Lekarze nie pozwolili na aborcję ze względu na ...

PANOWIE POSLOWIE! ZRZUTKA

[Gość: Kura domowa]

Panowie i panie poslowie, co glosowali za ograniczeniem aborcji. Paniwe
proboszczowie, co krzyczycie z ambonki, zrzucamy sie na pania. Prosze bardzo,
ustawiamy sie w kolejeczke i dajemy pieniazki na poczete zycie. Po kolei, moze
gdzies lista z glosowania bedzie, bedzie latwiej sciagac pieniazki. Panstwo z
kosciolow, prosze bardzo, chronimy zycie poczete. Coz to, nie ma chetnych do
pomagania, do placenia?

[Gość: Majcher]

na lobotomię Kury Domowej. Pieniądze na wychowanie tego dziecka są. Wystarczy
się go zrzec w szpitalu i zostanie przysposobione przez "normalną" rodzinę z
szansami na szczęście. W tym artykule chodzi o coś innego. Chodzi o to, żeby
zabić to dziecko w majestacie prawa, nie dając mu żadnych szans. I to jest
ohydna zbrodnia. Nie ma zgody na takie postępowanie panie kury domowe - do
kurnika i na grzędę marsz!

[Gość: medyk]

Gość portalu: Majcher napisał(a):

> Chodzi o to, żeby zabić to dziecko
Jakie dziecko? Zarodek masz na myśli.
Jeśli do ciebie nie dotarlo - tu chodzi o zdrowie kobiety a nie "tylko" o
finanse na wychowanie dziecka.

[Gość: lion57]

Medyk to chyba tylko pseudo. Tak myślę, bo bardzo spłaszczasz problem. (tak
nawiasem mówiąc, to ten zarodek swoim wygladem w okresie, kiedy zazwyczj do
aborcji dochodzi bardzo przypomina małe dziecko, bardzo wiele juz jest
ostatecznie ukształtowane). problem jet bardzo trudzny i złozony, tu na prawdę
nie ma prostych rozwiązań.

[Gość: Majcher]

Idąc tą drogą to Ty też jesteś taki zarodek tylko mam nadzieję w jakiejś
dalszej fazie rozwoju. Podaj granicę od kiedy zaczyna się człowiek a kończy tzw
zarodek? Odpowiem Ci. Takiej granicy nie ma. Po zapłodnieniu, komórka jajowa
staje się przyszłym autonomicznym organizmem. Jej zabicie równa się pozbawieniu
życia czyli morderstwu.

[Gość: medyk]

Taka granica jest i jest nią funkcjonowanie mózgu. Tak samo NB okresla sie
smierc - brak czynnosci mózgu pozwala na wyłączenie pacjentowi aparatury
podtrzymujacej czynnosci serca i płuc. Jakos nie wzbudza to protestow LPR.

Jak rozumiem dla ciebie jajo i kura to to samo?

[Gość: MaDeR]

Od dziś każdy, kto ma co najmniej jeden włos na głowie, jest owłosiony, a nie łysy.

> Takiej granicy nie ma.

Tak jak nie ma granicy między człowiekiem łysym a owłosionym.

[Gość: MaDeR]

Nie trac czasu. Dla coponiektórych tutaj kobieta to taki dwunogi inkubator. Ja
inkubator, jak to inkubator, to taka rzecz, jak się zniszczy, to nie żal.

do koguta majchra

[Gość: bibi]

czemu pomijasz fakt, ze noszenie ciezkiego brzucha poglebia chorobe matki? tu
przeciez o to chodzi. ona ma juz opuchniete nogi, nie moze chodzic. ciaza to
duzy wysilek, ona ma 3 dzieci i zostawil ja maz....
jej nie chodzi o to, zeby zabic, ale zeby sobie dac szanse na niepoglebianie
zaawansowanej choroby.
majcher ty naprawde masz koguci mozg.
tempys i tyle

straszny ten czarnoziem,

[Gość: karol w.]

straszny. w srodku europy zapanowalo pozne sredniowiecze, ale dobrze wam tak
matolki - sami to sobie wywalczyliscie w roku 1989.

a tak swoja droga czy zastanawialiscie sie skad taki opor facetow w teatralnych
strojach przed przerywaniem ciazy? przeciez ta cala sekta zaczela sie od
zydowki miriam ktora miala bezslubne dziecko, wiec pozwalajac przerywac
zapobiegna pojawieniu sie nastepnej niepokalanej dziewicy.

