Rekord

[ratonsitoblanco]

Z okazji niedawnego Swieta Zmarlych zapalilem swieczke na grobie swojej
"tworczosci":) Otrzymalem juz 21 negatywnych odpowiedzi z wydawnictw. Czy
ustanowilem jakis rekord na tej liscie?

[master_of_magic]

> Czy ustanowilem jakis rekord na tej liscie?
Nie, ale wygrałeś w "oczko" ;)

A tak poważnie, to negatywne opinie, ile by ich nie było, są tylko
subiektywnymi (nieraz aż nadto subiektywnymi) reakcjami na to, co napisałeś.
Być może połowa z nich była spowodowana złym nastrojem czytającego, a połowa
innym profilem wydawniczym. Jak chcesz listę wydawnictw (co prawda bez adresów,
ale to łatwo znaleźć w internecie), napisz do mnie na priv. Jest ich tam
dokładnie 100. Czyli będziesz miał jeszcze 79 szans na sukces :)

> Z okazji niedawnego Swieta Zmarlych zapalilem swieczke na grobie swojej
> "tworczosci":)
Pamiętaj o obiecanym Zmartwychwstaniu ;) Wszystkiego dobrego!

[ratonsitoblanco]

> Z okazji niedawnego Swieta Zmarlych zapalilem swieczke na grobie swojej
> > "tworczosci":)
> Pamiętaj o obiecanym Zmartwychwstaniu ;) Wszystkiego dobrego!
Z pewnoscia moja przygoda pisarska ma pozytywny wplyw na wzrost mojej wiary:)

Najbardziej boleje nad tym, ze dalem sie zakopac bez walki, bez brawurowej
wymiany zdan z redaktorami zakonczonej porozka zrobienia przeze mnie w szanownym
wydawnictwie striptizu, podczas ktorego listek figowy zastapi pierwsza strona
maszynopisu mojej odrzuconej powiesci. Poleglem dumnie, ale bez finezji. No ale
mam jeszcze te 79 szans na rewelacje anatomiczne.

[moony7]

Czytałam Twój post dwa razy z prawdziwie życzliwym nastawieniem i naprawdę nie
mogłam przebić się przez ten gąszcz. Może tu leży pies pogrzebany? Widać, ze
jesteś dowcipnym facetem, ale trochę dajesz się zwieść swemu dowcipowi na
manowce. A gdybyś tak jeszcze raz przeczytał swoją powieść z mniejszym
samouwielbieniem? Czasem to działa.
Na pocieszenie powiem, że pracuję teraz nad rzeczą, ktorą spotkała nie mniejsza
ilość porażek. I wiesz co? Ciągle mam nadzieję, czego i Tobie życzę.

[ratonsitoblanco]

To chyba nie jest kwestia samouwielbienia, aczkolwiek jak kazdy odrzucony
wizjoner nie grzesze skromnoscia:) Nad swoja powiescia pracowalem ponad piec
lat, redagowalem ja kilkadziesiat razy, aby uzyskac jak najwieksza klarownosc.
Zdania sa proste i przejrzyste. Do tego akurat sie przykladalem. Podejrzewam, ze
obecnie po prostu nie ma odpowiedniego klimatu dla mojej powiesci. Ale nie
zaluje tych pieciu dlugich lat. Dzieki pisaniu poznalem moja zone. Wniosek:
zawsze warto pisac.

[skajstop]

ratonsitoblanco napisał:

> Podejrzewam, że obecnie po prostu nie ma odpowiedniego klimatu dla mojej
> powiesci.

Posługując się brzytwą pana O., znajdziemy prostsze wyjaśnienia. Nie znalazłeś
odpowiedniego wydawcy, albo tekst nie jest dostaecznie dobry, aby się ukazał -
przynajmniej w tej wersji.

Przeglądając ofertę wydawniczą, mam wrażenie, że dla każdego tekstu można
znaleźć wydawcę. To w znacznym stopniu kwestia cierpliwości - o ile tekst
posiada pewną wartość rynkową.

[elkana]

moony7 napisała:

> Czytałam Twój post dwa razy z prawdziwie życzliwym nastawieniem i naprawdę nie
> mogłam przebić się przez ten gąszcz. Może tu leży pies pogrzebany?

