Trzask i wrzask

[Gość: an]

DZIEWCZYNY!TO NAPRAWDE DZIALA!!!jestem po kursie WEN DO i moje
wrazenia sa dokladnie takie, jak opisala je Agnieszka Graff w
swoim artykule!Poczucie niesamowitego poweru. Zyskalam poczucie
sily, wiare we wlasne mozliwosci, pewnosc siebie i dwa razy
udalo mi sie wyjsc stuprocentowo zwyciesko z niemilych sytuacji
z zaczepiajacymi mnie w miejscu publicznym facetami, ktorzy
zwyczajnie baranieli i reagowali jak zadziwnione dzieci na moja
postawe wolna od strachu. Zadbajcie o siebie i przezyjcie to!
Sam kurs jest magicznym, wyzwalajacym emocje i dajacym sile
przezyciem. No i sa rzeczywiste efekty!!!
Fajnie, ze wysokie puscily ten artykul!

[Gość: dorota]

fajna rzecz ale kiedy organizator kursu zaineresuje sie polska prowincja?
dziewczyny z powiatow tez chca miec power.pozdrawiam.
dorota z elblaga

[Gość: fiolka]

www.wendo.org.pl info o kursach i namiary na trenerki, te z
prowincji tez :)

[Gość: Jasia]

A gdzie mozna pocwiczyc wendo w Wawie? czy ktos moze podac
jakies namiary? z gory bardzo dziekuje!:)

[Gość: pio]

w warszawie najblizszy kurs odbedzie sie 24-25 stycznia. Namiary na trenerki:
Joanna Piotrowska: 069758 98 76; e-mail: [e-mail] lub do
Ewy Rutkowskiej: tel. [phone], e-mail: [e-mail]
[e-mail].
pozdrawiam
pio

[Gość: pio]

w warszawie kursy prowadzi takze Liliana Otreba, [e-mail], tel. [phone].

[Gość: Pawlik]

"Ale trenerki się od feminizmu nie odżegnują. WenDo to dla nich
praktyczna recepta na patriarchat. Samoobrona - czyli kobieca
solidarność, odmowa uczestnictwa w układzie, który mężczyznom
zezwala na przemoc."

Czyli wg. tych pań "patriarchat" polega na przemocy wobec
kobiet. Musiały mieć kiepskie doświadczenia z mężczyznami...

[Gość: sigrid]

a może większość kobiet ma kiepskie doświadczenia z mężczyznami?

"- Większość mężczyzn jednak normalnie żyje i pracuje, utrzymuje rodziny i nie
podnosi ręki na żony i dzieci.

- Wcale nie jestem pewien, czy większość mężczyzn nie odnosi się dominująco do
swoich partnerek lub dzieci, czy po prostu o tym nie wiemy. Nawet jeżeli
faktycznie nie są agresywni, wystarczy pomyśleć, co mężczyźni przeważnie sądzą
o podziale prac w domu. Czy nie uważają, że to kobiety mają zajmować się
dziećmi i pieluchami? To one mają być w domu sprzątaczkami, kucharkami,
służącymi. Kobieta może mieć doktorat, ale i tak ma zajmować się domem. A
przecież ani poczucie wyższości, ani wyobrażony ideał mężczyzny nie są czymś
naturalnym. Co dzieje się z kimś, kto przez całe życie jest przyuczany do
rezygnacji z samego siebie? Kiedy celem życia staje się podporządkowanie
własnej świadomości, tożsamości oraz najbardziej autentycznych uczuć
narzuconemu z zewnątrz wyobrażeniu o męskiej dominacji, o tym, że trzeba być
macho? "

to fragment wywiadu z www2.tygodnik.com.pl/tp/2807/kraj05.php

Też byłam niedawno na WenDo w Suwałkch. Można je polecić dla kobiet w każdym
wieku. Były ciekawe i na pewno przyda mi się w życiu to czego się tam
nauczyłam. Gdyby była taka możliwość to pewnie poszłabym jeszcze raz na taki
sam lub podobny kurs.

[dziubek]

> - Wcale nie jestem pewien, czy większość mężczyzn nie odnosi się dominująco
do
> swoich partnerek lub dzieci, czy po prostu o tym nie wiemy.
Byc moze istnieją krasnoludki, tylko o tym nie wiemy?


