu głupszymi.
Córka czyta kilka książek w miesiącu, część kupuje nowych, częścią wymienia się
z koleżankami. Podobnie my, ale nie mamy już gdzie przechowywać książek, więc
wszystkie po przeczytaniu sprzedaję, więc brak książek w domu nie oznacza, że
ich nie czytamy.

Co do encyklopedii to nadal uważam, że w internecie z pewnością znajdziemy
więcej i bardzie aktualne wiadomości, a internet w Polsce jest już od 10 lat.

[joanka-r]

''że jak ktoś nie ma w domu książek to
jest głupszy od was.''
nikt tu nie napisał ze są glupi, ja uwazam,ze nie mam o czym rozmawiać z ludzmi , ktorzy nie czytają ksiażęk, bo z doswiadczenia wiem, ze osoby takie za rozrywkę uważają kolorowe brukowce, portale plotkarskie i oglądanie seriali....ja nie podzielam takiego zainteresowania, wiec o czym mogłabym z nimi rozmawiać? ani o polityce, ani o ksiazkach. Lepiej czuje się w towarzystwie osob ktorzy interesują sie tym co sie dzieje na swiecie ...w dosłownym tego slowa znaczeniu......ale dla niektórych świat to tylko moda i pudelek.

[kk345]

> nikt tu nie napisał ze są glupi, ja uwazam,ze nie mam o czym
rozmawiać z ludzmi
> , ktorzy nie czytają ksiażęk
Wątek nie jest o ludziach, którzy nie czytają książek, ale o tych,
którzy nie mają ich w domu- to jednak nie to samo.

[memphis90]

Ale, jak się okazuje, można nie mieć książek w domu lub nie
mieć ich w widocznhm miejscu, ale być osobą bardzo oczytaną.
Można też, jak widać, chwalić się posiadaniem wielu woluminów, a nie
potrafić czytać ze zrozumieniem... U moich rodziców książek w
salonie jest niewiele, raczej albumy ze zdjęciami- natomiast gabinet
i dwie sypialnie są zastawione po sufity. No, ale tego nie widać,
więc pewnie wyłączyłabyś nas z grona znajomych jako pewnych
miłośników mody na sukces Snobizm? Głupota?

[ojuciasan]

joko5 napisała:

> Strasznie uogólniacie i wydaje się Wam, że jak ktoś nie ma w domu książek to
> jest głupszy od was.
>

Sprzedać n i e k t ó r e książki - ok. Czasem nie zaiskrzy. Ale wszystkie?...
To prawie tak, jakby oddać psa/kota/dziecko do schroniska czy domu dziecka, żeby
mieć wygodniej w domu!...

[joko5]

Sprzedać n i e k t ó r e książki - ok. Czasem nie zaiskrzy. Ale wszystkie?...
> To prawie tak, jakby oddać psa/kota/dziecko do schroniska czy domu dziecka,
żeby mieć wygodniej w domu!...

To chyba jednak przesada, czytam dużo, ale nie widzę potrzeby a w tej chwili
MOŻLIWOŚCI przechowywania książek i nie chodzi wcale o wygodę.

[ojuciasan]

To chyba kwestia stosunku do książki "Maniacy" zrozumieją, co miałam na
myśli. Choć oczywiście napisałam to z przymrużeniem oka

[anetapzn]

ojuciasan napisała:

> joko5 napisała:
>
> > Strasznie uogólniacie i wydaje się Wam, że jak ktoś nie ma w domu książek
> to
> > jest głupszy od was.
> >
>
> Sprzedać n i e k t ó r e książki - ok. Czasem nie zaiskrzy. Ale wszystkie?...
> To prawie tak, jakby oddać psa/kota/dziecko do schroniska czy domu dziecka, żeb
> y
> mieć wygodniej w domu!...

Też tak myślę. Nie wyobrażam sobie, żeby w moim domu nie było słowników,
encyklopedii, klasyki- pozycji, które każdy w miarę inteligentny człowiek
powinien posiadać. Google to nie wszystko. Sztuką jest nie wpisać słowo czy
zagadnienie w wyszukiwarkę, tylko poszukać, poszperać po encyklopediach,
słownikach, albumach... A co do sprzedaży- to od czasu do czasu też sprzedam
jakaś pozycję, po prostu nie zainteresuje mnie, albo okaże się zwykłym gniotem.
Ale sprzedawać każda po przeczytaniu....??? Mam dość sentymentalny stosunek do
książek.

[burza4]

wiesz, nie rozumiem i tyle. W 30 metrowym mieszkanku żyliśmy we 3 i miejsce na
książki było. Też korzystam z biblioteki, wymieniamy się ze znajomymi, ale nie
ma opcji, żeby sprzedała wszystkie książki. Większość z tych, które stoją na
półkach to przyjaciele, nie pojmuję jak można pozbywać się bliskich sercu rzeczy???

Muszę mieć coś do czytania, są takie książki, które czytałam co najmniej
kilkadziesiąt razy, muszę je mieć w pobliżu, bo je cenię i lubię.

[mela54]

Z całym szacunkiem, Joko5, chyba nie mieszkasz w mysiej dziurze?
Jakiekolwiek by mieszkanie nie było, nie uwierzę, żeby nie było w
nim miejsca dla choćby kilku książek. I czy naprawdę dziecko musi
mieć aż tyle zabawek, żeby zapełniały kila półek? To nawet
niepedagogiczne, bo wtedy dziecko szybko się nudzi i ich nie
szanuje. Nie będzie też szanowało książek, dla których w domu nie ma
miejsca. A co do kupowania książek i natychmiastowego ich
sprzedawania-to gratuluję lekkiego podejścia do spraw finansów, bo
napewno nieraz na tym tracicie. Ale to oczywiście Wasz wybór.
Pozdrawiam

[mela54]

"Na pewno" powinno być na pewno osobno.

[ojuciasan]

angelfree napisała:

> Może tacy ludzie mają kindle albo audiobooki w ipodzie...
> ; )
>

Wątpię. Kiedy ktoś naprawdę lubi książki, to nie ogranicza się do jednej formuły

[joanka-r]

audiobooki tak, czasami z nowościami, ktorych nie ma jeszcze w ojczystym jezyku, czy na urlopie, gdzie masz ograniczenie co do walizek. Ale na boga, ktoś kto lubi ksiazki i je czyta, nawet w ciasnym mieszkaniu , gdzies je upachnie.

[anetapzn]

joanka-r napisała:

> audiobooki tak, czasami z nowościami, ktorych nie ma jeszcze w ojczystym jezyku
> , czy na urlopie, gdzie masz ograniczenie co do walizek. Ale na boga, ktoś kto
> lubi ksiazki i je czyta, nawet w ciasnym mieszkaniu , gdzies je upachnie.
A szelestu odwracanych kartek w ksiażce nic nie zastąpi.

A

[ojuciasan]

anetapzn napisała:


> A szelestu odwracanych kartek w ksiażce nic nie zastąpi.
>

Szelest odwracanych kartek masz także przy czytaniu książki elektronicznej
online Chciałam przez to powiedzieć, że nie mechaniczne efekty są
najważniejsze, ale sama książka, jej treść. Natomiast dla zamiłowanego czytacza
książka to przyjaciel, jest jak żywa istota. Dlatego lubimy, kiedy oprócz ducha,
mają także ciało Czytacz będzie przez całe życie niańczył swoje ukochane
książki, nawet te z dzieciństwa, i nigdy się ich nie pozbędzie, bo to tak, jakby
sobie wyrwał serce Na marginesie: czytam i książki tradycyjne i także
e-booki, ale ulubione e-booki mam zawsze na płytce, nie tylko w czytniku (żeby
je widzieć i móc czasem potrzymać w ręku, po prostu).

