dowod i prawko

[miska.5]

Witam!Prawie dwa miesiace temu zlozylam wnioski o wymiane dowodu i prawa
jazdy(zmiana nazwiska).Niestety do Polski moge jechac dopiero za trzy
tygodnie,wiec w sumie beda to trzy miesiace jak te dokumenty na mnie
czekaja:)Martwie sie czy mi je gdzies nie odesla.Jak to wyglada ze strony
prawnej,jaki jest max.czas przechowywania dokumentow przez urzedy.Dziekuje.miska

[piotr.55]

Śpij spokojnie. Akurat tych 2 dokumentów nie można nigdzie odesłać. Będą na
Ciebie czekały aż do momentu utraty ważności. Czyli dowód 10 lat ,a prawko
zgodnie z wpisem o ważności.

[vandikia]

a ja się zastanawiam co by było w momencie kontroli
prawo jazdy mam na nazwisko panieńskie od ponad 4 lat
przez 9 lat nie mialam kontroli ale wrazie.. w bazie kierowcow
jestem chyba pod panienskim nie? zdjecie sie zgadza, ciekawe czy by
wyszlo :)
tak mi sie nie chce isc do urzedu, ze glowa mala.. niby odstanie 3
godzin, to dla niektorych nic ale ja jakos od dlugiego czasu nie
moge sie na to zdobyc, ten system mnie dobija..
no i odstac trzeba 2 razy, raz skladajac dok a dwa odbierajac, do
tego pracuje w innym miescie, a urzad czynny w godzinach pracy
nie chcem ale muszem ....kiedys

[niebieski_lisek]

Się usprawiedliwiasz :) Zazwyczaj urzędy mają dyżury wcześnie rano i późnym
popołudniem.

[vandikia]

trochę tak
a prawda jest taka, ze urzad od 8 - zalatwianie do 11 (inne
dokumenty zmienialam) = dzien wolny
w poniedzialki urzad do 18.. o 18 to ja jestem w drodze do domu

rozumiem z jednej strony, a z drugiej uważam, że w mieście
powiatowym i do tego praktycznie sypialni stolicy powinni brać pod
uwagę interes petentów, a nie tylko własną wygodę

to tak jak z moją pocztą.. czynna od 10-16, w piatki do 17, w
weekendy nieczynna... od 2 lat ni eodebralam ani jednego poleconego
i szczerze mowiac wisi mi to :)

[piotr.55]

vandikia napisała:

od 2 lat ni eodebralam ani jednego poleconego
> i szczerze mowiac wisi mi to :)

Piękna , obywatelska postawa, nie ma co.
Ale na szczęście na takich też jest "rada", kiedyś słono zapłacisz za takie
podejście.
I wtedy pewnie pojawi się, na forum, mądry wątek pod tytułem:
"Chamstwo, ukarali mnie za ...."
A daj Boże, daj Boże..

[niebieski_lisek]

> Piękna , obywatelska postawa, nie ma co.

A co to ma wspólnego z obywatelską postawą? Mnie np. guzik obchodzi czy ona
odbiera korespondencję skierowaną do niej czy nie. Przy czym vandikia powinnaś
wiedzieć, że każdy nieodebrany polecony jest traktowany przez prawo jako
odebrany i przeczytany, więc może to działać na twoją niekorzyść. Co do zmiany
dokumentów, to ja np każdy (dowód, paszport, prawo jazdy) musiałam zmieniać w
innym miejscu. Złożenie wniosku o dowód zajęło mi 15 minut (razem z wypełnieniem
tego długiego druczka).

[piotr.55]

niebieski_lisek napisała:
>
> A co to ma wspólnego z obywatelską postawą?

No popatrz, bywaja i tacy :D
Mnie wydaje sie to oczywiste :)

Mnie np. guzik obchodzi czy ona
> odbiera korespondencję skierowaną do niej czy nie.

