Mufka z królika?

[sweet_pink]

Jakiś czas temu kupiłam sobie mufkę ze sztucznego futerka, ale jest nie do
końca miła w dotyku. Pomyślałam więc o mufce z futerka z królika, którego
futerko jest miłe i miękkie. Po czym stanęły mi przed oczami kampanie anty
futrzarskie i poczułam się jak bydlę. Czy słusznie? I czemu jak myślę o
futerku z królika to czuje sie jak bydle, a jak nad kupieniem kozaków
skórzanych nie zastanawiałam się ani chwili. Kurtkę sobie kupiłam z
naturalnego pierza mimo, że nie raz na wsi słyszałam jak głośno drze sie gęś
której się owe pierze wyskubuje. Po czym złapałam się za głowę, bo ma tez
skórzaną torebkę. Następnie nasunął mi się nabiał który uwielbiam. A przecież
żebym go sobie jadała to jakaś śliczonooka krowa musiała zostać wydojona i nie
wiem w jakich warunkach żyła bo na kartonie mleka czy serku nie jest napisane
"nasze krowy się nie meczą". Później stwierdziłam, ze zgrozą, że nie wiem czy
inne moje rzeczy nie zostały wytworzone z czyjaś krzywdą. Czy ludzie którzy
zbierają moją kawę, herbatę, pomarańcze czy bawełnę na moje gacie są
odpowiednio wynagradzani? Czy nie nosze na dupie portek kosztem jakichś
biednych dzieci. Pomyślałam, że to patologia przejmować się królikiem, a nie
przejmować się ludźmi. No i teraz zastawiam się czemu zakup jednych produktów
wzbudza wyrzuty sumienia z automatu, a innych nie? Robota mediów? Czy dlatego
łatwo robić szum o karpia, bo jego zejście odbywa się tuz obok nas (lub
naszymi rękoma), a o tym co jest daleko trudniej się przejmować? No i
najważniejsze jak tu żyć? Być bydlęciem i żyć sobie dalej błogo twierdząc, że
to już trudno, że zwierzęta i ludzie cierpią. Czy może zrezygnować z tych
butów, torebek...tylko wtedy z czego rezygnować? Jak wybierać produkty? Gdzie
szukać informacji o etyczności produktów? Co jest zdrowym rozsądkiem, a co
przesadą? I czyje dobro stawiać najpierw? Świni, ludzi którzy żyją z hodowli
świni i co jest lepsze dla matki ziemi torba ze świni czy z plastiku?
Pogubiłam się i poproszę o opinie i kierunkowskazy dla mojego światopoglądu. I
jeśli ktoś może to o otwieranie mi oczu w jakich jeszcze momentach należało by
być świadomym konsumentem.

z kota nie byłaby lepsza ?

[tytus_flawiusz]

sierść chyba mniej podatna na wyłażenie ?

[sweet_pink]

To tylko takie wrażenie, że mniej podatna, bo koty sobie zlizują wypadająca
sierść i dlatego nie rozsiewają jej po domu.
Dziękuje za zwrócenie uwagi na fakt, że mufka z kota to pomysł tak samo etyczny
jak z królika.

[masher]

bo ktos ci wypral mozg tymi filmami. fakt ze sa brutalne ale nie mozna z tego
powodu nie jesc miecha, kupic paska butow czy kurtki. nie mozna przesadzac.

dla przykladu, ostatnio widzialem taki film z psami i kotami ktore byly
zapakowane w male klatki, w kazdej po kilka psow i kotow upchanych. zrzucali je
z ciezarowki, upychali nogami... pewnie ze mi sie zal zrobilo. tylko pytanie
podstawowe- co ludzie zrobili dla tych zwierzat ktorym moga pomoc. ilu z tych
ktorzy tak sie przejmuja losem zwierzat wzielo jakies ze schroniska? bo ja
jednego zwierza ocalilem od uspienia. wiec pytam- skoro ktos sie tak przejmuje
to co konkretnego zrobil? bo nie kupic i nie zjesc to zadne poswiecenie i zadna
pomoc :]

[sweet_pink]

Ja takich filmów staram sie unikać. Więc to nie przez to. Dylemat mi się zrodził
chyba dlatego, że gdzie nie powiem o tej mufce, to spotykam spojrzenia
zapowiadające lincz. Jak kupuje mleko nikt mnie linczować nie chce. A ja się
zastanawiam czy zwierzęta futerkowe nie maja lepiej od mlecznych krów przypadkiem.

