dwie sprawy

[paco_lopez]

mnie rozwaliły z tego forum i nie moge sie otrząsnąć. chodzi o to,
ze ktoś myśli, ze normalni ludzie nie mają dzieci oraz , że jak się
napisze 'witam' na pocztku meila, to sie źle wypada po drugiej
stronie. jutro mam napisać do jednego, zeby się nie martwił i ze
wszystko będzie dobrze. doradze mu co ma zrobic zeby mu starch
czapki nie podnosił i zeby mnie nie wnerwiał w piątek. oczywiście
grzecznie i kulturalnie . może mi napisze ktoś, zeby było ładnie.

[soulshunter]

napisz mu w poniedzialek, bedziesz mial luzacki weekend.

Bunt! ;D

[rzeka.chaosu]

Joł!


Hihi ;P

Chodziło o oficjalną korespondencję pomiędzy firmami, a nie jakieś tam maile.
I bardzo przepraszam, ale napisałam, że "witam" ujdzie, chociaż bardziej
pasuje do języka mówionego.
Co miałam temu panu odpisać? "Zygmuncie. Dostaliśmy twojego maila..."
No plis...


Acha... i mój post był pisany pod wpływem "szoku". ;P Niemniej zdania nie
zmieniam ;]

[jan_hus_na_stosie]

rzeka.chaosu napisała:

> Acha... i mój post był pisany pod wpływem "szoku". ;P Niemniej zdania nie
> zmieniam ;]


czyli idziemy w zaparte ;D

[rzeka.chaosu]

A dlaczego mam się wypierać poprawnej pisowni i właściwego stosowania zwrotów
grzecznościowych w oficjalnej korespondencji?

[marguyu]

rzeka.chaosu napisała:

> A dlaczego mam się wypierać poprawnej pisowni i właściwego
stosowania zwrotów grzecznościowych w oficjalnej korespondencji?

Rzeko,
niczego sie nie wypieraj, bo masz racje. Ludzie pracujacy w firmach
sa, à priori, ludzmi doroslymi wiec nie powinny im byc obce ogolnie
przyjete formy grzecznosciowe.
No chyba, ze w zyciu nie mieli nikogo, kto wpoilby im kilka
niezbednych zasad dobrego wychowania.

[paco_lopez]

a kto ci powiedział, ze między firmami to witam nie pasuje. to co
trzeba pisać ? szanowna firmo x, bo jak napisze witam, to treść nie
uspokoi krawaciarza czy co ? kurde osłabiasz mnie jednocześnie i
beke mam. na każdym kroku z tego. w sumie to dzięki.

[rzeka.chaosu]

Napisałam, że witam od biedy może być ;)
Ale po imieniu jak do koleżanki to nie wypada...

kurde osłabiasz mnie jednocześnie i beke mam.
Tylko nie mdlej ;)

Faktycznie bardzo dziwną rzecz napisałam ;P

[wiolkamialafajnybiust]

Może napisz jakiego zwrotu powitalnego używasz mailach.
Bardzo jestem ciekawy, co piszą ludzie,
dla których witam jest obciachowe.

[rzeka.chaosu]

Nie napisałam, że witam jest obciachowe. Tworzysz sobie jakąś dziwne wyobrażenia.

Jak znam imię to piszę Panie X. Jak zwracam się do firmy: Szanowni Państwo, do pani profesor: Pani profesor, do dziennikarza: Panie redaktorze... tak myślę do kogo jeszcze zdarzyło mi się pisać...
Heheh: Pani Dodo ;P (żartuję ;P)

Poza tym piszcie sobie jak chcecie. Mnie się tylko nie podobało, że jakiś obcy facet do mnie po imieniu wyskakuje i stara się ofertę wcisnąć.

