jeszcze raz Haiti

[skarpetka_szara]

Chyba czegos nie rozumiem:

Czy wiecie ze w Haiti wycieto juz 98% lasu??? A co przez to mamy:
co roku w sezonie huraganowym setki ludzi traci domy, zmywaja sie
drogi, itd... Nie mozna tam praktycznie nic wybodowac gdyz woda
niszczy wszystko. NIe byloby tego problemu gdyby nie wycinano tych
lasow aby palic ogniska.

Robia z wyspy smietnik. Smieci wyrzucaja do wody, nie dbaja o
czystosc. Co za tym idzie? rybacy nie moga lapac juz ryb, ryby
ktore lapia sa chore od tego brudu i toksycznej wody. Ludzie
ktorzy kapia sie w wodzie tez choruja.

To byla kiedys piekna wyspa - a teraz jest gnojowiskiem.


Jestem zla na ludzi ze tak pod soba dolki kopia. Dlaczego nie
przestana wyrzucac smieci do wody? dlaczego nie przestana wycinac
lasow? Przeciez to oni potem najbardziej cierpia.

[yannika]

Skarpeta, a miałam Cię za rozsądną babę.

Przejrzyj FK i FM. W całości.

A jak skończysz to mi wyjaśnij na jakiej właściwie podstawie wymagasz
racjonalnego (czyli poważnie sprzecznego z "naturalnym stanem rzeczy") działania
od ludzi?

[tytus_flawiusz]

problemem nie jest to, że menel zdemoluje własne mieszkanie, problem rodzi się
wtedy gdy temu "biednemu" menelowi przyznaje się inne, nowiuteńkie mieszkanie
socjalne.

Oduczono ludzi odpowiedzialności za swoje czyny, teraz zbieramy tego efekty.

[skarpetka_szara]

wiesz ze oni praktycznie co roku dostaja zapomoge za te powodzie?
Ale powodow powodzi nie usuwaja.

[tytus_flawiusz]

> wiesz ze oni praktycznie co roku dostaja zapomoge za te powodzie?
> Ale powodow powodzi nie usuwaja.

wiem, że to nie ja im te drzewa powycinałem.

[alpepe]

poczytaj o historii kraju, to zrozumiesz. Ba, może nawet staniesz się rasistką.

[skarpetka_szara]

zastanawiam sie czy gdyby Francuzi nie zostawili tego kraju z
wielkim dlugiem - czy tez by ta wyspa tak zmarniala.

[soulshunter]

biali kolonisci opuszczajac Afryke pozostawili kwitnace i dochodowe gospodarki.
Co sie z nimi stalo po kilku-kilkunastu latach?

[skarpetka_szara]

Tak wiem, straszne.

Ale tak grajac adwokata diabla - pozostawili je ludziom
niewyedukowanym, bo za swojego panowania dyskryminowali czarnych
aby sie nie nauczyli co i jak.

[soulshunter]

w ameryce jest takie powiedzonko "monkey see, monkey do" wystarczylo tylko tyle.

[berta-live]

> w ameryce jest takie powiedzonko "monkey see, monkey do"

Ale tylko wtedy, kiedy monkey jest bystra. ;)

I nie ma to nic wspólnego z rasizmem, żeby była jasność. Zauważ, że jak
jakikolwiek najeźdźca napada jakikolwiek lud, to pierwsze co robi, to wyżyna
inteligencję. A już starożytni podzielili społeczeństwo na zdaje się 80:20,
gdzie te 20 to elity a reszta to bezmózga masa niezdolna do życia bez ekonoma z
batem. I w momencie jak się przetrzebi te elity, to dane społeczeństwo nie jest
w stanie żyć samodzielnie a jak dostanie niepodległość to zaczyna dążyć do
samozagłady.
To oczywiście niczym nie potwierdzona, moja osobista teoria.

[alpepe]

to tubylcy na Haiti mieli własną inteligencję?
No, popatrz, popatrz.

