wiek a perfumy

[wandalas]

czy dwudziestolatka nie powinna uzywac perfum dla dojzalych kobiet?tak sie
zastanawiam,bo uzywam raczej ciezkich perfum,ale je uwielbiam i wydaje mi sie
,ze do mnie pasuja.ppodczas gdy moje kolezanki zachwycaja sie wakacyjnymi
zapachami escady czy innymi miraclami,noami...ja wole klasyke.czy polaczenie
dwudziestolatki z opium razi???

[zettrzy]

to troche jak "jestes za mloda na garnitur" albo "jestes za stara na kolor
zolty" - takie "reguly" smieszyly mnie od czasu kiedy w wieku 5 lat usilowalam
chodzic z gracja w szpilkach mojej mamy oraz jej cudnym, czerwonym kapeluszu
(a co dopiero podkradanie perfum - alez, inne dziewczynki bawily sie lalkami a
ja bawilam sie buteleczkami po perfumach, i nie bylo sily aby to zmienic)

[sorbet]

Wcale wcale:-) Jeśli jakiś zapach Ci się podoba to napewno "pasuje":-P A wydaje
mi się, że i dojrzałe kobiety często w młodości używały także tych samych
perfum:-)

[taje]

Jesli zapach Ci odpowiada i ladnie sie na Tobie rozwija, nie miej zadnych
oporow. Przelamywanie stereotypow, takze tych z gatunku wiek a perfumy, potrafi
byc bardzo intrygujace.

[luloo1]

Ja mam kategorię retro zapachów lub orientalnych, po które bym nie sięgnęła.
Nie dlatego, że mi się nie podobają, ale po prostu nie pasują do mnie,do stylu
ubierania,a nawet otoczenia. No weźmy np. Opium i proste, sportowe rzeczy,
profanacja.

[urstina]

Kierowanie się kryterium wieku przy wyborze zapachu dla siebie nie powinno mieć
większego znaczenia. Zgadzam się z luloo, że styl ubioru, charakter, no -
ewentualnie typ urody, temperament - te cechy na pewno decydują o tym, jakie
zpachy nas nęcą. Rzeczywiście - Cool Water do opery lub Chanel 5 na piknik? -
nieporozumienie...

[taje]

Nie zgadzam sie. Nie widze nic dziwnego w Chanel 5 na piknik czy Cool Water do
opery (pomijam fakt, ze zaden z tych zapachow mi sie nie podoba). To czy dane
perfumy "pasuja" do danej sytuacji spolecznej to tylko konwencja kulturowa,
ktora do mnie nigdy nie przemawiala. Dzisiaj uwaza sie tak, jutro inaczej. Dla
mnie swiat zapachow to sfera prywatna, bardzo intymna, niemal atawistyczna; mozg
limbiczny, jaszczurka w operze. Nosze Tabac Blond do dzinsow i czuje sie swietnie.

[urstina]

Szanuję Twoją odmienną opinię, bo uważam, że odbiór zapachów czy jakichkolwiek
innych doznań zmysłowych (smak, słuch, wzrok itd.) to bardzo subiektywne
doznania. Ktoś lubi muzykę klasyczną a odrzuca go od popu i na odwrót, jeden
lubi bigos a kto inny owoce morza - przykłady można mnożyć. Natomiast uważam,
że zapachy są kreowane m.in. jako te eleganckie lub np. sportowe, a
ponieważ "nosi się" je trochę tak jak ubranie, to podtrzymuję swoją opinię, bo
do opery czy teatru nie wypada iść w dżinsach, a wypad na piknik w stroju
wieczorowym też raczej odpada... :-))

[taje]

Rowniez szanuje Twoja opinie, choc sie nie zgadzam. Pomijajac sama kwestie
akceptacji konwencji, roznica miedzy noszeniem perfum a ubrania jest taka, ze to
czy zaloze dzinsy do opery widac od razu i to ewentualnie moze stanowic dla
kogos jakis dysonans poznawczy, natomiast zeby poczuc jakie perfumy nosze trzeba
wejsc w moja strefe prywatna (zazwyczaj nosze perfumy blisko skory i nie ciagnie
sie za mna oblok zapachowy). Poza tym, kto zdefiniuje jakie perfumy na pewno
pasuja do opery, a jakie na pewno nie? Gdzie jest ta granica? Co z strefa
posrednia? To tak jak w tym starym paradoksie eleatow - od kiedy zaczyna sie
lysina?

[zettrzy]

taje napisała:

> Rowniez szanuje Twoja opinie, choc sie nie zgadzam. Pomijajac sama kwestie
> akceptacji konwencji, roznica miedzy noszeniem perfum a ubrania jest taka, ze
t
> o
> czy zaloze dzinsy do opery widac od razu i to ewentualnie moze stanowic dla
> kogos jakis dysonans poznawczy, natomiast zeby poczuc jakie perfumy nosze
trzeb
> a
> wejsc w moja strefe prywatna (zazwyczaj nosze perfumy blisko skory i nie
ciagni
> e
> sie za mna oblok zapachowy).

osoba na sasiednim fotelu na pewno poczzuje, no chyba ze ma katar

Poza tym, kto zdefiniuje jakie perfumy na pewno
> pasuja do opery, a jakie na pewno nie?

