alkoholik

[twojabogini]

Post scriptum do wątku o dyskryminacji kobiet

Jeden z wielu artykułów w Polityce:
archiwum.polityka.pl/art/ile-kosztuje-pijak,369442.html
Całkiem sensowne podsumowanie systemu wydatków socjalnych (kto może
liczyć na pomoc państwa):
interia360.pl/artykul/renta-tylko-dla-pijaka,23222
co do eksmisji pijaków:
gazetaolsztynska.wm.pl/Pija--halasuja-i-rycza-jak-zwierzeta,39122

Choroba alkoholowa jest podstawą do orzeczenia renty z tytułu
niezdolności do pracy, potocznie "renty alkoholowej". Co ciekawe o
szerokie uprawnienia zwiazane z naduzywaniem alkoholu toczyły
swojego czasu boje rowneiż słuzby mundurowe:
gazeta.policja.pl/wai/997/624/28559/Alkoholik__pijak.html
Jak dobrze pochlejesz mozesz iść na zasiłek chorobowy z tytułu
choroby alkoholowej:
Kody na druku ZUS ZLA
> Kod "B" - poz. 13 - oznacza, że zwolnienie dotyczy ciąży;
> Kod "1" - poz. 15 - oznacza, że jest to zwolnienie na dziecko;
> Kod "D" - poz. 13 - oznacza, że zwolnienie dotyczy gruźlicy;
> Kod "E"- poz. 13 - oznacza, że zwolnienie dotyczy choroby zakaźnej;
> Kod "C" - poz. 13 - oznacza, że zwolnienie dotyczy choroby
alkoholowej;
> Kod "A" - poz. 13 - oznacza, że zwolnienie dotyczy choroby, którą
obejmowało poprzednie zwolnienie;

Jak ktos wlókł się na kacu do roboty, zamiast do lekarza po kod C,
to moze sobie tylko pluc w brodę. Dodam, że jak już otrzymacie 80%
pensji za chlanie - to możecie sobie spokojnie iść do lekarza po
wpisanie kodu A i piś dalej. Jak już wykorzystacie czas zasiłkowy
staniecie przed komisją, która przyzna wam rentę.

[welek14]

zapomniałaś dodać, że każdy pijak to złodziej

[pochodnia_nerona]

A co, welek, prawda w oczy kole?
W naszym kraju alkoholicy to święte krowy, natomiast ich "choroba" to źródło
nieszczęść całych rodzin i to pokoleniami, bowiem nie dość, że sam taki dziad
(czasem baba) chleje, to jeszcze nierzadko kończą w ten sam sposób jego niewinne
dzieci.
Czas wreszcie zrobić porządek z tym powszechnym ochlejstwem!

[welek14]

odpowiadam pochodni: nie, nie kole, nie jestem alkoholikiem, nie mam
również takich osób w swoim najbliższym otoczeniu. Rozśmieszyła mnie
krucjata twojejbogini przeciwko piciu. A tak z ciekawości: jak
chciałabyś zrobić porządek z powszechnym ochlejstwem: prohibicja czy
do gazu wstrętnych pijaków?

[twojabogini]

welek14 napisał:

Rozśmieszyła mnie
> krucjata twojejbogini przeciwko piciu.

Podałam fakty, nie nawołuję do linczu. Pić lubię, ale nie na koszt
podatników.

>A tak z ciekawości: jak chciałabyś zrobić porządek z powszechnym
>ochlejstwem: prohibicja czy do gazu wstrętnych pijaków?

To juz twoja chora insynuacja. Ja postuluję to samo co większość
rozsądnych ludzi - traktujących politykę m.in. w kategorii
planowania wydatków pulicznych - a nie tego co jedna kaczka innemu
kaczorowi raczyła powiedzieć, gdzie był zrzeszony czyj dziadek i
jaką droga została przekazana nominacja.
Otóż postulatem jest reforma finansów publicznych i ukrócenie
strumienia budźetowej kasy spływajacej na alkoholików. Argument, ze
kasa ta wraca szybko z powrotem w formie akcyzy z góry odrzucam z
racji jego głupoty.
Co wcale nie oznacza, że alkoholików nalezy mordować.

[welek14]

Po pierwsze, mój post i pytanie "prohibicja czy gaz" był skierowany
do pochodni i jej określenia "zrobić porządek z ochlejstwem". Wynika
to z pierwszego zdania mojego postu. Czytaj uważnie. Na marginesie
fajny cytat z Ciebie: "strumień budżetowej kasy spływajacy na
alkoholików". Już widzę ten strumień, kaskady po prostu, a
alkoholicy taplają się w nim z rozkoszą równą taplaniu się w wódce.

[twojabogini]

welek14 napisał:

Na marginesie
> fajny cytat z Ciebie: "strumień budżetowej kasy spływajacy na
> alkoholików". Już widzę ten strumień, kaskady po prostu, a
> alkoholicy taplają się w nim z rozkoszą równą taplaniu się w wódce.

Lubię pisac obrazowo i sugestywnie. Niestety tak to wygląda również
w rzeczywistości.

[fuks0]

> Już widzę ten strumień, kaskady po prostu, a
> alkoholicy taplają się w nim z rozkoszą równą taplaniu się w wódce.

Nie ważne jak dużo tego strumienia im spływa, ważne że czasami całe życie
potrafią brać kasę od państwa (i żyć tylko z niej) ze względu na swoją "chorobę"
alkoholową.

Gdyby tak ich odciąć od tych pieniędzy, to większość by się zapewne opamiętała
mając do wyboru flaszkę z kumplami -> utratę pracy -> niemożność spłacenia
rachunków oraz niemożność zakupu jedzenia -> niemożność utrzymania się ->
bezdomność, i pójście spać/oglądanie telewizji, a następnego dnia pójście do
pracy i może nudne życie, ale jednak życie nie jako bezdomny.

[mam.kaszel]

taaa, i właśnie dlatego tyle osób uzaleznionych kończy jako bezdomne jednostki grzebiące po śmietnikach. Bo nie dostały kasy od państwa i "się opamiętały".

[sigla]

I narzędzie pracy zabiera.
Co się tak na tych nieszczęsnych alkoholików uwzięłaś?

[twojabogini]

Nie zawzięłam się - mam ich gdzieś. Aczkolwiek wkurza mnie, że
państwo przeznacza sporo funduszy na alkoholików - z moich podatków.
Im więcej wydaja na "programy profilaktyczne" na których dorabiają
sobie krewni i znajomi burmistrza - tym bardziej zjawisko narasta.
Społeczeństwo woli jednak wkurzac się, ża istnieje fundusz
alimentacyjny dla samotnych matek (nie korzystam, alimentów nie
egzekwuję) niż policzyc ile daje na ww. a ile na pijusów.

[six_a]

o, dzięki za linki.

>przeznacza sporo funduszy na alkoholików
prawdę mówiąc, państwo udostępnia oficjalnie coś, co do tej choroby doprowadza,
to wzięcie odpowiedzialności za skutki tego udostępniania, nie jest tak zupełnie
od czapki.
za to przyznawanie rent za chlanie przy jednoczesnym braku przymusowego leczenia
i jeszcze rozdawnictwo mieszkaniowe, już jest od czapki.

[mam.kaszel]

Nie tyle udostępnia, co wręcz wciska wciska...w 2008 było 200.808 punktów sprzedaży alkoholu, wiele z nich jest czynnych całą dobę...czyli jakby nie liczyć, plus minus 190 obywateli na jeden sklep z wódą.
I te BEZNADZIEJNE, totalnie nieefektywne "programy prfilaktyczne"...

[soulshunter]

przyznaj sie, czego sie dzisiaj nachlalas?