A mnie guzik obchodzi co Ciebie obchodzi :)

Przy czym vandikia powinnaś
> wiedzieć, że każdy nieodebrany polecony jest traktowany przez prawo jako
> odebrany i przeczytany, więc może to działać na twoją niekorzyść.

No i sama sobie odpowiedziałaś.

[niebieski_lisek]

> No i sama sobie odpowiedziałaś.

No to ty chyba nie rozumiesz jaka jest różnica między postawą obywatelską a
działaniem na własną niekorzyść.

[piotr.55]

To nie jest tylko działanie na własną nie korzyść. To także zaniechania w
stosunku do administracji publicznej, za co można zostać ukaranym karami
przewidzianymi w prawie materialnym administracyjnym.
Właśnie te zaniechania, mimo że przynoszą jej szkodę materialna, to sa
jednocześnie wykroczeniami przeciwko prawu administracyjnemu, a to nijak nie
daje się pogodzić z obywatelska postawa.

[niebieski_lisek]

Polecony nie oznacza listu z urzędu. Równie dobrze jakiś przedsiębiorca może jej
napisać, że ma nadpłatę 10 tys. zł i że jak jej nie odbierze w dwa tygodnie to
przepada :) Jeśli ona tego listu nie odbierze, to czy jest to przejaw braku
postawy obywatelskiej? Oczywiście że nie.

[vandikia]

haha tak przylecę na forum i sie popłaczę :) :)
mylisz pojęcia, z obywatelską postawą ma to tyle wspólnego co
piernik z wiatrakiem
jesli masz ochotę brac urlop w pracy raz w tygodniu, zeby odebrac
pocztę, to bardzo proszę

i zejdź ze mnie, bo jedyne co potrafisz to się do mnie przypieprzać
w co 2 watku, daruj sobie.

[piotr.55]

vandikia napisała:

> haha tak przylecę na forum i sie popłaczę :) :)

Spodziewam się,, że tak :)

> mylisz pojęcia, z obywatelską postawą ma to tyle wspólnego co
> piernik z wiatrakiem

Być może, ale akurat jest to dziedzina w której jestem zawodowcem i podejrzewam,
że wiem na ten temat trochę więcej niż Ty.
Masz obowiązek podać administracji publicznej adres do korespondencji, na
wypadek gdyby ta administracja miała do Ciebie jakąś sprawę. Nieodbieranie pism
urzędowych jest utrudnianiem pracy administracji, a to, w sposob oczywisty, nie
stanowi wzoru cnót obywatelskich.

> jesli masz ochotę brac urlop w pracy raz w tygodniu, zeby odebrac
> pocztę, to bardzo proszę

Ludzie wymyślili łatwiejsze sposoby. Na przykład powiadomienie urzędów o zmianie
adresu do korespondencji. Można ją przekierować do miejsca zatrudnienia, czy tez
do niepracującej ciotki.
>
> i zejdź ze mnie, bo jedyne co potrafisz to się do mnie przypieprzać
> w co 2 watku, daruj sobie.

Mylisz się, ja nawet nie czytam nikow, odpowiadam na treść, a nie osobie.
>

[stinefraexeter]

Wszystko ładnie i pięknie, ale co zrobić, jeśli poczta naprawdę otwarta jest w
godzinach pracy i trzeba wziąć dzień wolny, by udać się z każdym głupim awizo?

Łatwo śpiewać o obowiązku obywatelskim, ale nie zapominajmy, że obowiązki ma nie
tylko obywatel, ale i państwo. Jak mamy wymagać od obywateli słynnej "postawy",
jeśli poczta i urzędy nie wywiązują się z własnych zobowiązań?

[jop]

To się składa na poczcie oświadczenie, że życzymy sobie mieć
polecone dostarczane do skrzynki.

[stinefraexeter]

Nie wiem, czy takie oświadczenie obejmuje wszystkie pisma urzędowe, bo to te są
najważniejsze.

