Czy są wśród Was prawnicy? PILNE!!!

[jaga39]

Kochane kobietki!
Czy są wśród Was prawnicy? Czy można UNIEWAŻNIĆ umowę, i w jakim terminie?
Rodzina zawarła umowę pośrednictwa sprzedaży nieruchomości. Umowa jest dla
nich niekorzystna, pośrednik nie zobowiązuje się do niczego, tylko wymienia
kwoty, jakie mu się należą. Proszę o poradę, jak to zrobić, który paragraf KC
o tym mówi, gdzie to znaleźć. Proszę o pomoc, sprawa jest b. pilna, chcemy to
załatwić jutro. Czy poniesiemy jakieś konsekwencje unieważnienia umowy, w
jakim terminie można to zrobić? (umowa została zawarta wczoraj). Bedę bardzo
wdzięczna za wszystkie rady.
Aga

kilka przepisów kc

[Gość: tomek]

trochę mało piszesz, ale w przypadku odstąpienia od umowy tego typu pośrednik w
praktyce musiałby wykazać jaką szkodę poniósł z powodu odstąpienia od niej
przez rodziców. To nie jest takie proste, gdy chce sie zarabiac na
pośrednictwie. Sąd np. zapyta "Jaki ma Pan dowód, że na 200% zarobiłby Pan na
tej transakcji 5000 zł skoro prowizja pośrednika działającego na lokalnym rynku
wynosi 1000 zł. Jakie koszty Pan poniósł pracując przy tej transakcji i
dlaczego wynoszą one milion dolarów itd."

Co rozstrzyga konkretnie ta umowa i jaką ma treść nie wiem.

Nie można się poprzez umowę nie zawartą w formie aktu notarialnego zobowiazać
do zbycia nieruchomości w ten sposób, że zostanie się zobowiązanym do jej
zbycia.


pzdr
Tomek

Art. 389 § 1. Umowa, przez którą jedna ze stron lub obie zobowiązują się do
zawarcia oznaczonej umowy (umowa przedwstępna), powinna określać istotne
postanowienia umowy przyrzeczonej.

§ 2. Jeżeli termin, w ciągu którego ma być zawarta umowa przyrzeczona, nie
został oznaczony, powinna ona być zawarta w odpowiednim terminie wyznaczonym
przez stronę uprawnioną do żądania zawarcia umowy przyrzeczonej. Jeżeli obie
strony są uprawnione do żądania zawarcia umowy przyrzeczonej i każda z nich
wyznaczyła inny termin, strony wiąże termin wyznaczony przez stronę, która
wcześniej złożyła stosowne oświadczenie. Jeżeli w ciągu roku od dnia zawarcia
umowy przedwstępnej nie został wyznaczony termin do zawarcia umowy
przyrzeczonej, nie można żądać jej zawarcia.

Art. 390. § 1. Jeżeli strona zobowiązana do zawarcia umowy przyrzeczonej uchyla
się od jej zawarcia, druga strona może żądać naprawienia szkody, którą poniosła
przez to, że liczyła na zawarcie umowy przyrzeczonej. Strony mogą w umowie
przedwstępnej odmiennie określić zakres odszkodowania.

§ 2. Jednakże gdy umowa przedwstępna czyni zadość wymaganiom, od których zależy
ważność umowy przyrzeczonej, w szczególności wymaganiom co do formy, strona
uprawniona może dochodzić zawarcia umowy przyrzeczonej.

§ 3. Roszczenia z umowy przedwstępnej przedawniają się z upływem roku od dnia,
w którym umowa przyrzeczona miała być zawarta. Jeżeli sąd oddali żądanie
zawarcia umowy przyrzeczonej, roszczenia z umowy przedwstępnej przedawniają się
z upływem roku od dnia, w którym orzeczenie stało się prawomocne.

Art. 391. Jeżeli w umowie zastrzeżono, że osoba trzecia zaciągnie określone
zobowiązanie albo spełni określone świadczenie, ten, kto takie przyrzeczenie
uczynił, odpowiedzialny jest za szkodę, którą druga strona ponosi przez to, że
osoba trzecia odmawia zaciągnięcia zobowiązania albo nie spełnia świadczenia.
Może jednak zwolnić się od obowiązku naprawienia szkody spełniając przyrzeczone
świadczenie, chyba że sprzeciwia się to umowie lub właściwości świadczenia.