>Nawet jeżeli
> faktycznie nie są agresywni, wystarczy pomyśleć, co mężczyźni przeważnie
sądzą
> o podziale prac w domu.
Nawet jeśli jest OK, to i tak jest źle.
Pozdrawiam wszystkich palantów

[Gość: sigrid]

pamiętasz lekcje z j. polskiego, np. analizę jakiegoś tekstu? nauczyciel
zadaje wtedy pytanie brzmiące mniej więcej tak: "co autor chciał przez to
powiedzieć?" to uczy samodzielnego myślenia i bardzo przydaje się w życiu. a
jeśli chcesz koniecznie rozmawiać o krasnoludkach to może załóż sobie inny
wątek, mnie szkoda czasu na takie gadanie. ewentualnie możesz przeczytać
jeszcze raz tekst który podałam w linku i spróbować pomyśleć. jeśli samemu nie
uda ci się uzyskać odpowiedzi to odsyłam do literatury dotyczącej przemocy
fizycznej i psychicznej.

[Gość: Triss Merigold]

Szczerze mówiąc jakoś nie chce mi się wierzyć w to, że po jakimkolwiek kursie
nieasertywna i dość "grzeczna" kobieta stanie się śmiała, przestanie się bać,
będzie odpowiednio agresywna i poradzi sobie z napastnikiem.
Na aikido obserwuję babki, które ćwicząc z mężczyznami boją się wykonać rzut
mocniej. Potem przyjeżdżają po nie ojcowie lub mężowie bo panie mają obawy
przed wracaniem wieczorem przez osiedle.
Przestać wyglądać na ofiarę, konkretnie nabluzgać, zareagować tak, żeby
mężczyzna pomyślał "psychopatka" i zrezygnował, to nie jest takie proste.
Nie wierzę, że ćwiczenia z samymi kobietami coś dają.

[Gość: Aga]

Bardzo spodobał mi się pomysł Wendo jako trening asertywności,
umiejętności zachowania gdy spotykamy się z agresją ze strony
osoby silniejszej (przynajmniej fizycznie). Zastanawiam się czy
podobne treningi można opracować dla dzieci i nastolatków ,
które są często narażone na zaczepki ze stron starszych kolegów,
a nawet dorosłych. Mój syn regularnie jest "proszony " o
pieniądze, komórkę itp. Przeraża mnie to, że on zaczyna to wręcz
traktować jako normę. Ja nie jestem w stanie nauczyć go
odpowiedniego zachowania w takiej sytuacji.

[Gość: Mrufka.]

Super! Zobacze czy w moim miescie tez sa takie treningi.
A jak nie ma to bede cwiczyc sama w domu na meblach ;)
No i swietnie, bo mam wreszcie wymowke na pozbycie sie starej biblioteczki
meza ;)

Mrufka.

[Gość: Boruta]

Gość portalu: Aga napisał(a):

> Bardzo spodobał mi się pomysł Wendo jako trening
asertywności,
> umiejętności zachowania gdy spotykamy się z agresją ze strony
> osoby silniejszej (przynajmniej fizycznie). Zastanawiam się
czy
> podobne treningi można opracować dla dzieci i nastolatków ,
> które są często narażone na zaczepki ze stron starszych
kolegów,
> a nawet dorosłych. Mój syn regularnie jest "proszony " o
> pieniądze, komórkę itp. Przeraża mnie to, że on zaczyna to
wręcz
> traktować jako normę. Ja nie jestem w stanie nauczyć go
> odpowiedniego zachowania w takiej sytuacji.

Twoj syn nie potrzebuje "treningu asertywnosci". Potrzebuje
porzadnego treningu walki wrecz (+ kolegow z klubu;-)). Zapisz
go na boks, judo, Bjj, kickboxing, lub zapasy. Oczywiscie o ile
sam bedzie chcial.

[Gość: świetlik]

Jest też prawdą że wszystkie nieszczęścia biąrą się z zagubienia
sensu słów. Fantastycznie że ludzie walczą ze swoimi
słabościami. Bardzo pochwalam codziennie.
Szkoda tylko że do tego jest doczepiona taka ideologia. Problem
dotyczy w niemniejszym stopniu normalnych mężczyz (z normalną
ludzką wrażliwością) pewnie też murzynów (murzynek), żydów
(żydówek) itd. Cierpnie mi trochę skóra gdy czytam tekst o
brutalnych mężczyznach a od moich dzieci dowiaduję się jak
brutalne są dziewczynki. Darujmy to sobie wśród chińczyków, psów
i mężczyzn są ludzie brutalni i są normalni z pełną wrażliwością
osobnicy. Przyzwoitą kondycję trzeba utrzymywać bo inaczej byle
bakterie nas zjedzę i tu jest sedno. Trzeba ćwiczyć swojego
ducha i ciało, walczyć z gnuśnością bo kiepską formę wyczywa
cały otaczający świat, wirusy, bakterie, złodzieje, kobiety i
mężczyźni.
Z należnym szacunkiem.