[e-teacher]

Witajcie, także znam sporo domów bez książek. Nie wpadając w krytykę domowników,
te domy są zwyczajnie martwe. Wiem, że często bywa tak, że w mieszkaniu mamy
mało miejsca,- my zamontowaliśmy półki pod sufitem, także w przedpokoju. Nad
pianinem są głównie książki o muzyce, ale jest też mini - półeczka na mini -
książeczki. W kuchni jest półka z książkami kucharskimi. Od czasu do czasu
robimy selekcję i te tytuły, do których nie wrócimy przekazujemy innym, czasem
sprzedajemy w antykwariacie. Ale dom bez książek? Takiej wizji sobie nie wyobrażam.
Pozdrawiam

PS Racja, przyzwoitej encyklopedii czy słownika żaden internet nie zastąpi. A co
będzie, jak wyłączą prąd, albo sieć "padnie"?

[nana_c]

Nie mam zbyt wiele miejsca na ksiuazki, wlasciwie bardzo malutko, mimo tego mam
w 2 róznych pokojach po pare pólek na nie- w 2 jezykach, zeby sie nie mieszaly
Sa to ksiazki, na których z róznych powodów mi bardzo zalezy- sa inwentarzem
stalym
Inne, "jednorazówki", znaczy nowe, kupione na ebay, pchlim targu, przyniesione
skads, czytam i podaje dalej. Naprawde nie mam miejsca na wszystkie...

[joanka-r]

''Ale dom bez książek? Takiej wizji sobie nie wyobrażam.
Pozdrawiam

PS Racja, przyzwoitej encyklopedii czy słownika żaden internet nie zastąpi. A co
będzie, jak wyłączą prąd, albo sieć "padnie"?''

[truscaveczka]

Znam tez ludzi, którzy w katalogu kartkowym w bibliotece nerwowo sie
rozglądają. Chyba szukają ctrl+F

[ojuciasan]

agra1 napisała:

> w różnycj propozycjach "modnych" domów szanowni
> architekci zawsze uwzględnią kino domowe, a bibliotekę
> niekoniecznie...
>

To prawda, trafne spostrzeżenie. Pocieszam się tylko myślą, że inteligentni
ludzie rzadko korzystają z gotowych cudzych projektów, bo sprawia im przyjemność
samodzielne urządzanie swoich wnętrz. A tacy, co mają tylko pieniądze i nic poza
tym - książek raczej nie potrzebują. Współczesne "elity"! Smutne, ale coraz
częściej spotykane.

[jot6]

W latach siedemdziesiątych w czasie pobytu w Kanadzie u rodziny -
w żadnym z odwiedzanych przeze mnie domów,czy to angielskich czy
polonijnych nie zauważyłam książek, były co najwyżej wypożyczane
dla małych dzieci książeczki z obrazkami...

[kazdynickzajety]

Uwazam ze to lekka przesada mowic ze z ludzmi ktorzy nie posiadaja
czy tez nie czytaja ksiazek nie ma o czym mowic. A moze ktos
uwielbia chodzic do teatru? Moze kocha kino? Moze hoduje rosliny
albo pasjonuje sie fotografia? Albo wspaniale maluje lub ma ogromna
kolekcje muzyki?
To ze ktos nie kocha ksiazek nie znaczy ze nie ma innych pasji o
ktorych mozna porozmawiac. Moze to wlasnie ci "oczytani" sa
ograniczeni bo nie potrafia z tymi nieoczytanymi rozmawiac na inne
tematy? Jesli z kims nie da sie znalezc tematu do rozmowy to problem
chyba lezy gdzie indziej, a nie w tym ze ktos nie czyta.

Oczywisice zgadzam sie ze czytanie bardzo poszerza horyzonty i nie
probuje temu zaprzeczyc, ale to co piszecie to troszke przesada.

[maniaczytania]

Zgadzam sie z Toba.
Poza tym chcialabym zauwazyc, ze tak, jak to, ze w domu nie widac
ksiazek nie swiadczy o tym, czy ktos czyta, czy nie, tak samo dom z
ksiazkami wcale nie swiadczy o tym, ze ktos je przeczytal lub czyta -
sa tacy, co zbieraja ksiazki, bo ladnie na polkach wygladaja i
wrazenie na gosciach robia

[attenna11]

Dom bez ksiązek jest jak ciało bez duszy.

I niech sie tam na mnie obraża ktokolwiek ja wiem swoje. Nie
wyobrażam sobie abym mogła ksiązkę wyrzucic lub sprzedać...często do
nich wracam.
Encyklopedie , słowniki...powinny byc i to fakt niezaprzeczalny. Co
z tego, że internet itp. ....pracuję w szkole i wierzcie lub nie
przykre jest to kiedy dzieci nie potrafią z ksiązki skorzystać.
Jeśli sie tego nie nauczą, bazując na necie to nigdy nie będą w
stanie ich pokochać...zatracą się w nieczytaniu........

[maniaczytania]

a ja dopiero niedawno dojrzalam do tego, zeby jednak czesci ksiazek
sie pozbyc. Przejrzalam swoj ksiegozbior i okazalo sie, ze jest
kilka lub kilkanascie takich, o ktorych wiem, ze na pewno do nich
nie wroce - wiec przekazalam je dalej, do innych "maniaczek"

[ojuciasan]

To ani trochę nie jest przesada. Nie wyobrażam sobie osoby, interesującej się
teatrem (teatr to zresztą także i przede wszystkim literatura!), fotografią
(dziedzina sztuki), muzyką (jak wyżej) czy czymkolwiek zresztą - a nie
czytającej książek! To co to za zainteresowanie? Na jakim poziomie?... I niby
jak z takim delikwentem rozmawiać? Jakim słownictwem, jakimi pojęciami operować?
Na poziomie konkretno-obrazowym?! Dajcie spokój. To śmieszne. Człowiek "nie
czytający książek" ( a o takim przypadku, jak rozumiem, piszecie?) to po prostu
współczesny analfabeta! I nie ma się co oszukiwać. To jest negatywne zjawisko,
czy komuś się o podoba czy nie, któremu należy przeciwdziałać na wszelkie
sposoby, bo inaczej wkrótce nastąpi koniec cywilizacji.

[maniaczytania]

ojuciasan napisała:

> To ani trochę nie jest przesada. Nie wyobrażam sobie osoby,
interesującej się
> teatrem (teatr to zresztą także i przede wszystkim literatura!),
fotografią
> (dziedzina sztuki), muzyką (jak wyżej) czy czymkolwiek zresztą - a
nie
> czytającej książek! To co to za zainteresowanie? Na jakim
poziomie?... I niby
> jak z takim delikwentem rozmawiać? Jakim słownictwem, jakimi
pojęciami operować
> ?
> Na poziomie konkretno-obrazowym?! Dajcie spokój. To śmieszne.
Człowiek "nie
> czytający książek" ( a o takim przypadku, jak rozumiem, piszecie?)
to po prostu
> współczesny analfabeta! I nie ma się co oszukiwać. To jest
negatywne zjawisko,
> czy komuś się o podoba czy nie, któremu należy przeciwdziałać na
wszelkie
> sposoby, bo inaczej wkrótce nastąpi koniec cywilizacji.


Przesadzasz. Przeciez te osoby, nawet jesli nie czytaja teraz
ksiazek z roznych zreszta powodow, odebraly jakies wyksztalcenie,
wiec potrafia mowic i sie wypowiadac, wiec nie wiem, skad Twoje
pytania o slownictwo. A zawsze wydawalo mi sie, ze po tym mozna
m.in. poznac inteligentnego czlowieka, ze z kazdym bedzie umial
nawiazac rozmowe.

Zreszta jest wiele roznych tematow do rozmow, nie tylko ksiazki.

