hołd pruski a traktat krakowski

[super_kulcia]

przeczytałam na jakims forum, że jesli stosowało się te terminy zamiennie to
wypracowanie ocenione było na 0 punktów... myslicie ze tak moze byc?

[Gość: kaka]

nie

[Gość: wera]

jasne że nieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

[Gość: brrr]

jasne ze taaaaak!!!!!!!!! hold pruski a traktat krakowski to NIE TO SAMO!

[xyllomena]

jasne ze to nie jest to samo!-ale na bank nie będzie za taki błąd przyznawane 0
pkt za prace

[Gość: thomas]

Osobiście uważam, że osoby, które używały na przemian określeń 'hołd' i
'traktat' nie będą miały z góry wpisane 0 punktów, chociaż pisanie na maturze
rozszerzonej, że traktat krakowski i hołd pruski to to samo wydaje się
dziwne...Trzymam kciuki za osoby, które nie rozróżniły tych dwóch pojęc:) Mam
nadzieję, że Wasze prace będą oceniane tak samo, jak inne (ew. odjęcie będzie za
nierozróżnienie). Musimy się wspierac, hmm? :D Damy radę! W końcu, MY -
rozszerzeńcy z historii, jesteśmy podziwiani za to, że zdecydowaliśmy się zdawac
tak trudny przedmiot na poziomie rozszerzonym! Będzie dobrze!!! Pozd;)

[Gość: kama]

Na bank nie będzie 0 punktów, patrz na źródło, nawet w nim jest stosowane
zamiennie
ŹRÓDŁO K
Ocena hołdu pruskiego (prof. Zygmunt Wojciechowski: 1900-1955 r.)
„[...] Ostatecznie historyk odnosi się do tego traktatu z uczuciami
wyraźnie mieszanymi: nie może uwolnić się od sugestii tych dalszych następstw,
które wynikały z traktatu z roku 1525, z drugiej strony nie może nie przytoczyć
okoliczności odciążających, związanych
z układem sił w epoce, w której zawierano traktat. Sąd jest więc trudny i
płynny, ponieważ sprawa, o której się mówi, wciąż jest żywa w swych skutkach.
Jeżeli w przyszłości ten ostatni stan rzeczy zmieni się, nie pozostanie to bez
wpływu na obiektywizm w ferowaniu werdyktu historycznego.”

[Gość: pat]

niestety wiem z pewnych źródeł, że tak jest na pewno, mój wujek w ten sposób
musiał nie zaliczyć połowy prac na temat nr. 1 i to jest gwarantowana
informacja, a nie takie srata-tata w stylu "mam już wyniki!"

[igorektraktorek]

NIE ZALICZAJ WOGOLE HOłDU!! WIEC LIPA I 0/20 PKT, BEBEEBEBBEBBEBEB <PLACZE>

[Gość: Karola]

Rzeczywiście to nie to samo, ale nie będzie stawianych 0 punktów! Zabrane
będzie za błąd rzeczowy i proszę nie pisać, że 0 punktów, bo to nie jest
prawdą!

[Gość: Ola]

Nie może być stawianych 0 punktów jeśli w niektórych źródłach te pojęcia wcale
nie są rozróżniane! W mojej książce było traktak krakowski( hołd pruski) , w
necie zanlazłam (1525 - traktat krakowski- hołd pruski - sekularyzacja państwa
zakonu krzyżackiego i powstanie Prus Książęcych jako księstwa lennego Polski),
już egzaminator by musiał być strasznie wredny, ale nie wydaje mi się.
Rozmawiałam z moja historyczką i powiedziała, że to jest błąd rzeczowy, a taki
błąd nie skreśla od razu całego wypracowania, więc don't worry!

[Gość: pat]

jeżeli Wam tak łatwiej, to wmawiajcie sobie, że tak jest, jak mówicie, 29
czerwca możecie się bardzo zdziwić (czego nie życzę), OKE chodziło o to, aby
sprawdzić prawidłowe rozróżnianie pojęć historycznych, jeżeli nie zostały one
prawidłowo rozróżnione to praca jest po prostu nie na temat, pozd

[Gość: optymista]

Dokładnie, 0 jak wmorde strzelił.

[Gość: Seneszal]

Wy jesteście podziwiani dlatego, ze pisaliście rozszerzoną
hahhahahahah.Dobre żarty moge podziwiać kogoś kto dostał z
rozszerzonej ponad 70 ,a nie dlatego ze wogóle pisał ten poziom.Za
nieodpowiedzialne decyzje nikogo nie bede podziwiał.

[Gość: podziwiany]

Pozdro dla zakompleksionych "podstawowych".

[Gość: Mania]

A może ktoś sprawdzi czy w przykładowym wypracowaniu było coś na temat tego hołdu o który są takie spory? Ja osobiście pisałam II teamt i też pisałam troche źle, że Prusy wschodnie to są do zaboru pruskiego a nie do Niemiec, ale okazało się, że do niemiec zostały przyłączone dopiero kiedyś tam, nie pamiętam kiedy :P Boje się, że mi tego nie zaliczą, ale poczekam spokojnie do piątku.