Moony, Twoje komentarze skierowane do młodych pisarzy są wykańczająco
dobijające. Ludzie tu przed wszystkimi serce na stół kładą, a Ty każdego z
kopa. Powinnaś pracować w IPN-ie albo tropić błędy w PIT-ach jako urzędnik
skarbowy. Zaraz znowu wynajdziesz, że gdzieś nie ma przecinka albo komentarz w
rodzaju: "swego plecaka - a czyj miał pakować?"

[hophopi]

elkana napisał:

> moony7 napisała:
>
> > Czytałam Twój post dwa razy z prawdziwie życzliwym nastawieniem i naprawd
> ę nie
> > mogłam przebić się przez ten gąszcz. Może tu leży pies pogrzebany?
>
> Moony, Twoje komentarze skierowane do młodych pisarzy są wykańczająco
> dobijające. Ludzie tu przed wszystkimi serce na stół kładą, a Ty każdego z
> kopa. Powinnaś pracować w IPN-ie albo tropić błędy w PIT-ach jako urzędnik
> skarbowy. Zaraz znowu wynajdziesz, że gdzieś nie ma przecinka albo komentarz
w
> rodzaju: "swego plecaka - a czyj miał pakować?"

dokładnie:)
jak dla mnie wizja striptizerska miała tylko jeden listek figowy a nie zaraz
gąszcz :P
Master, zgłaszam zapotrzebowanie na Twoją listę, popchniesz? :))

[master_of_magic]

Popchnąłem ;)

[moony7]

Dzięki za komplement ;))) Lepiej, żeby redaktor wywalił taki tekst do kosza bez
czytania. To jest dorosłe życie, a nie przedszkole. Jestem pełna życzliwości i
napisałam to autorowi. Od zachwytów są przyjaciele, a jeśli ktoś poddaje swój
tekst ocenie, to nie o zachwyty chodzi, co zresztą też już mówiłam. Uczymy się
tylko i wyłącznie na błędach i jeśli ktoś poświęca swój czas na czytanie mojego
tekstu i zwraca mi uwagę na moje błędy, mogę być tylko wdzięczna, bo dzięki temu
moje pisanie jest coraz lepsze. Taka jest moja filozofia. Ty masz zapewne inną.
Jeśli sądzisz, że jestem wrogiem młodych pisarzy, to się mylisz.

dot. przedszkolaków

[kiziaa]

Och Moony, jak mozesz psuc tę sielankę? Od jakiegoś czasu na tym forum harcują
tylko przedszkolaki. Chwalą się, oczekują komplementów i przewaznie je dostają.
Wcale nie oczekują pouczeń.

[ratonsitoblanco]

Elkana napisala:
"Moony, Twoje komentarze skierowane do młodych pisarzy są wykańczająco
dobijające. Ludzie tu przed wszystkimi serce na stół kładą, a Ty każdego z
kopa."

Elkano, bardzo mi milo, ze sie za mna wstawilas. Ale nie do konca sie z Toba
zgadzam. Fakt, Moony zapedzila sie w krytyce. Oprocz oceny przydlugiego
zdania, Moony dokonala przy okazji psychoanalizy mojego charakteru i chyba tylko
z nadmiaru uprzejomosci nie nadmienila, ze w mojej diecie brakuje blonnika. Ale,
i tu mowie powazanie, zazdroszcze jej pasji, czegos w rodzaju poczucia misji. Ze
jest kims takim jak literacki Robespierre. Bo ja, Elkano, czuje sie jakbym
zatracil pasje i przez to jest mi troche smutno. Niemniej dziekuje za Twoja
interwencje. Za przyjazny gest. A Moony zycze sukcesow.

ratonsitoblanco

[prymula7]

Co nas nie zabije, to nas wzmocni :P

[skajstop]

Za to ty przyszedłeś/przyszłaś chyba z jakiejś wyższej szkoły, bo na gazetowych
forach to debiut, prawda? :-)

Nie ma jak sobie upuścić trochę pouczeń...

I tak, wyobraź sobie, że raczej nie pouczeń oczekują użytkownicy tego forum,
tylko RAD. Mam nadzieję, że różnicę dostrzegasz.