Za aborcję - kara śmierci!

[Gość: Jagnieszka]

No, niech będzie dożywocie.
Czym jest aborcja (podług katolików), jeśli nie klasycznym zabójstwem z
premedytacją? Dokonanym na bezbronnym człowieku?

[Gość: MB]

Cieszę się, że stać mnie i na dobrą antykoncepcję i w razie czego na nielegalny
zabieg. I że te wszyskie oszołomy mogą mi nagwizdać ale strasznie mi żal takich
kobiet jak w reportażu.

[Gość: Darek]

A dzieci ktore zgladzilas ci nie zal?????

[Gość: fufu]

a ty darek, ile juz ciąż donosiłeś i porodów odbyłeś?

[Gość: Darek]

Moja zona poronila kilka lat temu. To bylo najokropniejsze przezycie w moim
zyciu. Ciagle mysle o tym dziecku kim byloby, jak wygladaloby. Obok niej
chcacej ratowac nasze dziecko,w szpitalu siedziala dziewczyna aby usunac ciaze.
Co za totalny bezsens. Przezylem dwie ciaze i dwa porody razem z moja zona.

[Gość: Miron]

Dlaczego zawsze argumentem dla kobiet w niechcianej ciazy mają byc te ktore
dzieci chca miec a nie moga, a nigdy odwrotnie? Nigdy jescze nie czytałęm "no
co ty, starasz sie o dziecko? A ile usuwa?"

[Gość: MB]

Ciekawa jastem co byś mówił gdyby twoja zona była ciężko chora i ciąża
groziłaby jej śmiercią lub poważnym kalectwem, a dzieci miałyby szanse zostać
sierotami. Też kazałbyś jej rodzić nawet gdyby nie chciała? Pomyśl o tym, w
zyciu rzadko kiedy wszystko jest czarno-białe.

[Gość: Darek]

Nie jestem przekonany ze zycie tego dziecka rowna sie smierc matki, a aborcja
napewno oznacza smierc dziecka.

TO NIE JEST WINA TEGO DZIECKA!!!

[Gość: kochaj_nie_zabijaj]

TO NIE JEST WINA TEGO DZIECKA! Dlaczego więc ma zostać ukarane śmiercią???
Dziecko jest niewinne, ma prawo do życia tak samo jak jego matka.

Co to za argument, że sąd zabierze dzieci???? Co to za logika: zabiję moje
dziecko, żeby sąd mi go nie zabrał...

Dlaczego zawsze idzie się na skróty??? To nie sztuka zabić niewinne dzieciątko.
Ale to nie rozwiąże wszystkich problemów na ziemi....

[Gość: Messa]

Tak jest! Zarodek to "niewinne dzieciątko" a kobieta to twór który go nosi "pod
sercem" (broń Boże w macicy, bo to już tak dobrze nie brzmi)

[Gość: Darek]

Ty tez bylas takim zarodkiem.

[Gość: glabisss]

Przecież to się da logicznie wytłumaczyć, dlaczego akurat teraz GW daje taki
tekst: po pierwsze- w ramach uczczenia święta kobiet i poparcia dla wczorajszej
manify (awansowala juz na 1sza strone, no no...), po drugie dlatego, ze
jestesmy teraz na rozdrozu politycznym, sld jak widac jest juz grzebana za
zycia, wiec trzeba zaczac ludzi kierowac w odpowiednia strone, wznowic stare
spory i dylematy moralne bo wybory ani sie obejrzymy...

