Program niektorych feministek

[Gość: ..................]

Jak zawsze niektore z nich maja swiatla idee przyszlosci wraz z
niektorymi wskazowkami co do wspolczesnego wychowania dzieci itp. Ta
idea ma oczywiscie polepszyc ciezki los obecnej kobiety i wybawic
ja czesciowo od nawalu obowiazkow. Pisza np. ze chlopakow trzeba
nauczac gotowania, prania i sprzatania. Nie bede temu zaprzeczal
ale tez nie bede stenicznie tego popieral. Pranie, sprzatanie -to nie
wymaga nauki. Kazdy poprafi to zrobic, jesli chce. Gotowanie,
czesciowo tak. Niektorzy dorosli chlopaki potrafia w kuchni cos
zrobic lepiej od kobiet. Ogolnie uwazm, ze ten ich program w
wielu przypadkach mija sie z celem. Uwazam ze chlopakow trzeba
nauczac pracy, zeby w przyszlosci lenistwo nie stalo sie codziennym
zjawiskiem. Co mam myslec o kobietach, w tym takze feministkach,
ktore pomimo tego ze siedza w domu, "zawod" praczki, kucharki,
sprzataczki znaja, ale prania, sprzatania, gotowania, prasowania nie
robia, czekaja az zrobi to za nich maz???? Sa takie wlasnie
niektore z Was. Chcialbym sie dowiedziec tez, jak maja byc
wychowywane dziewczynki, bo o tym jakos zadna jeszcze nie napisala.
Ja mam akurat dwoch synow, ale sa tacy, ktorzy maja corki. Czy
oni maja nauczac je prac domowych taksamo? Dom, to nie tylko
pranie........i ta cala, juz wspomniana reszta. Dom - to fundament
wraz ze scianami cieplym wnetrzem, choc nie zawsze, dachem itd
wymagajacy swojej opieki naprawczej. Kto ma ploty naprawiac, trawy
kosic, odsniezac czasami. Dzewczynki? Te juz dorosle taksamo?
Powiedzcie mi najdrozsze feministki.

[pieskuba]

Masz dwóch synów? A moja córka - drugoklasistka robi mniej błędów i ma lepszy
styl. To co? Dziewczynki do sprzątania, chłopcy do ortografii i stylistyki?

pieskuba

[Gość: ..................]

J juz dlugie lata jestem poza Polska. Prosze wiec wybaczyc moj styl
i bledy. Stylem, ortografia sie nie zyje. Praca przynosi chleb na
stol. Niektorzy ladnie pisza, przeczytali duzo ksiazek w zyciu, a
pomimo to, sa na czyims(socjalnym) wikcie. Nie osadzaj ludzi po
wygladzie, zacznij moze po czynach.

[pieskuba]

Gość portalu: .................. napisał(a):

Nie osadzaj ludzi po
> wygladzie, zacznij moze po czynach.

OK. Chętnie osądzę Cię po czynach. Czego dokonałeś?

pieskuba

[Gość: ..................]

A co Ty sadzia jestes? Najpierw dorosnij do osadzania ludzi, a
pozniej zacznij to robic. Juz po Twojej tresci pytania wydalas
swiadectwo o sobie i ta Twoja znajomosc ortografii pali sie tu na
panewce. Czyny sa male i wielkie. Ja jestem stosunkowo malym
czlowiekiem, nie ten, ktory na Mars poleci, rozumiesz coz z tego?

[pieskuba]

Hej, nie obrażaj się. Tak górnolotnie zacząłeś o tych czynach, to faktycznie
trochę się przyczepiłam. Swój niedoskonały nieco styl możesz tłumaczyć tym, że
od dawna nie mieszkasz w Polsce, ale nie możesz mówić, że to nieważne. Dobra
ortografia i styl + na przykład znajomość obcego języka i posługiwanie się
komputerem też dają pracę i chleb - na przykład mnie. I też żaden ze mnie orzeł.