[Gość: maniche666]

pozdro dla zakompleksionych rozszerzonych, którym sie nie powiodło i chociaż zaluja swojego wyboru to nie maja odwagi przyznac sie do porażki. pozdrwiam was moi mili, a w szczególności ciebie "Podziwiany"

[Gość: bałwochwalony]

Ja bez wypracowania, za sam test i źródła będę miał prawdopodobnie 50%, co na
porządnych uczelniach daje już 107% poziomu podstawowego, więc czego niby mam
żałować?

Dla mnie prawdziwy humanista musi zdawać maturę rozszerzoną i tyle. Podstawowa
matura to uboga wersja matury w ogóle. Standardy są coraz niższe i przez to
studia kończą tysiące niedorobionych studentów, humanistów szczególnie.

Powodzenia przy rekrutacji :)

[Gość: justyna]

Gość portalu: podziwiany napisał(a):
> Pozdro dla zakompleksionych "podstawowych".


Pozdowienia przyjmuję, ale WCALE nie czuję się w żadnym wypadku
zakompleksiona!!!!!!! w żadnym
jestem bardzo z tego faktu zadowolona że choć mogłam zdawać rozsezrenie to nie
zdecydowałam się na to, bo napisałam podstawe całkiem przyzwoiciue i teraz nie
lamentuje tak jak rozsezreni, ze nie potrafiłąm odróżnić traktatu krakowskiego
od hołdu pruskiego!
(a z historii miałąm bez problemu 5 na koniec)

[Gość: hołubiony]

W takim razie są dwa wyjścia: albo miałaś tę piątkę na wyrost, albo nie masz
ambicji. Zdam maturę jak zdam (jak widzą to uczelnie już pisałem), ale nie
wyobrażałem sobie pisać matury podstawowej, bo to byłaby obraza mojej sympatii
do tego przedmiotu.

[Gość: justyna]

chociaz mój nauczyciel mnie cholernie namawiał na rozsezroną (bo byłam jego
najlepszą uczennica w klasie) to jednak ja upierałąm się przy swoim, bo na
kierunek gdzie ja chcę iść, biora pod uwagę poziom podstawowy a wynik np. 80% z
rozsezroinego (poprzez tabelke) nie jest tak łatwo uskrobać jak poprzez poziom
pozdtawowy.


-no i przyznam to, bałam się brać rozsezrenia, że zawiode jego (no i siebie
samą)

[Gość: pd]

Ludzie przestańcie tutaj bzdury wypisywać... W przykładowym wypracowaniu jest
konsekwentnie i prawidłowo używane pojęcie traktatu krakowskiego. Przecież to
jest układ, a hołd to jest ceremonia... Oto fragment przykładowego wypracowania
mówiący o hołdzie, dokładnie rozgranicza on pojęcie traktatu i hołdu (w całym
wypracowaniu jest zawsze używany termin traktat krakowski):
"W świadomości historycznej Polaków traktat krakowski z 1525 r.
nierozerwalnie łączy się z hołdem złożonym przez Albrechta Hohenzollerna
Zygmuntowi Staremu na Rynku Głównym w Krakowie. Wydarzenie to stało się
tematem obrazu namalowanego przez Jana Matejkę pod koniec XIX wieku.
Obraz pokazuje ludność zgromadzoną na rynku, która radośnie wyraża swoją
aprobatę wobec zakończonego konfliktu z Krzyżakami, wiwatuje na cześć króla
i księcia. Pogodną atmosferę zakłóca postać błazna królewskiego – Stańczyka,
który nie podziela radości zebranych, nie cieszy się z rezultatu wojny. Malarz,
ukazując zachowanie tej postaci, zasugerował widzom bardziej krytyczny
stosunek do wydarzeń 1525 r. Pogrążony w myślach Stańczyk wydaje się
przewidywać przyszłość – późniejsze dzieje Prus Książęcych."
Jak ktoś wykazał w wypracowaniu, że nie rozróżnia pojęcia traktat krakowski, a
hołd pruski, to jest 0 i koniec. Wliczajcie sobie 0 za wypracowanie,
weryfikujcie wyniki i plany co do studiów i tyle.
Nie można nawet pisać, że coś wynikało z hołdu pruskiego - przecież ten hołd nie
miał żadnych konsekwencji, to była zwykła ceremonia, powtarzalna (ostatni był w
1641), więc tych hołdów pruskich było od cholery, a mieliście wymienić skutki
jednego, konkretnego traktatu krakowskiego. Jeśli ktoś napisał o skutkach hołdu
w XVII w., to egzaminator może ocenić, że pisze o skutkach np. hołdu właśnie z
1641, a to jest praca zupełnie nie na temat, a za niezrozumienie tematu jest 0 pts.
Nie wiem już jak mam Wam to wytłumaczyć, bo to jest tak bezwzględnie jasne i
oczywiste dla eksperta od historii (a ja się interesuję epoką nowożytną), że to
się w głowie nie mieści, żeby mylić te 2 pojęcia. Hołd miał jedyny skutek w
postaci namalowania obrazu, jeśli już mamy się zagłębiać, nic ponadto... Reszta
wynikała z konkretnych ustaleń zawartych w TRAKTACIE KRAKOWSKIM...

pzdr

[Gość: --]

Ekspertem od tych czasów nie jestem, zresztą wydaje mi się, że bezpośrednio
problem mnie nie dotyczy, bo rozróżniłem całość o tyle, że pisałem o
postanowieniach traktatu krakowskiego i hołdzie jako ceremonii.