na pewno nie uczony podrecznik akademicki, przy definicjach z zakresu zycia
towarzyskiego na ogol kierujemy sie tzw. wyczuciem - moje wyczucie mi mowi ze
opere wymyslono glownie po to abym miala dokad zabrac moje szyfony z labedzimi
piorkami, czyli odpadaja zapachy z cyklu "Liquid Carl" i podobne, no chyba zeby
mnie napadlo aby pojawic sie w starym, spranym podkoszulku i spodniach z
demobilu Armii Czerwonej - tyle ze nie wydaje mi sie aby kiedykolwiek mnie
napadlo; tez uwazam ze sa zapachowe odpowiedniki dzinsow

> To tak jak w tym starym paradoksie eleatow - od kiedy zaczyna sie
> lysina?

to z reguly widac golym okiem

[taje]

zettrzy napisała:

> taje napisała:
>
> > Rowniez szanuje Twoja opinie, choc sie nie zgadzam. Pomijajac sama kwestie
> > akceptacji konwencji, roznica miedzy noszeniem perfum a ubrania jest taka
> > , ze to czy zaloze dzinsy do opery widac od razu i to ewentualnie moze
> > stanowic dla kogos jakis dysonans poznawczy, natomiast zeby poczuc jakie
perfumy nosze trzeba wejsc w moja strefe prywatna (zazwyczaj nosze perfumy
blisko skory i nie ciagnie sie za mna oblok zapachowy).
>
> osoba na sasiednim fotelu na pewno poczzuje, no chyba ze ma katar
>

I rozumiem, ze jezeli ta osoba poczuje ode mnie Ombre Rose to poczuje sie
urazona? A co powiesz na Seve Exquise GD, kwalifikuje sie jako zapach operowy
czy nie? Hmm, a taki na przyklad Ta'if? Czy nie nazbyt swiezy? Moze powolajmy
Biuro Certyfikacji Zapachow. Ten dobry do opery, ten na piknik, ten do pracy. A
najlepiej zakazac uzywania jakichkolwiek zapachow, bo przeciez cos zawsze kogos
moze urazic.

Mysle, ze nie rozumiemy sie - wedlug mnie perfumy to strefa na tyle intymna i
przy zachowaniu zdrowego rozsadku na tyle niegrozna dla porzadku spolecznego (bo
przeciez o to chyba chodzi policji zapachowej?), ze nie ma najmniejszego sensu
dekretowac co wypada a co nie. Oczywiscie pomijam kwestie ilosci uzywanych
perfum, tu niezaleznie od rodzaju zawsze umiar i zdrowy rozsadek jest wskazany.

> Poza tym, kto zdefiniuje jakie perfumy na pewno
> > pasuja do opery, a jakie na pewno nie?
>
> na pewno nie uczony podrecznik akademicki, przy definicjach z zakresu zycia
> towarzyskiego na ogol kierujemy sie tzw. wyczuciem - moje wyczucie mi mowi ze
> opere wymyslono glownie po to abym miala dokad zabrac moje szyfony z labedzimi
> piorkami, czyli odpadaja zapachy z cyklu "Liquid Carl" i podobne, no chyba
zeby mnie napadlo aby pojawic sie w starym, spranym podkoszulku i spodniach z
> demobilu Armii Czerwonej - tyle ze nie wydaje mi sie aby kiedykolwiek mnie
> napadlo; tez uwazam ze sa zapachowe odpowiedniki dzinsow

Vide nizej.

> > To tak jak w tym starym paradoksie eleatow - od kiedy zaczyna sie
> > lysina?
>
> to z reguly widac golym okiem

Nie o to chodzilo w tym paradoksie. Stan lysiny jest latwy do weryfikacji
naocznie, podobnie jak stan bujnego owlosienia. Jezeli wypadnie Ci jeden wlos,
czy jestes juz lysy? Nie. A dwa wlosy? Tez nie. A trzy wlosy? Tez nie. Gdzie
jest ta granica od ktorej zaczyna sie stan bycia lysym? Odnoszac to do perfum _
nawet zalozywszy, ze istnieje zapachowy odpowiednik dzinsow tak wlasnie
odbierany przez wszystkich (z czym sie nie zgadzam) oraz ze istnieje
uniwersalnie odbierany zapachowy odpowiednik szyfonow z labedzimi piorkami (w co
rowniez watpie), to co zrobic z zapachami "posrednimi"? Gdzie sie sytuuja
pozostale. I kto to bedzie ocenial? Specjalisci od marketingu? Panel ekspertow?
Odczucia i wrazliwosc zapachowa to sprawa bardzo indywidualna.