Dajmy sobie wybór !!!!!!!!

[Gość: marzena]

Uważam, że to straszne, że tak dzieje się w XXI wieku. Jestem za aborcją, ale
myślę, że to nie ma tu nic do rzeczy. Tu chodzi o prawo, prawo człowieka, które
zostało złamane. Każda kobieta, u której ciąża może spowodować uszczerbek na
zdrowiu lub zagrozić jej zdrowiu, ma prawo do aborcji. I nie powinno jej się
tego prawa odbierać. Jeżeli sie odbiera jej to prawo, to daje się do
zrozumienia, że nasze prawo jest mało [a raczej g....] warte. Uważam, że
powinno się karać lekarzy, którzy swoją biernością, ignorancją lub głupotą
doprowadzają do takich sytuacji. NIektórzy sądzą, że lepiej jest pozwolić
takiej kobiecie urodzić, czyniąc ją w ten sposób inwalidką lub doprowadzając ją
do śmierci. Czy ktoś pomyślał o jej dzieciach???? Przecież one będą sierotami,
trafią do domu dziecka. A nie okłamujmy się ,ale w 90% z domu dziecka wychodzą
ludzie, którzy mają problemy z życiem, prawem, niewykształceni i praktycznie
bez szans na osiągnięcie czegokolwiek w życiu. Czy uważacie, że lepiej będzie
jak tą kobietę i jej dzieci lub same jej dzieci, będzie utrzymywać
społeczeństwo .NIe państwo, ale my wszyscy, którzy płacimy podatki. Zauważcie
też, że umieszczając dzieci w domu dziecka, wyrzadza się im straszną krzywde
moralną i emocjonalną. Czy ktoś uważa że to dobre ???? Bo ja uważam, że nie i
że to jest straszne. Świadczy to tylko o beznadzieji jaka panuje w naszym
państwie .O beznadziejnej głupocie i hipokryzji!!!!!!!Bez pieniędzy nie ma
nieczego!!!!!!!!! Bo jednego dnia, taki lekarz modli się w kościele i głosuje
przeciw aborcji, a nastepnego za 2,5 tys. usuwa ciąże. I ma czyste sumienie.
Dajmy ludziom drogę wyboru. Jeżeli bedzie lepszy dostęp do antykoncepcji,
aborcji ,to nie będzie oznaczało, że ludzie będą masowo zabijać nienarodzone
dzieci. Będą to robić bardziej przemyslanie, w osatetcznosci . Czyli tak, jak
to robią dzisiaj. Tylko ,że będą to robić jawnie. Kto nie chce, nie bedzie do
tego zmuszany !!!!!!!! Dlaczego wiec zmusza się ludzi do ukrywania. PRzecież
każdy powinien wiedzieć ,żę zdecydowanie się przez kobietę na aborcje to
najcieższy wybor w jej zyciu. Kobieta strasznie to przezywa i powinna miec
wsparcie. Ona nie chce rozgrzeszenia, ona chce zrozumienia!!!!!!!!! Dajcie nam
wybor , zrozumcie kobiety !!!!!!!!! Nie badzie głupio uparci!!!!!!!! I niech
nikt nie pisze idiotycznych rzeczy w stylu, nie trzeba bylo uprawiać sexu.
Każdy to robi i bedzie robił. Taka jest nasza natura. Osiągnięcia cywilizacji
pozwoliły nam to robic w miarę bezpieczny sposób. Nie mowie, że aborcja to ten
w miare bezpieczny sposób. To poprostu cena..... straszna cena, ale czasami
jest ona jedyną drogą wyjścia.