Ja mam 2 szczury z bidula (Tytusa, uprzedzam, na mufkę sie nie nadają, bo gubią
futro), ale to dla własnej przyjemności je mam i nigdy nie myślałam o tym w
kategoriach pomagania. No jedyne poświęcenie to takie, że mi śmierdzą dziady, bo
nie miałam serca wykastrować.

[pretensjaa]

To chyba zalinkowany przeze mnie materiał widziałeś...

puchate kontra łyse

[disa]

puchate (królik, lis) = słodkie zwierze
łyse (świnki, ciele) = zwierze przemysłowe

śmierć to śmierć

ja nie mam wyrzutów sumienia :D
jem zwierzęta i noszę skóry puchate i łyse :D

[sweet_pink]

> puchate (królik, lis) = słodkie zwierze
> łyse (świnki, ciele) = zwierze przemysłowe
Zgadzam się, że istnieje taki podział. Tylko ciekawe czemu? Dla mnie przy
cielaku, królik w byciu słodkim odpada w przedbiegach. Są tak rozkosznie
poczochrane od wylizywania, mają duże oczy z pięknymi rzęsami i są nieporadne w
rozkoszny sposób. Może dlatego, że królików trzeba więcej unicestwić żeby się
tak najeść i odziać jak jednym cielakiem?

Co do wyrzutów sumienia, to też do tej pory nie miałam. Teraz staram sie
uświadomić, stąd temat.

[alpepe]

bo królika to se w domu możesz potrzymać, a cielaka, to gdzie? Na balkonie?

[sweet_pink]

No fakt tu jest różnica.
Ale królika też sie hoduje gospodarczo (w klatce obok obórki) na pasztet. A np
kurę już można w mieszkaniu mieć, ale jakoś większa karierę robi na talerzu.
Rozumiem już że jest takie rozróżnienie, ale we mnie budzi ono wewnętrzny bunt.
Dlaczego taki królik lepszy od krowy, czy świnki (która jest od niego o niebo
rozumniejsza)?

[alpepe]

dle mnie nie lepszy, pasztet z zająca, którego kołami chwycił mój mąż, robiony
przez teściową, jadłam, ale nigdy nie jadłam królika :-(

[sweet_pink]

Mięso z królika jest bardzo delikatne. Jadałam w dzieciństwie, bo dziadek
hodował. Do tego jest zdrowe i poleca się je np dla dzieci z alergiami.
Jednak w czymś ten królik jest wyżej postawiony od świnki, bo moje kozaki nie
zbudzają grozy, a pomysł mufki owszem. To niesprawiedliwe.
Ale chyba jednak największe wyrzuty wzbudza u mnie kurtka, bo pierze się rwie na
żywo i bez znieczulenia :/

[alpepe]

a ja myślałam, że pierze pozyskiwane przemysłowo jest z martwych gęsi i kaczek,
jesteś pewna, że masz rację? Ja mam kurtkę puchową i nie zamienię jej na nic, na
żadne puchy syntetyczne, bo wiem, że tej prawdziwej nie marznę.

[alpepe]

...że w tej prawdziwej nie zmarznę.

[thank_you]

Myślisz, że np. alpiniści noszą kurti wypełnione pierzem?

Wiesz ile jest ciepłych materiałów?

Windstoppery znasz? Gore-tex?

[alpepe]

co do kurtek, to właśnie kupuję takie alpinistyczne, ze sklepów
specjalistycznych, myślisz, że one są tam dla niepoznaki?

[thank_you]

Przyznaję się bez bicia - zdziwiłaś mnie. Mam kurtkę wypełnioną pierzem i ona nie ma podjazdu do ubrań ze sklepów ze specjalistyczną odzieżą.
Wystarczy spojrzec na ubrania narciarskie, są mega ciepłe a z pierzem mają niewiele wspólnego.