[skarpetka_szara]

Nie chodzi o dobrobyt. Ludzie moga byc szczesliwi mieszkajac w
chatkach i szczajac do dziury - ale jak im ktos w glowach
naprzewraca to sie zaczyna kotlowac.

Patrz na Indian w US - kiedys taka dumna kultura - dzis wiekszosc z
nich to alkocholicy i bezdomne biedaki.

[tytus_flawiusz]

to przypomina pretensje faceta, który wyrżnął podarowaną nówką beemką w wieżę
kościelną, do darczyńcy, że nie opłacił mu kursu prawa jazdy.

[...]

[soulshunter]

Post niedostępny ze względu na naruszenie prawa lub regulaminu.

[skarpetka_szara]

Sorry, ale najwieksza bieda jest zazwyczaj tam, gdzie czarny kraj
byl zdominowany przez bialych (kolonie) a potem pozostawiony samemu
sobie.

[soulshunter]

ciekawe co by bylo gdyby bylo odwrotnie? A wystarczylo tylko zadbac o to co
zostalo i nie spieprzyc tego.

[tytus_flawiusz]

> Sorry, ale najwieksza bieda jest zazwyczaj tam, gdzie czarny kraj
> byl zdominowany przez bialych (kolonie) a potem pozostawiony samemu
> sobie.

mało w tym prawdy historycznej, za to mnóstwo lumumbowsko-sesesokowskiej
ideologii i propagandy

[skarpetka_szara]

a tam, od razu propagandy widzisz.

[dziewczynawitryna]

"sesesekowskiej"

[0ffka]

soulshunter napisał:

> czarnuchy pozostawione same sobie zawsze, wszedzie i wszystko niszcza. Taka ich
> natura.

looool
to samo można napisać o Polakach!

[soulshunter]

z ta mala roznica ze u nas sie jakos kraj rozwija. Ale to pikus prawda?

[10iwonka10]

To kraj bezprawia rzadzony przez ostatnie kilkadziesiat lat przez
tyranow. Jeden z nich mieszka teraz chyba we Francji gdzie uciekl z
olbrzymim majatkiem zagarnietym z pieniedzy przeznaczonych na pomoc
charytatywna.....

Trzesienie ziemi to tragedia ale wczesniejsza ciagla pomoc to
wlasciwie leczenie skutkow a nie przyczyn.

[skarpetka_szara]

On byl wygnany przez brutalnego "revolucjoniste", ktory zajol jego
miejsce sila. Wrocil tam z pomoca ONZ, i US. jednak nic nie
wskoral.

[berta-live]

A mnie się nasuwa jeszcze jedno pytanie. Jak to możliwe, że nikt wcześniej nie
przewidział, że tam nastąpi trzęsienie ziemi i nie ewakuował mieszkańców.
Podobnie jak dziwnym trafem nikt nie przewidział tsunami na Sumatrze. Przy
dzisiejszym poziomie technologii bez problemu można przewidzieć tego typu
kataklizmy. I zazwyczaj przewiduje się, chyba, że ktoś ma biznes w katastrofie.

[soulshunter]

masz racje, wystarczylo obserwowac szczury i ptaki. To zawsze pomaga. Przy okazji, moze powiesz kiedy bedzie The Big One?

[berta-live]

Wyobraź sobie, że można przewidzieć trzęsienie ziemi, tsunami, wybuch wulkanu,
powódź, huragan, i inne katastrofy przyrodnicze. I w tym celu zatrudnia się całe
sztaby specjalistów, instaluje specjalistyczne urządzenia pomiarowe i ładuje w
to kupę kasy. Oczywiście, że nie można tego przewidzieć ze 100% pewnością i
dokładnością co do dnia i stopnia nasilenia, ale można to zrobić z całkiem
niezłym przybliżeniem.