[Gość: lion57]

Piszesz,że każdy uprawia seks i będzie to robił, bo taka jest nasza natura. Ale
mamy także rozum, który nas odróżnia od innych istot żywych i szkoda, że nie
każdy go używa. Aborcja nie jest najlepszym spsobem na naprawianie błędów
młodości, chwil zapomnienia, poczęcia w pijanym czy narkotykowym widzie,czasem
jest tylko mniejszym złem. Jestem przeciwnikiem bezwzglednego jej zakazu. Są
wzgledy medyczne, zawsze postawiłabym życie matki, nad życie poczęte, jeśli te
wzgledy isnieją. Ale,żeby ocenić konkretną sytuację, trzeba by mieć
przygotowanie medyczne i wgląd w dokumentację, a także możliwość zbadania
pacjentki.Jeśli osoba opisana w artykule istnieje, to bardzo jej współczuję i
nie potepiam, ale jej przypadek pokazuje jak bardzo jest potrzebna edukacja i
system wsparcia dla kobiet w podobnej sytuacji. Potępiam natomiast postawę jej
męża, czy partnera, jako osoby skrajnie nieodpowiedzialnej.To też pewien symbol
naszych czasów. Jeśli chodzi o stanowisko lekarzy w całej tej smutnej sprawie
moze dobrym rozwiazaniem byłaby konieczność komisyjnego kwalifikowania do
zabiegu ze względów medycznych. Może to byłaby jakaś gwarancja, że nikt nie
został pokrzywdzony. Nie wszyscy lekarze wbrew obiegowym opiniom, to nieuczciwe
nieuki nastawione tylko na drenaż kieszeni biednych pacjentów.

[Gość: marzena]

Zgadzam się z Tobą w 100%. Mamy rozum i powinniśmy go używać, dlatego powinno
się edukować. Brak edukacji to powod wielu błędów. Zgadzam się z Tobą, także w
tym , że aby ocenić dany przypadek potrzeba wiedzy medycznej i wiedzy zawartej
w karcie danej pacjentki. Na pewno komisyjna kwalifikacja do zabiegu mogłaby
byc jakimś rozwiązaniem. Ale w obcecnej sytuacji mamy , jeżeli chodzi o proces
zakwalifikowania pacjentki do zabiegu, namiastkę takiej komisji . I niestety,
ale obawiam się, że jak i teraz, tak i gdy będziemy mieli komisje bedzie to
zawodny system. Albo będzie ona zbyt póżno się zbierała, albo podobnie jak
teraz, gdy głowny konsultant kraju w wielu przypadkach [opieram się na wiedzy z
wielu publikacji i programow ]z niewyjasnionych przyczyn nie przychyla sie do
decyzji sepcjalisty o zakwalifikowaniu kobiety na taki zabieg, bedzie ona
odrzucala podania. Nie mówie tu tylko o tym przypadku, bardzo szkoujący był dla
mnie przykład kobiety, która miała dwójkę dzieci, z tego jedno chore [wada
genetyczna]niestety nie pamiętam na noc, drugie chyba miało astme. Natomiast u
matki tych dzieci w wyniku choroby i dwóch porodów pogorszył się wzrok i stan
zdrowia. NIe mogła przyjmować hormonalnych środków antykoncepcyjnych. I
niestety ją gumka też zawiodła. Zaszła w ciąże trzeci raz. Specjalista wydał
jej orzeczenie, że powinna dokonać aborcji, ponieważ poród może doprowadzić do
całkowitej utraty wzroku u niej. Niestety krajowy konsultant odrzucił jej
podanie. NIe stac jej było na nielegalny zabieg. Daletgo urdziła. Dziecko
urodziło się chore, ona prawie straciła wzrok, nie może poruszać sie o własnych
siłach. JEst inawalidą pierwszej grupy, ma dwoje chorych dzieci. O ile dobrze
pamiętam jej mąż był chyba bezrobotny, ale nie jestem pewna. To było jakieś pół
roku temu, gdy usłyszałam historie tej kobiety w tv. Chodzi o to, jak można
doprowadzić do takiej sytuacji. Przecież nie chodzi o błąd, ale ratowanie
życia. O innych przypadkach można było przeczytać na stornach gazety. I czy tak
powinno być ? TEraz częściej do aborcji mają dostęp osoby, które na to stać ,
często dla których dziecko, jest wynikiem przygody, zapomnienia....
A kobietom, którym uratowałoby to życie, odbiera sie to prawo. Uważam, że tak
nie powinno być.
A tak na koniec. Mam nadzieje, że mi się to nigdy nie przydazy. Mam nadzieje,
że nigdy w życiu nie stanę przed wyborem czy urodzić dziecko czy nie........
Mam taką nadzieje, bo nie wiem jaki byłby mój wybór. Wiem , jedno każdy
powinien mieć wybór, jego własny .... Podyktowany tym co czuje, bo kobieta wie
najlepiej czy bedzie w stanie urodzić i wychować dziecko. Prawo do wyboru
powinien mieć każdy ....

