gdyby ktoś miał wątpliwosci

[Gość: autor]

gdyby ktoś miał wątpliwosci ,dlaczego traktuję to forum oglednie
mówiąc ,,luzacko"
raider55.blox.pl/html - strona głowna gazety

a mam jescze inne powody
np : ostatnio spotkałem się z z takimi kwiatkami jak adnotacja na projekcie
,,wymiary sprawdzic w naturze"
a kto niby ma sprawdzic jak nie projektant?
to z czapy brał wymiary jak robił projekt?
kto ma po nim sprawdzać w ,,naturze"?

dlatego jest to troche smieszny zawód ( nie zaskarbiłem sobie sympatii
architektów? chyba nie )
troche smieszne forum
próbuje sie dostoswoać : trescią i formą
nie wymagajcie odemnie zebym był powazny o przepraszam ,,powarzny "

[domgalaxy]

a kogo to obchodzi?

[Gość: zar]

> ,,wymiary sprawdzic w naturze"

W przypadku wykonywania projektów w obrębie obiektów istniejcych, tego typu
zdanie w projekcie odnosi się do elementów, co do których - ich wymiarów - nie
ma całkowitej pewności. Odnosi się to np. do głębokości posadowienia.
Przykładowo przy wykonywaniu izolacji fundamentów, projektant zakłada położenie
ław np. 150 cm poniżej terenu, ale dopiero w trakcie robót ziemnych można
stwierdzić czy tak jest naprawdę. Tym samym projektant mając na uwadze
ewentualne komplikacje, zobowiązuje wykonawcę, do sprawdzenia wymiarów lub
zawezwania projektanta na budowę by dokonał tych pomiarów i ustalił ewentualne
dalsze kroki.

[Gość: €]

Na rysunkach szczegółowych projektów wykonawczych zamieszcza się też tego
rodzaju uwagi ( np. na dokł. rys. balustrad, świetlików, przeszklonych fasad i
innych detali ). Zwłaszcza wówczas, kiedy elementy te wykonywane będą przez
innego wykonawcę.
Chodzi o to, aby dany wykonawca, przed ich wykonaniem ( zgodnie z projektem )
sprawdził najpierw, czy inne elementy, wykonane przez innego wykonawcę zostały
także wykonane zgodnie z projektem.

Co z tego, że np. balustrada ( np. ze stali szlachetnej ) będzie wykonana
dokładnie i zgodnie z projektem, jeżeli po jej dostarczeniu na budowę okaże
się, że schody zostały jednak wykonane ( nieco ) inaczej ?

" Zaufanie, zaufaniem, ale kontrola jest lepsza. "

Ci architekci, którzy są jednocześnie późniejszymi kierownikami budowy, wiedzą
dokładnie o co chodzi.

Ty jednak autor masz blade pojęcie o czymkolwiek.
Niestety.

[Gość: autor]

Gość portalu: € napisał(a):

Ty jednak autor masz blade pojęcie o czymkolwiek.
> Niestety.

a własnie ze stety
mnie chodziło o dokładnie ,nie teoretyczny przypadek ,a fakt który miał miejsce
na budowie
architekt ,który robił projekt wnetrza ,a pózniej nadzór nad ekipą
zrobił projekt mebli łazienkowych
i adnotacje ,,sprawdzic w naturze"

jeśli robił nadzór ,to sam nie mógł sprawdzic w tej naturze?
a jak nadzoroawł ekipe ze mu szafki( jego własne ) o 10 cm nie pasiły?
teoretycznie zrobił projekt ,wział kasę na realu
a któ pózniej takie gó.. ma sprzątać ?