I dziwnym trafem, jak kataklizm ma nawiedzić jakieś bogate i znaczące terytoria,
np Florydę, to mieszkańcy są o tym zawczasu informowani, budują schrony, robią
zapasy bądź wynoszą się na jakiś czas w inne miejsce. Natomiast w przypadku
slumsów, zawsze jest zaskoczenie, rujnacja i ścielące się po ulicach trupy.

[skarpetka_szara]

Taaaaa, pewnie. Bo jak Floryde strzelil huragan Katarzyna to
wszyscy byli przygotowani i tylko spokojnie sie przygladali, tak?
To dlatego tam tyle cial lerzalo na ulicach?


> I dziwnym trafem, jak kataklizm ma nawiedzić jakieś bogate i
znaczące terytoria
> ,
> np Florydę, to mieszkańcy są o tym zawczasu informowani, budują
schrony, robią
> zapasy bądź wynoszą się na jakiś czas w inne miejsce. Natomiast w
przypadku
> slumsów, zawsze jest zaskoczenie, rujnacja i ścielące się po
ulicach trupy.

[alpepe]

Otóż, mylisz się. Da się przewidzieć, owszem, ale prawdopodobieństwo równe
pewności danego scenariusza pogodowego etc. może zaistnieć dopiero na kilka
godzin przez katastrofą, a to za mało czasu, by ewakuować np. całe wybrzeże
Tajlandii 30 km w głąb lądu.
Tydzień temu, nie wiem, jak w Polsce, ale w Niemczech ostrzegano przed okropnym
wyżem. Owszem, niektóre okolice zostały totalnie zasypane śniegiem, ale tu,
gdzie mieszkam było naprawdę lajtowo, a przecie panika przed była straszna.
Co do Haiti, to nikt tego głośno nie powie, ale rządzący w Haiti nie są załamani
katastrofą. Najwięcej ofiar było w slamsach, czyż nie? Najbardziej ucierpiała
biedota, ludzie, którzy nigdy nie mieliby szansy na awans społeczny. Nie jest to
celowe, jak komory gazowe u Hitlera, ale skutek podobny, zmniejszenie liczby
biedoty w kraju. Do tego jeszcze ta pomoc. Wiadomo, że zastrzyk kapitału będzie
procesem długofalowym, bo słowo się rzekło. Odbudowa za friko, pomoc
technologiczna i żywnościowa. Śmierć Haitańczyków interesuje tylko takich
leszczy jak my, co wrzucamy do puszki z pomocą. Dla mediów to jest świetny
biznes, dla firm farmaceutycznych i spożywczych, które zaoszczędzą na utylizacji
swoich towarów również. Dalej: szykują się kontrakty rządowe na odbudowę, będzie
rozdawnictwo darów pomocy humanitarnej, a to kolejne źródełko dla różnych
krewnych i znajomych królika.
Kasa, kotku, kasa.

[berta-live]

Domyślam się dlaczego tak się dzieje. To pytanie to takie w cudzysłowie było. ;)

Po prostu drażni mnie hipokryzja i nachalne wciskanie kitu w mediach. A co do
profitów z trzęsienia ziemi, to niedawno znalazł się nowy. Adopcja haitańskich
dzieci. Na yahoo był to główny temat z głównej strony, że jak ktoś nie załapał
się na afrykańskie, to teraz bez problemu może dostać haitańskie. Będzie taniej
i bliżej.

[skarpetka_szara]

A te jak zawsze teorie spiskowe juz wymyslaja. To zreszta chyba
jakas cecha narodowa, bo czesto slysze jakies wymaginowane wywody na
rozne tematy.

Jeszcze napiszcie ze to Amerykanie spowodowali to trzesienie ziemi
swoim tajnym urzadzeniem, bo chcieli zawladnac Haiti dla siebie. lol
Wcale bym sie nie zdziwila slyszac takie teorie.

[alpepe]

A to było do mnie, skarpetunia?

[stinefraexeter]

Pytanie trochę z gatunku czemu europejscy rybacy uparcie łowili ryby i
doprowadzili do wytrzebienia ławic...