[witciech]

Szkolenie wygląda na pożyteczne i ciekawe. Tylko jedno ale: deseczkę ze słojami
w poprzek takiej grubości jak widać na zdjęciach - rozwali 2 letnie dziecko.
Taka deska rozpada się po prostu sama...
Pozdrawiam serdecznie

[Gość: an]

nie zgadzam sie Wojtek, sama na swoim kursie bylam swiadkiem jak
dorosla kobieta uderzala w te deseczke i jej za pierwszym razem
nie zlamala. to jest kwestia psychiki i taktyki. niedowiarkom,
ktore pisza, ze nie wierza, ze to dziala powiem tylko, ze wen do
to nie aikido, nie same cwiczenia fizyczne, ale tez kurs
asertywnosci. badania psychologiczne kobiet ofiar przemocy w
Niemczech pokazaly, ze kobiety czesto nie bronily sie przed
napascia mezczyzn, bo (uwaga) baly sie, ze zrobia mu krzywde!!!
wsrod nich byla zgwalcona mistrzyni karate z czarnym pasem.
Wyobrazacie sobie? zgodzic sie na gwalt ze strachu, ze sie
swojemu oprawcy zrobi krzywde??? to JEST patriarchat, gleboko
zakorzeniony w naszej psychice, to jest brak zdrowego egoizmu i
umiejetnosci dbania o siebie i to glownie KOBIETY maja z tym
problem.
pozdro

[Gość: Triss Merigold]

Skoro obawy są zakorzenione tak głęboko to nie wierzę, że przełamie je
kilkudniowy trening asertywności. Żeby mieć zakodowane i odruchowe pewne
zachowania trzeba je powtarzać w różnych sytuacjach. Towarzystwo samych kobiet
na treningach wen do to za mało ponieważ zachowania obronne mają dotyczyć
mężczyzn przede wszystkim. Nie wierzę, żeby osoba grzeczna i zawsze pełna obaw
nagle po treningach była w stanie agresywnie zbluzgać nachalnego typa. Na
treningu owszem, może sobie pokrzyczeć ale w realu - wątpię.

[Gość: Jolka]

Triss-może nie od razu ,ale coś zacznie zmieniać i przełamywać. Chyba lepiej
spróbować niż niewierząc nie robić nic. poza tym uczestniczki podają ,że
sprawdziły efekty kursu w życiu .
chodziłam na aikido 2 lata i wiem ,że nie jest to trening, który by uczył
zwykłej obrony- dla mnie była to forma relaksu i rozrywki ,a oprócz pewnej
sprawności fizycznej ,nie dawał mi pewności ,że sie obronie przed napascią-nie
był na to skierowany raczej.
nieefektywność aikido nie przesądza o nieefektywności tego kursu.
ja bym chetnie spróbowała obawiam się jednka ,że to droga impreza i nie bedzie
mnie stać.

[Gość: Ciri]