mnie nie chodzi o teorię ,która sie wciska klientom ,zeby po zrobieniu projektu
przez ,,fachowca"
sam sobie sprawdził ,zeby nie ponosic odpowiedzialnosc za fuchę

mnie chodzi o rzetelną inżynierka robotę ,
co to za dokładność ,,10 cm "
to jak się projektuje dinozaury ,to mozna sobie pozwolic na taka tolerancje
a nie wnętrza
spał na nadzorze?
jak mógł dopuscic odbiór takiego szitu

moze lekarz w czasie operacji napisze ,,sprawdzic w naturze " czy to lewa czy
prawa noga nie działała

moze mniej samozoadowolenia z pracy ,,arystyczej" a wiecej
inzynierskiej ,profesjonalenj roboty

mniej zdjeć jakie to ładne rzeczy robia na zachodzie
a moze łatwiej obejzeć sobie to g... które robicie na co dzień

ostatnio szlak mnie tafia ,bo do mojej firmy zgłasza sie przewaznie klient ze
swoim architektem
i ja musze przerabiac całe to gó.. ,na normalne

a artysci rysuja sobie ,jak zin ,piórkiem i weglem blaty wiszące w powietrzu
do których pozniej trzeba montowac łańcuhy ,zeby wisaiły i na łby im nie
pospadały

takze nie wciskajcie mi tu teoretycznej ciemnoty co to znaczy ,
bo to znaczy ze zabezpieczacie własne tyłki przed wpadkami

[Gość: autor]

tak sie nauczyłem od sołtysa pisowni ,ze teraz jósz inaczej nie potrafię
nie óstszegłem sie sam od wpadek ortograficznych

nie będę udawał że zrobiłem to celowo ,ot oszybka
ale sołtys bedzie miał zabawę : rze chej

zrób to sam

[Gość: lekko tak]

sam zaprojektuj- sam wykonaj, sam sobie napiszesz, co będzie chciał

a jak myślisz ,co robię codziennie?

[Gość: autor]

a jak myślisz ,co robię codziennie?
poprawiając po artystach ?
oprócz wypisywania głupot na forum i obienia sobie jaj z architektów
własnie sie tym zajmuje
projektowaniem
a od wykonania mam ludzi ,ale ktoś w koncu musi odpowiadac za robotę
sama adnotacja ,,sprawdz sobie ,zeby nie było na mnie jak skonciłem" nie
wystarcza

troche wpienia mnie jednak to zadufanie artystyczne ,bo na codziennie mam
raczej do czynienia z partaczami -architektami

[Gość: gostek]

wiesz, autor, jakiś sfrustrowany jesteś, mam wrażenie , ze pracujesz w studiu
mebli kuchennych i zazdrośc cię zżera, że to nie ty projektujesz wnętrza
klientom, że jesteś tylko od wykonawstwa, chociaż ambicje i aspiracje masz
duze ....zresztą, dzisiaj każdy projektant szafek aspiruje do miana "projektant
wnętrz"...a architekt, ktory przy projektowaniu uznaje tolerancję 10 cm, to nie
jest inzynier, tylko kolejny "projektant wnętrz". I tacy niestety kształtują
ogolny obraz tej profesji w społeczeństwie...

[Gość: heh]

a na jakim rysunku była ta adnotacja z wymiarami? rzut, przekrój, elewacja,
jakiś detal?

do gostka ,co sie wstydzi podpisać

[Gość: autor]

widzisz gostek w jakim jestes błedzie?
wiele razy pisałem ze pracuję dla kilku firm ( nie studiów mebli ,ale firm)
które maja swoje studia iale i własną produkcję

jak myslisz , dlaczego mysza zatrudniac kogoś do ,,tłumaczenia " projektów
architektów na jezyk techniczny ,czyli rysunki wykonawcze?

moze własnie dlatego ze sie to kupy nie trzyma ?

a projekty robie i tak ,ponieważ nie kazdy klient ma ,,własnego architekta"
wiec robie wnetrza dla firmm z górnej półki
miedzy innymi ostatnio złote tarasy
jesli wiesz o czym pisze ,i jeśli wogóle cie tam wpuszczą,nawet popatrzeć

a teraz do heh
a swoją droga to macie jakiegos pietra zeby sie logowac tym samym nickiem?
na kazdym rysunku była ta adnotacja
własnie po to zeby jak sie da ciała ,mozna było powiedziec ,,trzeba było
sprawdzić "
tylko pytam : kto ma to sprawdzic ,jak architekt ma nadzór ,bierze za to kase
i za projakt i za nadzór
to kto ma po nim sprawdzac ? klient ?