[sweet_pink]

Ja swoja z pierzem kupiłam w zwykłym sklepie...była najcieplejsza. Zwykły sklep
z kurtkami i płaszczami, bo nie mogę sie do biura na sportowo nosić.
Zgadzam że są surowce pozwalające z pierza rezygnować. Tylko, że nie wiem jaki
jest "koszt ekologiczny" tych tkanin. W sumie o pierzu też nie wiem. Hmm...
Ktoś wie?

[thank_you]

Ja wiem tylko, że te ubrania są drogie. :-)

[sweet_pink]

A wiesz trzeba to sprawdzić. Ja na wsi sporo bywałam i tam normalnie się na
żywca gęsi skubie (sam kuper), pierze dość szybko odrasta i się skubie znowu. W
sumie gęsi się tam tylko na jaja i pierze hodowało. Mięsa gęsiego na rynku jest
mało, myślę że nie opłacało by się używać gęsi na źródło pierza jednorazowo.
Pogooglam.

[sweet_pink]

www.pppp.com.pl/mod-content/path-802/
Wynika, że skubie sie i żywe i po uboju.

[alpepe]

W Niemczech gęsiny zatrzęsienie w sklepach.

[tytus_flawiusz]

Rozumiem już że jest takie rozróżnienie, ale we mnie budzi ono wewnętrzny bunt.
Dlaczego taki królik lepszy od krowy, czy świnki (która jest od niego o niebo
rozumniejsza)?

nie doszukuj się logiki w ideologii (zoofilnej też to dotyczy), szkoda czasu
jedno z drugim rzadko ma coś wspólnego.

samo stwierdzenie żeby: "świnię traktować po ludzku" jest absurdalne. To
tak jakbym ja chciał być traktowany po świńsku.

[sweet_pink]

Nie doszukiwać się logiki?
No ale ja właśnie chce sobie swoją prywatna ideologię na własny użytek stworzyć,
bo jak się już ma ideologie to się łatwiej żyje bo nie trzeba za każdym razem
rozważać wszystkiego od zera. A już tak mam, że lubię dość logicznie. I szukam
tej ideologii.

Co do traktowania to ja sobie myślę, że żeby zjeść mięso to nie trzeba chyba
jednak maltretować tych zwierząt. Tylko jak to zrobić, żeby kupować produkty z
niemaltretowanych zwierząt?

[disa]

dla mnie śmierć zwierzęcia to śmierć zwierzęcia
królik, ryba, świnia, krowa, czy lis na futro ...

jem, nosze i będę to robiła
nie ruszają mnie drastyczne zdjęcia, filmiki czy poglądy

jestem świadoma, że zwierzęta giną abym je mogła zjeść / ubrać się
wielkie oczy czy puchaty ogon mnie nie ruszają

mięso muszę jeść, a butów z ceraty sobie nie wyobrażam

[thank_you]

Mam mufkę z foki. Zero wyrzutów sumienia.

[alpepe]

żartujesz

[thank_you]

W ogóle.

[alpepe]

obrzydliwe.

[thank_you]

Może byc i obrzydliwe. Generalnie mi to lata. :-)

[mrs.solis]

Uwazam,ze futerko z krolika jest ok. dlatego,ze zostal on zabity dla
miesa,a futro to taki dodatkowy "bonus". Czyli podobnie jak z butami
i torebkami. Mieso zostalo zjedzone,skora wykorzystana na inne
rzeczy i tak powinno byc. Moj opor budzi zabijanie zwierzat tylko
dla futra.

[thank_you]

Bez jaj. Moi rodzice (i nie tylko moi), którzy jedzą prawdziwe mięso, a nie 30 % mięsa w mięsie, biorą od jakichś ludzi pół świniaka i potem we własnej wędzarni wędzą mięso. Przecież nic nie robią ze skórą z tej świni.
Podobnie jest z cielakiem czy królikiem.