[paco_lopez]

o rany ja z całego śwtata czasem spamu nadostaje z zajawką drogi
paco, albo hello paco i mnie nie podrzuca ani nie skręca ani nawet
powieka mi nie drgnie.
cześć rzeko
mam dla ciebie ferrari za 5 tysięcy.
kupujesz ?
pa
paco

[rzeka.chaosu]

Ech, widzisz, bo ty nie kumasz o jakich mailach ja mówię. W takich o których
wspominasz i ja piszę "cześć". O boy... ;]

[paco_lopez]

czyli tobie wolno wciskać coś zaczynając od cześć a zygmuntowi nie
jeśli tobie chce cos wcisnąć. poza tym moze poznasz zygmunta i
okarze sie ,że to spoko gość i wcale cie nie będzie podrywał. i co
wtedy pomyślisz ?

[rzeka.chaosu]

Ok, nie zrozumiesz...

czyli tobie wolno wciskać coś zaczynając od cześć
Tak, jak pisze do koleżanki.

oza tym moze poznasz zygmunta i okarze sie ,że to spoko gość i wcale cie nie
będzie podrywał.

A co ma do tego podryw czy poznanie Zygmunta?
Dla menie Zygmunt jest przedstawicielem innej firmy, a nie kolegą.

Jak dla mnie możesz wysyłać CV do banku zaczynając od "siema". Nic mi do tego ;)

[paco_lopez]

ale widzisz. zygmuntowi pewnie powiedzieli, że tak będzie lepiej i
przedobrzył. ja nie pisze do nikogo cześć mieciu zanim nie
przeszliśmy na ty, ale nie wykluczam , że ktoś może się do mnie tak
zwrócić. po przejściu do treści mam w tyle czy zaczął tak czy
inaczej. do banku to bym cv nie wysłał . wolałbym w zakładzie
oponiarskim albo na operatora dźwigów.

Typowe

[kora3]

usilujesz bronić czegos niewlasciwego dla zasady.
osobiscie nie znosze tytułomanii i naprawde mam w tyle, jak sie ktos
na początku maila do mnie zwróci - byle nie obraźliwie :)
Ale to wcale nie znaczy, ze ja też mam się niewlaciwie zwracac do
innych, albo bez powodu w postaci znajomosci na to pozwalającej,
albo okolicznosci, pozwalac sobie na zwracanie sie do kogoś nie tak,
jak sie powinno.

[rzeka.chaosu]

Nom powiedzmy, że mamy jakiś consensus.
Wszystko zależy od tego do kogo i w jakiej sytuacji piszemy ;]

Mój temat był o tym, że Ziggy zwrócił się do mnie jak do jakieś siksy (w stylu:
"sekretarko podaj kawę"). Bo tak to zabrzmiało. Pomijam już fakt, że nie
powinien pisać do mnie i że mojego maila musiał wyłudzić od naszego innego
klienta. Pewnie myślał, że jak ma już maila bezpośrednio do kogoś z firmy to
łatwiej się przemyci ze swoją ofertą. Ze mnie żaden ambasador. Przekazałam maila
szefowi, nerwy mi przeszły i zostało tylko zdziwienie.

Rzeko , a moze tak wprost napisać ?:)

[kora3]

dlaczego "wiatm" jest nie zawsze ten :)
nie NIGDY, a CZASEM

I bynajmniej nie dlatego, ze tak sie mówi, a nie pisze :) Właśnie
nie ZAWSZE wypada tak powiedziec i dokladnie w takich samych
sytuacjach nie wypada tak napisac.

[paco_lopez]

kolejna sepcjalistka od meilowego savoir vivre - sawułarwiwru. kiedy
nie wypada powiedzieć witam. chyba tylko jak się wychodzi ????