[twojabogini]

soulshunter napisał:

> przyznaj sie, czego sie dzisiaj nachlalas?

Pije, aplę, uprawiam seks i robię jeszcze parę innych grzesznych
rzeczy. Tylko co to ma do tematu wydatków budżetowych na alkoholików?

[kseniainc]

twojabogini napisała:Pije, aplę, uprawiam seks i robię jeszcze parę innych grzesznych
> rzeczy.

seks to grzech?
niechlubnie pójdę do piekła;-p

DDA?

[jedenpro.cent]

twojabogini napisała:

> Post scriptum do wątku o dyskryminacji kobiet

Jaki związek ma dyskryminacja kobiet z alkoholiczkami?
Niech zgadnę. Jesteś DDA albo miałaś (masz) męża alkoholika.

[twojabogini]

jedenpro.cent napisał:

> Jaki związek ma dyskryminacja kobiet z alkoholiczkami?
> Niech zgadnę. Jesteś DDA albo miałaś (masz) męża alkoholika.

Poziom twojej argumentacji spada z każda wypowiedzią. O związku
pomiędzy poziomem wydatków budźetowych na alkoholików oraz na inne
grupy w trudnej sytuacji społecznej - czyli ogólnie wydatki socjalne
państwa - a dyskryminacja kobiet jest cały watek. Zamiast zadawac
idiotyczne pytania mozesz sobie przeczytać.

ZZA

[jedenpro.cent]

Twojabogini, zrób sobie testy alkoholizm.eu/?sel=testy
Założę się o skrzynkę wódki, że jesteś uzależniona.

Pisanie na forum, to twój wieszak na projekcje. Sama pijesz w nadmiarze, więc biegasz z butelką jak czekista z naganem i innych oskarżasz. :)))

[twojabogini]

Albo jesteś tym samym kolesiem, który usiłował dyskutować ze mną
wczoraj, tylko pod nowym nickiem, albo zwyczajnie nie ustepujesz mu
w głupocie. jak juz pisałam w spór merytoryczny się z tobą nie wdam -
bo nie uzywasz zadnych argumentów merytorycznych.
Jak nie umiesz zrozumieć o czym jest wątek - a jest o twojej kasie
nieracjonalnie wydatkowanej przez państwo - sprawdż sobie poziom
wydatków państwa w zestawieniu z realnym PKB, a jak ci będzie mało
to jeszcze popatrz jaki jest poziom zadłuzenia. wszystkie dane sa
oficjalnie dostepne na stronach państwowych urzędów, podobnie jak
ustawa budżetowa

ZZA F10.4

[jedenpro.cent]

twojabogini napisała:

> Albo jesteś tym samym kolesiem, który usiłował dyskutować ze mną
> wczoraj, tylko pod nowym nickiem, albo zwyczajnie nie ustepujesz mu
> w głupocie.

Dysforyczne zachowania na forum i urojenia prześladowcze potwierdzają moją tezę. Masz problem alkoholowy pani mecenas!

No i ta wypowiedź:

> Alkoholiczki znacznie częście owszem pija, ale
> przykładnie wywiazuja się z obowiązków rodzinnych i pracowniczych.

Nie wiem jak się wywiązujesz w domu, ale pisząc na forum w godzinach pracy, to zdecydowanie się nie wywiązujesz. Utrata krytycyzmu, kolejny osiowy objaw uzależnienia.

[ja-27]

A taki, że alkoholicy dostają więcej kasy niż kobieta, która miała takiego
alkoholika i się z nim rozstała. Teraz ona opiekuje się samotnie
dzieckiem/dziećmi, pracuje, ale nie wystarcza jej na życie. A ten pijak dostaje
kasę, bo chory jest. Kur.. ja tez jestem chora, na leki wydaję bardzo dużo kasy,
a w Polsce nawet złotówki nie dostałam na moja chorobę. A ja urodziłam się z
nią, a nie sobie wychlałam.

[twojabogini]

ja-27 napisała:

> A taki, że alkoholicy dostają więcej kasy niż kobieta, która miała
>takiego alkoholika i się z nim rozstała. Teraz ona opiekuje się
>samotnie dzieckiem/dziećmi, pracuje, ale nie wystarcza jej na
>życie. A ten pijak dostaje kasę, bo chory jest. Kur.. ja tez jestem
>chora, na leki wydaję bardzo dużo kasy, a w Polsce nawet złotówki
>nie dostałam na moja chorobę. A ja urodziłam się z nią, a nie sobie
>wychlałam.

Dziękuję ci za twoją wypowiedź. Zaczęłam się zastanawiac, czy jest
ktokolwiek kto rozumie mechanizm wydawania pieniedzy z budzetu i
skutków róznych przepisów w praktyce.
Najbardziej mnie bawi to, że podatnicy-mężczyźni zasilający czynnych
alkoholików, są tak zideologizowani (choć to oni najwięcej tracą na
nieracjonalnych wydatkach budźetowych). Postulujesz mniej kasy na
alkoholików - pachnie im krucjatą.
Oburzają się na opłacanie z ich podatkow zasiłków na samotne matki,
ale dużo wyższe wydatki na meneli im nie przeszkadzają.

[lotus.g]

Czemu Cię dziwi? alkoholizm w naszym kraju jest spotykany i
aprobowany co krok, wiele osób pije i to dużo....broną swoich
interesów.

[catthe]

Alkoholizm z całą pewnością jest chorobą i trudno działać wbrew tej
wiedzy. Tak wiec wydatki na walkę z taką jednostką chorobową też
muszą się znaleźć.
A Twój argument, że z naszych podatków idą na to pieniądze jest dość
słaby. Z naszych podatków idą pieniądze na wiele rzeczy. Każdy ma
pewnie swoją hierarchię, które z tych rzeczy są zupełnie bez sensu.
No ale ustawodawcy sa po to, żeby tak to wszystko zorganizować, żeby
dla każdego znalazło się miejsce i pieniądze. Abstrahując od tego,
że najczęsciej rząd ma nas gdzieś;)
W miejsce tych nieszczęsnych alkoholików można by tu wstawić wiele
innych. Ci co tłusto jedli potem chorują na serce, rodzice dzieciom,
którzy płodzą się bezrefleksyjnie i potem korzystają z opieki
społecznej, palacze albo uprawiacze sportów ekstremalnych.

[menk.a]

Lalka, ale chodzi o to ,że taki ochlejmorda przeważnie nie płaci grosza na
składki chorobowo-rentowe, a potem korzysta z tych pieniędzy, które płacił ktoś
inny i dodatkowo dostaje jeszcze kieszonkowe na dalsze picie.

[catthe]

menk.a napisała:

> Lalka, ale chodzi o to ,że taki ochlejmorda przeważnie nie płaci
grosza na
> składki chorobowo-rentowe, a potem korzysta z tych pieniędzy,
które płacił ktoś
> inny i dodatkowo dostaje jeszcze kieszonkowe na dalsze picie.

Nie lubię jak się do mięęę mówi lalka:P
Oraz rozumiem dziecko drogie aleee zauważ, że te takie matki co
rodzą nowe dziecko co rok i mają ich piętnascioro albo sto też
niewiele płacą i za wiele zapłacić nie zdązyły gdyż albowiem rodzą
od 15-tki. I też można powiedzieć-z jakiej paki mam utrzymywac
czyjeś dzieci? rajt?
I tak samo-dając im kolejna pomoc nie kontroluje się czy ona będzie
miała kolejne dzieci i kolejna kasa znów nie będzie potrzebna.
Oraz jestem przeciwna dawaniu kasy na alkohol. Miałam na myśli rentę
i pomoc w sytuacji kiedy ktoś się leczy ale już nie pije.