Ale to nie jest wcale takie oczywiste co piszesz. W większości tablic
historycznych pod datą 1525 widnieje podpis "hołd pruski", a nie traktat
krakowski. Z jakichś więc względów uznano go za ważny, może nawet ważniejszy.
Jest to przede wszystkim widoczny symbol stosunków polsko-krzyżackich.

Wydaje mi się, że ciężko powiedzieć co jest rozróżnieniem tych pojęć, a co nie.
Nie wydaje mi się, żeby dawali 0 punktów za to, że ktoś nie dostrzegł dokładnej
relacji pomiędzy tymi dwoma faktami. Może 0 będą dawali tym, którzy nie
dostrzegają różnicy w samych terminach, a przecież, jak sam napisałeś, hołd to
hołd, a traktat to traktat, czyli ważne, żeby podkreślić rolę hołdu jako symbolu
, a traktatu jako dokumentu. A to, w lepszym czy gorszym stylu, powinno wynikać
jednak z większości prac, bo myśląc "traktat" siłą rzeczy cisną się jego
postanowienia, a myśląc "hołd" kojarzy się rynek w Krakowie i sam ceremoniał.

[Gość: pd]

No jak najbardziej. Ja nie wiem co ludzie nawciskali do tych wypracowań, że tak
piszczą po forach :P

pzdr

[Gość: buhahaha]

tacy mądzry teraz jesteście, na nic pocieszanie sie na forum, skoro dobrze wam poszlo do nie sikajcie o tym traktacie ciągle, zakompleksieńcy

[Gość: e]

teraz sikają a w watku o wynikach z histy rozszerzonej pisali że maja po 70-80%

[Gość: lv]

a jednak. holdu pruskiego nie uznali. to dziwne ze zwazywszy na to ze w
podrecznikach historycznych pisano jak by wciaz o holdzie. nie uwazacie ze to
niesprawiedliwe?

[fotel_prl]

tzn co? Ci co pomylili pojecia maja jednak 0 pkt za wypracowanie...??!!

Ja Wam powiem, ze rozroznilem pojecia i zeby sie nie bablac w to wypracowanie bo
cos cuzlem ze moge ni trafic wzialem wypracowanie nr.2 i w sumie dostalem 12pkt
za nie takze nie az tak zle.

[Gość: lv]

no ja mam np 4/20 pkt wiec zawsze cos :D

[Gość: lv]

w ogole jestem ciekaw czy duzo osob popelnilo ten blad...

[cfaniak_88]

A Czy To Wazne ? Sa Wakacje :)

[Gość: timi]

a ja caly czas waliłem o hołdzie i mam 14/20!! <lol> apropo 74%:):) niezle:)

[Gość: lv]

zalewasz

[Gość: timi]

nie no prawde pisze! wypacowanie mialem wypas ale caly czas o holdzie! nawet
walilem ze zona Augusta Bona lubila przepych i dlatego ta uroczystaosc[hold]
byla taka bogata:::):):))

[Gość: .]

Bona była żoną Starego ;)

[Gość: Kulka]

Ja pisałam raz o tym raz o tym i mam gdzies 14 z moich obliczen punktow. a tak
strasznie sie balam

[Gość: Aaa.]

Heh. Ja w ogole nie rozróżnilam pojęć, napisalam nawet w jednym zdaniu "traktat
krakowski zwany inaczej holdem pruskim" i bylam pewna ze mi nie uznają, a tutaj
prosze - 10/20. W sumie mam 72% i się bardzo cieszę :)

[Gość: gumis]

buahaha tez tak napisalam "traktat
>
> krakowski zwany inaczej holdem pruskim" i uznali :D

[Gość: Asia_zamość]

no i widzicie nie było się co tak stresować... ja na wszelki wypadek wybrałam 2
temat chociaż nie byłam do niego specjalnie przekonana... zwłaszcza, że nie
zdążyłam (no w sumie to nie chciało mi się już)powtórzyć okresu po II wojnie
światowej, nie mówiąc już, że temat o Prusach nie leżał mi zupełnie... więc
myślałam, że jak zmieszczę się w II poziomie to i tak będzie już sukces... a tu
miła niespodzianka 15/20 i jestem jeszcze ciągle w szoku... liczyłam na jakieś
50-60% a tu 80%

[Gość: lv]

to juz sam nie wiem. moze to zalezalo od egzaminatora? ja pisalem o
postanowieniach ukladu z krzyzakami, o uniezaleznieniu sie prus o traktacie
trzech czarnych orlow, o rozbiorach i mam za to wszystko kilka punktow. Daty, i
nazwiska raczej sie zgadzaly. Dziwne...