Ja byłam i na Wendo i na WSDP u Drozdziaka. I to drugie dało mi znacznie
więcej. Zgadzam się, że bez konfrontacji z przeciwnikiem - facetem, duzo od nas
większym, trudno mówic, że wiesz, jak zachować się w sytuacji zagrozenia.
Program obu kursów jest zblizony, ale ze mnie znacznie więcej ducha bojowego
wydobył Paweł z Wojtkiem Kruczyńskim, niz dziewczyny na Wendo. Na Wendo
dowiedziałam się wiele, ale nadal bałam sie chodzić po zmroku po własnej ulicy.
Cała ta moja siła wydawała mi sie czysto teoretyczna, bardzo ulotna i zalezna
od sytuacji. Dlatego, że nie miałam okazji sprawdzic, na co mnie stac, kieyd
jestem zagrozona a na co nie. Takie poczucie sztucznie nadmuchanego poczucia
siły, które może byc bardzo niebezpieczne dla mnie samej. Natomiast na WSDP,
własnie dlatego, że prowadza to faceci,miałam okazje spojrzec na pewne sytuacje
tak, jak widzi je mężczyzna, zweryfikowac to, co robię i jak się zachowuję i
sprawdzic w bardzo realistycznym, choć symulowanym mordobiciu, jak faktycznie
dział to, czego się nauczyłam - począwszy od zachowania przed atakiem, do
obrony przed duzym, trzymającym mnie z tyłu i wlekącym gdzies facetem. W
konfronatacji z zajęciami WSDP całe moje Wendo okazało się czystą teoria,
której kompletnie nie umiałam zastosowac w praktyce. I nieraz spaliłam się
psychicznie na tych zajęciach, raz się pobeczałam, chciałam z nich uciekac, bo
to nie dla mnie, bo moze lepiej wyprzec poczucie zagrożenia ze śwaidomości. To
wszystko działo się ze mną, pomimo, że 3 miesiące wczesniej p0 kursie Wendo
chodziłąm nadmuchana dumą i poczuciem siły. Zatem, reasumując, zgadzam się z
Triss (:)), ze jeżeli jest to samoobrona przed mężczyzną, to ćwiczenie jej bez
samych zainteresowanych nie jest szczególnie efektywne.
Aha, jeżeli chodzi o aikido, Droździak twierdzi, że na WSDP przychodzi wiele
dziewczyn, trenujących od lat różne sztuki walki i jedyne, które nie zachowują
się jak nowicjuszki i naprawdę potrafia się w miarę obronić (fizycznie), to te
po kickboxingu.

[Gość: Triss Merigold]

Jeszcze cravmag jest skuteczny bo uczy "technik" walki ulicznej, ale to dosyć
brutalna zabawa...:)
Aikido daje przynajmniej refleks ale przy obronie przed napastnikiem nie
przestrzegającym żadnych reguł jest mało efektywne..

[Gość: Ciri]

Ale kravmaga to tylko mordobicie. Zero treningu asertywności, pracy z psychiką.
Więc efekt pewnie tez niewielki, bo jak ktoś jest słaby psychicznie i usiłuje
być dobrze wychowany to chocby nie wiem jak świetnie walił, i tak będzie miał
problemy i będzie ładował się w trudne, niefajne sytuacje. A podstawa Wendo i
WSDP to "jak uniknać ataku" a dopiero potem "jak się bronic, jeżeli juz cię
zaatakują"

[Gość: Boruta]

Gość portalu: Triss Merigold napisał(a):

> Jeszcze cravmag jest skuteczny bo uczy "technik" walki
ulicznej,

Niestety Krav maga nie do konca "uczy". Owszem, zawiera zbior
dosc brutalnych technik, ale to nie jest jednoznaczne z nauka
stosowania ich.
Tak naprawde "ucza" jak sie bronic tylko kontaktowe sporty
walki w ktorych uczysz sie ttosowac technike podczas walki.

[Gość: Boruta]

Gość portalu: an napisał(a):

> wsrod nich byla zgwalcona mistrzyni karate z czarnym pasem.
> Wyobrazacie sobie? zgodzic sie na gwalt ze strachu, ze sie
> swojemu oprawcy zrobi krzywde??? to JEST patriarchat, gleboko
> zakorzeniony w naszej psychice, to jest brak zdrowego egoizmu
i
> umiejetnosci dbania o siebie i to glownie KOBIETY maja z tym
> problem.

Nie. To jest po prostu mala skutecznosc tradycyjnego karate
przy jednakoczesnym zapewnianiu o rzekomej zabojczosci technik.

[Gość: ala]

a mojej koleżance wyrósł ptaszek po takich wrzaskach!
Przerażające!

brawo!