[mam.kaszel]

ja tej...no nie mogę...tak tak, alkoholizm rozprzestrzenia się wśród bezdomnych(przez dotyk)
albo inaczej: wiesz na ile szacuje się liczbę osób uzależnionych od alko w Polsce, oraz jaki procent z nich nie ma pracy?
jak nie wiesz, to nie pisz bzdetów.

[twojabogini]

catthe napisała:

> Alkoholizm z całą pewnością jest chorobą i trudno działać wbrew
>tej wiedzy. Tak wiec wydatki na walkę z taką jednostką chorobową
>też muszą się znaleźć.

Takie wypowiedzi jak twoja doprowadzają mnie do postaw skrajnych.
Jak zwykle - zaczynam uważać, że rację ma Korwin postulując
ograniczenie praw wyborczych obywateli, albowiem nie rozumiejąc
podstawowych mechanizmow polityki (polityką jest w ich mniemaniu
bowiem romans kazia z belą, oraz konferencje i komisje śledcze,
względnie dociekanie byl ten dziadek w wermachcie czy nie był)
popełniaja oni jeden nietrafiony wybór za drugim i głosujac wbrew
swoim interesom.
jedyni publicysci którzy ruszyli kiedykolwiek rzetelnie temat
reformy finansów publicznych to publicysci polityki. Bez szerszego
odzewu.
Co do finansowania alkoholików - ilość kasy jaka za nimi idzie
powoduje iz rzetelna profilaktyka dla nikogo nie jest opłacalna. To
jak z kokainą w niektórych regionach USA - im więcej idzie
na "programy profilaktyki i leczenia" tym bardziej zjawisko się
nasila. Wystarczy najprostsze rozumienie ekonomii, aby to zjawisko
nie wydawało sie cudem, a logiczną konsekwencją takiego lokowania
środkow finansowych.

[rumak.hrabiny]

trzeci raz powtórzę, że alkoholizm czyni spustoszenia zarówno wśród kobiet jak i
mężczyzn i trzeba być wyjątkowo głupim i zindoktrynowanym, by myśleć, że
alkoholikami są tylko mężczyźni, więc lecząc alkoholików dyskryminujemy kobiety

[twojabogini]

rumak.hrabiny napisał:

> trzeba być wyjątkowo głupim i zindoktrynowanym, by myśleć, że
> alkoholikami są tylko mężczyźni, więc lecząc alkoholików
dyskryminujemy kobiety

Trzeba być wyjatkowo glupim i zindoktrynowanym, aby na podstawie
paru artykułow w gazetach przyjąć że ilość kobiet pijacych nałogowo
dorównuje ilosci mężczyzn. Po statystyki odsyłam na stronę PARPA -
to agencja rządowa, utrzymująca się z alkoholików, więc liczy ich
bardzo rzetelnie.

[rumak.hrabiny]

chyba ci się od lokówki zwoje mózgowe się przypaliły. nie jesteś nawet w stanie
nawet sobie wyobrazić co ja przyjmuję, kogo i kiedy, bo to zbyt trudne dla
ciebie. wiem jednak, że odsetek kobiet wśród osób z chorobą alkoholową rośnie w
zatrważającym tempie i jak takie tempo się utrzyma, to za jakiś czas wśród
uzależnionych od alkoholu będzie więcej kobiet niż mężczyzn.

przeczytaj uważnie co napisałem, postaraj się to zrozumieć, zanim znowu palniesz
coś głupiego, że ja rzekomo przyjmuję.

PARPA

[jedenpro.cent]

twojabogini napisała:
> Po statystyki odsyłam na stronę PARPA -
> to agencja rządowa, utrzymująca się z alkoholików, więc liczy ich
> bardzo rzetelnie.

To nawet nie jest śmieszne, ta rzetelność agencji rządowych.
Żeby nie było na mnie przytoczę pana R. Ziemkiewicza.
blog.rp.pl/ziemkiewicz/2010/01/05/urzad-rozwiazuje-problemy/
... Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, która jest modelowym przykładem biurokratycznej tępoty, owocującej podejmowaniem intensywnych i uciążliwych dla społeczeństwa czynności zupełnie pozbawionych sensu...
W wielu dziedzinach cofamy się do Peerelu, ale urząd do rozwiązywania problemów alkoholowych i ustawodawstwo, na którym się opiera, tkwią aż gdzieś w czasach Gomułki. Który, nawiasem, właśnie za kpiny z socjalistycznej “walki z pijaństwem” zakazał pisania Jerzemu Urbanowi. Może PARPA ten numer powtórzy, byłby z niej wreszcie jakiś pożytek.

[ja-27]

Ale tu chodzi - przynajmniej ja tak zrozumiałam - że społeczenstwo nie krzyczy
jak płacimy alkoholikom (bez wzgędu na płeć), ale na samotne matki już tak
(nawet jak ma 15 -cioro dzieci to sama ich nie zrobila. Ale ona je wychowuje.

[catthe]

ja-27 napisała:

> Ale tu chodzi - przynajmniej ja tak zrozumiałam - że społeczenstwo
nie krzyczy
> jak płacimy alkoholikom (bez wzgędu na płeć), ale na samotne matki
już tak
> (nawet jak ma 15 -cioro dzieci to sama ich nie zrobila. Ale ona je
wychowuje.

Wychowuje albo i nie. Jest masa przypadków kiedy mamusie oddają
dzieci do domu dziecka(same bo niby nie mają warunków albo są im
odbierane) a potem rodzą sobie nowe dzieci.
Poza tym byłabym ostrożna z tych 'wychowywaniem'. Zazwyczja to po
prostu hodowanie.

[ja-27]

To inna kwestia, czy wychowuje czy hoduje. Mój pogląd na to jest taki, że
kobiety i facetów co sobie robią tyle dzieci, a nie potrafią ich sami wykarmić
powinno się kastrować. I pewnie za chwile się na mnie ktoś rzuci, ale ja tak to
widzę.

Jak wyżej napisałam, ja choruję, biorę drogie leki (nie są w Polsce
refundowane), pracuję i place podatki. I mi państwo nie pomoże jak mi na te leki
nie będzie wystarczało, ale alkoholikowi tak. Dlatego tez krzyczę, że to nie
jest ok.

[catthe]

ja-27 napisała:

> To inna kwestia, czy wychowuje czy hoduje. Mój pogląd na to jest
taki, że
> kobiety i facetów co sobie robią tyle dzieci, a nie potrafią ich
sami wykarmić
> powinno się kastrować. I pewnie za chwile się na mnie ktoś rzuci,
ale ja tak to
> widzę.

Mam podobne zdanie. Nie wiem czy od razu kastracja bo każdy przecież
może się zmienić ale przysmusowana antykoncepcja albo jakieś
przymusowe roboty jeśli znowu zajdzie w ciąże i państwo będzie
musiało płacić za ich dziecko.

> Jak wyżej napisałam, ja choruję, biorę drogie leki (nie są w Polsce
> refundowane), pracuję i place podatki. I mi państwo nie pomoże jak
mi na te lek
> i
> nie będzie wystarczało, ale alkoholikowi tak. Dlatego tez krzyczę,
że to nie
> jest ok.

Rozumiem Cię bardzo dobrze. Jak już napisałam jestem przecina
płaceniu tym, którzy jeszcze piją.

[twojabogini]

czyli matki kastrujmy, albo gońmy na roboty, alkoholikom dajmy
renty, zeby się mogli podleczyc, zanim wrócą do chlania.
Reprezentujesz właśnie tą dyskryminacyjną postawę, co większość
społeczeństwa.
Posiadanie dzieci to społeczne zło, chlanie alkoholu to choroba.