[alikate]

sweet_pink napisała:
" Następnie nasunął mi się nabiał który uwielbiam. A przecież
żebym go sobie jadała to jakaś śliczonooka krowa musiała zostać
wydojona..."



A widziałaś jak kura znosi jajko? To dopiero męczarnia ;-)

[sweet_pink]

Widziałam.
Wiesz kura będzie znosić jajka czy je zjem czy nie ;) tak jej już natura dała.
Poród też boli.
Już bardziej mnie interesuje czy ta kura ma picie, jedzenie i miejsce.

Albo kwestia dekapitacji kury/kurczaka. Kurczak bez łepka może biegać sobie
jeszcze chwilę. Też widziałam.

[sweet_pink]

A to zależy. Mój dziadek, który miał króliki, zawsze wyprawiał skórki i sprzedawał.
Ze skórą świni, też można coś sensownego pewnie zrobić (sprzedać? gdzie?).
Zastanawiam się jednak jakie są fakty, czy w przemysłowych ubojniach zawsze sie
skórę też wykorzystuje...a może mięso i skóra na buty pochodzą z zupełnie
inaczej hodowanych zwierząt?
Z kolej zwierzęta hodowane na futerka chyba są hodowane w lepszych warunkach niż
te na ubój na mięso ze względu na dbałość o jakoś futra (tak by było
logicznie)...o ile założymy, ze filmiki dostępne w sieci to margines a nie
standard. Dodatkowo gdzieś czytałam, że hodowla futerkowych to ważny z punktu
widzenia ekologii element procesu produkcji mięsa - utylizowanie odpadków.

[mrs.solis]

Tu cie zdziwie. Skora ze swini tez jest bardzo dobra szczegolnie
odkrojona ze sloninki doskonale zastepuje gume do zucia mniam mniam.

[mmagi]

a skąd to zerżniete:O?

[sweet_pink]

Co na myśli?
Że mnie temat karpia pobudził do założenia tematu?

[alikate]

Można zwariować już od samego myślenia, że depcząc po trawie zabijam
właśnie jakieś stworzonko. Że jarzyny i warzywa mają duszę, że jem
mięso, a przecież musieli zwierzę zabić, że torebka ze skóry,że buty
ze skóry, pasek ze skóry itd, itp.
Najlepiej owinąć siebie w gazetę, przestać jeść, a wtedy sumienie
będzie czyste ;-)

[sweet_pink]

Na gazetę musiało zginąć jakieś drzewo więc też nie do końca ;) Pozostaje
hasanie na golasa :D

Cały pic w tym temacie, by poszukać rozsądnej granicy dbania o los braci
mniejszych i innych ludzi zamiast doprowadzać do absurdów.

[rumak.hrabiny]

czyżby groziła nam zima stulecia? kożuszki i futerka są świetne dla stróży nocnych, ulicznych sprzedawczyń. gdy ktoś długo przebywa na mrozie pasywnie, żadne nowoczesne ubrania nie zastąpią naturalnych skór. gdy ktoś jednak jest w ruchu, futra i kożuchy są moim zdaniem zupełnie nieprzydatne, bo są ciężkie. współczesne kurtki są wystarczająco ciepłe i lekkie. uważam też, że traktowanie futra lub kożuszka jako eleganckiego okrycia niezbyt dobrze świadczy o guście.

[sweet_pink]

Ja się przyznaje bez bicia. Pomysł mufki ewidentnie z wygody i potrzeby luksusu.
Mufka bo nie lubię rękawiczek i wiecznie je gubiłam i zawsze kończyło się
wtykaniem rąk w rękawy. A futerko bo przyjemniejsze w dotyku od syntetyku który
mam teraz. Jestem byle, chyba jednak.
Futra mieć nie potrzebuje i bym nie chciała (nie w moim guście), ale mam kurkę
puchową, bo płaszcz wełniany był mi za lekki (choć owce pewnie też lekko w życiu
nie mają...i w sumie kto ma gorzej gęsi czy owce?), syntetyki jakoś mi nie podeszły.