Zresztą, sama złożyłam takie oświadczenie, tylko dlatego, że listonosz był
łaskawy mnie powiadomić o takiej możliwości (brak informacji). Mimo to wiele
przesyłek (chociażby zwrot podatku, itp.) trzeba było odebrać osobiście.

[piotr.55]

W sprawie zwrotu podatku można podać numer konta do US.
Zresztą to nikogo nie interesuje jak Ty to zrobisz. Właśnie szukanie takich
możliwości wskazuje na zachowanie pro obywatelskie, a jego brak na lekceważenie
takowej postawy.
Zdeklarujcie się co chcecie udowodnić? Że człowiek, który dla zasady, nie
odbiera listów poleconych prezentuje obywatelska postawę?? No to ok!! Niech tak
będzie, macie rację!
I po problemie.

[stinefraexeter]

Nie przesadzajmy, po co te nerwy?

Też mi się marzy społeczeństwo obywatelskie, ale nigdy do niego nie dojdziemy,
jeżeli całą odpowiedzialność i obowiązki będziemy zrzucać jedynie na obywatela.
To prawda, zwrot z podatku może zostać wysłane na konto, jednak jak to wygląda w
praktyce? Mój US, choć mieszkam na Bemowie, znajduje się na Ochocie (Warszawa).
Godziny otwarcia pokrywają się z godzinami pracy. Oczywiście wiele można
załatwić przez nasz dzielnicowy urząd, ale, znów, jak to zrobić, skoro po pracy
jest już zamknięty? Zaś kiedy miałam odebrać nowy dowód naczekałam się całe
cztery godziny (10-14, miałam wtedy wolne) i nie, nie czekałam do ostatniej chwili.
Ostatnio mówi się o zinformatyzowaniu procedury składania PIT (o innych nie
wiem). Pomysł szczytny, tylko co z tego, skoro Pitomat (czy jak się to coś zwie)
zacina się przy co drugiej karcie papieru i koniec końców trzeba było złożyć go
osobiście u miłych pań urzędniczek, które bardzo się zmartwiły, że deklaracja
nie jest zszyta (zszywki trzeba było wyjąć przed skanowaniem) i bezradnie
rozłożyły ręce, bo nikt im w całym urzędzie nie dał zszywacza?

Pisma z sądu i policji trzeba, z tego co się orientuję, odebrać osobiście na
poczcie. Byłam świadkiem, jak zameldowany małżonek nie mógł odebrać takiego
pisma w imieniu żony. Poczta, jak jest otwarta, każdy wie. Kolejki gigantyczne,
bo mało okienek otwartych, bo trzeba ciąć koszta... Znana sprawa.

Wygodnie jest z zacisza swojego gabinetu mówić o postawie obywatelskiej. Należy
jednak temu obywatelowi ułatwić dostęp do usług i, chyba przede wszystkim, do
informacji. Póki załatwienie sprawy w urzędzie/ poczcie będzie się równało
braniu pół dnia wolnego w pracy, to nie ma co liczyć na wysoką obywatelskość w
społeczeństwie.

Żeby nie było, widzę zmiany na dobre i wierzę, że będzie coraz lepiej.

[piotr.55]

A ja nie neguje ani jednego zdania z Twojej wypowiedzi :)
We wszystkim masz racje. Tyle tylko, że to nie ma żadnego wpływu na ocenę
postawy obywatela. To, że administracja niedomaga, nie upoważnia obywatela do
"olewackiego" stosunku do niej. Obywatel ma obowiązek stosować się do prawa tam
gdzie może i protestować tam gdzie administracja mu to utrudnia. Autorka postu
od którego zaczęła się cała dyskusja, nie zrobiła nic by usunąć problemy z
odbieraniem poczty poleconej. I to jet już brakiem obywatelskiego podejścia do
sprawy. Nie zrobiła NIC. :) Obywatel nie może nie robić nic. Powinien albo
stosować się albo protestować. :)

[stinefraexeter]

Ok, w takim razie się rozumiemy.