[zettrzy]

taje napisała:

> Odnoszac to do perfum _
> nawet zalozywszy, ze istnieje zapachowy odpowiednik dzinsow tak wlasnie
> odbierany przez wszystkich (z czym sie nie zgadzam)

ale reszta swiata tak mysli

oraz ze istnieje
> uniwersalnie odbierany zapachowy odpowiednik szyfonow z labedzimi piorkami (w
co rowniez watpie),

ktos kto sie spsikal na piknik w lesie jakims D&G czy Bijan Woman wywola tyle
samo ironicznych usmieszkow co dama w brokacie pachnaca "Przemyslawka" - z
dwojga zlego, jesli ktos nie toleruje "wyjsciowych" perfum, lepiej nie nosic
zadnych niz wybrac niezgrane z okazja

to co zrobic z zapachami "posrednimi"?

relegowac je na okazje posrednie

Gdzie sie sytuuja
> pozostale. I kto to bedzie ocenial? Specjalisci od marketingu? Panel
ekspertow?
> Odczucia i wrazliwosc zapachowa to sprawa bardzo indywidualna.

obroncy dzinsow w operze twierdza iz wrazliwosc ubraniowa to sprawa bardzo
indywidualna. I pytaja wielkim glosem kto bedzie ocenial ich Wranglersy na
premierze "Turandot" - Specjalisci od marketingu? Panel ekspertow? Ciocia?
Perfumy stanowia wykonczenie ubrania, wiec sa czescia stroju.
pozdroofka

[taje]

zettrzy napisała:

> taje napisała:
>
> > Odnoszac to do perfum _
> > nawet zalozywszy, ze istnieje zapachowy odpowiednik dzinsow tak wlasnie
> > odbierany przez wszystkich (z czym sie nie zgadzam)
>
> ale reszta swiata tak mysli

A konkretnie? Na jakiej podstawie tak myslisz? Nie ma czegos takiego jak "reszta
swiata". Chyba ze ja zdefinujesz jako osoby, ktore mysla inaczej niz Ty.

>
> oraz ze istnieje
> > uniwersalnie odbierany zapachowy odpowiednik szyfonow z labedzimi piorkam
> i (w
> co rowniez watpie),
>
> ktos kto sie spsikal na piknik w lesie jakims D&G czy Bijan Woman wywola tyle
> samo ironicznych usmieszkow co dama w brokacie pachnaca "Przemyslawka" - z
> dwojga zlego, jesli ktos nie toleruje "wyjsciowych" perfum, lepiej nie nosic
> zadnych niz wybrac niezgrane z okazja

Nie sadze. Odbior zapachow jest bardzo indywidualny. Znam osoby, ktore uwazaja,
ze Chanel nr 5 pachnie jak zapach "casual" i takie dla ktorych jest zapachem
wyjatkowym na wielkie wyjscia, znam i takie ktore go najzwyczahjniej w swiecie
nie lubia niezaleznie od arbitralnych klasyfikacji. Nie ma czegos takiego jak
niezmienny zdefiniowany kanon perfum "wyjsciowych". Moj wlasny i bardzo
subiektywny kanon Zapachow Na Wielkie Okazje zmienia sie nieustannie. Twoj kanon
pewnie jest rozny od mojego, choc tego tez nie wiemy. Unikasz odpowiedzi na
pytanie kto okresla ow uniwersalny kanon i co to znaczy "pasowac" do okazji.

>
> to co zrobic z zapachami "posrednimi"?
>
> relegowac je na okazje posrednie

Nie jest moim zamiarem bawic sie w gierki slowne. Chodzi mi o obiektywna
niemoznosc ustalenia co stanowi zapach odpowiadajacy danej sytuacji. Nie ma tu
obiektywnych kryteriow.

> Gdzie sie sytuuja
> > pozostale. I kto to bedzie ocenial? Specjalisci od marketingu? Panel
> ekspertow?
> > Odczucia i wrazliwosc zapachowa to sprawa bardzo indywidualna.
>
> obroncy dzinsow w operze twierdza iz wrazliwosc ubraniowa to sprawa bardzo
> indywidualna. I pytaja wielkim glosem kto bedzie ocenial ich Wranglersy na
> premierze "Turandot" - Specjalisci od marketingu? Panel ekspertow? Ciocia?
> Perfumy stanowia wykonczenie ubrania, wiec sa czescia stroju.

Dla Ciebie tak - dla mnie nie. Dla mnie ubior to sfera publiczna, zapach to
sfera prywatna. I mysle ze stad wynika rozbieznosc naszych opinii. Noszac
perfumy nie nosze marki, nosze wlasne emocje. NB, nie nosze dzinsow do opery bo
nosze je na codzien (a raczej w weekendy) a do opery chadzam rzadko i chce wtedy
poczuc sie wyjatkowo. Ale sa ludzie, ktorzy bywaja w operze czy teatrze kilka
razy w tygodniu i moze oni maja inne potrzeby. Spoleczne konwencje sluza do tego
by sie nimi bawic, czasami akceptowac, czasami przekraczac, czasami ignorowac.
Inna sprawa, ze nie wszyscy umieja - niektorzy z lamania konwencji robia swoje
credo zyciowe i to kolejna pulapka. Wedlug mnie nie ma nic gorszego niz slepe
bezrefleksyjne nasladownictwo "reszty swiata"; troche zdrowego rozsadku i
dystansu to najlepsza recepta jaka znam na wspolczesne neurozy cywlizacyjne.

> pozdroofka

Rowniez pozdrawiam

[taje]

>
> > taje napisała:
> >
> > > Odnoszac to do perfum _
> > > nawet zalozywszy, ze istnieje zapachowy odpowiednik dzinsow tak wla
> snie
> > > odbierany przez wszystkich (z czym sie nie zgadzam)
> >
> > ale reszta swiata tak mysli
>
> A konkretnie? Na jakiej podstawie tak myslisz? Nie ma czegos takiego jak "reszt
> a
> swiata". Chyba ze ja zdefinujesz jako osoby, ktore mysla inaczej niz Ty.
>


Chodzilo mi oczywiscie o osoby, ktore mysla inaczej niz ja.