[Gość: ramonka27]

Pozwolę sobie i ja zabrać głos.
Proszę nie mieszać architektów od wnetrz z architektami obiektów inzynierskich.
Wnetrza można projektować bez jakichkolwiek uprawnień i odpowiedniego
przeszkolenia. Natomiast obiekty inżynierskie to już inna bajka. Ja np je
projektuję i jeszcze nie spotkałem się z wpisem typu WYMIAR SPRAWDZIĆ W
NATURZE. Zawsze jeśli jest jakaś nieścisłość co do rys wykonawczego to dzwonimy
do architekta, aby to wyjaśnił - takie jest jego zadanie. Poza tym nie wiem czy
się orientujesz, że istnieją tzw tolerancje montażowe (oczywiście wg Normy są
rózna dla róznych konstrukcji). Zelbetowy podciąg bedzie miał inne tolerancje
niż no pwymian stalowy lub belka drewniana.
Ja myslę, że to raczej nie był architekt - tylko szewc. Dzisiaj szewcy zamianst
naprawiać buty - projektują tez meble :P.
Na całe szczęście my konstruktorzy jesteśmy dość szczelną grupą zawodową i
szewc zdarza się bardzo żadko (ale czasami się zdarza :-( ).
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: autor]

wnetrza mozna projektowac bez uprawnień ,ale nie bez umiejętności
juz kiedys pisałem ze silnki samolotowe tez mozna bez uprawnieć
ale trzeba umieć
przeciez jak sie samolot ,,zawali " to nie tylko te 300 osób ale moze i ci na
dole,poniosa konsekwencje,braku ,,uprawnień"

a co do tolerancji
jak robi sie mebel do łazienki np
i sciana ma 180cm
a szafka jest wieksza o 10 cm
to nie mówimy o tolerancji a o błędzie w sztuce
a błedów klient nie ,,toleruje " bo mu nie wejdą do łazienki

[Gość: heh]

do autora, nominalnie architekt robi projekty budynków. może ci, z którymi masz
do czynienia, a którzy robią projekty szafek, nie powinni się tak nazywać i stąd
całe nieporozumienie. bądźmy szczerzy, ktoś kto robił wykonawczy złotych tarasów
nie zajmuje się pierdołami typu meble - od tego są projektanci wnętrz.

ramonka27, gdyby nie wy, dawno byśmy zginęli:) ale mojej konstruktorce tego nie
powiem, bo sobie jeszcze coś tam pomyśli:P

do heh

[Gość: autor]

widzisz ,dobrze kombinujesz ,ja mówie to samo ,tylko inaczej
jak architekt robi projekt domu ,to niech robi ,od tego jest
po co sie wcina we wnetrza ,na które nie ma czasu ( bo przeciez to sa pieroły)
i jescze do tego nie ma o tym zielonego pojecia ?

do tego własnie zmierzam ,niech kazdy robi swoje ,nie chcę sprzatac po kimś kto
ocenia moja prace jako pierdoły

a tak na marginesie :
robimy teraz z drugim projektantem z naszej firmy projekt kuchni i gareroby
całość koztyje ok 120 000zł
jesli dla ciebie taka robota to pierdoły ,to chyba zajmujesz sie projektowaniem
Pałaców Kultury
poczytaj sobie np forum budowlane
za te pieniadze to ludzie główkuja jak wybudowac cały dom ,a nie tylko kuchnie

reprezentujesz typowe podejscie do tematu ,podobnie jak
wiekszosc ,,specjalistów " z tego forum

architekt ,to arysta - specjalista
a wnetrza to pieroły

spójz na to z punktu wiedzenia klienta ,czy on tez tak to ocenia ,
po co na rynku sa : po co na rynku sa meble typu : Ryś ,Rust ,Kondor
które robia meble po 50 000?
po co jest sprzęt np kawiarki po 10 000zł
zeby napić sie lury która osłabia serce?

skąd to zadufanie w artyzm architektów -arytstów?
własnie po to pokazuje ich niekompetencje ,moze nawet podam nazwiska ,albo
skany projektów-giotów?