[hophopi]

hahaha
Skajku, z całym szacunkiem, ale tan argument to Ci kiepski wyszedł - zabawiłam
się też w to i mi wyszło, że Ratonsitoblanco też gazetowo zadebiutował :P
co nie ma szczególnie nic do rzeczy...
przedszkole, podstawianie główek pod głaszczącą rękę? bo ja wiem, bywa ta ręka
i chłoszcząca wszak, nie wszystko się tu podoba i o to chodzi.
a że się ludziska chwalą, że wydali - nie sądzę, żeby czynili to w oczekiwaniu
na zbiorowy pad na kolana. może po prostu chcą się podzielić swoją radochą w
gronie życzliwym i zainteresowanym branżą? ja tak to odbieram.
a za Ratonsitoblanco se stanęłam, bo chłop z biglem pisze i podejrzewam, że
dietę ma wysokobłonnikową.
również kompletnie a priori.

dla załagodzenia obyczajów kaffę parzę - chętny kto? :P

[skajstop]

To nie argument, to takie spostrzeżenie, że są ludzie, którym chce się paprać z
założeniem konta tylko po to, aby komuś dowalić :)

Ale co tam, pax vobiscum i kavum :P

[gamblerka]

W dużej ilości... To o kawie, rzecz jasna:D

[kiziaa]

No, papciu, skoro to poRADnictwo cie rajcuje to radź. Wdzieczny dwór już sie
odezwał.

przyjacielska redakcja

[warszawianka34]

Ja włączę się do dyskusji.Przyznam iż to jedno przydługie zdanie kolegi było
dla mnie bełkotem.Może jestem za mało inteligentna, ale musiałam przeczytać je
parę razy, by zrozumieć, co autor miał na myśli. A przecież książki - takie do
czytania - pisze się nie po to, by czytelnik zgłębiał poszczególne zdania
długości jednego akapitu, a żeby... czytał.Z przyjemnością czytał.Ale może się
mylę.Może są czytelnicy masochiści.
Teraz do ad remu: ważna jest dla mnie tzw. przyjacielska redakcja.To znaczy
redakcja tesktu zrobiona przez kogoś, kto nie będzie się nade mną roztkliwiał,
nie będzie bał się mnie urazić, a "przy okazji" wyrzuci z tekstu to, czego się
nie da czytać.Muszę jednak mieć pewność, że robi to nie przez złośliwość, czy z
zazdrości, a dla dobra mojego i powieści.
Dlatego - po paru moich redakcjach - zawsze oddaję tekst zaprzyjaźnionym
pisarzom/krytykom/redaktorom, by się nad nim popastwili.To, że wywalą 20-80%,
cóż...to moja powieść, zawsze mogę wkleić z powrotem.Wyłapują zawsze to, czego
zakochane oczy autora nie widzą.
Oczywiście rewanżuję się tym samym, tzn. JA wywalam IM 80% tekstu, pozostałość
okraszając wtrąceniami typu "Karol, litości!!!":)

[skajstop]

Robię to samo, Warszawianko :) i chyba nawet tutaj pisałem w kilku miejscach, że
takie czytanie przez osoby zaprzyjaźnione i zaufane jest bardzo wartościowe.

[skrybcia]

U Odojewskiego jedno zdanie nieraz ciagnie sie przez kilka stron :)

[hemeczka]

80 procenciszy.
oj

[gamblerka]

moje "oj" dotyczy raczej tego, gdzie takową życzliwą ( i cierpliwą)osobę
znaleźć...;)

[skajstop]

Wśród przjaciół. Rozpoczynasz zmiękczanie ich od "Chłopie/Dziewczyno, masz
rzadką okazję dokopać mi jak nikt, a ja się nie obrażę, tylko piwo/herbatę
miętową postawię" :DDDDD

[gamblerka]

Tyle teoria, Skaj :D W praktyce mieszkam na wsi zabitej dechami, gdzie
zasadniczo ludzie nie czytają niczego poza prasą codzienną, względnie
ogłoszeniami wyborczymi... A znajomi czytający zachowują się tak, jakby nie
chcieli się narażać. Do de... z taką współpracą ;

[skajstop]

A nie, Gamblerko, parę z tych osób, które czytają moje teksty i je krytykują,
siedzi na drugim końcu Polski. Jesteśmy w końcu globalna wioską, prawda? :)

[gamblerka]

Skaj, bądźmy szczerzy, ja po prostu nie znam takich osób, które mają coś
wspólnego z literaturą. Z różnymi innymi dziedzinami życia, owszem, ale z tym
akurat nie. I dodajmy, nie są to osoby zainteresowane czytaniem bajek ;)