[zettrzy]

taje napisała:

> Nie sadze. Odbior zapachow jest bardzo indywidualny.

odbior ubiorow tez jest indywidualny

Znam osoby, ktore uwazaja,
> ze Chanel nr 5 pachnie jak zapach "casual" i takie dla ktorych jest zapachem
> wyjatkowym na wielkie wyjscia, znam i takie ktore go najzwyczahjniej w swiecie
> nie lubia niezaleznie od arbitralnych klasyfikacji.

lubienie lub nie nie ma zwiazku czy klasyfikujemy zapach jako czesc wystroju do
malowania pokoju, albo ubioru na randke - zas arbitralne klasyfikacje zaczynaja
przybierac forme zakazu noszenia perfum do pracy. Bowiem zbyt wielu osobom
Paloma Picasso czy inny Paris zaczela pachniec biurowo. Skutek jest taki ze tu
i owdzie nie wolno nosic zadnych perfum.
Reakacja na zapach zalezy od natezenia tylko do pewnego stopnia. Ja sie
zaczynam dusic kiedy ide ulica po ktorej przeciwnej stronie jakis Hindoo
ustawil straganik z kadzidlami. Indyjskimi kadzidlami. Na kadzidla koscielne
nie mam zadnej reakcji, nawet je lubie. Co mi przeszkadza to rodzaj zapachu.
Aha, bo pominiemy - sa ciagle miejsca gdzie mozna nosic perfumy do pracy.
Ludzie tam pracujacy omijaja "wyjsciowe" zapachy i ograniczaja sie do wody
parmenskiej lub czegos w tym stylu. I no klopoten.


Nie ma czegos takiego jak
> niezmienny zdefiniowany kanon perfum "wyjsciowych". Moj wlasny i bardzo
> subiektywny kanon Zapachow Na Wielkie Okazje zmienia sie nieustannie.

no akurat jest, wystarczy pojsc do pierwszej z brzegu perfumerii i pierwsze
(lub najpozniej drugie) pytanie bedzie dotyczylo okazji na ktora szukamy
perfum. Okazja nie musi byc wyjsciowa, ale panienka chce to wiedziec bo dla
niej byloby bardzo nieprofesjonalnie sugerowac Cashmir komus kto sie wybiera na
ryby i chce przy tym ladnie pachniec.

> Nie jest moim zamiarem bawic sie w gierki slowne. Chodzi mi o obiektywna
> niemoznosc ustalenia co stanowi zapach odpowiadajacy danej sytuacji. Nie ma tu
> obiektywnych kryteriow.

tutaj obiektywne kryterium stanowi nasze subiektywne odczucie - i niestety jest
cos takiego jak dominujacy rodzaj percepcji; dominujacy nie znaczy obejmujacy
kazdego z nas z osobna, tym niemniej zgadzamy sie co do tego co ladnie pachnie
a co smierdzi - jakie jest wlasciwie obiektywne kryterium smrodu smieci?

> Dla Ciebie tak - dla mnie nie. Dla mnie ubior to sfera publiczna, zapach to
> sfera prywatna. I mysle ze stad wynika rozbieznosc naszych opinii. Noszac
> perfumy nie nosze marki, nosze wlasne emocje.

alez ja noszac melonik albo skorzane dzwony we wzorki weza tez nosze wlasne
emocje

> Spoleczne konwencje sluza do tego by sie nimi bawic, czasami akceptowac,
czasami przekraczac, czasami ignorowac.

spoleczne konwencje sluza glownie do tego by nas powstrzymac przed gwaltem i
rozlewem krwi, czlowiek to jest wyjatkowo niebezpieczy drapieznik

> Inna sprawa, ze nie wszyscy umieja - niektorzy z lamania konwencji robia swoje
> credo zyciowe i to kolejna pulapka. Wedlug mnie nie ma nic gorszego niz slepe
> bezrefleksyjne nasladownictwo "reszty swiata"; troche zdrowego rozsadku i
> dystansu to najlepsza recepta jaka znam na wspolczesne neurozy cywlizacyjne.

a jednak przyjemnie jest "wisiec z" reszta swiata - czy to Donne powiedzial "No
man is an island"?
Neurozy cywilizacyjne maja swoje dobre strony, ale to chyba nie temat na forum
dostepne rowniez dla dzieci (jeszcze jakies przeczyta przypadkiem i potem FBI
bedzie mnie scigac w kooperacji z Interpolem).
pozdr

[taje]

zettrzy napisała:

> taje napisała:
>
> > Nie sadze. Odbior zapachow jest bardzo indywidualny.
>
> odbior ubiorow tez jest indywidualny