A co do Twoich rozważań z pierwszego postu - i dziewczynki i chłopców należy
uczyć gotowania, sprzątania (tak, tego też człowiek się uczy)i innych
praktycznych rzeczy. Tak samo i dziewczynki i chłopców powinno się kształcić,
by mieli szansę na dobrą pracę. I tak staram się wychowywać moje dzieci -
dziewczynkę i chłopca właśnie.

Nie gniewaj się już,
pieskuba

[Gość: ..................]

Ja sie nauczylem juz nie obrazac na nikogo i to od dawna, a na
kobiety szczegolnie, i bym powiedzial grzechem by bylo to robic, juz
nie mowiac o tym, ze zawsze na tym swoim glupim obrazaniu sie bym
tylko tracil, i Ty doskonale o tym wiesz. Moze zle mnie zrozumialas.
Poprostu w mojej obecnej sytuacji poprawne wladanie, na pismie i
slowie jezykiem polskim niczego nie zmieni. Zgadzam sie z Toba w
100%, ze znajomosc jezyka kraju w ktorym sie mieszka jest bardzo
wazna (inaczej jego niedostatek, zaweza mozliwosc sukcesu), a i
znajomosc jezykow obcych tez jest swego rodzaju skarbem czlowieka. Co
powiesz o tych, ktorzy potrafia gotowac, sprzatac, prasowac i oprocz
tego malo co wiecej potrafia robic, nie chca wlasnie nic zrobic z
tych domowych zajec. Lenie? Czy warto wiec wszystkich uczyc? Moze z
czasem sami niech sie zaczna uczyc, a my pownnismy stworzyc im
dogodne "kuchenne" warunki?

[Gość: Triss Merigold]

Bywają leniwe kobiety podobnie jak leniwi mężczyźni. Zauważ, że spośród tych
pań, które potrafią "gotować, sprzątać, prasować i mało co więcej" rzadko
rekrutują się feministki. Raczej zwolenniczki tradycyjnego podziału ról.
Dziewczynkę wychowywałabym podobnie jak chłopca, bez podziału na "męskie"
i "kobiece" zajęcia.
A do koszenia trawnika, naprawy płotu, układania parkietu czy wniesienia
ciężkich mebli wynajmuje się odpowiedniego człowieka. Nie odbieram chleba
fryzjerowi farbując włosy w domu ani tragarzom transportując sama szafy.

[Gość: ..................]