Art. 392. Jeżeli osoba trzecia zobowiązała się przez umowę z dłużnikiem zwolnić
go od obowiązku świadczenia, jest ona odpowiedzialna względem dłużnika za to,
że wierzyciel nie będzie od niego żądał spełnienia świadczenia.

Art. 393. § 1. Jeżeli w umowie zastrzeżono, że dłużnik spełni świadczenie na
rzecz osoby trzeciej, osoba ta, w braku odmiennego postanowienia umowy, może
żądać bezpośrednio od dłużnika spełnienia zastrzeżonego świadczenia.

§ 2. Zastrzeżenie co do obowiązku świadczenia na rzecz osoby trzeciej nie może
być odwołane ani zmienione, jeżeli osoba trzecia oświadczyła którejkolwiek ze
stron, że chce z zastrzeżenia skorzystać.

§ 3. Dłużnik może podnieść zarzuty z umowy także przeciwko osobie trzeciej.

Art. 394. § 1. W braku odmiennego zastrzeżenia umownego albo zwyczaju zadatek
dany przy zawarciu umowy ma to znaczenie, że w razie niewykonania umowy przez
jedną ze stron druga strona może bez wyznaczenia terminu dodatkowego od umowy
odstąpić i otrzymany zadatek zachować, a jeżeli sama go dała, może żądać sumy
dwukrotnie wyższej.

§ 2. W razie wykonania umowy zadatek ulega zaliczeniu na poczet świadczenia
strony, która go dała; jeżeli zaliczenie nie jest możliwe, zadatek ulega
zwrotowi.

§ 3. W razie rozwiązania umowy zadatek powinien być zwrócony, a obowiązek
zapłaty sumy dwukrotnie wyższej odpada. To samo dotyczy wypadku, gdy
niewykonanie umowy nastąpiło wskutek okoliczności, za które żadna ze stron nie
ponosi odpowiedzialności albo za które ponoszą odpowiedzialność obie strony.

Art. 395. § 1. Można zastrzec, że jednej lub obu stronom przysługiwać będzie w
ciągu oznaczonego terminu prawo odstąpienia od umowy. Prawo to wykonywa się
przez oświadczenie złożone drugiej stronie.

§ 2. W razie wykonania prawa odstąpienia umowa uważana jest za nie zawartą. To,
co strony już świadczyły, ulega zwrotowi w stanie niezmienionym, chyba że
zmiana była konieczna w granicach zwykłego zarządu. Za świadczone usługi oraz
za korzystanie z rzeczy należy się drugiej stronie odpowiednie wynagrodzenie.

Art. 396. Jeżeli zostało zastrzeżone, że jednej lub obu stronom wolno od umowy
odstąpić za zapłatą oznaczonej sumy (odstępne), oświadczenie o odstąpieniu jest
skuteczne tylko wtedy, gdy zostało złożone jednocześnie z zapłatą odstępnego.



Art. 58. § 1. Czynność prawna sprzeczna z ustawą albo mająca na celu obejście
ustawy jest nieważna, chyba że właściwy przepis przewiduje inny skutek, w
szczególności ten, iż na miejsce nieważnych postanowień czynności prawnej
wchodzą odpowiednie przepisy ustawy.

§ 2. Nieważna jest czynność prawna sprzeczna z zasadami współżycia społecznego.

§ 3. Jeżeli nieważnością jest dotknięta tylko część czynności prawnej, czynność
pozostaje w mocy co do pozostałych części, chyba że z okoliczności wynika, iż
bez postanowień dotkniętych nieważnością czynność nie zostałaby dokonana.



Art. 84. § 1. W razie błędu co do treści czynności prawnej można uchylić się od
skutków prawnych swego oświadczenia woli. Jeżeli jednak oświadczenie woli było
złożone innej osobie, uchylenie się od jego skutków prawnych dopuszczalne jest
tylko wtedy, gdy błąd został wywołany przez tę osobę, chociażby bez jej winy,
albo gdy wiedziała ona o błędzie lub mogła z łatwością błąd zauważyć;
ograniczenie to nie dotyczy czynności prawnej nieodpłatnej.

§ 2. Można powoływać się tylko na błąd uzasadniający przypuszczenie, że gdyby
składający oświadczenie woli nie działał pod wpływem błędu i oceniał sprawę
rozsądnie, nie złożyłby oświadczenia tej treści (błąd istotny).