Co do niepłacenia pijacym alkoholikom - skoro jestes przeciw to nie
rozumiem twoich ataków - jestes tego samego zdania co ja.

[catthe]

twojabogini napisała:

> czyli matki kastrujmy, albo gońmy na roboty, alkoholikom dajmy
> renty, zeby się mogli podleczyc, zanim wrócą do chlania.
> Reprezentujesz właśnie tą dyskryminacyjną postawę, co większość
> społeczeństwa.
> Posiadanie dzieci to społeczne zło, chlanie alkoholu to choroba.

Ty nie czytasz co ja piszę chyba. Nie jestem za tym,żeby
alkoholikowi pomagać kiedy on wciąz pije. Jeśli jest zdrowy też
powinien iść do pracy. Jeśli choruje, niech się leczy ale jeśli
zacznie pić powinien mieć zabraną rentę.

> Co do niepłacenia pijacym alkoholikom - skoro jestes przeciw to
nie
> rozumiem twoich ataków - jestes tego samego zdania co ja.


Jakich ataków?

[twojabogini]

No to się zgadzamy. Fajnie.

[rumak.hrabiny]

nadal nie czytasz, co ludzie piszą. wątpię, by ktoś się zgadzał z tym, że
świadczenia zdrowotne alkoholiczkom są dowodem na dyskryminację kobiet.

[twojabogini]

Zestaw sobie ilośc wielodzietnych matek oraz ilość alkoholików i
oceń co jest wiekszym problemem.
Możesz tez spróbować inaczej - porównać wysokośc mozliwych do
uzyskania swiadczeń dla matki wielodzietnej oraz dla alkoholika.
Możesz też podsumowac ile kasy poszło na programy profilaktyczne,
pogadanki i inne pierdoły w przeliczeniu na alkoholika, a ile kasy
na programy dotyczace wielodzietnych matek i antykoncepcję.
Z której strony nie policzysz z kazdej strony dupa.

[mam.kaszel]

Kochana, programy profilaktyczne nie są skierowane do alkholików. Tzn. częściowo są. Są 3 grupy docelowe(w skrócie:wszyscy, zagrożeni chlaniem, chlejący). Tak czy owak, patrząc na te programy, ich sposób realizacji, to nic tylko kupić flaszkę na uspokojenie.

[catthe]

twojabogini napisała:

> Takie wypowiedzi jak twoja doprowadzają mnie do postaw skrajnych.
> Jak zwykle - zaczynam uważać, że rację ma Korwin postulując
> ograniczenie praw wyborczych obywateli, albowiem nie rozumiejąc
> podstawowych mechanizmow polityki (polityką jest w ich mniemaniu
> bowiem romans kazia z belą, oraz konferencje i komisje śledcze,
> względnie dociekanie byl ten dziadek w wermachcie czy nie był)
> popełniaja oni jeden nietrafiony wybór za drugim i głosujac wbrew
> swoim interesom.

Ale uważaj sobie co chcesz. Tylko nie mów proszę za mnie czym dla
mnie jest polityka i jaką mam świadomość polityczną, dobrze?


> Co do finansowania alkoholików - ilość kasy jaka za nimi idzie
> powoduje iz rzetelna profilaktyka dla nikogo nie jest opłacalna.
To
> jak z kokainą w niektórych regionach USA - im więcej idzie
> na "programy profilaktyki i leczenia" tym bardziej zjawisko się
> nasila. Wystarczy najprostsze rozumienie ekonomii, aby to zjawisko
> nie wydawało sie cudem, a logiczną konsekwencją takiego lokowania
> środkow finansowych.

Myśle, że profilaktyka przeciwalkoholowa w Polsce kuleje więc trudno
mówić o sukcesach. To, że na coś idą pieniądze nie jest jeszcze
równoznaczne z tym, że ktoś sensownie je wydaje. Byłoby miło gdyby
taka racjonalna znawcznymi polityki o tym wiedziała.
Rzesze ludzi siedzą w tym kraju bez kasy, bez perspektyw, umęczeni
swoim losem. Łatwo wtedy się napić i nie czuć głodu, bólu istnienia
czy czego tam jeszcze. Ich dzieci często wchodzą w podobny schemat.
Ale to państwo trwoni pieniądze na głupoty(i mam tu raczej na myśli
nierzetelne ustawy, biurokracje, kase dla uzędników, komisje sledcze
itd) zamiast rozpocząc pracę u podstaw na takim śląsku na przykład.
Nie ma psychologów, nie ma świetlic, nie ma zorganizowanej pomocy bo
niby nie ma kasy. Trudno się dziwić, że sami ci ludzie nie są sobie
w stanie poradzić.

[twojabogini]

catthe napisała:

> Myśle, że profilaktyka przeciwalkoholowa w Polsce kuleje więc
trudno mówić o sukcesach. To, że na coś idą pieniądze nie jest
jeszcze równoznaczne z tym, że ktoś sensownie je wydaje. Byłoby miło
gdyby taka racjonalna znawcznymi polityki o tym wiedziała.

Alez własnie o tym piszę - wydajemy mase szmalu - i nic. wywalamy je
w błoto. A raczej pakujemy do kieszenie autorów gminnych programow
profilaktycznych - które nakazuje mieć ustawa. Resztę kasy placimy
alkoholikom, zeby pili i cicho siedzieli. Społeczeństwu taki stan
rzeczy nie przeszkadza.
lepiej naskoczyc na samotne matki - często byle zony alkoholików -
na ktore idzie znacznie mniejsza kasa, nie ma profilaktyki (państwo
wycofało się z darmowej lub refundowanej antykoncepcji).

Europa i świat

[jedenpro.cent]

Pierwsze miejsce w światowym rankingu picia alkoholu zajmuje Luksemburg ze średnim spożyciem 15,5 litra czystego spirytusu na osobę/rok, zaraz potem Francja ex aequo z Irlandią – 14,2 litra, następnie Węgry – 12 litrów oraz Czechy – 11,8 litra.

Polska się ostatnio bardzo zaopuściła, jest w Europie na 4 miejscu od końca.
Mapa picia www34.patrz.pl/u/f/51/17/52/511752.png

[fuks0]

Średnia w tym wypadku niewiele mówi. Mediana, percentyle - to już by jakiś
pogląd dawało.

[jedenpro.cent]

fuks0 napisał:

> Średnia w tym wypadku niewiele mówi. Mediana, percentyle - to już by jakiś
> pogląd dawało.

Jak bym podał mediane i percentyle, to byś powiedział, że nie taka metodologia i złe narzędzia.
Nie wiemy ile alkoholu jest z przemytu, ile produkują bimbrownicy, ile wypija się alkoholi niekonsumpcyjnych.

W Europie jest podobno 22 mln uzależnionych od alkoholu. Jak to oszacowano? Policzono zarejestrownych w poradniach terapii alkoholizmu. Co z pozostałymi? Nie widomo ilu ich jest.
Europa chleje na potęgę, co widać na mapie, do której link podałem.
Na pocieszenie, gorzej jest na Grenlandii :)

[fuks0]

> Jak bym podał mediane i percentyle, to byś powiedział, że nie taka metodologia
> i złe narzędzia.

Nie, nie powiedziałbym. Chodzi o po prostu o liczbę przypadków skrajnych, które
mają znaczny wpływ na średnią. W niektórych państwach europejskich pija się
kieliszek wina do obiadu na przykład -> ciężko to nazwać alkoholizmem (co
podnosi średnią). W Polsce zwyczaj ten jest raczej niespotykany. Wyższa średnia
spożycia alkoholu nie oznacza tego, że w danym kraju alkoholizm jest zjawiskiem
częstszym.