[Gość: ergo]

[Gość: ile? i gdzie?]

gdzie w Krakowie mozna sie zapisać na taki kurs? może ktoś wie?
no i za ile.
Justyna

[Gość: Evva]

Bardzo zaciekawila mnie idea przyswiecajaca wendo-zwiekszenie
pewnosci siebie, wydobycie na wierzch ukrytej agresji, poprawa
wlasnej samooceny.
Poniewaz jednak kazdy kij ma dwa konce warto wiedziec, co sadza
o wendo inni. Dla zainteresowanych dolaczam kilka ciekawych
opinii o wendo z zagranicznych message board.
Potwierdzaja one moje podejrzenie, ze wendo może się sprawdzic
jako cos w rodzaju ruchowej psychoanlizy, gdzie mamy szanse
zmierzyc sie ze swoimi zahamowaniami, natomiast nie nauczy nas
wlasciwej samoobrony.
Oto fragmenty(niestety po ang.):
Years ago, when I was asked and then offered a women's self
defence class at
our local YMCA, I quickly realized that all these women wanted
was
confidence, not a way to save themselves from an attack. Why do
I say this?
Because, even though I stressed from the first class that if
they were
serious about protecting themselves, they needed to commit to
practicing at
least what I was teaching them on a regular basis. They could
not take this
10 week course and just leave. If they did, they might as well
take a craft
class.

Committment was never there. Not one participant ever told me
that they were
going to take up Karate or Kung Fu or, God forbid, Aikido. They
wanted what,
in their minds was a "quick fix", to a then present media hype
about some
violent crime toward women.

Ergo, each participant came in, did the training and then left
with "a
little knowledge", just enough to get them into trouble as well
as
fostering a false sense of confidence.

If it were up to me, these "little courses" would be banned
completely as
they actually end up doing the opposite of what they are
designed for.

I kolejny:

I just saw something on the news I'd like to read your opinions
on. In the
backlash of fear following the Holly Jones murder; many women
(the news reports)
have taken to the martial art called 'Wendo'. The story showed
a bit of the
training; and left me with some grave concerns.
(…)
Anyway; what I saw on the tube had me shaking my head a bit
and I promptly
wanted to write to this list and the Aikiweb about it.
Has anyone here taken Wendo? If not; does anyone know anything
about it? Because
to me; the techniques the girls in that class were learning
looked totally
useless - light, popping strikes, easily defeatable breakaways,
half-hearted
blocks. All delivered with a firm, decisive "NO!" as a kiai.
And THAT was from
the instructor.
Let us be under no illusions - I believe very strongly in women
learning to
defend themselves; it is an important consideration in today's
unfortunate
society. BUT - while I could be wrong about this; what I saw of
that class did
nothing to teach women defence - quite the opposite. As one
woman said, "I feel
a million times more confident than before I took the class."
Even allowing for
exaggeration; that's a dangerous attitude; while confidence is
good,
overconfidence can lead a woman - or anyone - into a deadly
situation.
Another woman said; "I was walking out to the parking lot and
there was a car
with guys in it parked beside mine. I instantly thought of
Wendo; and was glad
to know I could break their collarbones if I had to."
OK; I'm going to be blunt about this: No, girl; you can't. You
think that way;
you're going to get into SERIOUS trouble by trusting something
you don't have -
like trusting your life to an unloaded handgun.
(…)

Weekend self-defence classes have always made me nervous -
they're primarily a
quick moneymaker for the instructor and little else. I remember
one woman -
expensively dressed; jewelry obviously displayed; a quite
attractive middle-aged
lady - who overheard me talking about self-defence with some
friends at a
restaurant one evening; and informed me (quite smugly) how
wrong I was - all one
needs to know is the right place to pinch.
"???????"
"Yes", she was all too happy to explain; "all you have to do is
pinch a man
under his arm here..." she pinched the skin on my right
tricep, "he'll let go.
No-one can take that kind of pain."
I asked her to provide a demonstration - again; she was happy
to oblige, and
found herself shocked when it didn't seem to bother me at all.
I explained to
her about pain tolerance, voluntary suppression, and the
effects of adrenaline.
I pointed out to her just how strong a fully aroused (not the
sexual sense) male
can be; that someone my size (6'4", 210lb) is perfectly capable
of bending steel
when beyond the bounds of rational thought. None of her little
tricks - stomping
the instep; rapping the knuckles, etc. would have any effect
whatsoever if
someone wanted her purse; her jewelry or the body to which they
were attached.
(…)
I jeszcze jeden:
It is very interesting that all these weekend "vinyl" self
defense courses (you
sit on a chair and warm the vinyl 90% of the time at these
seminars) are very
proprietary and rather expensive. You MUST learn how to teach
them from their
"certified instructors" and cannot reveal techniques or names
of techniques to
the public without charging them a fee. Attendance is
restricted to women and anyone (specially men) who dare
scoff at or criticize the program in public within earshot of a
fanatic-er-I-mean-"certified instructor(tm)", is likely to be
walled and given
a severe toung lashing. As to getting into a real MA program, I
wonder if
anyone has surveyed attendees of these seminars about doing so
or planning to
do so? Personally I doubt it.