[Gość: MaDeR]

> NIektórzy sądzą, że lepiej jest pozwolić takiej kobiecie urodzić, czyniąc
> ją w ten sposób inwalidką lub doprowadzając ją do śmierci.
W koncu to dwunogi inkubator.

> Czy ktoś pomyślał o jej dzieciach????
O przepraszam. Szczególną ochroną cieszą się dzieci nienarodzone. Po narodzeniu
pies z kulawą nogą (nie mówiąc o tutejszych gębach pełnych moralności) się nimi
nie zainteresuje.

> Tylko ,że będą to robić jawnie.
O, nie nie nie. Nie ma mowy. Przecież wiadomo, że jak czegoś nie widać, tot ego
nie ma. Dlatego niektórych tak denerwuje sam fakt pojawienia się tego artykułu.

>To poprostu cena..... straszna cena, ale czasami jest ona jedyną drogą wyjścia.
Obawiam się, że rozterki dwunogiego inkubatora nie mają znaczenia. Ma rodzić i
koniec. A jak przy tym zdechnie, to tym gorzej dla baby, było nie dawac dupy.
Nieprawdaż?

[Gość: marzena]

Niestety ale to prawda, masz racje :( Tylko chciałam zauwazyc, że kobieta daje
dupy, a gdzie jest facet???????????????? Przeciez kobieta bez udziału faceta
nie zajedzie w ciąże.

[Gość: kate]

Marzena, musze Ci powiedziec ze z tymi bardzo wywazonymi i pelnymi racji
wypowiedziami nie pasujesz tutaj do tego forum.Zreszta jak wielu innych ktorzy
dostrzegaja tragedie kobiety.Ktorzy widza przede wszystkim w niej matke trojga
zyjacych juz dziecia.Ale nie najwazniejsze to ochrona zycia poczetego.Jak juz
sie urodzi to niech sie matka martwi i przygotuje na kretynskie uwagi ze po co
dupy dawala, ze trzeba bylo myslec.Sterylizacja powinna byc dostepna wlasnie w
takich przypadkach kiedy to kolejna ciaza grozi utrata zdrowia, a
farmakologiczna jest nie wskazana a prezerwatywy - wiadomo nie daja 100% pewnosci.
No ale niektorzy uwazaja ze w takim wypadku to powinna sobie odmowic.
Oby wiecej takich ludzi jak Ty to moze jest szansa ze jednak cos sie w tym kraju
zmieni.Ale ja jakos tego nie widze i z mezem coraz bardziej utwierdzamy sie w
naszej decyzji opuszczenia kraju.
Serdecznie pozdrawiam

[Gość: marzena]

Bardzo dziekuje za bardzo miłe słowa. Rozumiem decyzję Twoją i Twojego męża o
wyjeździe z tego "pięknego" kraju, w 100% ją popieram . Niestety ale bardzo
trudno wyobrazić sobie możliwości rozwoju w Polsce i to, że kiedyś zapanuje tu
sprawiedliwość, praworządność i forma ładu, który pozwoli na przyzwoitą
egzystencję większości społeczeństwa. Sama chciałabym wyjechać.Powiem szczerze,
że nie wyborażam sobie wychowywania dzieci w tym kraju, bo nie widzę tu
przyszłości nawet dla siebie. Jeżeli chodzi o sterylizację, to wpełni się z
Tobą zgadzam. Pozdrawiam bardzo serdecznie