A tak poza tym - to z reka na sercu, z iloma sposord swoich
znajomych, znajomych z pracy, czlonkami rodziny - rozmawiasz o
ksiazkach - 100%? Jesli tak, to gratuluje

[ojuciasan]

Kompletne nieporozumienie! Wcale nie chodzi tylko o rozmowy o książkach. Z
takimi ludźmi W OGÓLE nie ma o czym rozmawiać! Gadać to sobie można i do obrazu
i do mrówki faraonki, jeśli trzeba - tylko czy warto i komu to sprawi
przyjemność albo przynajmniej satysfakcję?... Ani Tobie, ani mrówce. Tzw.
kultura ogólna (skrót myślowy) bez książek nie istnieje - i o to tutaj chodzi.

[maniaczytania]

To serdecznie Ci wspolczuje, ze przy calym swoim oczytaniu nie
potrafisz rozmawiac z ludzmi.
A tak swoja droga, ja nie chyba nie znam ludzi, ktorzy nie
przeczytaliby w zyciu ani jednej ksiazki, ale znam sporo takich,
ktorzy w doroslym zyciu bardzo malo albo prawie wcale nie czytaja,
wbrew pozorom jest z nimi o czym porozmawiac.

[ojuciasan]

Ja nie napisałam, że nie potrafię. Zdziwiłabyś się, ponieważ choćby mój zawód
wymaga dogadywania się z różnymi ludźmi - i chyba całkiem nieźle mi to wychodzi
Dogadam się i z przestępcą, i z babką klozetową, i z księdzem. Ale wiesz,
dlaczego? Bo czytam. Znam tych ludzi, ich sposób myślenia, ich język. Jednak ja
nawet nie o nich. To ludzie uwarunkowani społecznie. Często poszkodowani przez
społeczeństwo. Ja raczej o takich, co to niby dobre szkoły pokończyli, piastują
odpowiedzialne stanowiska, mają o sobie wygórowane mniemanie, a książki od lat
palcem nie tknęli (chyba, że telefoniczną) - to im współczuj, mnie nie musisz

[maniaczytania]

wiesz, im nasze wspolczucie niepotrzebne, oni sa tego niaswiadomi

Ale zaryzykuje teze w druga strone, podobnie jak kazdynickzajety:
z ludzmi, ktorzy tylko czytaja tez nie zawsze da sie porozmawiac,
niektorzy zyja w swiecie ksiazek do tego stopnia, ze sa kompletnie
oderwani od rzeczywistosci.

Przesada nie jest dobra w zadna strone!
I dlatego tez jestem przeciw uogolnianiu. Swiat nie jest czarno-
bialy.

[ojuciasan]

maniaczytania napisała:

> wiesz, im nasze wspolczucie niepotrzebne, oni sa tego niaswiadomi
>

To fakt. Ale i tak są godni współczucia

> Ale zaryzykuje teze w druga strone, podobnie jak kazdynickzajety:
> z ludzmi, ktorzy tylko czytaja tez nie zawsze da sie porozmawiac,
> niektorzy zyja w swiecie ksiazek do tego stopnia, ze sa kompletnie
> oderwani od rzeczywistosci.
>
> Przesada nie jest dobra w zadna strone!
> I dlatego tez jestem przeciw uogolnianiu. Swiat nie jest czarno-
> bialy.

To oczywiste. Ale nie rozmawiamy w końcu o przypadkach klinicznych Nawiasem
mówiąc, w praktyce nie znam takiego przypadku, o jakim wspominasz. Współczesność
na to nie pozwala! Ludzie żyją, kształcą się, pracują, czytają, rozwijają,
interesują tym lub owym, oddają swoim pasjom, pogłębiając je i wzbogacając,
oswajają świat. Prawdziwego czytacza cechuje raczej ciekawość świata i życia. W
wielu wymiarach.

[kaloryfer_rzy]

To fakt. Znam ludzi, ktorzy nie posiadaja ksiazek ani ich nie czytaja bo email i facebook lub seriale tv sa tak interesujace... Nie maja tez slownikow. Nie chodza do kina czy teatru bo za drogo. Wola czytac pudelki facebooki i tym podobne specyfiki. Ich problrm. Nie chca nie musza. Ja bez ksiazek nie wyobrazam sobie zycia. Raczej mam ich malo ok 100 sztuk ale mam tez oraniczona przestrzen i niestety bardziej wole wypozyczac niz kupowac. Nie moge sie doczekac dnia gdy sie przeprowadze i bede mogla miec wiecej miejsca na ksiazki.

[nana_c]

ojuciasan napisała:


>Dogadam się i z przestępcą, i z babką klozetową, i z księdzem. Ale wiesz,
> dlaczego? Bo czytam. Znam tych ludzi, ich sposób myślenia, ich język.

Pewna widze mozna nabyc jedynie z doswiadczen- dlatego przy np nauce zawodu,
najpierw przyswaja sie wiedze teoretyczna, czyli z podreczników, a potem
szlifuje sie praktyke
Twierdzenie, ze zna sie ludzi, zycie, bo sie duzo o nim czyta w ksiazkach, jest
wedlug mnie naiwne.

Gdy widze pracownika fizycznego, dzwigajacego jakis worek czy belke na budowie,
zdaje sobie sprawe, ze dzwiga ciezko. JAK CIEZKO, dowiem sie jedynie, jesli sama
spróbuje poniesc te belke czy worek...

[ojuciasan]

Niby masz rację, ale jednocześnie jej nie masz Doświadczenie to jest taka
oczywista oczywistość, że szkoda nawet o nim wspominać. Natomiast wciąż nie
pojmujecie (obrończynie ubogiego życia bez książek), że książka to nie tylko
sama wiedza. To przede wszystkim - od dziecka - kształtowanie całej sfery
osobowości, bogactwo wrażeń, emocji, refleksji, procesów myślowych, mowy,
rozumienia pojęć, kształcenie wyobraźni, znajomości świata, człowieka, zjawisk
społecznych itd. Zamiast bronić tak zaciekle obecnego spadku czytelnictwa -
naprawdę, walczcie raczej z tym zjawiskiem, starajcie się zaszczepić Waszym
dzieciom nawyk czytania, potrzebę sięgania po dobrą literaturę, bo smutne będzie
społeczeństwo pozbawione książki i w ogóle kultury.

[maniaczytania]

Ja nie wiem, skad u Ciebie takie czarnowidztwo. Ja widze to wrecz
odwrotnie - od paru lat obserwuje w Polsce wzrost czytelnictwa,
wzrost zainteresowania literatura i wydarzeniami literackimi.
Internet wbrew pozorom bardzo sie do tego przyczynia - zobacz, ile
jest blogow z recenzjami, zobacz, ile osob uczestniczy w czyms takim
jak internetowe wyzwania czytelnicze. Zobacz, jak z roku na rok
wzrasta ilosc osob odwiedzajacych targi ksiazki, zobacz, jak szybko
znikenly ksiazki z Cmentarzyska Zapomnianych Ksiazek w Warszawie,
gdzie liczba chetnych znacznie przerosla oczekiwania i mozliwosci
organizatorow. Mamy programy telewizyjne o ksiazkach, do tej pory
nieobecne lub w sladowych ilosciach o dziwnych porach.
Naprawde, ja wieszcze raczej rozkwit kultury

[ojuciasan]

Obyś miała rację! Choć ostatnie badania statystyczne jednak temu przeczą.

[maniaczytania]

w badania statystyczne nie do konca nalezy wierzyc ...