jesli architekt wcina się wnętrzarzowi ,to tak jakby lekarz proktolog chciał
zastąpic dentystę
chciałbyś zeby proktolog ,ogladająć czyjąś dupę 5 minut wczesniej
zagladał ci w zęby za chwilę?

jak kogos cos boli ,to wazny jest i jeden i drugi
zaleznie co kogo boli

spytaj swoich klientów ,czy budując dom za kupe kasy ,chcą miec w srodku BRW
albo inna amatorkę

[Gość: gość portalu]

Gość portalu: autor napisał(a):
> robimy teraz z drugim projektantem z naszej firmy projekt kuchni i gareroby
> całość koztyje ok 120 000zł

minimum 5% prowizji od 120k to 6k. musisz być strasznie pogmatwany wewnętrznie
jeżeli inwentaryzacja i przygotowanie rysunków wykonawczych do cudzych projektów
za taką forsę cię irytuje.
pracujesz w firmie r. na pl. piłsudskiego 1, czy może w firmie p. w al.
jerozolimskich 185?

[Gość: heh]

man, nie onanizuj się swoimi zarobkami. to, że dekoratorzy wnętrz zarabiają
więcej od "normalnych" architektów jest faktem znanym wszem i wobec. ale sam
przyznasz że projektowanie budynków to trochę bardziej skomplikowana sprawa niż
zrobienie wnętrza. problem w tym, że teraz dosłownie wszyscy znają się na
projektowaniu wnętrz, bo taki jest rynek. może ze 30% absolwentów polibudy
pracuje w branży a reszta próbuje jakoś przetrwać albo zmieniając zawód albo
chałturzą właśnie wnętrzami. ja np nie mam zielonego pojęcia jak wykonać
prawidłowo rysunek wykonawczy mebla i się za to nie biorę. ale nie pozwolę ci
dezawuować moich umiejętności (jak i innych "normalnych" architektów), które
oceniasz przez pryzmat swojej działki.

a artysta-specjalista zdarza się zarówno wśród architektów jak i projektantów
wnętrz i chyba jednak z przewagą na tą drugą grupę zawodową.

[Gość: aleks]

Przerażające jest to co Pan piszesz. Mam nadzieję, że jeszcze sporo pracy przed
Panem (z racji wieku) i te wszystkie braki zostaną nadrobione

[domgalaxy]

aleks....pan za przeproszeniem "kautor" pisze co mu slina na jezyk przyniesie
byle duzo i bez sensu. jak kazdy projektant zawalony projektami ma od cholery
czasu zeby siedziedz dzsien w dzien na tym forum i rznac autorytet. mitoman
wciskajacy innym bajeczki o swojej wielkosci. baran liczacy na to ze zawsze
znajdzie sie ofiara ktora mu odpisze. z takim plebsem po prostu nie ma o czym
rozmawiac - olac i tyle.

[pianazludzen]

uwielbiam twojego bloga, mam go od dawna w ulubionych:)

wyjasnienia

[Gość: autor]

do pianazludzen:
dzięki za uznanie mojego bloga,postaram sie na nie zasłuzyc ( jak zaczę go
pisać )
na razie jest w sferze projektów ,ale DIZĘKI!

do heh
własnie dlatego uwielbiam to forum ,mogę sie stykać z artystami sam bedąc
hałturnikiem
mówiłem juz o zadufaniu na tym forum?
nie ?
niemozliwe ,na pewno mówiłem

a moze sam sie weż za hałtury ,zamiast robic za artystę i kiepsko zarabiać ?
kompinuj,kompinuj,( jak mawił Kobuszewski )

do goscia( pstryk)
ani na r ani w alejach ,ale jescze jedna runda i wymienisz
bartycką ,cybernetyki i domaniewska i juz jesteś
juz chyba nic innego nie zostało
a jescze wrocławska
to juz mnie masz
wszystkie miejsca wyłowione
teraz na którym??

na zadnym
mówiłem ze robie dla kilku firm?
więc nie mam stałego miejsca pobytu
no chyba ze Dworzec Centralny

[Gość: heh]

stary, nigdzie nie pisałem że jesteś CHałturnikiem a ja artystą. masz jakiś
kompleksy? kup sobie stepper to się wyładujesz, jak będziesz czekał na zlecenie
od dyplomaty o 3 w nocy. cały czas próbujesz udowodnić, że to ty jesteś
zajebongo koleś a architekci to banda matołów nie potrafiąca prawidłowo
zwymiarować rysunku. opanuj się. ty masz do czynienia z niedouczonymi
architektami a ja co rusz spotykam się z artystami-plastykami "projektującymi"
wnętrza jak po lsd. happy?