[Gość: juzio]

Ale to wszystko porombane nawet wypowiedziec sie dosadnie niemozna.
A tak wogule to macie szczescie ze nie jestem BOGIEM(tym od tego waszego
jezusika),bo gdybym byl to sprawil bym zeby chopy tez rodzily.
Ale mialbym ubaw z glupich polaczkuw.

Jozek smaruj wozek

[Gość: Dariusz]

A to tylko Polacy to chlopy ??? A co z Zydami (tymi od dawidka?)nie macie jaj???

Przestaję kupować Wyborczą

[Gość: feliX]

SLD dmie w tubę Wyborczej. Żadna to nowość. Ja od jutra przestaję kupować tę
gazetę. Miarka się przebrała.

[Gość: Miron]

Nasz Dziennik polecam. Szmata akurat dla ciebie

[Gość: mee...]

...fascynujaca opowiesc ...trzeba bylo wzias yellow pages i zadzwonic po porade
na darmowy telefon...o tym nawet dzieci w podstawowce wiedza...

... JAKI PAN TAKI KRAM...

[Gość: adwokat]

tzn. jakie wladze taki narod... jakie przepisy prawne i jaka ich realizacja
takie zycie w danym kraju... niestety w polsce panuje ciemnota w lbach ludzi
tzw. wyksztalconych. mam tu na mysli lekarzy, prawnikow, ksiezy i innych
wodoglowych... pani anna jest ofiara i na dodatek chora osoba, ktorej nalezalo
pomoc przerywajac jej ciaze... glosy o tzw. morderstwach zycia poczetego sa
idiotyczne i nalezy je zwalczac... losy pani anny, matki malych dzieci, osoby
tragicznie pokrzywdzonej przez los, powinno wywolac w kazdym normalnym
czlowieku odruch czlowieczenstwa, chec niesienia pomocy a nie naigrywania sie z
jej losu... wstydze sie za tych tutaj forumowiczow, ktorzy nasmiewaja sie z jej
losu, z jej zycia, z jej meza i jej nieszczescia oraz za tych lekarzy, ktorzy
nie udzielili pani annie pomocy... tchorze, zwykli zasmarkani tchorze... co sa
warte ich dyplomy medykow jesli oni mysla w kategoriach glupiego jasia i sa na
poziomie prymitywnych snopkow wyksztalconych dzieki punktom dodatkowym za
pochodzenie chlopskie... coz, glupota i ciemnota w polskich lbach bedzie
jeszcze dlugo mieszkala i dzialala na szkode wielu jeszcze kobiet... w tym
polskim,prymitywnym spoleczenstwie potrezeba bedzie jeszczue wielu generacji, i
wielu tragedii, zeby wreszcie zmienic nastawienie do zycia, do spraw rodziny,
zdrowia, opieki spolecznej, odpowiedzialnosci prawnej za obywatela i ochrony
jego interesow i integralnosci... nie latwo bedzie polakom w procesie stawania
sie europejczykami...

[Gość: mee...]

...ja bym spojrzal na ten przypadek trzezwym okiem zanim zaczne
oskarzac...poczawszy o dolow do gor spolecznych...takich losow jak p. ania w
ciagu dnia na swiecie sa tysiace...jedni umieraja z glodu , drudzy na wojnie,
na hiv , raka, wypadki samochodow i smiertelne wypadki w pracy...czy oni
wszyscy nie zasluguja na odruch czlowieczenstwa...czy jestes w stanie wszystkim
wspolczuc...a jezeli nie to dlaczego robisz to tylko w jednem przypadku...bo ci
sie tak podoba zapewne...i jeszcze tworzysz przy tym ideologie ganiac cale
spoleczenstwo...pozatym ten przypadek daje ci do myslenia...,zeby skrobac
dzieci jak popadnie...czy przypadkiem nie ulegasz owczemu pedowi napedzanego
przez media...wbrew logice madrosci...