A co do blogow, to zajrzyj tutaj:
www.nasze-czytanie.blogspot.com/
to jest spis blogow o ksiazkach, pewnie nie wszystkich, ale calkiem
sporej grupy

[ojuciasan]

To są niestety oficjalne badania:
www.scribd.com/doc/13459666/Czytelnictwo-w-Polsce-w-2008-roku-BN
wiadomosci.polska.pl/kultura/article,,id,371316,from,rss.htm
www.pmedia.pl/showkultura.php?wid=978
wyborcza.pl/1,75475,6410206,Polacy_coraz_bardziej_nieoczytani.html
ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,33542,wiadomosc.html
Czy nadal jesteś w tym zakresie optymistką?

[maniaczytania]

wiem, jak sa prowadzone rozne badania statystyczne i jak sa
przeprowadzane ankiety - nie mam zaufania do statystyki.
Statystycznie mozna wykazac wszystko, co sie chce.
Zreszta jakis czast temu czytalam artykul, w ktorym zarzucano BN
bledy w badaniach, gdyz wg BN czytelnictwo spadlo, a w tym samym
czasie znacznie wzrosla sprzedaz ksiazek, wiec spadek czytelnictwa
na takim poziomie bylby niemozliwy.

[ojuciasan]

Mam większe zaufanie do statystyk Biblioteki Narodowej niż do czyichś
subiektywnych odczuć - wybacz Choć chciałabym, żeby Twoje odczucia były
trafniejsze od ich badań. Cóż - życie to zweryfikuje.

[maniaczytania]

znalazlam np. taki artykul, choc nie do konca rozwiazuje on kwestie
badan:
ksiazki.wp.pl/wiadomosci/id,38156,wiadomosc.html
a czy miec zaufanie do sondazy ( a w ten sposob jest mierzone
czytelnictwo przez BN - jednorazowym sondazem wsrod grupy ludzi)?
Pracowalam kiedys przez chwile w firmie ankieterskiej i widzialam,
jak pracuja ankieterzy - wiec nie wierze w wiarygodnosc takich badan.

[ojuciasan]

No to trudno. Wierz w co chcesz

[kazdynickzajety]

no właśnie - przecież nie da się ze wszystkimi rozmawiać zawsze i wszędzie tylko
o książkach i o wiedzy którą się z nich czerpie. Można się rozwijać na podstawie
wielu doświadczeń i na różne sposoby, powiedziałbym wręcz że osoba która spędza
całe dnie w domu czytając książki ma o wiele mniej ciekawą osobowość niż ktoś
kto ma wiele pasji i dajmy na to wiele podróżuje.
Koniec cywilizacji? bez przesady....

[autumna]

Ja czytam książek na tony - mój osobisty mąż wcale (z wyjątkiem literatury fachowej, gł. po angielsku, i rozmaitych specyfikacji technicznych). Grywa za to na keybordzie improwizacje jazzowe, co wymaga gigantycznej wyobraźni muzycznej (wiedzę też ma - dyplom średniej szkoły muzycznej). Literatura wcale mu do tego nie jest potrzebna, jak już, to uważne słuchanie, jakimi funkcjami harmonicznymi posługują się inni muzycy. I jakoś nie zauważyłam, by rozmowa sprawiała nam kłopot.
Uważam, że za młodu swoje trzeba przeczytać, bo bez tego nie wykształci się umiejętność samodzielnego wysławiania się czy sprawnego wyszukiwania informacji. Potem jednak rozwijają się różne rodzaje wrażliwości. Równie dobrze melomana może bulwersować dom bez kolekcji płyt z klasyką...

[f-ox]

Ciekawe podejście, czyli uważasz, ze za młodu trzeba "swoje przeczytać", a potem
juz w ogóle nie trzeba? Nie dowierzałbym talentom muzyka który poza swoją
dziedziną sztuką lekceważy inne gatunki, artysta w szczególności potrzebuje
szerokiej kultury ogólnej. Ale co do kolekcji płyt sie zgadzam, tylko jedno
pytanie: czemu wyłącznie z klasyką? Czemu np nie jazz?!

[maniaczytania]

A ja przychylam sie raczej do zdania Autumny.

I nie zgadzam sie z Toba f-ox. Autumna nigdzie nie napisala, ze jej
maz lekcewazy inne gatunki. A ja wcale nie uwazam, ze artysta jakos
w szczegolnosci potrzebuje szerokiej kultury ogolnej, szerokiej
kultury ogolnej to potrzebuja wlasnie nie-artysci, zeby mieli jako
takie pojecie o wszystkim i o niczym. Dobrzy i uznani artysci
najczesciej koncentruja sie na swojej dziedzinie, bo tylko wtedy sa
w stanie osiagnac sukces. Nie znaczy to, ze nie maja znac innych
rzeczy, ale nie jest to dla nich niezbedne.
Zreszta, znani sa w swiecie artysci - geniusze w swoich dziedzinach,
ktorzy nie maja zielonego pojecia o matematyce, innych sztukach, czy
chocby literaturze.

A w ogole, to jesli juz "weszlismy" w tematy sztuki, to uwazam, ze w
Polsce jest wiekszy analfabetyzm muzyczny niz problemy z czytaniem
literatury wszelakiej. Nawet najmniej wyksztalcony czlowiek potrafi
przeczytac to, co mu jest potrzebne (ulotke z leku, etykiete na
produkcie), a ludzie wysoce wyksztalceni nie potrafia zagrac nawet
gamy na dowolnym instrumencie, nie wspominajac o odczytaniu
najprostszego zapisu nutowego.

[maniaczytania]

zapomnialam jeszcze dodac, ze wielu z tych super wyksztalconych,
uwazajacych sie za inteligentnych ludzi, ma problemy z prawidlowym
nazywaniem instrumentow muzycznych ( co nieraz nawet widac w
telewizji i filmach).

[f-ox]

Chyba mało mnie to dziwi, że przychylasz się raczej do zdania autumny ) Nic
więcej na ten temat nie dodam, bo szkoda mi czasu na dyskusje z ludźmi, którzy
usprawiedliwiają zjawiska ewidentnie szkodliwe społecznie i kulturowo. Pzdr.

[maniaczytania]

f-ox napisał:

> usprawiedliwiają zjawiska ewidentnie szkodliwe społecznie i
kulturowo. Pzdr.
>

Jezeli usprawiedliwianiem zjawisk szkodliwych spolecznie, nazywasz
znajomosc innych dziedzin sztuki poza literatura, to gratuluje
spoosbu myslenia. Rzeczywiscie nie mamy o czym rozmawiac.

[f-ox]

Jesteś wyjątkowo przewrotna ) Naprawdę szkoda tej dyskusji. Jeszcze raz
pozdrawiam.

[autumna]

> pytanie: czemu wyłącznie z klasyką? Czemu np nie jazz?!

Użyte symbolicznie W życiu nie słyszałam, by rozpaczający nad upadkiem kultury załamywali ręce nad niesłuchaniem jazzu.

> Ciekawe podejście, czyli uważasz, ze za młodu trzeba "swoje >przeczytać", a potem już w ogóle nie trzeba?

Owszem, można się obejść, szczególnie w dobie dostępu do fantastycznych dokumentów multimedialnych, typu cykl o Stephenie Hawkingu i jego teoriach (przywołuję akurat taki temat, bo ostatnio oglądaliśmy). Założenie, że brak kontaktu z książką = brak kontaktu z wartościową wiedzą jest dla mnie błędne. Nie mówiłabym tak, gdybym nie miała przykładu we własnym domu. To, że ktoś nie czyta, nie oznacza, że jego życie krąży wyłącznie wokół durnowatych seriali i debilnych gier-strzelanek.
Sama czytam jakieś 5 książek miesięcznie, ale nie uważam tego zajęcia za stojące wyżej niż np. wykonanie przepięknej koniakowskiej koronki albo układu mechaniczno-elektronicznego, rano automatycznie podnoszącego rolety w domu.