Jest coś takiego jak głód i pragnienie. Jeśli wycięcie lasu pozwoli mi zarobić
na chleb, to będę ten las wycinać. Powodzie i tsunami wydają się mało groźne z
perspektywy codziennej walki o przetrwanie.
Mówisz, że wyrzucają do wody. Ano wyrzucają. Ale mają gdzie indziej wyrzucać?
To kraj w spirali biedy.

[marguyu]

zastanawiam sie czy gdyby Francuzi nie zostawili tego kraju z
wielkim dlugiem - czy tez by ta wyspa tak zmarniala.

skarpetko,
Francuzi zostawili Haiti w swietym spokoju ponad dwiescie lat temu i
bez dlugow. Za to USA przez dlugi czas odgrywaly na Haiti bardzo
duza role: W ciągu XIX wieku rosły wpływy USA. W latach 1915-
1934 była okupowana przez Stany Zjednoczone.
No a potem byl dlugoletni, wyniszczajacy rezim rodziny Duvalier.

Co do zniszczenia drzewostanu, to jest on wynikiem braku dostepu do
jakiegokolwiek innego paliwa. Nie stac ich na butle z gazem. Na
dodatek nie wszystkie drzewa w tym klimacie nadaja sie na opal.
Dlatego pod noz poszly te, ktore zawieraja najmiej wilgoci.
Nie ugotujesz niczego na bananowcu, bo to zwykla trawa skladajaca
sie w 80% z wody. Wycinano drzewa o dlugich korzeniach, takie jak
mangowce, drzewa chlebowe uru, avokado i inne czyli te, ktore
utrzymywaly stabilnosc cienkiej warstwy gleby na wulkanicznym
skalnym podlozu.

Zjawisko osuwajacego sie gruntu znam z Tahiti. Tam problemem nie
jest wycinka, bo maja wystarczajace srodki na to zeby kupic gaz w
butlach, ale mykonia: paskudna roslina ozdobna sprowadzona przez
jakiegos osla, a ktora przeniknela do lasow i rozprzestrzenia sie
zaduszajac wszelkie inne rosliny. Jej korzenie powoduja erozje gleby
i blotne lawiny. Na Hawajach i Polinezji Francuskiej walcza z nia za
pomoca wojska i roznych akcji spolecznych. Sama poszlam w ramach
takiej akcji z maczeta w gory wygrzebywac to gowno z ziemi.

[skarpetka_szara]

Musze sie z jednym niezgodzic. Dlug wedlug Francuzow za wyspe byl i
to byly ogromne i ogromne pieniadze, wtedy jeszcze w zlocie. Dlug
byl z tego co pamietam splacony dopiero po WWII.

[tacomabelle]

Kiedy Haiti uzyskało niepodleglość, Francja zgodziła się ją uznać za
reparacje 150 mln owczesnych franków w złocie, to była ogromna
kwota, która obciążyła kasę Haiti na ponad 100 lat.

Tyle w temacie braku długów Haiti.

[10iwonka10]

Dlaczego przy lagodnym klimacie, idealnym polozeniu nie rozwinela
sie tam turystyka?

Wlasciwie rozwinely sie tam tylko slumsy, bezprawie.....

[berta-live]

Bo obce siły żarły się tam o wpływy i sponsorowały wyrzynających się nawzajem
bandziorów a nie hotelarzy i restauratorów. A dodatkowo tam gdzie są zamieszki
to i turyści niezbyt chętnie zaglądają.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Jestem zla na ludzi ze tak pod soba dolki kopia. Dlaczego nie
> przestana wyrzucac smieci do wody? dlaczego nie przestana wycinac
> lasow? Przeciez to oni potem najbardziej cierpia.