Ladnie powiedziec, wynajmuje odpowiedniego czlowieka. O czym wiec tu
jest ta cala rozmowa? Wynajetemu czlowiekowi trzeba zaplacic. Do
sprzatania tez sa chetni do wynajecia, czyz nie tak? Obiady gotuja
w restauracjach, a pralnie prasuja i piora za pieniadze. Cos wiecej
dodam. Nie zupelnie zgadzam sie z Toba, ze chlopaka i dziewczyne
wychowywac nalezy jednakowo, tu mam na mysli obowiazki czy zajecia.
Otoz, na zwyklym przykladzie Ci wytlumacze dlaczego. Tu gdzie mieszkam
rzadko pada snieg, ale w tym roku wypal, nawet sporo. Miasto wymaga,
zeby chodnik przed domem byl odsniezony. Wiadomo, zeby wyjsc z domu,
wyjechac samochodem na ulice, tez trzeba odsniezyc. Wynajac czlowieka
do odsnieznia, wtedy kiedy prawie kazdy tym zajety, w tym tez sasiad,
poprostu jest nie taka latwa sprawa. Moj starszy syn, 15 lat
chlopak, ktory juz z samego rana palil sie, by wyjsc i zaczac
odsniezac, nie mial zupelnie problemu z lopata. Sam chcial to robic,
wiadomo -pomoc ojcu......a i dla frajdy taksamo. Nie sadze, zeby
ktoras z dziewczyn, wyrwala sie do tego zajecia, w dodatku w jego
wieku. Poprostu zainteresowania chlopakow sa inne i trzeba to
uwzglednic przy ich wychowaniu. Powiem wiecej. Mojej zonie nawet do
glowy nie przyszlo, by w czymkolwiek pomagac przy odsniezniu, i
slusznie zreszta, bo i tak bym jej powiedzial: idz do chalupy, bo
zmarzniesz jak kura. Chyba, ze przekonalaby mnie, ze jej przyjemnosc
sprawia odsnieznie, wtedy bym ja zrozumial i moglaby sobie porzucac
troche, ale szufle musialaby sobie sama znalezc. Za to ona znalazla
sobie inne zajecie w domu. Kiedy skonczylem, sniadanie bylo
zaserwowane, bo wiedziala ze glodni jestesmy. Idac droga
rownouprawnienia, mozna byloby podzielic podworko, rowno po polowie,
dajac jej do wyboru ktora czesc sobie zyczy odsniezac. Ja bym swoja
powiedzmy odsniezyl w przeciagu godziny, poszedlbym do chalupy, czas
spedzil przy piwku, a ona, po 3-4 godzinach wrocilaby wyczerpana, a
ja.........no to teraz wezmiemy sie do wspolnego gotowania obiadu.
Wieczorem (w nocy) pewnie bym uslyszal od niej: wiesz, dzisiaj jestem
zmeczona, mnie sie nie chce, jutro ci dam. Jutro moglby byc podobny
dzien, znowu zmeczona. Po co to wszystko pisze. Otoz dlatego, ze sa
prace przeznaczone, a nawet niektore zarezerwowane dla mezczyzn i sa
dla kobiet. Jedni i drudzy powinni sie uzupelniac ale dobrowolnie, nie
glosnym prawem rownouprawnienia, bo rowni to my tak naprawde nigdy
nie bylismy i nigdy nie bedziemy.

[astrit]

Ciekawe rzeczy piszesz... Wyobraź sobie, japotrafię obsługiwać łopatę do
śniegu, koszę trawę - i nie jest to trawniczek przed domem, tylko spory kawał
trawy - ok. 2500 m2. Remont mieszkania zrobiłam sama - naprawa tynku, gładzie
kafelki, instalacja nietypowej armatury, podłączenia elektryczne nie
wspominając o czymś tak banalnym jak malowanie. Samochodu też się nie boję,
jeśli jest coś, z czym sama sobie nie poradzę z braku narzędzi lub czasu -
żaden mechanik nie zrobi mnie w konia. Poza tym sprzątam, piorę i bardzo dobrze
gotuję. Nie uważam, zeby którakolwiek z tych czynności miałaby być
zarezerwowana wyłącznie dla kobiety lub dla mężczyzny. Tylko zastanawiam się,
jakiej płci - zgodnie z twoim opisem - ja jestem...?

[Gość: kohol]

Gość portalu: .................. napisał(a):

> Poprostu zainteresowania chlopakow sa inne i trzeba to
> uwzglednic przy ich wychowaniu.

Nie, to nie tak. Zainteresowania _w ogóle ludzi_ są inne i to należy uwzględnić
przy ich wychowaniu. Ja lubię majstrować, a moja siotra gotować. Nigdy nie
byłyśmy do tego zmuszane, po prostu rodzice wychowywali nas właśnie zgodnie z
zainteresowaniami.

> Mojej zonie nawet do
> glowy nie przyszlo, by w czymkolwiek pomagac przy odsniezniu, i
> slusznie zreszta, bo i tak bym jej powiedzial: idz do chalupy, bo
> zmarzniesz jak kura.

Twoja żona nie jest każdą kobietą :D
Czasem ja odśnieżam, czasem mój facet - akurat w tym sobie tak samo dobrze
radzimy. Jakoś nie mamy do siebie pretensji. Czasem on gotuje, czasem ja. Gdy
widzimy, że jedno z nas źle coś robi, mówimy - sio, ja się tym zajmę. I to
nizaleznie od tego, czy jest to wiercenie dziur w ścianie, ustawianie Worda,
reperowanie zamka czy smażenie sadzonego.