Nie w ten sam sposob. Za pamiec zapachowa i emocje przywolywane zapachem
odpowiada najstarsza czesc mozgu - mozg limbiczny, odpowiadajacy rowniez za
pamiec emocjonalna, sen, pociag seksualny etc. Zmysl wechu jest najbardziej
atawistycznym z ludzkich zmyslow. Wrazliwosc estetyczna jest w duzo wiekszym
stopniu ksztaltowana przez uwarunkowania kulturowe, historyczne, proces
socjalizacji etc. Zyjac w XVIII wieku pewnie nosilabym suknie w krynolina a
dzisiejsze ubrania wydawalyby sie niedorzeczne, natomiast jest duze
prawdopodobienstwo, ze podobalyby mi sie przynajmniej niektore z zapachow, ktore
podobaja mi sie dzisiaj.
>
> Znam osoby, ktore uwazaja,
> > ze Chanel nr 5 pachnie jak zapach "casual" i takie dla ktorych jest zapac
> hem
> > wyjatkowym na wielkie wyjscia, znam i takie ktore go najzwyczahjniej w sw
> iecie
> > nie lubia niezaleznie od arbitralnych klasyfikacji.
>
> lubienie lub nie nie ma zwiazku czy klasyfikujemy zapach jako czesc wystroju do
>
> malowania pokoju, albo ubioru na randke - zas arbitralne klasyfikacje zaczynaja
>
> przybierac forme zakazu noszenia perfum do pracy. Bowiem zbyt wielu osobom
> Paloma Picasso czy inny Paris zaczela pachniec biurowo. Skutek jest taki ze tu
> i owdzie nie wolno nosic zadnych perfum.
> Reakacja na zapach zalezy od natezenia tylko do pewnego stopnia. Ja sie
> zaczynam dusic kiedy ide ulica po ktorej przeciwnej stronie jakis Hindoo
> ustawil straganik z kadzidlami. Indyjskimi kadzidlami. Na kadzidla koscielne
> nie mam zadnej reakcji, nawet je lubie. Co mi przeszkadza to rodzaj zapachu.
> Aha, bo pominiemy - sa ciagle miejsca gdzie mozna nosic perfumy do pracy.
> Ludzie tam pracujacy omijaja "wyjsciowe" zapachy i ograniczaja sie do wody
> parmenskiej lub czegos w tym stylu. I no klopoten.

Domyslam sie, ze mowisz o USA. Mysle, ze zakaz noszenia perfum do pracy ma
wiecej wspolnego z potrzeba kontroli spolecznej niz z jakimikolwiek innymi
wzgledami. Dawniej instrumenty kontroli spolecznej byly bardziej jednoznaczne,
by daleko nie szukac na strazy porzadku spolecznego stal kosciol. W liberalnych
spoleczenstwach, role policji obyczajowej przejmuja Ludzie ktorzy Wiedza Co
Wypada i Co jest Sluszne wspomagani autorytetem Kolorowych Czasopism dla Kobiet.
Wedlug mnie to tylko kolejny sposob kontroli spolecznej. Ostatnio natrafilam w
internecie na strone organizacji pod tytulem Colored Lesbians of Size for
Scent-Free Environment czy jakims podobnym - dla mnie to klasyczny przyklad
grupy "kontrolowanej" (z socjologicznego punktu widzenia to przeciez
metamniejszosc) probujacej odnalezc sie w hierarchii spolecznej poprzez
przyjecie roli spolecznej "kontrolujacego".

>
> Nie ma czegos takiego jak
> > niezmienny zdefiniowany kanon perfum "wyjsciowych". Moj wlasny i bardzo
> > subiektywny kanon Zapachow Na Wielkie Okazje zmienia sie nieustannie.
>
> no akurat jest, wystarczy pojsc do pierwszej z brzegu perfumerii i pierwsze
> (lub najpozniej drugie) pytanie bedzie dotyczylo okazji na ktora szukamy
> perfum. Okazja nie musi byc wyjsciowa, ale panienka chce to wiedziec bo dla
> niej byloby bardzo nieprofesjonalnie sugerowac Cashmir komus kto sie wybiera na
>
> ryby i chce przy tym ladnie pachniec.

Czy sugerujesz, ze zrodlem i wyrocznia w kwestii kanonu zapachowego jest jak
piszesz "panienka" z "pierwszej z brzegu perfumerii"? Na pewno nie dla mnie, a
podejrzewam ze rowniez nie dla wiekszosci osob na tym forum. Podejrzewam
rowniez ze "panienka" a raczej sprzedawczyni z jednej perfumerii moze miec inne
zdanie niz sprzedawczyni z drugiej. I mam silne podejrzenie, ze bedzie to
uwarunkowane rodzajem asortymentu danego sklepu i innymi wzgledami czysto
komercyjnymi.
>
> > Nie jest moim zamiarem bawic sie w gierki slowne. Chodzi mi o obiektywna
> > niemoznosc ustalenia co stanowi zapach odpowiadajacy danej sytuacji. Nie
> ma tu
> > obiektywnych kryteriow.
>
> tutaj obiektywne kryterium stanowi nasze subiektywne odczucie - i niestety jest
>
> cos takiego jak dominujacy rodzaj percepcji; dominujacy nie znaczy obejmujacy
> kazdego z nas z osobna, tym niemniej zgadzamy sie co do tego co ladnie pachnie
> a co smierdzi - jakie jest wlasciwie obiektywne kryterium smrodu smieci?