[rumak.hrabiny]

uważam, że mufka z królika jest lepszym rozwiązaniem niż z syntetyku. podobnie
jak już ktoś przedtem napisał, ja też uważam, że jeżeli zabije się królika, z
mięsa zrobi się pasztet czy nawet nakarmi się nim psa czy kota a z futerka
mufkę, to postępujemy zgodnie z naturą. gdy zabijamy królika, mięso i futerko
wyrzucamy, oceniam to jako bezmyślne zabójstwo.

[sweet_pink]

Czyli możemy zabijać to co zjadamy? Królik z futerkowych jest najmniej
kontrowersyjny bo sie go zjada. A co z szynszylą, albo norką czy lisem, które są
niejadalne? Los i ból i śmierć maja takie same jak królik przecież? To cel
zabijania czyni śmierć zwierzęcia mniej lub bardziej uzasadnioną?

[rumak.hrabiny]

natura sprawiła, że nie jesteśmy istotami roślinożernymi, ale wszystkożernymi.
pomijając eskimosów, mięso nie jest podstawowym składnikiem naszej diety, ale
ważnym dodatkiem, szczególnie zimą. aby jeść mięso, trzeba zabijać. co do
niejadalnych zwierząt futerkowych, nie jestem zwolennikiem drastycznych zakazów.
wiem jednak, że dużo gorzej niż króliki znoszą niewolę i są hodowane w
skandalicznych warunkach. pozyskiwanie futer z naturalnego środowiska o mało co
nie zakończyło się wyginięciem wielu gatunków.

ekologiczne sa mufki z myszek

[buzkashi]

wiadomo, wszyscy myszy tlukom, bo to szkodniki som.
wiec jak sie z taka mysia mufka pokaszesz na ulicy to nikt cie nie
opluje.i sama sumienie czyste bedziesz miala.

[alikate]

buzkashi napisała:


jak sie z taka mysia mufka pokaszesz na ulicy to nikt cie nie
> opluje.i sama sumienie czyste bedziesz miala.


Nieee, nie będzie mieć czystego sumienia, bo ją wyklną od czci i
wiary, że pokarm dla kotów zabiła.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Ja wychodzę z prostego założenia.
Etyczne są wyłącznie produkty ze zwierząt które własnoręcznie zabijesz...
Bo wtedy faktycznie bierzesz za to odpowiedzialność.
Akurat królika to łatwo - w razie potrzeby służę instrukcją. :D

[rzeka.chaosu]

Tylko skąd takiego królika wziąć. Te z zoologicznych są za małe :P no i skórkę
potem trzeba wyrobić, a to chyba trudna sztuka :P

Gdybym jadła mięso i przyjęła twoje założenia musiałabym ograniczyć się do much
i pająków, co jest raczej niemożliwe :P Nie. Pająka też bym nie złapała... wrrr ;p

Fair Trade

[homohominilupus]

Jesli chodzi o etycznosc produktow nie pochodzacych od zwierzat to
mozesz poszukac rzeczy z logo Fair Trade - na pewno kawa, czekolada,
herbata ale ciuchy pewnie tez. Spelniaja one wymogi
tzw.sprawiedliwego handlu tj. zatrudnieni przy ich produkcji ludzie
dostawali godziwe wynagrodzenie, nie zatrudniano dzieci itp. Super
pomysl ale na mala skale - sa to trudno dostepne rzeczy i z
pewnoscia drozsze.
Ja staram sie kupowac jajka od szczesliwej kury ;-) np zielononozki
albo te z cyferka 0 lub 1. Mieso jem ale wybiorczo. Zaraz ktos
zarzuci mi hipokryzje ale cieleciny czy krolika nie rusze.

A czy uwazacie ze jedzenie dziczyzny jest bardziej etyczne?
Zwierzaki mialy dobre zycie, nie to co te hodowlane, trzymane w
fabrykach smierci. Nie byly wiezione w potwornych warunkach do
rzezni i tam przerazone nie czekaly na smierc...

[sweet_pink]

Dziękuje za info o fair trade, zainteresuję się.