> Idac droga
> rownouprawnienia, mozna byloby podzielic podworko, rowno po polowie,
> dajac jej do wyboru ktora czesc sobie zyczy odsniezac.

Jeśli tak widzisz równo-uprawnienie, to faktycznie nie masz co w nim szukać :D

> Otoz dlatego, ze sa
> prace przeznaczone, a nawet niektore zarezerwowane dla mezczyzn i sa
> dla kobiet.

Nie zgadzam się. Są prace dla jednych ludzi i dla innych ludzi. I tyle. Gdybym
była pracodawcą i miała do jakiejś roboty (przerzucanie paczek) wysłać albo
silną kobietę, albo słabego faceta, to wysłałabym ją. Chociaż zapewne wg Ciebie
przerzucanie paczek to męskie zajęcie.
Każdy wedle możliwości.

> Jedni i drudzy powinni sie uzupelniac ale dobrowolnie, nie
> glosnym prawem rownouprawnienia, bo rowni to my tak naprawde nigdy
> nie bylismy i nigdy nie bedziemy.

Ok, wszyscy nie jesteśmy równi, ale sądzę, że jest większa różnorodność
międzyosobnicza niż międzypłciowa.

[tibby]

Nie wiem i nie interesuje mnie to, czy moja matka deklaruje się jako
feministka, ale jedno wiem: wychowała mnie tak, żebym nie bała się wziąć do
ręki łopaty i odśnieżyć, żebym umiała pomalować ściany, naprawić kontakt,
zaizolować przewód, naprawić kolanko, założyć armaturę i zmontować półkę od
zera. Nie chodziło tu o to, żeby wyrywać facetowi z ręki śrubokręt i wpychać mu
żelazko, co by poprasował swoje koszule i moje kiecki, ale o to, że nie wiem,
czy nie przyjdzie taki dzień, że zostanę sama jak palec i nie chciałabym wtedy
dostać ataku histerii na widok przeciekającego kranu. Chcę być w miarę swoich
możliwości samowystarczalna, tak też chciałabym wychować swoje dzieci: nie w
poczuciu, że dziewczynkom należy się równouprawnienie
i 'równouobowiązkowienie', ale w poczuciu, że nikt nie jest w stanie
przewidzieć przyszłości i tak im, jak i chłopcom różne rzeczy mogą się w życiu
przydać.
pozdr

[Gość: Bilala]

Nie na tym to polega, że niektóre prace są "przeznaczone" dla kobiet, inne dla
mężczyzn, tylko na tym, że niektóre wymagają więcej siły fizycznej, inne -
więcej zamiłowania lub cierpliwości albo talentu. Znam wiele kobiet, które
świetnie się sprawdzają w "męskich pracach". Mnie w domu rodzinnym (same
kobiety!) wychowywano tak, że mam problemy z wbiciem gwoździa (szkoda gadać,
jak wyglądał nasz dom rodzinny! Nikt nie umiał wbić gwoździa!). Ale BARDZO
lubię strzyc trawniki i choć niestety nie mam własnego, to u wszystkich
znajomych to robię! Jeśli małym dzieciom od początku się wmawia, że jako
dziewczynki powinny być porządne, wszystko ślicznie pozmywać i wytrzeć kurz, a
jako chłopcy mają pomóc tacie w naprawie auta, to trudno się spodziewać, żeby
się łatwo potem z takich stereotypów uwolniły.
Co do niepracujących zawodowo kobiet - też uważam, że jeśli wymagają, by
utrzymujący je mąż po powrocie z pracy jeszcze brał się do robót domowych
(chyba że jakichś takich, których NAPRAWDĘ nie są w stanie kobiety wykonać...),
to są zwykłymi pasożytami.