[rzeka.chaosu]

czytelnia.pwn.pl/grzecznosc_w_komunikacji/

[kora3]

paco_lopez napisał:

> kolejna sepcjalistka od meilowego savoir vivre - sawułarwiwru.
kiedy
> nie wypada powiedzieć witam. chyba tylko jak się wychodzi ????


skoro wiesz, to po kija pytasz?:)

nie tylko wówczas, jak się wychodzi - wówczas nie tyle nie wypada,
co brzmi głupio:)

Nie wypada np. wchodząc do czyjegoś domu, czy gabinetu tak go
powitac:)

[paco_lopez]

już rozumiem

no chamstwo pierwszej wody i drobnomieszczaństwo. wejść do kibla i
do babci klozetowej powiedzieć 'witam' uchylając kapelusza. albo
wejść do dentystki znanej i lubianej i powiedzieć witam - to tez
niedobrze. pewnie szkoła wołomińska tego nie dopuszacza a
pruszkowska tak. im bliżej koluszek tym witam robi się bardziej
neutralne i pasujące w użyciu do wujka i do sąsiadki o każdej porze
dnia. a im bliżej wyszkowa tym bardziej jak ktoś wejdzie i powie
witam, to siekiera zawisa i konsternacja.
pa

[kora3]

paco_lopez napisał:

>
> no chamstwo pierwszej wody i drobnomieszczaństwo. wejść do
kibla i
> do babci klozetowej powiedzieć 'witam' uchylając kapelusza. albo
> wejść do dentystki znanej i lubianej i powiedzieć witam - to tez
> niedobrze.

Owszem - niedobrze


pewnie szkoła wołomińska tego nie dopuszacza a
> pruszkowska tak.

trudno mi powiedziec, nie jestem na topie w mafijnych standardach:)


im bliżej koluszek tym witam robi się bardziej
> neutralne i pasujące w użyciu do wujka i do sąsiadki o każdej
porze
> dnia.

to nie jest kwestia regionu skad ktos pochodzi, a jego obycia.


a im bliżej wyszkowa tym bardziej jak ktoś wejdzie i powie
> witam, to siekiera zawisa i konsternacja.
> pa

nigdy nie bylam w wyszkowie, ale wierzę ci na słowo.

Zachowujesz sie jak małe dziecko z tym miotaniem się :)
"Witam" jest zarezerwowane dla gospodarza i wyższego ranga, choc
jemu tez nie wypada się tak witać wchodząc do jakiegos
pomieszczenia, gdzie już sa inni z wyjatkiem sytuacji, gdy ma
powitac osoby uczestniczące w wiekszym spotkaniu, któremu
przewodniczy.
To sa podstawowe zasady.

[paco_lopez]

nie ma znaczenia kto kogo wita. uwierz mi kobieto. jakby wszedł
powiedział witam i salutował, to by było śmiesznie. jak sadzisz
karwowski mógłby wejść do karola i powiedzieć witam ? ja mysle że
tak. ale ważne byłoby jednak to co się zdarzyło od witam do żegnam.
a własnie . co z żegnam ? czy to przypadkiem nie trąci jakimś
podskórnym ' mam cie w dupie' albo ' ide stąd i ciesze sie że juz
wychodze' - skoro już toniemy głeboko w domysłach i ocenach
kontekstu witania w te lub w tamtą strone.

[kora3]

paco_lopez napisał:

> nie ma znaczenia kto kogo wita. uwierz mi kobieto.

dla jednych nie ma, dla innych ma człowiecze:)

jakby wszedł
> powiedział witam i salutował, to by było śmiesznie.

ale nikt nie mówi, ze samo "witan" bez salutowania jest smieszne,
tylko ze świadczy o braku obycia.

jak sadzisz
> karwowski mógłby wejść do karola i powiedzieć witam ?

Nie wiem kim są ww. panowie, ale jesli ów karwowski wszedl do domu
owego karolka, to raczej "witam" nie za bardzo. O ile jednak panowie
ci, byli kolegami - jeszcze by uszło. O ile byli/sa
przedstawicielami twz. socjalistycznej inteligencji :) to pewnie
nawet nie wiedzieli, jak sie nalezy zachowac. Moze i buty
zdejmowali "w gosciach", a u siebie podsuwali dyzurne kapcie
gosciom. Kto wie :)


ja mysle że
> tak. ale ważne byłoby jednak to co się zdarzyło od witam do
żegnam.