Co do dziczyzny, to ja uważam, że coś w tym jest. Sama jestem nie tyle
zwolenniczką polowań co nie mam nic przeciwko. Z owym poglądem też lepiej sie
nie wychylać, bo polowanie to ponoć barbarzyńska rozrywka dla snobów. Moim
zdaniem los upolowanego dzika jest lepszy niż rzeźnej świni. Dodatkowo dziczyzna
jest o niebo smaczniejsza.

[rzeka.chaosu]

Ja bym na twoim miejscu odróżniła potrzebę jedzenia (ważna potrzeba życiowa,
odzwierzęce składniki odżywcze, itp.) od potrzeby luksusowej (głupi kaprys)
takiej jak futerko naturalne (bo sztuczne nie jest odpowiednio miękkie dla
twojej skorki :P).
Podobnie budy: są naprawdę dobre argumenty, żeby nosić skórzane (noga się mniej
poci, są bardziej wytrzymałe, nie niszczą się tak szybko). Czyli to co innego
niż kupowanie luksusowej torebki ze skóry aligatora.
Ogólnie mówiąc potrzebny jest umiar :P:D

[sweet_pink]

Powiem, że Twój pogląd jest mi bardzo bliski. Mniej więcej tak uważałam do tej
pory zanim zaczęłam rozkładać problem na czynniki pierwsze. Dlatego rozważałam
mufkę ze zwierzaka który i tak jest zabijany, choćby na słoiczkowe obiadki dla
małych dzieci, a nie z o niebo miększej szynszyli.
Jednak teraz zastanawiam się czy może nie powinno się spojrzeć na to inaczej.
Według zdrowego żywienia czerwone mięso nie jest polecane częściej niż raz w
tygodniu. W wielu zaś domach czerwone mięso króluje przy minimum co drugim
obiedzie - taka rodzina zjada 3 razy więcej czerwonego mięsa niż jej faktyczna
potrzeba jedzenia. Ale jedzą bo lubią. Czy to jeszcze ważna potrzeba życiowa?
Czy potrzeba luksusowa jedzenia tego co lubię? Taka rodzina mogłaby z korzyścią
dla swojego zdrowia ocalić 2 z 3 zjadanych przez siebie świń. I tu się
zastanawiam czy moja fanaberia na miękką mufkę jest bardziej godna potępienia
niż fanaberia jedzenia czerwonego mięsa co drugi dzień.
No właśnie umiar. Ja właśnie sobie tutaj siedzę i sobie teoretyzuję, bo
zastanawiam się gdzie jest granica jakaś taka sensowna...i żeby mi się teoria
kupy trzymała.
Torebka ze skóry aligatora (lub zwierząt zagrożonych wyginięciem) też jest dla
mnie raczej nie do przyjęcia.

[tow.ortalion]

Polecam mufkę z kota

[lolcia-olcia]

Zajeb...fajnego masz kota w stopcie! Ten pierwszy pójdzie na futerko w ramach
profilaktyki raka płucu;p

[alikate]

Przeczytałam wszystkie wypowiedzi i od dzisiaj kotlet na talerzu,
kojarzyć mi się będzie z przerażonymi oczami zwierząt, czekających w
ubojni na śmierć.
Przeczytałam też, że owce prowadzone do zabicia - płaczą.
I jak tu jeść mięso??? Nie dam rady.

[lolcia-olcia]

eee tam już nie przesadzaj, najbardziej zagorzali ekolodzy wpierdzielają mięso
aż im się uszy trzęsą i gały z orbit wypadają, a publicznie przykuwają się do
drzew, wykradają zwierzęta i przenoszą żaby przez ulice...

[sweet_pink]

Spóźniłeś się, już Tytus mi mufkę z kota polecił.
A w temacie skórki z kota, to kiedyś koty faktycznie się skórowało, a owe skórki
stosowano jako cudowne remedium na bóle reumatyczne. Moja babcia nawet miała
taką skórkę. Ja tam uważam, że żywy kot skuteczniejszy o ile raczy leżeć
spokojnie i wygrzewać nas tam gdzie potrzeba.

[grassant]

Królików, tak jak koni i rekinów, nikt o zdrowych zmysłach nie
hoduje dla ich futra, czy skóry. Króliki sa hodowane na mięso i
pasztety.