Art. 85. Zniekształcenie oświadczenia woli przez osobę użytą do jego przesłania
ma takie same skutki, jak błąd przy złożeniu oświadczenia.

Art. 86. § 1. Jeżeli błąd wywołała druga strona podstępnie, uchylenie się od
skutków prawnych oświadczenia woli złożonego pod wpływem błędu może nastąpić
także wtedy, gdy błąd nie był istotny, jak również wtedy, gdy nie dotyczył
treści czynności prawnej.

§ 2. Podstęp osoby trzeciej jest jednoznaczny z podstępem strony, jeżeli ta o
podstępie wiedziała i nie zawiadomiła o nim drugiej strony albo jeżeli czynność
prawna była nieodpłatna.

Art. 87. Kto złożył oświadczenie woli pod wpływem bezprawnej groźby drugiej
strony lub osoby trzeciej, ten może uchylić się od skutków prawnych swego
oświadczenia, jeżeli z okoliczności wynika, że mógł się obawiać, iż jemu samemu
lub innej osobie grozi poważne niebezpieczeństwo osobiste lub majątkowe.

Art. 88. § 1. Uchylenie się od skutków prawnych oświadczenia woli, które
zostało złożone innej osobie pod wpływem błędu lub groźby, następuje przez
oświadczenie złożone tej osobie na piśmie.

§ 2. Uprawnienie do uchylenia się wygasa: w razie błędu - z upływem roku od
jego wykrycia, a w razie groźby - z upływem roku od chwili, kiedy stan obawy
ustał.

[Gość: dalloway]

a czy ta umowa jest może na formularzu do wypełniania? to standardowy patent i
prawie zawsze zawiera tzw. niedozwolone postanowienie które są z mocy prawa
nieważne
możesz umowę wypowiedzieć narażając się konieczność wypłaty ewentualnego
odszkodowania - moim zdaniem jedynie w granicach ujemnego interesu umownego
czyli straty, którąpośrednik poniósł przez samo zawarcie umowy, bo strat
wynikających z tego, że nie zarobi już na tej umowie tego co planował - raczej
nie uda się mu wykazać (jak to już zauważył tomek)

ważna jest forma umowy, napisz coś więcej

[jaga39]

Dzięki serdeczne za odzew, bo na forum NIERUCHOMOŚCI nie dostałam żadnej
odpowiedzi. Umowa jest na formularzu do wypełnienia, formularz jest jest
robiony przez tego pośrednika. Nie chcemy wypowiadać umowy, bo w umowie jest 3-
miesięczny okres wypowiedzenia, poza tym jest tam zapis, że nawet 6 m-cy po
wygaśnięciu umowy jeśli sprzedamy dom osobie, która była wskazana albo
zarejestrowana przez tego pośrednika, to temu pośrednikowi należy się podwójna
prowizja. Porównywałam z inną umową, gdzie jest mowa tylko o wskazanej osobie a
nie zarejestrowanej. Skąd ja mam wiedzieć, czy dana osoba jest lub była
zarejestrowana u tego pośrednika? A co będzie jeśli zawrzemy transakcję przez
inne BN, a okaże się, że kupujący był zarejestrowany też w biurze tamtego
pośrednika? Zapłacimy prowizję tam gdzie skojarzyli kupujacego i
sprzedającego, a ten drugi będzie chciał podwójną prowizję, bo kupiec był u
niego zarejestrowany, chociaż nie dostał na nas skierowania. To razem trzy
prowizje! Dlatego wolelibyśmy UNIEWAŻNIĆ, bo jak rozwiążemy umowę, to obawiam
się, że będzie się to za nami ciągnęło... Chyba jest jakiś termin, w którym
mozna się rozmyślić? Facet wprowadził w błąd teściową, jak na spokojnie zaczęli
czytać to już było po ptokach.
Jeszcze kilka uwag: Pośrednik pisze w umowie, że ma licencję i policję OC ale
nie pokazał tego i nie wpisał do umowy ich numeru
Umowę podpisała tylko teściowa, a dom jest własnością jej i jej męża. Czy jej
mąż może powiedzieć, że się nie zgadza z tą umową?
Pozdrawiam

Podciagam watek

[jaga39]