Pozdrawiam

[swanilda]

Ale autorka artykułu nie potrafiła się wyzbyć uogólnień typu "my
kobiety jesteśmy takie empatyczne, nie umiemy dołożyć facetowi,
kulimy się ze strachu..." Sama widocznie ma z tym problem...

Do "Ciri"

[neutrum]

brawo Pawel, spryciarzu. trzymasz reke na pulsie i dobrze dbasz o swoj interes
jak widac po poscie "Ciri". w koncu ta drozyzna twoich kursow jakos musi byc
uzasadniona, nie? kursy Wen Do sa tansze, ale to twoje musza byc lepsze, bo z
udzialem meskiego modela do bicia. gratuluje prostego pomyslu z postem
od "Ciri". "bylam i tu i tu, ale kursy Drozdziaka sa lepsze". smiech na sali.
Pozdrowienia dla "Ciri", sliczny nick.


neutrum

[Gość: Pawel Drozdziak]

Neutrum, to co piszesz jest po prostu obrzydliwe. Naprawde nie
jest w moim stylu robienie takich rzeczy. Nie napisalem tego
posta i nie mam z nim nic wspolnego. Oskarzajac mnie publicznie z
imienia i nazwiska nie pozostawiasz mi wyboru i musze sie nieco
ubabrac, ale naprawde robie to z wielka niechecia.

Przy okazji - jesli publicznie oskarzasz kogos z imienia i
nazwiska wypadaloby i swoje podac. Piszac taki tekst naruszasz
moje dobre imie. Chce spotkac sie z toba i chce, zebys powtorzyla
mi to oskarzenie prosto w twarz.

Tymczasem wyjasnijmy sobie kilka spraw.

Domyslam sie, ze o "drozyznie" wywnioskowalas stad, iz ostatnio
nie odpowiedzialem na pytanie o porownanie cen szkolen wyslane na
liste Gender. A ja nie odpowiedzialem na to pytanie po prostu
dlatego, ze uznalem iz jego intencja jest sprowokowanie klotni,
ktorej chcialem uniknac. Podobnej do tej, ktora za chwile moze
pojawic sie tutaj.

Ale skoro juz poruszylas ten temat w taki sposob nie mam wyboru.
Na taki tekst jak twoj nie da sie nie odpowiedziec.

Szkolenie WSDP to cykl 12 spotkan 2 godzinnych rozlozony na 3
miesiace. Czyli 24 godziny szkolenia. Koszt szkolenia to 480zl
platne w dwu ratach.
Jesli jakas uczestniczka jest skierowana przez wspolpracujaca z
nami terapeutke zajmujaca sie przemoca seksualna, to placi (to
sie ustala indywidualnie) od 0zl do 240zl za caly kurs.
Panie ze schroniska dla ofiar przemocy maja oddzielne szkolenia i
oczywiscie nie placa w ogole nic.

Po ukonczeniu szkolenia podstawowego dla chetnych jest szkolenie
zaawansowane w formie ciaglej z zajeciami raz w tygodniu po 1,5
godziny ktore nie zawieraja juz elementow psychologicznych tylko
cwiczenia z fizycznej samoobrony, sparingi itd. Te zajecia
kosztuja 100 zl miesiecznie.

Jak to sie ma do WenDo mozesz sobie sama policzyc. Ja tego robic
nie zamierzam. Nie handluje pietruszka. Prowadze szkole samoobrony.

WenDo tak jak wszystkie inne szkoly walki zbiera opinie
entuzjastyczne i zbiera takze opinie krytyczne. Opinia krytyczna
Ciri nie jest pierwsza tego typu w sieci, wiec niekoniecznie jest
tak, ze tylko ja jeden jako konkurencja moge miec zastrzezenia.
Ludzie maja rozne oczekiwania i w zwiazku z tym rozne sa ich
odczucia po szkoleniach.