[Gość: autor]

ale ja głowe bym dał obciąc jakiems sołtysowi ,że post wyżej napisałes
takie cóś:
,, a reszta próbuje jakoś przetrwać albo zmieniając zawód albo
chałturzą właśnie wnętrzami

dlatego możesz sołtysowi obciąc głowę
ja własnie HAŁ-TURZE wnetrzami i i nawet jestem po polibudzie
dlatego wziałem to do siebie
a ze nie robie ,,za artyste " to nie mam nic przeciwko
nie robie kolorowych obrazków ( chociaż pracuję w maxie i wizualizacje nie sa
mi obce)
robie konstrukcje mebli i rozkroje ,przygotowanie do produkcji
typowo inzynierska robota ,niech bedzie hałtóta,co mi tam
jak ktos świruje artystę mu z tym lepiej ,to okij z nim
ja robie swoje
bo i tak wiem ze kazdy artysta i tak przyjdzie do mnie ,bo z kolorowych
obrazków nikt mu nie zrobi wnetrza,mebla ,kuchni czy stołu
a robiłem ostatnio stoły wg mojego własnego projektu

diplomato prawie sie zsikał ze szczęscia , jak zobaczył w naturze własne stoły
i ciesze sie ze zapamietałes tę 3 w nocy
czesto tak nie robie ,ale bywa

[domgalaxy]

wsatje sobie jak co dzien, zagladam przy sniadanku na forum i co widze?

...jestem po polibudzie, pracuje w maxsie, robie stoly, wnetrza, zlote
barierki, deski do miesa, nity, buty, gwozdzie, druty! a wszystko dla diplomto,
elito, kaso furo i komoro! co za egomaniak. koles, jest taka ksiazka "Feeling
Good", jak sie domyslam jezyki obce nie sa ci obce no bo po "polibudzie" he he
i diplomato. poczytaj sobie moze pomoze ci na twoje kompleksy - polecam.
wylewanie pomyj na forum nie pomoze ci na pewno. mozesz sobie tez kupic takie
lustro jak w cyrku w ktorym zrobisz sie taki bardzo bardzo duzy a wszyscy inni
bardzo mali.

wylewanie gnoju na goscia za ktorego mnie bierzesz a ktorym nie jestem na dluga
mete nic ci nie da. powinien ci postrawic flaszke za rozreklamowanie jego
strony, chociaz ja na jego miejscu skopal bym ci odbyt. nawiasem mowiac jak
ktos bedzie potrzebowal reklamy swojej website w kraju to polecam ciebie w
ciemno!

baw sie dobrze, i nie pracuj po nocach nawet za niebotyczne pare stowek. nie
zapominaj o skladni i ortografi, elitom jak ty nie przystoi kroic tyle bledow.

YT galaxy, czy jak tam bys chcial.

[Gość: heh]

w kawałku o chałturze chodziło mi o to, że duża grupa osób po architekturze nie
mogła (teraz mamy boom więc jest o wiele łatwiej) złapać pracy w biurach
architektonicznych więc zaczęła "projektować" wnętrza na własną rękę. obaj
wiemy, że laik (a za takich mam ludzi świeżo po szkole) dobrze tego nie zrobi.
stąd może twoje negatywne doświadczenia. zresztą nie wierzę, że ty od razu byłeś
super fachowiec i robiłeś wszystko perfekt. a generalnie to masz jakąś traumę do
architektów? czy może syndrom adasia miauczyńskiego - zawsze drugi? no bo na
początku to budynek musi być zaprojektowany i zbudowany, żeby wnętrzarz mógł
potem wkroczyć do akcji... :P