[fuks0]

>(co
> podnosi średnią).

Zamiast "co" powinno być "a" oczywiście.

[fuks0]

Przy założeniu picia kieliszka (100 ml) wina (10%) do obiadu przez połowę
populacji branej pod uwagę w danym kraju wychodzi 1.825 czystego alkoholu, a to
jest dosyć dużo.


>Nie wiemy ile alkoholu jest z przemytu, ile produkują bimbrownicy, >ile wypija
się alkoholi niekonsumpcyjnych.

No właśnie nie wiemy, dlatego też jest on średnio reprezentatywny (no może poza
państwami wysoko-rozwiniętymi)

[jedenpro.cent]

Tak samo jak Ty policzyłem to wino do obiadu równolegle w poście poniżej :))
Można policzyć alkoholików- niestety tylko zarejestrowanych.
Można policzyć pijanych kierowców- niestety tylko złąpanych.
Można policzyć wypadki po alkoholu.
Można policzyć ilość zgonów z powodu alkoholizmu (nawiasem pisząc, który lekarz wpisze choremu ZZA do karty zgonu? rodzina zmarłego takiego doktora zajebie).

[jedenpro.cent]

fuks0 napisał:

> W niektórych państwach europejskich pija się
> kieliszek wina do obiadu na przykład -> ciężko to nazwać alkoholizmem (co
> podnosi średnią).

Kieliszek wina zawiera ok. 10 g czystego alkoholu, więc taki człowiek wypija go
rocznie 3,65 l.
Gdzieś widziałem statystyki ile alkoholu wypada na dorosłego obywatela. To też
nie jest dobry wskaźnik, bo piją nastolatki a nawet dzieci.
Masz jakieś "mądre" dane?

[fuks0]

> Kieliszek wina zawiera ok. 10 g czystego alkoholu, więc taki człowiek wypija go
> rocznie 3,65 l.

Ooooo chociaż wyliczenia matematyczne nam się zgadzają :)

> Masz jakieś "mądre" dane?

Nie, ciężko raczej o takie. Wszystkie jakie są, są oparte zapewne na
wyliczeniach statystycznych, a co za tym idzie ich prawdziwość zależy od tego
jak reprezentatywna była grupa "badanych", a tego w jakim stopniu była nie do
końca można zmierzyć. Wszystko są to jedynie szacunki, bardziej lub mniej
bliskie prawdzie.

alkoholiczki

[rumak.hrabiny]

przynajmniej doszkol się biedna kobieto na tematy, w których usiłujesz udawać eksperta, bo szczerze wątpię byś kiedykolwiek nauczyła się sztuki logicznego myślenia i prawidłowego wysnuwania wniosków. co do alkoholizmu, to natura was dyskryminuje i pod tym względem. być może dlatego swoje skłonności do alkoholu skrzętnie ukrywacie.

Alkohol nie zna równouprawnienia, także jeśli chodzi o płeć. Kobiety ogólnie upijają się szybciej, łatwiej uzależniają i trudniej wychodzą z nałogu.
kobieta.gazeta.pl/kobieta/1,96115,2788887.html
Statystyki bowiem są zatrważające. Około 9 tysięcy noworodków rodzi się w Polsce z uszkodzeniami spowodowanymi przez alkohol. Co dziesiąta kobieta od 18. do 29. roku życia wypija rocznie 7,5 litra czystego alkoholu! Poziom picia Polek zbliża się do poziomu picia mężczyzn. Jak wynika z danych Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych, w czasie ciąży najczęściej piją kobiety młodsze, do 40. roku życia, z wyższym wykształceniem. 33 proc. kobiet z wyższym wykształceniem potwierdza, że gdy były w ciąży, spożywały alkohol.

Tekst linka

[twojabogini]

rumak.hrabiny napisał:

> przynajmniej doszkol się biedna kobieto na tematy, w których
usiłujesz udawać eksperta,

Twoje kompleksy mnie mało interesują, takie problemy rozwiązuja na
forum psychologia...
Rzucilam garść linków, które pozwalają mniej więcej ogarnąć skalę
zjawiska alkoholizmu i dać wstępny ogląd ile to kosztuje podatników.
jełsi to cię tak oburza - no to masz problem. Jak chcesz dyskutowac
z faktami - próbuj. Juz wasz wielki wódz deklarował, ze nic was nie
przekona, że białe jest białe...

>bo szczerze wątpię byś kiedykolwiek nauczyła się sztuki logicznego
>myślenia i prawidłowego wysnuwania wniosków.

Słusznie wątpisz. Ta naukę mam za sobą. Ty nie bardzo. Forma
akoholik w języku polskim, podobnie jak prawnik, nauczyciel,
komandos - nie determinuje płci osoby o ktorej mowimy, pomimo
sugestywnej formy gramtycznej. Jak rozumiem jesteś zwolennikiem
skrajnie feministycznych postulatów uczynienia języka poprawnym
politycznie - i tak bedziemy mieć adwokatki, komandoski a moze nawet
żigolaczki i prostytutków.

...co do alkoholizmu, to natura was dyskryminuje

Prowadzisz jakąs kampanię antykobiecą? No to źle trafiłeś.

jak dobra ciocia wytłumaczę jeszcze raz - alkoholików (w tym
alkoholiczki, jak już z ciebie taki feminista w sferze językowej)
jako podatnik utrzymujesz z podatków - utzymujesz równiez
rowerzystów w pierdlach, sponsorujesz ch... dajace programy
profilaktycze. Przy czym masz tak na..ane w głowie ideologia
antyfeministyczną, ze dopóki kasa nie idzie na samotne baby - to
uważasz ze wszystko jest w porzadku. Dziwisz się tylko czemu
autostrady się nie da zbudować i z ulgą smigasz po niemieckiej
stronie, gdzie pierwszy raz w zyciu możesz wypróbowac komformt jazdy
nowym autem.

[rumak.hrabiny]

zaraz ci żyłka pęknie. sama powoli potwierdzasz, że twoja teza, że leczenie
alkoholików dyskryminuje kobiety jest debilna. przyznajesz to? zastanów się.
przecież lepiej być uczciwą idiotką niż zakłamaną idiotką

[twojabogini]

Rumak, skocz sobie na stronę PARPA a potem wróć do dyskusji, ok? Do
tego jeszcze statystyka rent ZUS.
Jak juz będziesz dysponował liczbami - dostępnymi na dwa kliknięcia
w sieci, co jak myslę nie przekracza twoich mozliwości - to
zapraszam ponownie. so tym, że 85% alkoholików na rentach to
mężczyźni. Tak po prostu jest, zadna antyfeministyczna ideologia
tego nie zmieni.
Owszem kiedys było 95. Zmiana faktycznie jest uderzajaca.

[rumak.hrabiny]

skoczyć to ty mi możesz. jak masz jakieś dane z parpa, to podlinkuj a jak
nie, to nawet nie wysilaj się. o ten dane z zus też prosiłbym o link, bo
przestałaś być zupełnie wiarygodna.

dlaczego rozpatrujesz problem alkoholizmu tak jednostronnie? czy kobiety, które
podczas ciąży piły i urodziły dzieci niepełnosprawne, na które społeczeństwo
będzie łożyć całe ich życie to też przykład dyskryminacji kobiet? czy matki
alkoholiczki, które rodzą pięcioro takich dzieci, które porzucają w szpitalach
to też dyskryminacja kobiet? czy kobiety idące na rentę z powodu powiększonej
wątroby lub zniszczonej trzustki są ujęte w jakichś statystykach o ile nadal
piją po cichu w domu?

twojabogini -brak elementarnej wiedzy

[jedenpro.cent]

Autorka tematu nie rozróżnia podstawowych pojęć. Myli uzależnienie od alkoholu
F10 z piciem ryzykownym i piciem szkodliwym, które do chorób sie nie zalicza.
Wszystkich wrzuca do jednego worka. Pijaczek z rozbitą głową w pracowni TK to
dla niej alkoholik.
Jak osoba podająca sie za prawniczkę może pisać takie bzdury.