Moim zdaniem WenDo robi bardzo dobra robote. Ma powazne wady, ale
ma tez mnostwo zalet. Wy dzialacie w calej Polsce, my poki co
tylko w Warszawie. Na zachodzie takich szkol jak nasze masz po
kilka, kilkanascie w kazdym miescie i wszystkie
jakos funkcjonuja. Sa kobiety ktore przyjda do nas, sa takie
ktore przyjda na WenDo. Nie zagrazamy sobie. Jest nawet
przeciwnie - wzrost ilosci tego rodzaju szkol wywoluje wzrost
zainteresowania tematem. Tworzy pewien rynek, ktorego wczesniej
nie bylo. Ale to nawet nie o to chodzi. Ja po prostu nie jestem
zainteresowany babraniem sie w czyms takim jak konkurencja. Robie
swoje i inni niech tez robia swoje.

Poza tym gdybys miala odwage mnie poznac wiedzialabys, ze w tym
co robie nie chodzi tylko o kase. Uczenie ludzi obrony zycia i
zdrowia to nie jest to samo co sprzedaz waty cukrowej. To jest
praca z bardzo glebokim ludzkim przezyciem. Strachem, gniewem,
bolem, kompleksami, zmeczeniem...To jest praca na zycie.

Nie chce wiecej nic pisac. Ten sam tekst wysle na liste Gender,
bo podejrzewam, ze tam jestes. Moze to zabrzmi nieco
pompatycznie, ale moze wlasnie dlatego dzis w nocy ciezko mi
bedzie zasnac.

[Gość: Triss Merigold]

Chciałam zauważyc, że jako pierwsza kobieta w tej dyskusji poddałam w
watpliwość sens nauki samoobrony bez udziału mężczyzn. Nie chodziłam na WenDO
ani na WSDP tylko na aikido, dla przyjemności zresztą nie z potrzeby i
generalnie zgadzam się z konkluzjami Ciri. Sama nie ma problemów z
asertywnością, strachem, nieumiejętnością odmowy. Na zaczepki (b. rzadkie
zresztą) reaguję tak, że potencjalny agresor rezygnuje od razu.
Wierzę, że takie zajęcia (zarówno WenDo jaki te P. Drożdżaka) uczą kobiety
oceniać niebezpieczeństwo ale.. no właśnie zmiana postawy wobec cudzej agresji
i nauka obrony własnych granic to praca na lata. Kobiety dowartościowane
złudnym poczuciem siły mogą się gorzko zawieść w sytuacji realnego nie
symulowanego niebezpieczeństwa.

[Gość: binia]

"gorsze - lepsze", "fikcja - prawda" etc... Nie wiem, po co
pożytkować i tym samym tacic tyle energii na zwalczanie frakcji??
I jak można porównywać szkoły samoobrony, które są od siebie
różne? Brałam udział w WenDo, uczęszczałam też niegdyś na
zajęcia z samoobrony dla kobiet prowadzone przez mężczyznę. Z
tych drugich pamiętam najbardziej to, że wzmogły we mnie
poczucie słabości, z WenDo - że pozwoliły odkryć mi siłę w
sobie. Dzięki tej sile potrafię przewidzieć zagrożenie i umiem
go unikać, bez konieczności wchodzenia w interakcję z agresorem.

Moje trzy grosze

[Gość: Napastniczka]

Cholera,o co ta awanturka,co?Nie ważne gdzie chodzić,ważne,żeby w ogóle mieć
coś takiego za sobą i wiedzieć co robić,jak idziesz z psem na pole ,a jakiś
dupek zakłada ci haka od tyłu na szyję i dusi wrzeczcząc przy tym (nie
wycinać !!!To moje doświadczenie):Rozjebę ci pizdę ,kurwo!A wtedy nie wystarczy
mu odwrzasnąć ,tylko trzeba wiedzieć ,co zrobić.Ja mam takiego farta,że
przyciągam zboczeńców.Po prostu .Tłukłam się 3 razy w życiu,raz poważnie.po
prostu wiedziałam,że tak się wkurzył,że jeśli nie dam sobie rady i nie
zwieję ,to mnie najprawdopodobniej ś miertelnie zmasakruje.I problem polega na
tym,żeby wiedzieć ,co robić,a nie porywać się z motyką na słońce siłą woli.Nie
życzę wam takich bliskich spotkań.

[Gość: Boruta]

Gość portalu: binia napisał(a):
> I jak można porównywać szkoły samoobrony, które są od siebie
> różne? Brałam udział w WenDo, uczęszczałam też niegdyś na
> zajęcia z samoobrony dla kobiet prowadzone przez mężczyznę. Z
> tych drugich pamiętam najbardziej to, że wzmogły we mnie
> poczucie słabości, z WenDo - że pozwoliły odkryć mi siłę w
> sobie.