"zegnam" tez jest ryzkowne i brzmi raczej niezbyt obiecująco:)

> a własnie . co z żegnam ? czy to przypadkiem nie trąci jakimś
> podskórnym ' mam cie w dupie' albo ' ide stąd i ciesze sie że juz
> wychodze' - skoro już toniemy głeboko w domysłach i ocenach
> kontekstu witania w te lub w tamtą strone.

jak wyzej :)

[paco_lopez]

czyli tak : wchodzi zygmunt do gabinetu i mówi :witam. ty jestes
dentystką ( dajmy na to) stwierdzasz więc , ze zygmuntowi brakuje
obycia. co dalej ???? zygmunt kładzie sie na fotelu, ty mu dajesz
szklankę do przepłukania ust po skończonym zabiegu a on spryskuje ci
nią twarz. myślisz: no tak - powiedział pierwszy witam - mozna było
to przewidzieć. co za prostak. a on skruszony wstaje krztusi się i
mówi: 'strasznie przepraszam przypomniało mi sie, ze pierwszy
powiedziałem witam i się zakrztusiłem. prosze mi wybaczyć, ale mój
tata był inteligencją socjalistyczną. przejdę chyba na dzień dobry,
bo tu nie wyjdę na idiote, ani tez nie opluje pani ze wstydu.
żegnam. i wychodzi. czy wszystko sie zgadza ?

[kora3]

ale masz odjazd :) ciekawe po czym :)

Zwykle NIc takiego się nie dzieje, gdy się stwierdzi, ze ktos jest
nieobyty:) po prostu bywa, ze się o tym kims sobie takie zdanie
wyrabia i czesc. Rozumie się, ze sa tacy ludzie i tyle. Zwłaszcza
gdy "znajomosc" ma charakter relacji pacjent - dentysta. Schody
zaczynają się, gdy np. ktos się tak popisze przed osobą, na której z
przyczyny zawodowej, albo prywatnej mu zalezy. Po prostu.

[simply_z]

Nie wiem kim są ww. panowie, ale jesli ów karwowski wszedl do domu
> owego karolka, to raczej "witam" nie za bardzo. O ile jednak
panowie
> ci, byli kolegami - jeszcze by uszło. O ile byli/sa
> przedstawicielami twz. socjalistycznej inteligencji :) to pewnie
> nawet nie wiedzieli, jak sie nalezy zachowac. Moze i buty
> zdejmowali "w gosciach
zamurowało mnie.Caly wyklad na temat etykiety i nagle wychodzą
braki ...nigdy w zyciu nie ogladalas " 40 latka"?!
serio ,nigdy nie slyszalas o tym serialu?

:)

[kora3]

simply_z napisała:

> zamurowało mnie.Caly wyklad na temat etykiety i nagle wychodzą
> braki ...nigdy w zyciu nie ogladalas " 40 latka"?!
> serio ,nigdy nie slyszalas o tym serialu?
>
Ogladalam dawno temu :) ale nie pamietam wyacz doalogów z tego folmu
( a sa takie, kultowe dla mnie, z których jak najbardziej
pamietam:)). Uwazasz, ze brak wiedzy nt. serialu jest brakiem?:) no
nieźle:)
No, ale wyszło szydło z worka tak przy okazji - jednak chodzi o
taką "socjalistyczna wartswe inteligencką" - akurat z tego serialu
pamietam zabawną historyjkę, jak żona głownego bohatera, prosta baba
zgrywala się na wielką panią:) przed takmi samymi "damami" jak i
ona, czyli zonami jakiś partyjniaków:)
Zaiste dobry wzorzec do naladowania hehe

o co chodzi z normalnymi ludźmi niemającymi dzieci

[maitresse.d.un.francais]

[paco_lopez]

dokładnie stało, że : normalni ludzie nie potrzebują raczej dzieci.
ile z tego mozna nawnioskować stojąc na światłach.
to było chyba by szara skarpetka

[rzeka.chaosu]

normalni ludzie nie potrzebują raczej dzieci

To chyba nienormalni. Jak dla mnie każdy "normalny" (co za słowo) chce przekazać
swoje geny :P Chce wygrać!