[f-ox]

Powodzenia )

[joanka-r]

'' A moze ktos
uwielbia chodzic do teatru? Moze kocha kino? Moze hoduje rosliny
albo pasjonuje sie fotografia? Albo wspaniale maluje lub ma ogromna
kolekcje muzyki?''
tym bardziej na jego pólkach powinny znajdować się pozycje dotyczące tych dziedzin, ktorymi się interesuje......

[ojuciasan]

joanka-r napisała:

>
> tym bardziej na jego pólkach powinny znajdować się pozycje dotyczące tych dzied
> zin, ktorymi się interesuje......

Otóż to I uwierzcie: z ludźmi, którzy ignorują książki, nie dogadacie się.
Ani oni z Wami. To wieża Babel

[szampanna]

Witam, też mnie zwabiło apokaliptyczne hasło "domy bez książek".
Zalogowałam się jednakże po to, żeby wyprostować takie myślenie:
> > w różnycj propozycjach "modnych" domów szanowni
> > architekci zawsze uwzględnią kino domowe, a bibliotekę
> > niekoniecznie...
bo zawodowo się tym zajmuję i zawsze! zawsze pytam, czy jest dużo
książek i gdzie mają być przechowywane. Nie pytam, czy są - nie
przechodzi mi przez gardło. Najwyżej klient sam sprostuje, że
książek nie ma i nie trzeba zawracać sobie głowy miejscem na nie.

> To prawda, trafne spostrzeżenie. Pocieszam się tylko myślą, że
inteligentni
> ludzie rzadko korzystają z gotowych cudzych projektów, bo sprawia
im przyjemność
> samodzielne urządzanie swoich wnętrz.
I to też w dużej mierze nieprawda. Inteligentni ludzie potrafią
określić swoje potrzeby i nie boją się zatrudniania specjalistów.
Poza tym, projekt wnętrza nie może być sprzedawany jako gotowy
produkt, bo z natury rzeczy chodzi o dopasowanie do potrzeb
właściciela. Choć wracając do tematu, z przykrością stwierdzam, że
ludzi, którzy bardziej interesują się miejscem na książki niż na tv,
jest mniejszość

[ojuciasan]

Choć wracając do tematu, z przykrością stwierdzam, że
> ludzi, którzy bardziej interesują się miejscem na książki niż na tv,
> jest mniejszość

No właśnie...
I zaznaczam, że nie było absolutnie moim zamiarem uwłaczanie pięknemu zawodowi
projektanta wnętrz! Sama mam ich w najbliższej rodzinie To raczej kilentela
często... Ech, gryzę się w język

[ojuciasan]

Bez obaw Nam chodzi o takie domy, w których ewidentnie nie ma książek, w
żadnej postaci, ponieważ ich właściciele po prostu nie czytają. Posiadają
obowiązkowy markowy sprzęt, drogie meble (niekoniecznie gustowne), modne
dodatki, kreują się na elity - ale potrzeby czytania i posiadania książek nie
odczuwają. Podobnie jak i rozwoju intelektualnego. W takich domach nie będzie
również psa czy kota, bo, rany boskie, pobrudzi piękną drogą sofkę, którą mają
podziwiać znajomi niczym obiekt muzealny... To jest dopiero snobizm! Rozmawiamy
czysto teoretycznie

[elen.77]

Ano własnie
W domu mam niewiele książek, zaledwie jeden regał "dorosłych" i jeden
"dziecięcych", dla córki, a mogę śmiało podpisać się pod hasłem
"mania czytania". Większość kiedyś posiadanych książek oddałam do
miejskiej biblioteki a teraz obie z córką regularnie, co dwa
tygodnie, wymieniamy nasze biblioteczne zapasy mocno przekraczając
limit pięciu sztuk na "łebka". Byłabym bardzo szczęśliwa gdybym mogła
powiększać swoją domową biblioteczkę ale funduszy i miejsca nie
starcza.
Dyskusja sprowadza się do przysłowiowego oceniania książki po okładce

[nikadaw1]

książka staje się przestarzałą technologią i jest wypierana przez nowe. zamiast poradników są blogi, zamist książek ebooki i audiobooki. teoretycznie można nie czytać książek i byc człowiekiem oczytanym i z szeroką wiedzą. ludzie może nie czytają książek, ale to znaczy, że nie obcują ze słowem pisanym. czytają gazety, tygodniki, informacje w internecie, czytają blogi specjalistyczne, zaglądają na fora.

jak ktoś nie umie się posługiwac słownikiem alfabetycznym to źle? a jak nie potrafi sobie wyguglać prostej informacji to jest lepiej?

piszecie, że dom bez książek to dom bez duszy.
a wyobrażacie sobie dom bez telewizora? bez komputera? bez radia? bez chociaż jednego filmu na dvd? są przecież takie domy.

[ojuciasan]

Mała poprawka, bo chyba mylicie pojęcia: e-booki, audio-booki to TAKŻE są
książki! To tylko nośnik jest inny, ale książka pozostaje książką. W tym chyba
całe nieporozumienie. Oczywiście, że nie należy zamykać się na nowe technologie,
postęp jest motorem cywilizacji - która składa się z tego, co było, i z tego, co
właśnie do niej wnosimy. A osobiście: tak - doskonale wyobrażam sobie dom bez
telewizora. Czasem mi się nawet taki marzy. I NIE - nie wyobrażam sobie domu bez
komputera!

[nikadaw1]

książka to jest takie coś z kartkami i w okładce i nie jest gazetą ani
czasopismem. audiobook de facto jest płytą albo plikiem cyfrowym i służy do
słuchania. e-book jest plikiem cyfrowym i może wymagać specjalnego odtwarzacza.
więc to nie są książki w tradycyjnym rozumieniu.

zresztą co może być książką? powieść, tomik wierszy, podręcznik, poradnik,
album, zbiór esejów... nie wszystko da się przerobić na audiobooka albo e-booka.

i nie wyobrażasz sobie domu bez komputera, ale na pewno taki widziałeś. i pewnie
nie sądzisz że jego mieszkańcy są duchowo upośledzeni albo "dziwni".

poza tym co wy z tymi książkami. a ci co nie podróżują? nie oglądają filmów i
nie chodzą do teatru? nie słuchają muzyki? nie odróżniają prezydenta od
premiera? ich życie też jest uboższe. pożeranie książek po kilka sztuk
tygodniowo zajmuje czas, który można poświecić na spotkania z przyjaciółmi,
spacery, gimnastykę. nie musi być tak, że ci nieczytający żyją mniej pełnie.
może nawet bardziej żyją własnym życiem niż życiem papierowych bohaterów

[ojuciasan]

nikadaw1 napisała:

> książka to jest takie coś z kartkami i w okładce i nie jest gazetą ani
> czasopismem. audiobook de facto jest płytą albo plikiem cyfrowym i służy do
> słuchania. e-book jest plikiem cyfrowym i może wymagać specjalnego odtwarzacza.
> więc to nie są książki w tradycyjnym rozumieniu.
>
> zresztą co może być książką? powieść, tomik wierszy, podręcznik, poradnik,
> album, zbiór esejów... nie wszystko da się przerobić na audiobooka albo e-booka
> .

Kompletnie się mylisz. Książka to jest takie coś, co posiada nadany oficjalny
numer ISBN (przeznaczony właśnie i tylko książkom, czy to w wersji papierowej,
czy elektronicznej, bez różnicy). Książka może być w wersji tradycyjnej (czyli
wydrukowana na papierze), elektronicznej, czytanej. I WSZYSTKO da się
"przerobić" - jak to ujęłaś - na wersję elektroniczną (bo do druku także
potrzebny jest plik). Aha, na marginesie: e-book to nie "przeróbka" - to
oryginalna wersja, wydana przez wydawcę zgodnie z prawem autorskim. Na wersję
czytaną nie da się oczywiście "przerobić" albumu, gdyż z założenia audio-book
jest do słuchania (często jest to ksązka dla osób niewidomych).