[Gość: dalloway]

To super, że podpisała sama - bardzo ułatwia sprawę. art. 37 KRiO

par. 1 Wazność umowy, która została zawarta przez jednego z małżonków bez
wymaganej zgody drugiego zależy od potwierdzenia umowy przez drugiego małżonka.

par. 3 Jednostronna czynność prawna dokonana bez wymaganej zgody drugiego
malżonka jest nieważna.

uwagi:

ten paragraf dotyczy czynności tzw. przekraczających zwykły zarząd (bo
nieprzekraczające można podejmować pojedynczo). Jednak zawarcie umowy
pośrednictwa z całą pewnością należy do kategorii przekraczających, więć nie
daj się zwieść.

jest paragraf, ktory mowi, z eos. 3 (czyli w tym wypadku posrednikowi) ktora w
dobrej wierze zawarla niewazna bo niepotwierdzona przez malonka umowe nalezy
sie ochrona. gdyby posrednik sie jej domagal, to
1. zdaje sobie sprawe, ze wymagana jest taka zgoda do tego typu czynnosc,
powinien wiec zapytac o pelnomocnictwo lub wyznaczyc tesciowi termin do
potwierdzenia - -skoro tego nie zrobil byl w zlej wierze

2. trudno uznac umowe, ktora jest sprzeczna z prawem (brak numerow polis i
niedozwolone postanowienia umowne z art. 385.3 KC) za zawarta w dobrej wierze

to powinno poskutkowac, szczegolnie gdy postraszysz sadem

jesli nie to pozostaje ci uchylenie sie od skutku umowy zawiazanej pod wplywem
bledu lub roszczenia z 385, ale to jest trudniejsze do dochodzenia

wysylam na mail gazetowy nr mojej komorki gdyby kontakt okazal sie potrzebny

[jaga39]

Dalloway, dziękuję za pomoc, na pewno będzie nam łatwiej. Mam nadzieję, że
obejdzie się bez sądu. Dam znać, jak sprawa się zakończyła. Pozdrawiam
serdecznie.
Aga

[pacio]

wszystko ok., tylko jeżeli małżonkowie mają intercyze lub rozdzielność
majątkową, a stroną jest osoba zamożniejsza to niestety nie wygląda tak różowo.
paragraf 3 nie ma wtedy zastosowania (odrębność majątkowa)
Należy o tym pamiętać

zdry
pacio

[Gość: dalloway]

to fakt i moje niedopatrzenie
ale wyniklo z tego ze zalozylam ze nie maja, i jestem prawie pewna ze tak jest
naprawde

[pacio]

jak masz pewniaka to ok.
Powodzenia !

zdry
pacio

[oka5]

Wprawdzie sprawa mnie nie dotyczy, ale nie mogę powstrzymać się, żeby nie
wyrazic podziwu dla Tomka i Dalloway za to, że zechcieli podzielić się swoją
wiedzą. Ten drugi zaoferował nawet dalszą pomoc telefoniczną i to wszystko
zupełnie za friko. Jestem pod wielkim wrażeniem :-))).

[Gość: niezalogowany]

zobacz: www.uokik.gov.pl

jest tam troche , np. o podważaniu nieuczciwych zapisów w umowach - można
podeprzeć się i tym - w razie walki przed sądem (lub po prostu nie kierować do
sądu - tylko do UOKIK'u - a jeżeli pośrednik zna się na prawie - może odpuścić
tylko za ostrzeżeniem słownym)

pzdr

[jaga39]

Nie ma intercyzy, jest wspólność majątkowa. Natomiast jeśli chodzi o
bezinteresowną pomoc, ja się wcale nie dziwię, ja też należę do osób, które nie
wszystko przeliczają na pieniądze, a forumowicze już nie raz udowodnili, że
można na nich liczyć (czy to prawnicy czy lekarze, lub nawet nie-specjaliści).
Niemniej jeszcze raz serdecznie dziękuję WSZYSTKIM za rady, dam znać jak będzie
po wszystkim.
Pozdrawiam. Aga

[makowa.panienka]

Sprawa załatwiona! Szybko, bezboleśnie. Obyło się bez awantur. Uff......
Jeszcze raz dziękuję za porady!
Pozdrawiam.

[jaga39]

Ale wpadka! Sama się zdemaskowałam :(