[maitresse.d.un.francais]

Chce wygrać!
>
Z kim/z czym?

[rzeka.chaosu]

Musisz się rozmnożyć z jakimś fajnym samcem i wygrać wyścig o przekazywanie
genów następnym pokoleniom ;) kto się nie rozmnoży ten odpada. Ostatni człowiek
na ziemi wygrywa i tym samym też wszyscy jego przodkowie w linii prostej :P <o
ile wcześniej nie wymrzemy> ;] Ale science fiction ;D

[funny_game]

Witam,

Mam na imię Marta, jestem normalna i nie mam dzieci, piątek za półtorej gadziny :F

Żegnam :D

[rumak.hrabiny]

są takie możliwości.
1. jesteś właścicielem firmy. wtedy możesz wysyłać maile zaczynające się od
witam a kończące się pozdrowieniem typu całujcie mnie w dupę.
2. jesteś pracownikiem firmy. gdy firma jest na poziomie, wtedy przestrzega
pewnych ogólnie przyjętych w korespondencji biznesowej standardów. one nie
przewidują spoufalania się z nieznaną ci osobą. nie ja je wymyśliłem ani rzeka
chaosu i twoje zdanie w tej kwestii niczego nie zmieni. ona je zastała i stara
się przestrzegać a jeżeli ty też prowadzisz czasami korespondencję biznesową,
powinieneś się z pewnymi zwyczajami zapoznać.

[paco_lopez]

no widzisz . nawet nie wiesz kto to wymyślił i się stosujesz. dla
mnie bałwaneria. mówie i pisze witam kiedy mam na to ochote i
zaprawde jest to tak minimalnie znaczne, że wpływa dokładnie na NIC,
ze uzyje bardziej logicznej składni anglosaskiej. wam w tych firmach
na poziomie każą kiedyś tupnąć nużką i bedziecie tupać. ty masz
jakiś krzywy ogląd na to kim jest własciciel firmy.

[rumak.hrabiny]

kto wymyśla zwyczajowe reguły? ludzie, oczywiście. a ty myślałeś, że kto?

szkoda mego czasu na ciebie. jesteś twardogłowy. jeżeli już jesteśmy przy
składni angielskiej, to tam też pewne zwyczajowe normy w korespondencji
handlowej obowiązują. do nieznajomych osób stosuje się wyrażenie dear
sirs a nie żadne hello czy hi.

nie wiem na jakiej podstawie sądzisz, że wiesz gdzie pracuję. gówno wiesz, więc
twoje przemyślenia są nic nie warte. starasz się być dumny z tego, że łamiesz
zwyczajowe reguły a dla mnie jesteś żywym przykładem przysłowia - puść chama do
biura, bo pewne rzeczy są kwestią kultury, dobrego smaku, a nie wolności. tak
samo nikt mnie nie zmusza, bym mył się, codziennie zmieniał skarpetki,
przepuszczał kobiety w drzwiach, jednak to robię i to z własnej, nieprzymuszonej
woli.

[marguyu]

rumak,
chyba cie w chrapy ucaluje :)

Calkowicie sie z toba zgadzam w tym, ze wielu ludzi myli wolnosc z
ogolnie przyjetymi zasadami zycia spolecznego.
W pewnym wieku kontestowanie to normalna sprawa, ale z tego sie
wyrasta wchodzac w zycie zawodowe. W kazdym razie powinno sie
wyrosnac na tyle, zeby umiec zamknac dziob w odpowiednim momencie.
Szczegolnie wtedy gdy nie ma sie nic interesujacego do powiedzenia.

[rzeka.chaosu]

> chyba cie w chrapy ucaluje :)

Ty w jedną, ja w drugą ;)