W Polsce do alkoholizmu przyznaje się coraz więcej osób. Był Falandysz,
Osiatyński, Religa, Olbrychski, ostatnio Linda potwierdził, że jest
alkoholikiem. Zapewne twojabogini symulując pracę w pracy dokładała do nich ze
swojej pensji.
A w szufladzie piersióweczka.
Żenada.

[twojabogini]

Bzdura bzdurę goni. Wątek dotyczy alkoholików pobierających renty i
korzystających z socjala. Osób pijących ryzykownie i innych
lajtowych kategorii wogóle nie tykam. Jak widzę - nie chciało ci się
w linki poklikać i poczytać, a tekstu nie jest tak wiele, nie
zmęczyłbyś się.
Co do Lindy, Olbrychskiego itp. - owszem, w dużej mierze utrzymywani
sa z pieniędzy podatników, co prawda nie z tytułu alkoholizmu -
zapraszam do poczytania ustaw o kinematografii. Podobnie
Wisniewskie, Dody i inne lokalne artychy - ich dochody reguluje
kolejna ustawa, która ma w dupie kasę podatników.
jak widac ludowi starczaja igrzyska.

[catthe]

Ale czy ty mówisz o alkoholikach pijących?

[jedenpro.cent]

catthe napisała:

> Ale czy ty mówisz o alkoholikach pijących?

Ona nie wie o czym mówi.
Alkoholik, który nie pije od 15 lat będzie dla niej nadal alkoholikiem.
Picie ryzykowne nazywa lajtowym.
Nielogiczne wypowiedzi, rezonerstwo i pieniactwo typowe dla osoby uzależnionej.
Szkoda czasu.

[twojabogini]

jedenpro.cent napisał:

> Ona nie wie o czym mówi.
> Alkoholik, który nie pije od 15 lat będzie dla niej nadal
alkoholikiem.

Bo będzie. Alkoholizm jest chorobą nieuleczalną. Jeśli jesteś
alkoholikiem to na zawsze. Nie doczytałeś tematu w Wikipedii?

raport

[twojabogini]

Około 2,5 mln osób nadużywa u nas alkoholu, ponad 700 tys. wymaga
leczenia, 150 tys. pacjentów z chorobą alkoholową jest objętych
systemem lecznictwa psychiatrycznego. Specjalna ochrona obejmuje
także zwykłych lumpów i pijaków-cwaniaków. Ani biedne dziecko, ani
bita żona, ani stary, ani chory – nie ma w Polsce tak dobrze jak
pijak.
Polityka - nr 34 (2568) z dnia 2006-08-26; s. 6-13
Raport
Edyta Gietka

specjalna ochrona?

[rumak.hrabiny]

specjalna ochrona to obejmuje ćwiczące gorzałę kobiety w ciąży. jak podaje
wyborcza, z badań przeprowadzonych w 2008 roku na zlecenie Państwowej Agencji
Rozwiązywania Problemów Alkoholowych wynika, że 33 proc. Polek w ciąży bez
zahamowania sięga po alkohol.

Jagoda z PARPA

[jedenpro.cent]

"Nie ma wątpliwości, że upijanie się młodych kobiet to bezpośrednia konsekwencja emancypacji. Panie coraz aktywniej uczestniczą w życiu społecznym i płacą za to poważną cenę. Za karierą zawodową idą stresy, lęki niepokoje, a alkohol łagodzi napięcia. Właśnie dlatego kobiety tak chętnie zaglądają do kieliszka" - tłumaczy Jagoda Sudała z Państwowej Agencji Rozwiązywania Problemów Alkoholowych.
dziennik.pl/kobieta/article178608/Pijane_weekendy_Polek.html

[twojabogini]

Na rencie siedzą osoby ze stwierdzona osoba alkoholową - bez
rozróżnienia czy sa czynni czy bierni. Oczywiscie przy takiej
obojetnosci państwa większośc z nich jest czynna.
Mało tego w chorobach przewlekłych orzeka się czasowa niezdolnośc, a
przy alkoholiźmie ludzie dostaja za drugim razem stałkę.

Co do renty dla niepijącego alkoholika - a co on nie może iśc do
roboty? Moze jeszcze przyznajmy rentę niecpajacym narkomanom i
nawróconym prostytutkom. Pedofilom utrzymujacym abstynencje tez
dajmy - w końcu pedofilia to tez choroba. Mało tego - niezawiniona -
bo genetyczna. Jak taki nauczyciel odkryje u siebie skłonnośc to
przecież jest niezdolny do pracy.
Postuluje przestac wydawac kasę z budżetu na idiotyczny "socjal",
który niekomu nie słuzy i nikomu nie pmaga. Obciąża tylko nasze
kieszenia i powoduje wzrost długu publicznego.

[catthe]

twojabogini napisała:

> Na rencie siedzą osoby ze stwierdzona osoba alkoholową - bez
> rozróżnienia czy sa czynni czy bierni. Oczywiscie przy takiej
> obojetnosci państwa większośc z nich jest czynna.

Ale czy na to, że większość jest czynna masz jakieś dowody czy to
tylko twoja interpretacja?

> Mało tego w chorobach przewlekłych orzeka się czasowa niezdolnośc,
a
> przy alkoholiźmie ludzie dostaja za drugim razem stałkę.

Jestem za tym, żeby takiego człowieka kontrolować. Czy nie pije, czy
poddał się terapii czy robi wszystko to co powienien, żeby
wyzdrowieć i 'normalnie' życ.

> Co do renty dla niepijącego alkoholika - a co on nie może iśc do
> roboty?

Jako, że alkoholizm może być przyczynkiem do wielu chorób i
wyniszczenia organizmu myślę, że wielu z nich nie może. Niektórzy
pewnie przez jakiś czas a niektórzy już nigdy.

> Moze jeszcze przyznajmy rentę niecpajacym narkomanom i
> nawróconym prostytutkom.

Ale to chyba się dzieje? Nieważne z jakich powodów ale jeśli ktoś
jest chory(być moze kiedyś coś zażywał a być może złapał coś
pracując jako prostytuka)to ma prawo do renty i opieki medycznej.
Ustawodawca nie mówi przecież, że jeśli chorujesz przez swoje własne
zaniedbania to nie należy ci się renta czy znizkowa recepta czy co
tam jeszcze.
Jak już tak wyliczasz to moglibyśmy odmówić renty czy leczenia
ludziom ze złamanymi kręgoslupami(po skokach do wody) czy takim z
wypadku, którzy jechali za szybko albo nieostrożnie.

>Pedofilom utrzymujacym abstynencje tez
> dajmy - w końcu pedofilia to tez choroba. Mało tego -
niezawiniona -
> bo genetyczna. Jak taki nauczyciel odkryje u siebie skłonnośc to
> przecież jest niezdolny do pracy.

Pedofil nie może pracować z dziećmi ale jego orgaznim nie jest
wyniszczony czy chory(fizycznie) z powodu skłonności seksualnych.
Może pracować wykonując tysiące róznych zajęć gdzie ma styczności z
dziećmi.

> Postuluje przestac wydawac kasę z budżetu na idiotyczny "socjal",
> który niekomu nie słuzy i nikomu nie pmaga. Obciąża tylko nasze
> kieszenia i powoduje wzrost długu publicznego.