Trzeba by poprosic chemika o analize czasteczek zapachowych zapachu smieci.
Stawiam na to, ze w pewnym stopniu jest to zapach zblizony do zapachu
rozkladajacych sie zwlok. I tu znowu wracamy do mozgu limbicznego - zapach
smieci i rozkladu bedzie odrazajacy dla wiekszosci ludzi bo w sferze
podswiadomej, pierwotnej, laczy sie z niebezpieczenstwem. Natomiast wiekszosc
zapachow perfum nie ma takich konotacji. Nawet cywet i kastoreum, odrazajace dla
mnie w swojej czystej postaci ma swoich zwolennikow. Ostatnio ku memu wielkiemu
zdziwieniu, jeden z moich znajomych odkreciwszy fiolke z mieszanka cywetu i
kastoreum doznal upojenia zapachowego. Widok byl przedni - chodzil mi po domu z
otwarta fiolka, ciagnac za soba chnure, hmm, zapachu i wykrzykujac radosnie
"krowie kupy"! Podobno przypomnialo mu sie dziecinstwo na wsi :-)

> > Dla Ciebie tak - dla mnie nie. Dla mnie ubior to sfera publiczna, zapach
> to
> > sfera prywatna. I mysle ze stad wynika rozbieznosc naszych opinii. Noszac
> > perfumy nie nosze marki, nosze wlasne emocje.
>
> alez ja noszac melonik albo skorzane dzwony we wzorki weza tez nosze wlasne
> emocje

Nie do konca. Mnie chodzi o emocje nie uwarunkowane konwencjami spolecznymi.
Nosze swoje emocje = swoje najwczesniejsze wspomnienia, seksualnosc etc. Nie
poddaje zapachu moich perfum osadowi spolecznemu, co do zasady nie nosze perfum
zeby sie podobac spoleczenstwu - nie mam takiej potrzeby i nie jest to moim
zamiarem. Noszac melonik albo skorzane dzwony pewnie chcesz dac wyraz swoim
emocjom ale robisz to w kontekscie spolecznym - w relacji do innych, na
zewnatrz. Gdyby bylo inaczej, nie przeszkadzalyby Ci dzinsy do opery.
>
> > Spoleczne konwencje sluza do tego by sie nimi bawic, czasami akceptowac,
>
> czasami przekraczac, czasami ignorowac.
>
> spoleczne konwencje sluza glownie do tego by nas powstrzymac przed gwaltem i
> rozlewem krwi, czlowiek to jest wyjatkowo niebezpieczy drapieznik

To juz czysta retoryka. Przed jakim konkretnym rozlewem krwi chroni nakaz
noszenia odpowiednich (tylko co to w ogole znaczy) perfum do opery?

> > Inna sprawa, ze nie wszyscy umieja - niektorzy z lamania konwencji robia
> swoje
> > credo zyciowe i to kolejna pulapka. Wedlug mnie nie ma nic gorszego niz s
> lepe
> > bezrefleksyjne nasladownictwo "reszty swiata"; troche zdrowego rozsadku i
> > dystansu to najlepsza recepta jaka znam na wspolczesne neurozy cywlizacyj
> ne.
>
> a jednak przyjemnie jest "wisiec z" reszta swiata - czy to Donne powiedzial "No
>
> man is an island"?

Czasami tak, czasami nie. Zalezy od sfery zycia i od osoby. Ja jestem stosunkowo
malo wrazliwa na osad spoleczny w kwestiach ktore uwazam za swoja strefe
prywatna i perfumy do tej strefy sie zaliczaja.

Perfumy do opery :]

[dori7]

taje napisała:

> Odczucia i wrazliwosc zapachowa to sprawa bardzo indywidualna.

Tak mi sie skojarzylo a propos Waszej dyskusji:

Rozmawialam ostatnio ze znajoma siedemnastolatka, przemila zreszta, i jakos tak
zeszlo na perfumy. Dziewczyna z duma i zachwytem zapowiedziala mi swoj ukochany
zapach, absolutnie niezwykly, seksowny i elegancki. Nastawilam sie pozytywnie,
patrze, a tu flakonik... Light Blue! Chwila rozczarowania, ale potem
przemyslalam kwestie, przypomnial mi sie wlasnie ten watek...

Dla mnie i dla wielu osob tu na forum LB to nijaki swiezuch, do tego koszmarnie
oklepany. Ale dla tej dziewczyny szczyt sztuki perfumiarskiej, wymarzony i
wyczekany zapach na najwazniejsze wyjscia, na 100% odpowiedni do opery, chocby
i na najwieksza premiere - bo w nim ona czuje sie wyjatkowo i odswietnie.
Watpie, czy cokolwiek innego byloby teraz w stanie wywolac w niej wieksze
emocje... Czy ktos mialby sumienie mowic jej, ze jest to zapach nieodpowedni na
wieczorne wyjscie i kazac uzywac jej czegos innego, co bardziej uchodzi?