Zgadzam się z tobą, że porządny obywatel powinien coś zrobić, kiedy pojawia się
problem, zamiast siedzieć z założonymi rękoma. Tym niemniej, brzmi to dla mnie
trochę jak teoretyczne stwierdzenie wyrwane z kontekstu sytuacji. Ja wierzę w
zbawczy (bądź zgubny) wpływ interakcji. Obie strony powinny się starać i tylko
wtedy będziemy na dobrej drodze. Póki co, rzeczona poczta nie wyciąga pierwsza
przysłowiowej ręki. A obywatel, siłą rzeczy, jest w pozycji słabszego.

Niestety, nie ma co się dziwić, że nie ma u nas społeczeństwa obywatelskiego,
skoro nie ma wśród stron wzajemnego zaufania i poczucia, że wspólnie pracujemy
dla obopólnej korzyści. Jak pisałam jednak, widzę pozytywne zmiany i tego się
trzymam.

[piotr.55]

stinefraexeter napisała:

Ja wierzę w
> zbawczy (bądź zgubny) wpływ interakcji. Obie strony powinny się starać i tylko
> wtedy będziemy na dobrej drodze.

Wygladasz na osobe rozsądna :)
Spróbuj w takim razie odpowiedziec sobie na pytanie :
"Czy w czasach niedemokratycznych człowiek jest zwolniony z postawy obywatelskiej"?
Jeśli sobie uczciwie odpowiesz to zobaczysz, że nawet w tak skrajnie
niekorzystnej sytuacji obywatelskiej, nadal jesteś zobowiązana do określonych
zachowań.
Poczucie "obywatelskości" jest rozdzielne z oceną aktualnej administracji.

Póki co, rzeczona poczta nie wyciąga pierwsza
> przysłowiowej ręki. A obywatel, siłą rzeczy, jest w pozycji słabszego.
>
> skoro nie ma wśród stron wzajemnego zaufania i poczucia, że wspólnie pracujemy
> dla obopólnej korzyści.

Już to omówiłem. to jest bez znaczenia. Może w ogóle nie być(oficjalnej)
administracji państwowej(np. za okupacji), a poczucie powinności obywatelskich
było większe niż dzisiaj.

Jak pisałam jednak, widzę pozytywne zmiany i tego się
> trzymam.

A ja nie widzę pozytywnych zmian, szczególnie w zachowaniach ludzkich. :)
Ale to już może być wina mojej starczej upierdliwości.
Sądzę, że nie mam już nic więcej do powiedzenia w tej sprawie, wiec pozwolę
sobie pozegnać się. :)

[vandikia]

piotr.55 napisał:
>Autorka postu
> od którego zaczęła się cała dyskusja, nie zrobiła nic by usunąć
problemy z
> odbieraniem poczty poleconej


a przeraszam skąd to wiesz?
jeżeli stawiasz takie tezy wypada zapytać osobę zainteresowaą Panie
praworządny, prawda?

[piotr.55]

--to tak jak z moją pocztą.. czynna od 10-16, w piatki do 17, w
weekendy nieczynna... od 2 lat ni eodebralam ani jednego poleconego
i szczerze mowiac wisi mi to :)

forum.gazeta.pl/forum/w,16,101314158,101319522,Re_dowod_i_prawko.html
Stąd wiem.

[vandikia]

jasne i wyczytałeś, że nic nie zrobiłam w kwestii zmienienia tego
no no pogratulować fantazji
naprawdę sobie daruj
ja sobie właśnie darowałam kwestię komunikacji z Tobą.. a nicki
akurat zwykle pamiętam, pa.

[piotr.55]

ja nie komunikuję się z Tobą, tylko zabieram głos na forum publicznym.
Jeśli piszesz "od 2 lat ni eodebralam ani jednego poleconego
i szczerze mowiac wisi mi to :)" to jest to jednoznaczne, że Ci wisi i nic nie
robisz. A teraz udaj obrażona, mnie to jest obojętne.
Nie zależy mi tez na żadnym bezpośrednim kontakcie.