W każdym społeczeńswtie są i zawsze będą tacy, którzy radza sobie
gorzej. Sądzić inaczej to głupota. Tak jest urządzony świat i tacy
są ludzie. Musi byc socjal i jednocześnie dużo pracy(sensownej) aby
takich ludzi było jak najmniej i żeby ich dzieci w przyszłości
umialy same o siebie zadbać.
Słyszałam ostatnio o takim darczyńcy, który wziął pod roczną opiekę
kilku alkoholików albo bezdomnych(albo to i to-nie pamiętam
dokładnie). Przez ten rok mają mieć spotkania z psychologiem, jakieś
kursy, przyuczenia, taka całościowa opieka. I to jest konkretna
pomoc. Dać i rybę(na początek) i wędkę. I jeszcze nauczyć z tej
wędki korzystać.

[twojabogini]

Wszystko fajnie, socjal jest potrzebny, ale to co się dzieje w
ramach socjalu w Polsce to cyrk.
Za to podatnicy, którzy wiedze czrpia z gazet płacą na czynnych
alkoholików bez mrugnięcia okiem - dałam ponizej zestawienie kosztów
budźetu, ale gdy mowa o funduszu alimentacyjnym łapia za portfele i
wrzeszcza to moje pieniadze!

[ja-27]

catthe napisała:
<Jak już tak wyliczasz to moglibyśmy odmówić renty czy leczenia
ludziom ze złamanymi kręgoslupami(po skokach do wody) czy takim z
wypadku, którzy jechali za szybko albo nieostrożnie.>

Jestem za. Bo niby czemu maja mieć rentę na całe życie, skoro są bez mózgu. Ja
renty z razie utraty pracy nie dostanę. Będą mnie mieli w du...pie.

[twojabogini]

pijany pacjent to pogromca dyplomów lekarskich. Nie daj Boże, lekarz
odeśle na ulicę, a on za rogiem narzyga, zachłyśnie się i umrze. Od
razu wchodzi prokurator, a dziennikarze piszą, co za bezduszni
ludzie.
Polityka - nr 34 (2568) z dnia 2006-08-26; s. 6-13

korkowe

[twojabogini]

Zgodnie z ustawą o wychowaniu w trzeźwości wszystkie gminy w Polsce
mają obowiązek prowadzić własną politykę wobec alkoholu. Od 1997 r.
mają na ten cel tzw. korkowe, czyli wpływy z wydanych w gminie
koncesji na handel alkoholem. W 2005 r. korkowego nazbierało się 515
mln zł. Plan na 2006 r. to 496 mln. Czysty zysk.

Do budzetu z akcyzy wpłynęło w 2005 r. 7 mld (to z wszystkich
pijacyh, w tym tych umiarkowanie też) - na alkoholików w tym samym
roku budżet wydał 20-30 mld zł. (bez korkowego - do dochody
samorządowe).
Zacznijcie liczyć zamiast ideologizować.

przestan palic :)

[facettt]

gdyz to rzeczywiscie skraca zycie.

[zeberdee24]

Zgadzam się z tym co mówisz, alkoholizm Polaków jest sponsorowany przez państwo
i jestem bardzo skłonny uwierzyć w to że liberalna polityka prowadzona wobec
producentów alkoholu(pozwalająca im stosować dowolne narzędzia marketingu, po to
aby docierać z alkoholem do coraz to nowszych klientów) jest wynikiem nacisków
lobbystów, politycy nie płacą z własnej kieszeni za leczenie alkoholików, a
straty w gospodarce narodowej związane z tym że ludzie zamiast pracować zostają
menelami ich g.. obchodzą. Często przeglądam prasę biznesową i tam o spożyciu
piwa czy wódek gatunkowych mówi się tak jak o handlu butami, prowadzone są
dyskusje jak zwiększyć spożycie wina w Polsce, jak promować "inne modele
konsumpcji"(czyli nauczyć Polaka/Polkę że zamiast zalać pałę czystą, zalać ją
może smacznymi drinkami) itd. po prostu silną substancję psychoaktywną traktuje
się jak zwykły produkt spożywczy. I to jest skandal.

"Korkociąg" reż M. Piwowski

[jedenpro.cent]

www.youtube.com/watch?v=xxCSghm1aVk

[phalaenopsis]

Aaaah poszalałoby się! Nie przypuszczałam, że tak można.
Szkoda, że wątrobę mam tylko szt.1. Hmm szkoda, że chlać nie lubię :(
Może wóda powinna być wyżej opodatkowana? (tak, łatwo mi mówić, bo..
jak wyżej)
PS chłopaczki oczywiście rzuciły się gryźć :D

Takie sa efekty politycznej poprawnosci

[magnusg]

Uczciwi,ciezko pracujacy ludzie sponsoruja armie alkoholikow,meneli,narkomanow i innego rodzaju pasozytow.Ale oczywiscie jak sie wyrazi brak zrozumienia dla tej "choroby alkoholowej",to jest sie nietolerancyjnym faszyta.I takie menelstwo moze sobie dalej spokojnie chlac na koszt reszyt,a samotne matki wychwoujace dzieci nie maja na buty dla nich.
Jaki jest pozytek dla spoleczenstwa z takiego zyjacego na rencie alkoholika???Zaden!!To calkowicie zbyteczny element spoleczny.Renty zdrowotne powinny dostawac osoby chorujace na raka,stwardnienie rozsiane czy inne temu podobne ciezkie choroby, a nie szmaciarze chlejacy wodke.Alkoholizm to zadna choroba-to jest hobby tych degeneratow.
W normalnym kraju neizadzonym przez lobby politycznie poprawnych idiotow taki alkoholowy smiec albo by sie wzial do roboty albo zdechl z glodu-i jedno i drugie jest lepsze niz zycie na koszt spoleczenstwa.Nalezaloby natychmiast odebrac im wszelkie swiadxczenia,a uwolnione w ten sposob pieniadze przeznaczyc na edukacje i wychowywanie dzieci,zeby ten kraj demograficznie nie zginal.Zamiast tego sponsoruje sie odchody spoleczne zwane alkoholikami.

[twojabogini]

Twoja wypowiedź mnie zaszokowała. Kiedy go zakładałam - dość dawno temu, miałam na myśli raczej błędną i dyskryminującą politykę społeczną i dotowania osób w trudnej sytuacji. Dostają ci, którzy mogliby sprawiać kłopoty i tylko tyle, żeby ich nie sprawiali. Dramat rodzin alkoholików nikogo nie obchodzi. Do tego środki na walkę z alkoholizmem (w skali administracji rządowej i samorządowej naprawdę wysokie - wszystkie te komisje "rozwiązywania problemów alkoholowych" to spora pozycja w gminnych budżetach) są po prostu marnotrawione.

Również alkoholików uważam za ludzi, nawet jeśli uzależnienie doprowadziło ich do degeneracji. Dlatego sądzę, ze państwo nie powinno sponsorować ich nałogu, ale skierować do nich efektywna pomoc, i równie efektywna do członków ich rodzin.
Za to za degenerujący i degradujący uważam system w którym bardziej opłaca się być alkoholikiem niż dajmy na to kobietą wychowującą dzieci. Za lata picia alkoholik dostanie utrzymanie od państwa - kobieta zostanie bez środków do życia.