[zettrzy]

wydawalo mi sie ze rozmawiamy o doroslych kobietach, a nie dzieciach, ktore
jeszcze nie mialy okazji zbyt wiele poznac i w zwiazku z tym ich bardzo powazne
wypowiedzi sa interpretowane jako "humor w krotkich majteczkach"
od gimnazjalistki nikt nie bedzie wymagal specjalnej znajomosci perfum, powiem
wiecej - ona chyba z tym Light Blue trafila w sedno stereotypu, bo to jest
zapach ktory ma sie podobac osobom bardzo mlodym
przeczytaj zreszta post wyjsciowy, autorka wzmiankuje ze jej gust bardzo odbiega
od przewazajacego wsrod kolezanek

ps. jesli ktos napisze ze 17-latka nie jest dzieckiem, to prosze przeczytajcie
wszystkie "wolnomyslne" posty - wg sformulowanej w nich reguly wolnego wyboru i
braku regul mnie wolno uznac za dziecko osobe prawie dorosla - bo mi sie tak
podoba

[dori7]

zettrzy napisała:

> od gimnazjalistki nikt nie bedzie wymagal specjalnej znajomosci perfum, powiem
> wiecej - ona chyba z tym Light Blue trafila w sedno stereotypu, bo to jest
> zapach ktory ma sie podobac osobom bardzo mlodym

Ale co zrobic, jesli z takim samym ogniem w oczach prezentuje w gronie
kolezanek swoj najnowszy nabytek - rowniez LB - babka kolo czterdziestki, a
prawie wszystkie kolezanki w wieku od lat dwudziestu do piecdziesieciu z hakiem
podzielaja zachwyt? A glowne epitety to "subtelny", "delikatny" i "elegancki"?

To bylo a propos wypowiedzi Taje, ze nie da sie jasno sklasyfikowac perfum,
powiedziec jednoznacznie - te na piknik, te do opery, te do klubu, a te do
cioci na imieniny. Strefa zbyt intymna i ulotna - w sumie czlowiek moze polegac
jedynie na wlasnych odczuciach, a z wrazliwoscia zapachowa w naszej kulturze
nie jest najlepiej, my akurat jestesmy gronem pasjoantow, ktorzy potrafia
godzinami wachac, wczuwac sie i analizowac, znamy duzo wiecej zapachow, niz
przecietna klientka perfumerii, a do tego ciagle wachamy nowe, wiec wiadomo, ze
nasze gusta musza sie rozwijac, subtelniec, a odczucia beda na pewno na duzo
wyzszym stopniu swiadomosci zapachowej. Jednak caly czas to beda tylko nasze
emocje i wrazenia, nawet ogolne reguly sa tak przepuszczone przez filtr
osobowosci, ze nie da sie stworzyc jasnych regul, i bardzo dobrze, bo
padlibysmy z nudow :P

Zreszta, dla przykladu - moj ukochany zapach, ktorego uzywam wylacznie na
wieczor, Sun Moon Stars, dla wielu osob tutaj bedzie raczej zapachem na dzien.
Ale ja mam tak gleboko zakodowane, ze to perfumy na wyjscie, ze po prostu nie
umiem ich nosic w dzien, draznia mnie, gryza, odciagaja uwage od innych spraw,
wrecz przeszkadzaja. Ale przeciez obiektywnie rzecz biorac ten zapach nadaje
sie na dzien, byle w neiwielkich ilosciach, bo dosyc intensywny... Subiektywizm
gora :))

> przeczytaj zreszta post wyjsciowy, autorka wzmiankuje ze jej gust bardzo
> odbieg a od przewazajacego wsrod kolezanek

Przeczytalam. Zazwyczaj zaczynam lekture watku od pierwszego postu :P Nie
powiedzialabym, ze upodobanie mlodych kobiet do "dojrzalych" zapachow jest
czyms az tak rzadkim. Fakt, ze zwolenniczek kwiatkow, swiezakow i itp.
zapachowych fru-fru jest wiecej, ale calkiem czesto spotykam dziewczyny, ktore
wola klasyke, zwlaszcza orientalna w duchu Shalimara.

P.S. Wiadomo, ze nikt nikogo w tej dyskusji nie przekona i chyba nie o to
zupelnie chodzi - po prostu milo jest oderwac sie od przyziemnych spraw i
podyskutowac w sympatycznym gronie o czyms tak przyjemnym :)))))

[zettrzy]

chyba oczywiste ze tej "wojnie o przekonania" beda sami zwyciezcy, ale
przynajmniej jeden temat inny niz "podrobki na allegro", mozna chociaz
przedstawic jakis punkt widzenia

[strega]

Wiesz,ja tez uzywam raczej tych ciezszych zapachow-Youth Dew,kiedys Opium.
Jesli nie podobaja mi sie wymienione przez Ciebie perfumy,to po co ich uzywac?
Wazne,zebys Ty sie dobrze czula w wybranym zapachu :)

[wandalas]

a ja mam tak,ze kiedy ubrana jestem fajnie,seksownie itp to uzywam delikatnego
zapachu albo wogole,a jak sie czuje nieatrakcyjna tzn ubrana w dzinsy i koszulke
to chociaz zapachem dodaje sobie sexapelu.

[modern_witch]

ze mną było tak, że własnie jak byłam młodsza, to przepadałam za zapachami
ciężkimi i intensywnymi. Nie wiem, może wynikało to z przekory (moja siła
napędowa, niestety), bo jak ktoś mi podsuwał coś ze słowami "to takie śliczne i
dziewczęce" to mi się coś przewracało! Jako nastolatka jeszcze stoczyłam dwie
walki (obie zwycięskie, hehe) o cięzkie perfumy i czerwoną szminkę i wkrótce
otoczenie nie tylko zaakceptowało, ale zaczęło wręcz twierdzic, że ...nic
innego do mnie nie pasuje! W opium się zakochałam mając chyba lat 16, pierwsze
sprawiłam sobie niestety dopiero w wieku 22 lat, bo wcześniej mnie nie bylo na
nie stać, ale do dziś wielu znajomym ten zapach kojarzy sie głównie ze mną,
choć nie nosze go już od dawna. myśle, że najważniejsze, to dobrze się z czymś
czuć i robić to z przekonaniem, a Twoje przekonanie udzieli się otoczeniu.