[skajstop]

To poszukaj ich. Przecież ja też nie od razu "dorobiłem się" swojej mordowni :-)

Wiem, że znalezienie kilku takich osób nie jest łatwe. Ba, to jest w zasadzie
trudne. Tylko co z tego? Trzeba nad tym pracować i tyle :)

[gamblerka]

"mordowni"...;))) Zacne! Reszty nie komentuję, by... wyszedłby temat rzeka i do
dyskusji raczej poza forum :)Idę na kawę. Miłego dnia :)

[skajstop]

A co do znajomych, to ja nie ufam. Przyjaciele. Trzeba mieć przekonanie
graniczące z pewnością, że ktoś Ci powie prawdę, a nie np. zrzuci własne
frustracje - w zasadzie bez związku z tekstem :) Zatem w grę wchodzą ludzie,
których sie dobrze zna i im ufa - przyjaciele.

[warszawianka34]

No właśnie nie mogą to być Przyjaciele przez duże P, bo zawsze będą subtelni w
krytyce.Muszą to być obcy-zaprzyjaźnieni.Wszystkich moich redaktorów poznała w
necie na najróżnieszych forach.Ważne, żeby sami pisali-wtedy chętniej
ocenią/zedagują mój tekst, bo wiedzą, że ja odwdzięczę się tym samym.Co do
bajek: mi możesz podesłać.Lubię bajki.Ostrzegam tylko, że jestem ostra w ocenie
i szczera do bólu.A jak się nie da napisać autorowi dzieła nic innego niż: "idź
ty lepiej kapuśniak gotować", wtedy wymownie milczę. :)
Aha, jedna rada: nigdy, nigdy nie dawać swoich wypocin do recenzji na forum.Do
konstruktywnych krytyków dołączają wtedy sfrustrowani dewianci i autor
niepotrzebnie się denerwuje.

[gamblerka]

Pochodzę ze wsi i mam skórę nosorożca. Oraz słomę w butach ;) Dziękuję w
każdym razie, możliwe, że za jakis czas skorzystam.
P.S. Yyy, mam nadzieję, ze nie zabrzmiało to jak groźba karalna ;)))

[ratonsitoblanco]

Warszawianka34 napisala:
“Ja włączę się do dyskusji.Przyznam iż to jedno przydługie zdanie kolegi było
dla mnie bełkotem.Może jestem za mało inteligentna, ale musiałam przeczytać je
parę razy, by zrozumieć, co autor miał na myśli. A przecież książki - takie do
czytania - pisze się nie po to, by czytelnik zgłębiał poszczególne zdania
długości jednego akapitu, a żeby... czytał.Z przyjemnością czytał.Ale może się
mylę.Może są czytelnicy masochiści.”

Przykro mi, ale nie bede workiem treningowym.
Co ma pospiesznie napisany post do ksiazki? To jest nonsens, aby na podstawie
zdania w tak luznej formie snuc gornolotne teorie na temat literatury. Chyba ze
kolezanka cierpi na syndrom paleontologa z odzysku, czyli osobnika, ktory na
podstawie chrzastki w dupsku jakies przedpotopowiej gadziny nie ma watpliwosci,
jak wygladala jego kiszka stolcowa. Zapewne wedlug kolezanki owe belkotliwe
zdanie bedzie tez winne za spadek czytelnictwa w przyszlym kwartale wydawniczym.
Rozumiem potrzebe krytyki, ale nie parodie krytyki. Kolezanka jest juz takim
literackim guru, iz na podstawie zyczen w mojej kartce imieninowej do tescia,
niechybnie by osadzila, jak sobie radze z rozwinieciem akcji i dramaturgii.

[skajstop]

Zostawcie w spokoju dinozaury i ich kostki, dobrze? :P

W meritum dryficznym, apeluję o spokój :)
W meritum merytorycznym: nie ma żadnego meritum. Skoro ludzie wyrabiają sobie
zdanie o politykach na podstawie ich facjaty, a o treści książek na podstawie
okładki - warto zadbać nawet o to, czy drewniany blat stołu jest gładki od spodu :)

[ratonsitoblanco]

Zycie jest piekne:)

[skajstop]

I pełne zasadzek. Harcerz musi być zawsze czujny i przygotowany :)
I nie powinien nosić przy sobie wydanej książki. To nieodmiennie bawi mnie u
niektórych znanych mi osobiście autorów :-)

[zona_mi]

> Skoro ludzie wyrabiają sobie zdanie o politykach na podstawie ich facjaty, a
o treści książek na podstawie okładki - warto zadbać nawet o to, czy drewniany
blat stołu jest gładki od spodu

W pamiętniczek już wpisałam. Teraz proponuję zamieścić to w czołówce forum.
:)

[warszawianka34]

Chciałam się ustosunkować, ale mi się odechciało.Niech sobie Kolega bełkoce
dalej.Ku pokrzepieniu czyjemuśtam.