To akurat jest argument przeciwko roznym dziwnym kursom jakie
organizuja instruktorzy sztuk walki zeby sobie dorobic.
Dostajesz tam zazwyczaj pare technik wzietych z sufitu.
Inna sprawa ze jezeli na tyle powaznie myslisz o samoobronie ze
wzielas udzial w dwoch roznych kursach, to moze dobrze byloby
pomyslec o regularnych trenungach jakiegos DOBREGO systemu? Bo
nawet najlepszy kurs nie da tego co prawdziwy trening.

Deski nie oddaja ciosow

[Gość: Boruta]

Przykro mi ale lamanie desek nie ma nic wspolnego z samoobrona.
Deska nie oddaje ciosow, nie porusza sie, czeka cierpliwie.
Jest tez troche inaczej zbudowana od czlowieka. Zlamanie jednej
czy nawet 20 desek niczego do umiejetnosci obrony nie wnosi.
Caly ten kurs wyglada mi srednio na jeza jak to sie mowi.
Rozumiem ze ktos moze uwazac ze w damskim gronie kobiety beda
sie lepiej czuly cwiczac. Ale jezeli robi z tego wielkie halo i
sekret to zaczynam sie zastanawiac czy nie chodzi tez i o to
ze, czy to sie komus podoba czy nie, wiekszosc expertow walki
wrecz i samoobrony stanowia mezczyzni. I ktos nie chce zeby to
co robi bylo ogladane przez expertow.
Prawda jest taka ze dobry i z sensem przeprowadzony kurs moze
dac pewien wglad w rozne sytuacje, nauczyc pewnych reakcji,
pokazac jak reagowac w pewnych suytuacjach. Moze tez dac troche
przydatnych technik. Ale jezeli naprawde moje panie myslicie o
samoobronie, to idzcie na Bjj, Shootfighting, judo, zapasy,
Sambo lub Luta livre (mniej wiecej w tej kolejnosci) i
pocwiczcie pare lat.

[Gość: Triss Merigold]

Brazylijskie ju jitsu ok. ale gdzie można nauczyć się sambo? W judo dla kobiet
mogą być problemy z przeciwnikiem o dużo większej wadze i judo wymaga jakiejś
siły. To nie sport dla 50-letniej gospodyni domowej z nadwagą, która na spacer
wychodzi raz w tygodniu. O kursach nie słyszałam, znajomego uczył
zaprzyjaźniony grom-owiec. Dla kobiet sambo jest chyba niedostępne. Osobiście
nie wierzę w naukę samoobrony wyłącznie w towarzystwie kobiet co podkreślałam
wyżej, przy paniach kobiety mogą się "otworzyć" i produkować do woli, ale
niestety w razie męskiego ataku raczej zapomną o wszystkich "prostych i
skutecznych" technikach. Lata treningu sztuk walki, pewna doza kontrolowanej
agresji i umiejetność oceny sytuacji są potrzebne a nie walenie w deseczkę.

[Gość: Boruta]

Sambo jest kilka klubow w Polsce, min w Warszawie. Jedyny problem to ten ze
czesc z nich moze nie byc najwyzszej jakosci. Dlatego zreszta wymienilem i
Sambo i Luta livre na koncu (dostepnosac).
Co do wagi w judo, to masz racje gdy chodzi o walke sportowa z przeciwnikiem
ktory tez ma o tym pojecie. W przypadku samoobrony mozna rzucic, a nawet nie
tyle rzucic technicznie co przewrocic i uciec nawet duzo wiekszego
przeciwnika. 24 maja 2001 w Tokio podczas jednej z gal Smack Girl wazaca 55 kg
judoczka Ikuma Hoshino pokonała karateczke Akemi Torisu wazaca 165 kg (!).
Oczywiscie nie byla to owa "50-letnia gospodyni domowa z nadwagą" tylko
zawodniczka cwiczaca wyczynowo. Tym niemniej jest to jak najbardziej
wykonalne. Natomiast im kto starszy i mniej sprawny, tym wiecej pracy i
wysilku musi wlozyc. I to bez wzgledu na to czy jest kobieta czy facetem. Na
pewno lepiej jest pomyslec wczesniej i zabrac sie za trening bedac mlodym. Tym
niemniej i w pozniejszym wieku nie stoi sie na straconej pozycji.