[salma88]

Tez sadze, ze wiek nie gra roli. I raczej nie ma czegos takiego jak perfumy dla
mlodych czy starszych osob, choc sama kiedys sie przy tym upieralam. Sa raczej
perfumy staroswieckie, niemodne, ponadczasowe, nowatorskie itd. itd. Predzej
bym powiedziala, ze perfumy moga nie pasowac do typu osobowosci, choc uwazam,
ze to nadal czepianie sie:) Problemem moze byc uzywanie zbyt ciezkich zapachow
latem, np. nie wyobrazam sobie pachniec w ciagu upalnego lata Tresor (ktore
zima sa super) czy Eden. Ogolnie rzecz ujmujac, robta co chceta:) Wszystko
zalezy co kto lubi i nawet jesli ktos szalowo prezentuje sie w wieczorowej
kreacji w teatrze, ciagnac za soba smuge Chanel 5, nie jest powiedziane, ze
kazdemu sie ta Chanel bedzie podobac. Duzo tez robi reklama. Gdyby "piatka" nie
byla reklamowana jako luksusowe, wyjatkowe perfumy dla eleganckiej damy (Nicole
Kidman ostatnio) to mozna by bylo sie upierac, ze to perfumy tylko na wyjatkowe
okazje, tlyko na bale itd. Wszystko jest rzecza gustu i mody. Ja ostatnio
przezylam szok, ze Vivien Leigh (moja ulubiona aktorka) mogla uzywac Joy. Bo wg
mnie nie pasuja do niej za bardzo... sa zbyt delikatne i trroszke staromodne,
ale wlasciwie to nie ma sie co dziwic - takie to byly czasy, a prawdziwa dama
(Vivien taka byla) uzywala wlasnie luksusowych i modnych jak na tamte czasy
perfum.

[sorbet]

Z "wieku" robi się "sytuacja":-P Uważam tak jak Taje, że perfumy to moja, moja
i tylko moja sprawa, hihi. To że noszę dżinsy do opery to moja w pełni świadoma
dezycja. Wiem jak się nosi do opery, wiem jak inni myślą o tych, którzy noszą
dżinsy do opery. I co. I nic, jeśli przychodzi mi ochota w dżinsy iść. Co
innego kiedy jestem na łasce, na prezentacji mam tzw. porządne spodnie:-P

Zasady są po to aby je łamać. Te które ustalone przez wieki wieków, i te świeżo
wymyślone podczas burzy prężnych mózgów korporacji. Oczywiście, po to, aby
ustawić nowe zasady, nieprawdaż:-P

Oczywiście nie mam nic przeciwko dopasowaniu się ubiorem i perfumami
do "codziennej" sytuacji:-D Osobiście wolę mieć jednak coś niepasującego,
intrygującego, a i nawet w podłym guście:-)))

[urstina]

Fajne jesteście, Dziewczyny! (i Chłopaki??...) Bardzo mi się fajnie czyta Wasze
jakże zróżnicowane opinie, poparte ciekawą argumentacją, która wręcz zmusza do
analizy moich dotychczasowych przekonań - no, ale póki co na tej analizie
poprzestanę, trzymając się tychże przekonań nadal. A z tą przysłowiową już
operą to kojarzy mi się pewien odcinek 40-latka (kto to jeszcze pamięta...)
kiedy to Kobieta Pracująca tłumaczyła Stefanowi, że nie może iść do teatru w
swetrze bo to świątynia sztuki... Sami kreatorzy zresztą często umieszczają w
opisie zapachu uwagę: np. odpowiednie na wieczór lub na cały dzień. Poza tym ja
osobiście nie rozpatruję niezbyt trafnego (moim zdaniem) doboru zapachu na daną
okazję (dużą czy małą) jako osobistą urazę! Ot, skrzywię co najwyżej nos - i to
wewnętrznie - i tyle... A żadnej z Was w życiu bym nie posądziła o popełnienie
grzechu głównego czyli używanie czegokolwiek w nadmiarze!!! To jest dopiero
tragedia! Bo nawet zapach, który normalnie się podoba w nadmiarze staje się nie
do wytrzymania. Wiadomo - piżmo podobno przeraźliwie śmierdzi, a rozcieńczone
miliony razy daje aromat. Poza tym jest wiele zapachów, które podobają mi się
BARDZO na kimś, ale dla siebie absolutnie ich nie widzę (a raczej nie czuję)

[zettrzy]

tak, dyskusja rozwinela sie fascynujaco, po czym wyewoluowala w strone liczenia
diablow/aniolow na lebku szpilki... nalezalo ja wiec przerwac.

[glassempire]

Czyli zgodnie z poglądami niektórych walę zasady na mordę bo w wieku 45 lat
używam "Rockin' Rio" Escady - buhahaha ale ja to lubie!
Należę do ludzi tolerancyjnych io nieco wolnomasońskich poglądach i mam głeboko
z tyłu jakich perfum uzywa pani Marysia spod szóstki, czy pachnie "Być może" za
2 złote czy Diorem za 200. Jej biznes.