[magnusg]

Jaka pomoc dla alkoholikow?Wysoko oplacane kursy albo psycholodzy,ktorzy doroslym ludziom beda tlumaczyc na terapiach, ze chlanie wodki nie jest dla nich dobre??
Mam gdzies alkoholikow-sa dorosli i jak chca chlac to niech to robia,ale nie na moj koszt.ZERO dotacji do alkoholikow-ani panstwo nie powinno ich utrzymywac,ani leczyc.Dorosli ludzie, ktorzy sami kiedys zaczeli pic niech sami sie tego problemu pozbeda.Jak nie potrafia-niech ponosza konsekwencje,ze zdechnieciem w rynsztoku i z pwoodu wlasnych rzygowin w gardle wlacznie.
Jeszcze wieksze koszty niz renty dla alkoholikow generuje sie dla nich w sluzbie zdrowia.Dzisiaj bodajze co 3 wyjazd karentki ma zwiazek z alkoholem.Nie ma pineidzy na operacje dla dzieci, a ci degeneraci sie karetkami do szpitala woza i tam dostaja opieke.
Alkoholikom upojonym alkoholem powinno sie odmawiac wyjazdu karetki i przyjecia w szpitalu.Niech placa z wlasnej kieszeni za prywatna karetke i pomoc w prywatnym szpitalu.Nie maja kasy,bo wydali na wodke??To nie moj problem-zero tolerancji dla tych degeneratow.
Dla mnie operacje dla dzieci i innych potrzebujacych osob sa wazniejsze niz obszczani i obrzygani degeneraci zyjacy w ten sposob z wlasnego wyboru.Kazdy dorosly czlowiek wie co to alkoholizm i jak sie konczy.Jak ktos mimo tego zaczyna z nalogowym piciem, to niech ponosi tego konsekwencje.

[kseniainc]

cóż za krótkowzroczność i ograniczenie;-p Bialo-czarny świat magnusga/gi;-)

[mam.kaszel]

Jak ktos mimo tego zaczyna z
> nalogowym piciem, to niech ponosi tego konsekwencje.
Nikt nie zaczyna chlać z nałogowym piciem. Pić wszyscy zaczynają mniej więcej tak samo - ze znajomymi na imprezach np.

[susan_atkins]

nie wiem czy już ci ktoś to pisał, ale za pięć pierwszych dni nie płaci się wynagrodzenia chorobowego ani zasiłku jeżeli na ZLA jest kod C

[jowita771]

Też mnie wkurza to cackanie się z alkoholikami. Niedawno spędziłam kilka godzin na izbie przyjęć przy oddziale neurologicznym pod kroplówką. Było nas ze sześć osób, w tym jeden alkoholik. Alkoholik niepracujący, będący na utrzymaniu matki-emerytki. I tylko temu alkoholikowi zrobiono na miejscu tomografię. Ja po wyjściu ze szpitala musiałam iść do rodzinnego, który dał mi skierowanie do neurologa, który dał mi skierowanie na tomografię, na którą czekałam trzy miesiące, co i tak nie jest długo, bywa ponoć gorzej. I nie mogę pojąć, czemu ten bezrobotny pijak jest bardziej wartościowy dla społeczentwa, że się tak o niego dba. Składek nie płaci, a świadczenia mu się należą na poziomie wyższym niż płacącym. To jest mocno nie w porządku.

[kochanic.a.francuza]

U mnie juz w gimnazjum ucza dzieci, ze alkohol to trucizna, ze prowadzi do uzaleznienia i do smierci, ze trzeba miec odwage by umiec odmowic w towarzystwie. Mieli tak na zajeciach w szkole. W domu wywiazala sie dyskusja. Syn ostatecznie zgodzil sie z kierunkiem myslenia ministerstwa oswiaty i zdecydowal, ze nie bedzie pil alkoholu.
A w Polsce jest gorzej pod tym wzgledem. Dlaczego nie zapobiegamy najtaniej jak mozna, uczac dzieci o zgubnych skutkach picia? Ilez kosztuje wyprodukowanie plyt DVD z kilkoma zatrwazajacymi historyjkami, budacymi groze dzieci i odraze do akoholu?
Dziwie sie, ze Kosciol nigdy nie nic nie zrobil w tej sprawie dla tego rozpitego narodu. 5-latki ucza sie jak cepy pacierza na pamiec. Co im to da? Nie lepiej jakby recytowaly powody dla kotrych nie wolno pic?
Zreszta atmosfera jaka na codzien Polacy sobie funduja, jest tak stresogenna, ze w sumie dziwie sie, ze jeszcze ten kraj istnieje. Przez przypadek zapewne.

[mam.kaszel]

wpisz w google "bractwa trzeźwości" - dowiesz się, czy rzeczywiście kosćiół nic nie zrobił/nie robi.
Dzieci (ale te w wieku przed gimnazjum) zazwyczaj prezentują postawy negatywne wobec alkoholu. Jakbym byłam mała, wierzyłam w trzy rzeczy:NIGDY nie pofarbuję włosó, NIGDY nie zapalę papierosa, nigdy nie napiję się wódki. Z wiekiem to się zmienia. A taka profilaktyka,jaką opisałaś ("alkohol to trucizna, be, nie pijcie tego dzieci, bo umrzecie") jest najmniej skteuczna. Jak to się ma wg. Ciebie do reklamowego wizerunku Scarlett Johansson z butelką Moet&Chandon czy do faktu,że w wieku gimnazjalnym, najpóźniej licealnym niemal wszyscy próbują alkoholu/i/lub marihuany?

[mam.kaszel]

"choroba alkoholowa" (notabene, nie ma takiej jednostki nozologicznej - jest zespół uzależnienia od alkoholu oraz picie szkodliwe = niemedyczna -tzn póki co jeszcze nie wyodrębnona w ICD-10 - kategoria picie ryzykowne, termine choroba alkoholowa oznacza tyleż samo co zespół uzależnienia od alkoholu, ale stosuje się go w ujęciu medycznym) - to według Ciebie to samo co kac...? ("pochlać sobie i nie pójść do roboty")?
Ja nie uważam,że alkoholicy to święte krowy. Ale to trochę tak, jak o kobieice w ciąży napiać:"poru*chała se, i w chacie siedzi zamiast do roboty". bo wiesz, mnie średnio obchodzi potrzeba pani Malinowskiej, aby urodzić dziecko panu Malinowskiemu.

[krytyk-systemu-edukacji]

> Choroba alkoholowa jest podstawą do orzeczenia renty z tytułu
> niezdolności do pracy, potocznie "renty alkoholowej".

O, to już wiem, z czego będzie żył mój współlokator i były przyjaciel, kiedy już przestanie go mamusia utrzymywać. Szkoda, myślałem, że zapłaci słono za swoje nieróbstwo, byłoby to ze wszech miar sprawiedliwe.

[mam.kaszel]

Państwu się nie opłaca nie mieć osób uzależnionych od alkoholu. Państwu się bardziej opłaca dać renty i sprzedawać jak najwięcej wódki i innych napojów alkoholowych. A raczej - te osoby uzależnione, którym będzie trzeba odpalić rentkę, są wliczone w koszta alkoholowego biznesu.
A dyskryminacjo wobec kobiet tu żadnej nie widzę. Coraz więcej kobiet pije, i to w sposób coraz bardziej zbliżony do męskiego, moim zdaniem jest to efekt "wyzwolenia kobiet". Z tym,że organzim kobiety gorzej znosi alkohol - to raz, a dwa - przeciętna kobieta mniej waży i ma mniej wody w organizmie, więc jak wypije tye samo, co facet, to chyba nie muszę pisać,że gorzej na tym wyjdzie...?

[mam.kaszel]

Apropos braku dyskryminacji - jeszcze trochę, i będziemy mieć po równo kobiet i mężczyzn z wątrobami do przeszczepów. A nie, alkoholikom się nie przeszczepia narządów.