[Gość: autor]

nie mam traumy ani nawet miałczyńskiego
i nie twierdze nawet że teras jestem super

od architektów wymagam ( tak samo zreszta jak od szewca ,krawca ,glazurnika czy
lekarza ) wymagam fachowości ,profesjonalizmu

świrowanie na artystę ,który błądzi w obłokach ,stawia krzywe kreski na kartce
papieru ,a od wnetrzarza ,czy galzurnika wymaga żeby wykonać rzeczy bzdurne i
niewykonalne
i nie rozwazam tego tylko czysto teoretycznie ,ale odnosze sie jedynie do
przykładów ,z którymi spotykam sie codziennie
z brakiem wiedzy ,kompetencji ,pojecia

i zeby było jasne NIE MAM KOMPLEKSÓW przynajmniej na tym punkcie

a moze teraz dlaczego o tym pisze ?
jesli klient płaci kase architektowi za projekt domu
i ten architekt uważa że skasował gostka na zbyt małą kasę ( sam o tym
pisałeś /łaś ,że architekci zarabaja za mało i klepia biedę )

wiec taki architekt bierze sie za wnetrza ,mimo braku doswiadczenia
( zresztą to chałtura i nie trzeba wiele ómić)
kasuje goscia dodatkowo ,
ale klient pózniej musi to zrealizować
szuka wnetrzarza -chałturnika ,który wiele nie umie ,wiec jego zdanie sie
niewiele liczy - MA ZROBIC TAK JAK KARZELI ARTYSTY

i zaczyna sie polka ,przciez pan architekt tak ładnie zaprojektował ,a pan mówi
ze pan nie umie tego zrobić ,ze nie mozna ?
to pan nie ómi widac!

o tym własnie pisze i mówie
jak toś leczy ludzi ,to niech leczy
jak umie , a jak nie umie leczyc to niech sie nie bierze za projekty domów
dlatego zeby pochałturzyć

tak samo dobrze trzeba naprawic samochód ,telewizor czy zaprojektowac wnetrze

IM DROŻSZE TYM LEPIEJ TRZEBA TO ZROBIĆ
i wcale nie gorzej niz zaprojektowac dom
ani naprawic hamulce w samochodzie
nie chcaiłbys zeby twoje hamulce naprawiał gość który wpadł do warstatu
pochałturzyć

przeciez naprawic hamulce to rzadna flozofia -ALE DLA KOGOS KTO JEST FACHOWCEM


DLATEGO WPIENIA MNIE PODEJSCIE NIEKTÓRYCH Z TEGO FORUM ODNOSNIE OCENY
WNETRZARZY I ICH PRACY

DLATEGO ( JAK NAPISAŁEŚ ) ONANIZUJĘ SIE PROWIZJAMI ,TYM CO ROBIE ,
LECZE KOMPLEKSY
MOZE PRZY OKAZJI WYLECZE KOMPLEKSY ARCHITEKTÓW ,
WYLECZYC KOGOS TO TAKIE ŁATWE ,NIE ZNAM SIE NA TYM ALE POCHAŁTURZE

WYLECZE ARCHITEKTÓW Z KOMPLEKSU ,,ARYTCHY"

i na koniec do boba
roman ,ty mi mówisz ,,na temat ?" hyba rzartójesz
to ty nigdy na temat nie piszesz

[Gość: heh]

łoj, toć przecież wojna między wykonawcą a projektantem trwa od zawsze. pogódź
się z tym. i nie wymagaj, żeby architekt znał się dosłownie na każdym elemencie
budynku (włącznie z zawiasami w meblach) bo to po prostu niemożliwe. i dlatego
jak widzisz dopisek na rysunku, żeby wymiary sprawdzić w naturze grzecznie to
zrób, bo jak skisisz to będzie twoja wina - projektant się zabezpieczył.

[Gość: bob]

Jak zwykle smęcisz , jak baba , a najwyżej przekupka z koszem kwiatków .
Trochę do rzeczy chłopie ./