>
> i nie wyobrażasz sobie domu bez komputera, ale na pewno taki widziałeś. i pewni
> e
> nie sądzisz że jego mieszkańcy są duchowo upośledzeni albo "dziwni".
>
> poza tym co wy z tymi książkami. a ci co nie podróżują? nie oglądają filmów i
> nie chodzą do teatru? nie słuchają muzyki? nie odróżniają prezydenta od
> premiera? ich życie też jest uboższe. pożeranie książek po kilka sztuk
> tygodniowo zajmuje czas, który można poświecić na spotkania z przyjaciółmi,
> spacery, gimnastykę. nie musi być tak, że ci nieczytający żyją mniej pełnie.
> może nawet bardziej żyją własnym życiem niż życiem papierowych bohaterów

Interesujące. Sorry, ale ja nie bardzo rozumiem, co wobec tego tutaj robisz?
Chcesz nam udowodnić, że książki do niczego nie są potrzebne? No to chyba
wybrałaś nie to forum?...

[nikadaw1]

[maniaczytania]

Nikadaw1 - witaj serdecznie
Oczywiscie, ze jestes tu mile widziana i pisz, jak najwiecej. Im
wiecej glosow w dyskusji, tym lepiej i ciekawiej

Zgadzam sie z tym, co napisalas o ludziach. Zreszta juz tam wyzej
gdzies pisalam, ze to czasem Ci, co czytaja duzo ksiazek sa oderwani
od realnego zycia i zamknieci na innych a nie odwrotnie.

[ojuciasan]

maniaczytania napisała:

>
> Zreszta juz tam wyzej
> gdzies pisalam, ze to czasem Ci, co czytaja duzo ksiazek sa oderwani
> od realnego zycia i zamknieci na innych a nie odwrotnie.

Maniaczytania - ciekawy wobec tego nick sobie wybrałaś; gratuluję konsekwencji

[maniaczytania]

A, dziekuje, bo akurat konsekwentna to ja jestem. Nie rozumiem
tylko, co ma piernik do wiatraka?

Wedlug Ciebie kazdy milosnik ksiazek powinien z zasady unikac tych,
co ksiazek nie czytaja i ich w domu nie maja, czy tak?

[maniaczytania]

I jeszcze jedno - co tak naprawde probujesz udowodnic - ze
prawdziwym maniakiem ksiazkowym jest tylko ten, kto ma stosy ksiazek
w domu?
Przeciez nie ma definicji maniaka ksiazkowego. Dyskusja powoli
zamienia sie w dyskusje o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad
swietami Wielkanocnymi.

[ojuciasan]

maniaczytania napisała:

> I jeszcze jedno - co tak naprawde probujesz udowodnic - ze
> prawdziwym maniakiem ksiazkowym jest tylko ten, kto ma stosy ksiazek
> w domu?
> Przeciez nie ma definicji maniaka ksiazkowego. Dyskusja powoli
> zamienia sie w dyskusje o wyzszosci swiat Bozego Narodzenia nad
> swietami Wielkanocnymi.

Nic oprócz tego, że warto czytać ze zrozumieniem, zamiast unosić się
nieuzasadnioną ambicją
Ty w ogóle chyba trudna dziewczynka jesteś(?) - najpierw zaczepiasz dla zasady,
a potem się obrażasz...

[maniaczytania]

ojuciasan napisała:

> Nic oprócz tego, że warto czytać ze zrozumieniem, zamiast unosić
się
> nieuzasadnioną ambicją

Kto tu czyta bez zrozumienia? Chyba sie juz sama zaplatalas i
probujesz jakos wybrnac.


> Ty w ogóle chyba trudna dziewczynka jesteś(?) - najpierw
zaczepiasz dla zasady,
> a potem się obrażasz...

O widzisz, a ja mam dokladnie to samo wrazenie, jesli chodzi o
Ciebie, z tym, ze ja sie z zasady nie obrazam, taki juz mam
charakter

Mysle, ze nastapilo tu wielkie nieporozumienie, bo przeciez chyba
wszyscy, ktorzy zagladaja na to forum kochaja ksiazki i czytanie.

Tych, ktorzy staneli w obronie domow bez ksiazek, zdenerwowalo tylko
to, ze nie mozna generalizowac, bo w zyciu bywa roznie.

[ojuciasan]

maniaczytania napisała:

> ojuciasan napisała:
>
> > Nic oprócz tego, że warto czytać ze zrozumieniem, zamiast unosić
> się
> > nieuzasadnioną ambicją
>
> Kto tu czyta bez zrozumienia? Chyba sie juz sama zaplatalas i
> probujesz jakos wybrnac.
>
>

Dałabyś już spokój, tak?... Jeśli nawet przyznawałam Ci w którymś momencie
rację, to nawet wtedy w zaślepieniu tego nie dostrzegałaś, walcząc z wiatrakami.
Sens tej dyskusji sprowadza się do jednego: pochwalamy czy nie pochwalamy zaniku
czytelnictwa. Ja nie pochwalam. I nikt mnie nie przekona do tego, że rezygnacja
z czytania jest zjawiskiem pozytywnym. Jakkolwiek by jej nie usprawiedliwiać.
Kropka.


> > Ty w ogóle chyba trudna dziewczynka jesteś(?) - najpierw
> zaczepiasz dla zasady,
> > a potem się obrażasz...
>
> O widzisz, a ja mam dokladnie to samo wrazenie, jesli chodzi o
> Ciebie, z tym, ze ja sie z zasady nie obrazam, taki juz mam
> charakter
>

Ale w którym momencie momencie poczułaś się obrażona?!... W żadnym przypadku nie
miałam zamiaru Cię obrażać! Czy nie brakuje Ci przypadkiem dystansu i odrobiny
poczucia humoru na swój temat?... Czy nie zgadzanie się z Twoim zdaniem Cię
obraża? A może mały przytyk na temat nicka? To zwykły żart - rozbawiło mnie, że
osoba podpisująca się "maniaczytania" jednocześnie uważa miłośników książek za
oderwanych od rzeczywistości egoistów - no sama przyznaj, że to zabrzmiało co
najmniej zabawnie i odrobinę niekonsekwentnie


> Mysle, ze nastapilo tu wielkie nieporozumienie, bo przeciez chyba
> wszyscy, ktorzy zagladaja na to forum kochaja ksiazki i czytanie.
>

Chyba niekoniecznie

> Tych, ktorzy staneli w obronie domow bez ksiazek, zdenerwowalo tylko
> to, ze nie mozna generalizowac, bo w zyciu bywa roznie.
>
>

Co to znaczy: bywa różnie? Trzeci raz zaznaczam, że rozmawiamy teoretycznie i
pomijamy skrajności. Czyli np. domy po powodzi "Domy bez książek" jak
najszybciej powinny się nimi zapełnić! Chyba, że ktoś naprawdę książek do
życia nie potrzebuje. Ale to już inna bajka. I zwróć, proszę Cię, uwagę na to,
że piszę to z przymrużeniem oka...

[maniaczytania]

Ojuciasan, bo chyba sie zaczynam poddawac, nic do Ciebie nie dociera.

Watek wcale nie jest o tym, czy pochwalamy czy nie, zanik
czytelnictwa. Oczywiste, ze nie pochwalamy. I chyba nikt nie chce tu
rezygnowac z czytania.

Ja sie nie obrazilam, to Ty to zasugerowalas w ktoryms poscie
powyzej, piszac, ze jestem trudna dziewczynka, ktora najpierw
zaczepia, a pozniej sie obraza.