Śmiało, zaproponuj alternatywę?
Źródłem większości problemów w Ameryce środkowej i południowej są stany
zjednoczone. Ludzie tam od dawna są biedni - nie przeżyli rewolucji przemysłowej
na dużą skalę, żyli w większości z rolnictwa i wytwórstwa lokalnego, plus
wyniszczający eksport surowców naturalnych. A kiedy ludzie postanowili coś
zmienić, i w sposób naturalny skierowali się ku socjalizmowi(myślę że każde
społeczeństwo industralizujace się musi przejść ten etap), to USA używało
WSZELKICH środków aby takich demokratycznie(mniej lub bardziej) wybranych
socjalistów obalić(zimna wojna, ZSRR, wiadomo). A za rządów amerykańskich
kacyków, miała miejsce ekonomiczna kolonizacja ze strony amerykańskich
korporacji. W ten sposób nędza na miejscu rosła.

Dorzucić do tego należy wielkoskalową pomoc humanitarną, która jest w stanie
rozłożyć każdą gospodarkę. Haitańczyk, etiopczyczyk czy jakikolwiek inny murzyn
nie potrafi wiele(taka prawda). Nie umie pisać i czytać, liczyć pewnie też nie
najlepiej, ale potrafi uprawiać ziemię/hodować jakieś bydło.
Tylko co mu z tego jeśli każdego roku coraz więcej jego klientów dostaje żywność
za darmo, co więcej, przenosi się za żywnością w okolice miejsc gdzie działa
ONZ, nie tylko narażając się na choroby, ale porzucając dotychczasową pracę i
tracą źródło utrzymania. I co ma zrobić taki rolnik od którego nikt żywności nie
kupi? Jedyne co mu pozostaje to też porzucić swoje pola i iść po pomoc. Błędne koło.

[10iwonka10]

Cos jak 'zaglaskac kotka na smierc'

Zamiast pomagac finansowo aby rozwijala sie tam gospodarka wspomaga
sie ich finansowo aby nic nie robili.....

Leczenie skutkow nie przyczyn.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Zamiast pomagac finansowo aby rozwijala sie tam gospodarka

A kto powiedział że pomoc finansowa pomoże rozwinąć gospodarkę?
Ostatnio naukowcy i filantropii korzystając z metodologi badawczej MIT'u
zaczęli robić eksperymenty na ludziach potrzebujących pomocy(w różnych miejscach
świata, na małą skalę dostarczali specyficzną pomoc i sprawdzali efekty). A to z
tego względu że NIE WIEMY jaka pomoc będzie w dłuższym okresie czasu skuteczna.

[10iwonka10]

Nawet jak nie bedzie skuteczna na dluzszy okres to przynajmniej
bedzie to jakas idea/pomysl proba zmiany.

A siedzenie w slumsie i czekanie na pomoc z ONZ czy organizacji
charytatywnych ( jedzenie, pieniadze, lekarstwa...)jest niekonczaca
sie pomoca bo nic sie nie zmieni.

[skarpetka_szara]

a jestes gotowa byc ta osoba ktora pierwsza powie z konsekwencjia:
STOP, nie pomoagamy juz humanitarnie, niech zdechna z glodu, moze
sie czegos naucza! ?

Bo nie kazdy kraj ma kase aby nie tylko pomagac humanitarnie ale
rowniez wspierac jakis obcy kraj finansowo.

A co do farmerow: jak nie musza uprawiac pola (i tak ulewy im to
niszcza) to niech zacznie hodowac drzewa na opal. Niech zacznie
uprawiac winorosla na wino, niech zrobia turystyke. trzeba tylko
dupe ruszyc.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> A co do farmerow: jak nie musza uprawiac pola (i tak ulewy im to
> niszcza) to niech zacznie hodowac drzewa na opal. Niech zacznie
> uprawiac winorosla na wino, niech zrobia turystyke. trzeba tylko
> dupe ruszyc.

Myślałem że może ci tylko wyobraźni nieco brakuje, albo wiedzy, ale wygląda na
to że ty po prostu głupia jesteś.