[margot_a]

To może próbka twórczości. Na forum ktoś przeczyta i twórczość nie zgnije w
przespastnych szafach/koszch redaktorów.
pozdrawiam

[ratonsitoblanco]

Dziekuje za zaproszenie, ale nie skorzystam. To niemozliwie, zeby az tak wielu
recenzentow i redaktorow pomylilo sie w ocenie mojej powiesci. Skajstop chyba ma
racje. Albo zostala zle napisana, albo nie ma walorow komercyjnych. Mimo to
ciesze sie, ze udalo mi sie ukonczyc te powiesc. Mam satysfakcje, ze probowalem,
ze dalem z siebie wszystko. A ze nie wyszlo? Przynajmniej moj tesc mial racje.
Po przeczytaniu dwoch pierwszych paragrafow powiesci stwierdzil: "Tego nikt nie
bedzie czytal" i odlozyl maszynopis. Szkoda tylko, ze jest pol-prorokiem, bo z
numerami totolotka jest juz mniej skuteczny:)

[braineater]

Może to takie pociesznie cokolwiek na chama, ale co mi tam - dzieła odrzucane
po kilkadziesiąt razy przez wydawców:

Portret Artysty z czasów Młodości - Joyce
Lolita - Nabokov
Zwrotnik Raka - Miller
Nie potrafili się przebić: Musil, Kafka, Demel, Lawrence, Norwid i
kilkudziesięciu innych aktualnie stojących na tych czy owych piedestałach.
Trzymaj się i slij to gdzie możesz i nie daj sobie wmówić, że tego się nie da
czytać. skoro ty to przeczytałeś i jak podejrzewam Twoja zona też, to na pewno
wśród 30 milonowego narodku znajdzie się jesze co najmniej parę setek
czytelników.

P:)

[master_of_magic]

To i ja coś od siebie dorzucę:

Oto komentarze, z jakimi odrzucono kiedyś słynne książki, które miały później
odnieść tak wielki sukces.

George Orwell: Folwark zwierzęcy
"W Stanach Zjednoczonych nie ma obecnie popytu na książki o zwierzętach."

Anna Frank: Pamiętnik Anny Frank
"Wydaje mi się, że ta dziewczyna nie ma jakiegoś specjalnego daru
postrzegania ani też nadzwyczajnych uczuć, które wyniosłyby tę książkę ponad
poziom ciekawostki."

William Golding: Władca much
"Nie wydaje mi się, aby odniósł pan całkowity sukces, pracując nad tą
książką, choć sam pomysł jest bardzo obiecujący."

D.H. Lawrence: Kochanek Lady Chatterley
"Dla własnego dobra proszę nie publikować tej książki."

Irving Stone: Pasja życia
"Długa i nudna opowieść o artyście."

[ratonsitoblanco]

Trzymaj się i slij to gdzie możesz i nie daj sobie wmówić, że tego się nie da
> czytać. skoro ty to przeczytałeś i jak podejrzewam Twoja zona też, to na pewno
> wśród 30 milonowego narodku znajdzie się jesze co najmniej parę setek
> czytelników.

Zgadza sie, moja zona przeczytala. Co wiecej - byla glowna konsultantka i
korektorka tej powiesci. Wiec teraz nie moze sie skarzyc, ze ma meza nieudcznika:)
Lista jest bardzo ciekawa (podobnie jak komentarze przytoczone przez Master of
Magic). Dziekuje za pocieszenie. Nie bylo na chama, lecz intensywne. Czyli
wlasciwe dla reanimacji poczatkujacego literata:)

[master_of_magic]

Czasem lepiej wstrzymywać się z opiniami. Wiesz, że Elvis Presley dostał dwóję
z muzyki w szkole średniej? Ciekawe, jak czuła się jego nauczycielka kilka lat
później ;)))