Oj, Ojuciasan, ja tak sobie mysle, ze slowo pisane nie jest jednak
doskonale. Powinnysmy chyba na jakas kawe sie umowic, bo mam
wrazenie, ze w gruncie rzeczy na tym samym nam zalezy

[ojuciasan]

Na kawę zawsze, czemu nie
Jednak sądzę, że wątek właśnie tego tak naprawdę dotyczy i rozumiem, oczywiście,
że Ty z pewnością szczerze lubisz i szanujesz książki - ale nie dałabym sobie
ręki obciąć za inne wypowiadające się tu przypadkowo osoby...

[ojuciasan]

nikadaw1 napisała:

>
to jest definicja prawna. niejedyna prawdziwa. książka papierowa jest nośnikiem
treści - tego czegoś niematerialnego i często metafizycznego smile rękopisy nie
płoną smile bo są niematerialne. książka papierowa jako nośnik wymusza określony
odbiór, podobnie jak płyta winylowa czy kaseta magnetofonowa. inaczej czytasz
podręcznik do ekonomii który jest 500-stronową cegłą, a inaczej podręcznik
zapisany w pdf. inaczej się posługujesz jednym i drugim, gdy stoisz pod salą
przed egzaminem i chcesz w ostatniej chwili coś sprawdzić. natomiast w tej
dyskusji widzę głoszoną wyższość książki papierowej.

Naprawdę starałam się prześledzić ten dość mętny i zawiły tok rozumowania. I
mimo dobrej woli nadal nie bardzo rozumiem, co tak naprawdę autor chciał przez
to powiedzieć Mimo wszystko radziłabym od czasu do czasu zajrzeć do książki
- może pomogłoby to w sposób jasny (i bez błędów) formułować myśli.
Ja akurat nie zakładałam wyższości książki papierowej nad żadną inną, wręcz
przeciwnie: od dawna czytam na równi książki tradycyjne, jak i e-booki. Cenię
każdą formę dokładnie tak samo, co chyba wyraźnie wynika z tego, co napisałam we
wcześniejszym komentarzu?


>
faktycznie z osobami które nie mają w domu książek można nie mieć wspólnych
tematów. ale niekoniecznie dlatego że oni nie czytają. może też dlatego, że to
ta druga strona ograniczyła się tylko do czytania.

Nikt nikogo do niczego nie zmusza, niech każdy dobiera sobie znajomych według
własnych potrzeb intelektualnych i towarzyskich.

> miłe przyjęcie... wcześniej się tu nie udzielałam. A co, nie mogę sobie wejść na
forum i was poczytać? nie mogę wdać sie z wami w dyskusję? każdy następny wpis w
tym wątku może być tylko w stylu "faktycznie, ludzie bez książek w domu są jacyś
nie teges"?

Wszystko możesz, to jest wyłącznie Twoja sprawa - i nie jest moją rolą
przyjmować Cię tu bądź nie przyjmować. Ja tutaj jestem na tych samych zasadach
co Ty. Wyraziłam tylko swoje prywatne i autentyczne zdziwienie, nic więcej. Nie
bardzo rozumiem Twoją motywację. To jest forum miłośników literatury. Czy
wchodzisz też np. na forum wielbicieli akwariów - tylko po to, by udowadniać im,
powiedzmy, że złote rybki nadają się tylko na patelnię?...

[ojuciasan]

Słuchajcie, już wcześniej o tym pisałam: Naprawdę, nie bierzcie tego do siebie
Pisząc o "domach bez książek" mieliśmy raczej na myśli taki symboliczny "dom
bez książek", uogólnienie, w praktyce oznaczające ludzi, którzy książek po
prostu nie potrzebują, bo wystarczają im do szczęścia telewizyjne seriale. Nikt
nikomu po domu przecież nie buszuje i nie sprawdza, ile i gdzie mają schowane
książki! Nie pojmuję, czemu tak Was to postawiło na baczność, że specjalnie dla
tego wątku tutaj się fatygujecie. Bez obaw, to jest tylko teoretyczna wymiana
myśli Wasz dom - Wasza twierdza.

[joanka-r]

'' Pisząc o "domach bez książek" mieliśmy raczej na myśli taki symboliczny "dom
bez książek", uogólnienie, w praktyce oznaczające ludzi, którzy książek po
prostu nie potrzebują, bo wystarczają im do szczęścia telewizyjne seriale. Nikt
nikomu po domu przecież nie buszuje i nie sprawdza, ile i gdzie mają schowane
książki!''

dokladnie tak, sa tacy co im do szczescia wystarczy ''moda na sukces'' i wzdychanie do głonwych bohaterów.

Swoja drogą zastanawiam sie dlaczego niektorzy ksiażki w domu chowają? wstydzą sie , ze je posiadają?

[kwiecienka1]

autorka watku pisze "Zaprosiła mnie na podziwianie mieszkania" - jak
rozumiem, kolezanka pokazala jej wiec cale swoje krolestwo
nieskazone ksiazka...

a wiec: nie bylo tam ksiazek, a nie: zostaly schowane przed
ciekawskim wzrokiem odwiedzajacych

zreszta, chyba nie chodzi o to, ze nie bylo tam kilometrow regalow z
ksiazkami zbieranymi przez lata, ale ze nie zauwazyla nawet jednej
skromnej szafeczki z kilkoma/kilkunastoma pozycjami

smutne

moj kuzyn tak zyje - 4 duze pokoje, pelen wypas, najnowsza
elekronika i najlepsze meble
i ani jednej ksiazki
po przeprowadzce do tego mieszkania on i jego zona zdecydowali, ze
nie beda sobie zasmiecac powierzchni


pozdrawiam
Kwiecienka o Domach bez Ksiazek

[joanka-r]

''po przeprowadzce do tego mieszkania on i jego zona zdecydowali, ze
nie beda sobie zasmiecac powierzchni''

omg

[oczarowana_ulegloscia]

Jak dla mnie - niewyobrażalne !

[agatabaka]

A u mnie w domu zawsze było miejsce na książki. Tato pracował w
bibliotece więc zawsze z nowościami byliśmy na bieżąco - zwłaszcza
znosił te o tematyce historycznej oraz... horrory.
Zaraził mnie tą pasją. Teraz staram się zachęcać do ksiażeczek moje
dzieci. Razem je przeglądamy, ja im czytam i uczę też jak należy
dbać o książki, ponieważ uważam, że im szybciej dzieci polubią
książki, tym lepiej.

[kasiag1973]

Dom bez książek, to jak...armia bez żołnierza.
Pusto, smutno, nijako.

[mela54]

Żal mi ludzi, którzy nie czytają, bo nie wiedzą co tracą. Znam
osoby, które bez imprez, wyjazdów i innych atrakcji nudzą się. Ja
też lubię się bawić, ale wiadomo, że nie zawsze i wszędzie można.
Ktoś powiedział mi, że nie ma czasu czytać. To bzdura przecież.
Kiedy jestem bardzo zapracowana to choć kilka stron przed snem
przeczytam. To nie jest kwestia braku czasu tylko braku nawyku
czytania. Ale nie kłócę się, jak ktoś tak się tłumaczy, bo to w
końcu nie moja sprawa i nie chcę, żeby ktoś pomyślał, że się
wywyższam. Pamiętam jak w dzieciństwie wracałam z biblioteki z
nowymi książkami i drżałam z podniecenia na myśl o tym, że niedługo
oddam się lekturze. I tak mam do dzisiaj. Ci, którzy nie złapali
tego bakcyla są strasznie biedni, chociaż pewnie nawet o tym nie
wiedzą.

[anetapzn]

mela54 napisała:

Pamiętam jak w dzieciństwie wracałam z biblioteki z
> nowymi książkami i drżałam z podniecenia na myśl o tym, że niedługo
> oddam się lekturze. I tak mam do dzisiaj.
Ja też.

[ojuciasan]

mela54 napisała:
>
>Pamiętam jak w dzieciństwie wracałam z biblioteki z
> nowymi książkami i drżałam z podniecenia na myśl o tym, że niedługo
> oddam się lekturze. I tak mam do dzisiaj. Ci, którzy nie złapali
> tego bakcyla są strasznie biedni, chociaż pewnie nawet o tym nie
> wiedzą.

Nie wiedzą. I dlatego nawet im nie współczuję

[nchyb]

> Nie wiedzą. I dlatego nawet im nie współczuję

Ale oni nam współczują...
Nie żartuję. Kiedyś odwiedziła mnie taka sobie znajoma z pracy. Ona z tych, co to nie czytają. Popatrzyła na moje książi i powiedziała coś w styliu: i ty to wszystko MUSIAŁAŚ przeczytać? biedna...

[anetapzn]

nchyb napisała:

> > Nie wiedzą. I dlatego nawet im nie współczuję
>
> Ale oni nam współczują...
> Nie żartuję. Kiedyś odwiedziła mnie taka sobie znajoma z pracy. Ona z tych, co
> to nie czytają. Popatrzyła na moje książi i powiedziała coś w styliu: i ty to w
> szystko MUSIAŁAŚ przeczytać? biedna...

[mala200333]

Podobnie jest w Stanach....nie w kazdym domu, ale tak bywa.

[ladetre]

A w Niemczech bardzo popularne były swojego czasu takie jakby "atrapy" książek - ładnie oprawione w skórę (czy też udawaną skórę), z tłoczonym grzbietem i jakimś tytułem - a jak się wyjeło, okazywało się, że to puste pudełko, jakby od kasety video. To było w latach 70-tych i 80-tych i pamiętam, że znajomi rodziców też sobie takie "atrapy" przywozili, żeby ładnie na półce wyglądało. No i co by na "jeszcze bardziej intelygentnych" wyjść. Mój promotor opowiadał nawet, że był kiedyś w wielkiej willi jakiegoś profesora germanistyki pod Berlinem, piekny wielki dom w antykach, wielka biblioteka, a na półkach tu i ówdzie "atrapa" - rzekomo dla "zalepienia" dziury.
To tak apropos tematu, że teraz książki źle na półkach wyglądają i do surowych minimalistycznych wnętrz nie nadają się nijak.

[anetapzn]

ladetre napisała:

> A w Niemczech bardzo popularne były swojego czasu takie jakby "atrapy" książek
> - ładnie oprawione w skórę (czy też udawaną skórę), z tłoczonym grzbietem i jak
> imś tytułem - a jak się wyjeło, okazywało się, że to puste pudełko, jakby od ka
> sety video. To było w latach 70-tych i 80-tych i pamiętam, że znajomi rodziców
> też sobie takie "atrapy" przywozili, żeby ładnie na półce wyglądało. No i co by
> na "jeszcze bardziej intelygentnych" wyjść. Mój promotor opowiadał nawet, że
> był kiedyś w wielkiej willi jakiegoś profesora germanistyki pod Berlinem, piekn
> y wielki dom w antykach, wielka biblioteka, a na półkach tu i ówdzie "atrapa" -
> rzekomo dla "zalepienia" dziury.




> To tak apropos tematu, że teraz książki źle na półkach wyglądają i do surowych
> minimalistycznych wnętrz nie nadają się nijak.

Ufff dobrze, ze nie mam minimalistycznych wnętrz, bo moje ponad 1000ksiażek by sie z nim gryzlo.

[nchyb]

moje minimalistyczne wnętrze może i by się gryzło, ale by przegrało

Co do Stanów - książek w amerykańskich domach. W naprawdę zamożnych domach one są, to wśród tej niższej klasy średniej i nizin czesto ich brak. A w zamożnych mają pokoje z książkami.
Natomiast przeciętni ludeczkowie - przypomnijcie sobie programy typu jak sprzedać dom, czy też metamorfoza itp. Co najszybciel przy takiej przemianie wyskakiwało z domów? Książki...

[mayessa]

A przecież nie chodzi o to by je mieć tylko o to by je czytać.
Jakiś czas temu brat mojego męża się ożenił i wyprowadził od rodziców. Ani on ani jego żona książek nie czytają. Ale teść kupił im pewną kolekcję książek bo "książki w domu muszą byc". Stoją te piękne książki za szybą w salonie - nigdy nikt do nich nie zajrzał ale za to jakie tytuły: Czarodziejska góra, Mechaniczna pomarańcza, Imię róży...
A ja trochę książek mam u siebie w domu, trochę u rodziców przede wszystkim korzystam z biblioteki i wymieniam się z czytającymi znajomymi. Ale takiej pieknie wydanej kolekcji nie mam

[slawek32_pl]

Ostatnio liczyłem swoje woluminy. Mam ich ponad czterysta. To nie jest może dużo ale jednak. Również wychowałem się w domu, gdzie były książki, głównie za sprawą mojej siostry. Uwielbiam czytac. Książki kupuję, raczej nie korzystam z bibliotek. Teraz siedzę w necie, który skutecznie zabiera czas książce. Chciałbym to zmienic ale nie wiem jak...
Pozdrawiam Was

[zuzarewers]

Sama mam dużo książek i zawsze tak było. Nie lubię pozbywać się książek, mam do nich słabość. Kiedy w czasach szkolnych zapraszałam koleżanki, to słyszałam często pytania w rodzaju: "Ile książek... ty to wszystko czytasz ?". Nie wiedziałam o co chodzi, bo wcale nie wydawało mi się, że mam jakąś szczególnie wielką kolekcję. Książki wydawały mi się naturalną częścią przestrzeni domowej, jak sedes, czy stół.

Nie czuję się jednak w mocy, żeby tak krytycznie oceniać ludzi według kryterium liczby książek- w moim otoczeniu mam sporo młodych ludzi, którzy nie wożą ze sobą składanej biblioteki, bo często zmieniają wynajmowane mieszkania, czy pokoje a podręczniki kserują i bindują. Zresztą, skoro przychodzę do czyjegoś domu, to mimo wszystko znajduję jakąś płaszczyznę porozumienia z gospodarzem.

Nie czuję też tej manii papierowej - fetysz szeleszczących kartek zupełnie mnie nie dotyczy. Obecnie więcej książek przyswajam w formie audio, niż zwykłej i nie czuję się barbarzyńcą .

[mala200333]

Jakos ksiegarni, jej atmosfery, zapachu ksiazek, lektury z ksiazka w dloni w lozeczku...nic mi nie zastapi.

[mala200333]

Regały z książkami w domu to jak część rodziny...

[mala200333]

Nie wyobrazam sobie domu bez ksiazek, jest martwy

Ale się wątek rozwinął:)

[anetapzn]

Nie liczyłam, że aż tyle wypowiedzi będzie Temat drażniacy i nie do uwierzenia dla prawdziwego mola książkowego.

[kacpersen]

A ja tam nie narzekam, mam biblioteke pod domem

---

www.lorient.pl/
Sztukateria Elewacyjna
Noclegi Gdynia
Noclegi Kraków

[muszczek77]

Ja mam całą ścianę książek w domu, ale chyba części się pozbędę, nie wszystko jest warte trzymania, a miejsce ograniczone. I tak większość tego co czytam jest pożyczone.

[aaa11144]

Ja uwielbiam książki, mam manie czytanie. Ale nie tylko czytanie jest w książkach fajne, najlepszy jest ich zapach. Książka prosto ze sklepu jest jak chlebek prosto z piekarni, nie można się doczekać by po nią sięgnąć; te stare, często zakurzone pachną jakąś dawną historią, zagadką, tajemnicą. Ja mam w domu całą masę książek, czasem pożyczam, nigdy nie sprzedaję, lubię je mieć, patrzeć na nie, wracać do nich.