jestem za mysla adwokata i mee wydaje mi sie bee

[Gość: bibi]

nie odbieram, ze patrzysz trzezwym okiem lecz obojetnym.
skala dramatu na tej ziemi jest olbrzymia.
mozna sie znieczulac i ty to robisz, wymieniajac po koleii wszystkie tragedie,
ktore ludzi, ale i ciebie moga spotkac. jak wtedy to zobaczysz??
dla mnie sytuacja Ani jest przerazajaco smutna z powodu powalajacej
bezsilnosci. glosy jak twoj pokazuja mi, ze zyjemy w czasach gigantycznej
ludzkiej obawy przed zmanipulowaniem.
ja wiem, co czuje - wspoczuje tej kobiecie, bo jest ubezwlasnowolniona w tym
cholernym kraju i wiem, ze gdyby mnie to spotkalo bylabym tak samo.
nie ma ludzkiego losu, ktorego nie moge dzielic, bo jestem czlowiekiem. a moj
wybor to - to, ze nie chce byc obojetnym czlowiekiem. dla mnie wlasnie brak
obojetnosci - to trzezwe oko.
kobiete o ktorej mowa jest chora i ze wzgledu na to ciaza miala byc usunieta, a
nie ze wzgledu na jej stan majatkowy, czy brak uczuc.
ona jest chora i ciaza jej zagraza. czemu tych faktow nie rejestrujesz
czytajac, czemu interesuje cie jedynie nieuksztaltowany jeszcze czlowiek, a
tego uksztaltowanego kompletnie ignorujesz - tego, ktorego problemem jest
choroba i niemoznosc noszenia ciazy.
bardzo ograniczone jest twoje patrzenie "mee".

[Gość: kate]

Ale nie w tym kraju mee, nie w tym nienormalnym kraju.

Żałosne

[Gość: karolina]

Dorzućcie jeszcze parę fotek, np. Ania idzie do supermarketu
po Domestos (piechotą po śniegu - nie ma na bilet), jej mąż
o zwyrdodniałej z lekka fizjonomii odchodzi w siną dal, itp
Będzie jak znalazł do Faktu :-)

[Gość: medyk]

> :-)

uwazasz artykul za zabawny? rzeczywiście zalosne

[Gość: mee...]

karolina...faktycznie to zalosne co napisala dzisiaj wyborcza normalnie jakbym
czytal ...przyjaciolke...(tak czytam wszystko oprocz trybuny ludu i i news'ow
urbana) ... potwierdza to li tylko stara prawde ...papier jest cierpliwy i
wszystko przyjmie...

[Gość: karolina]

Gość portalu: medyk napisał:
> uwazasz artykul za zabawny? rzeczywiście zalosne

Ja wiem, medyk, że głupota nie boli, ale tu już przesadziłeś :->

[Gość: Jarek]

[Gość: kobieta]

To skandal, jak oni decyduja o zyciu naszym i cierpieniu dzieci, ktore (calkiem
prawdopodobne!) wkrotce zostana bez matki. Jak mozna skazywac bezbronnego
czlowieka na takie cierpienie?! Opamietajcie sie ludzie, to gorsze niz faszyzm
czy komunizm! Swoi swoim zgotowali taki los.

Diabeł usprawiedliwi każda zbrodnię, jak Wyborcza.

[Gość: Jarek]

Rzeczywiście można znaleźć racjonalne usprawiedliwienie dla każdej zbrodni,
argumenty się znajdą (dajcie człowieka, znajdzie się paragraf). Hitler miał
nawet rzeczowe argumenty aby mordować Żydów, bolszewicy mieli argumenty aby
mordować polską inteligencję, a teraz Wyborcza czyli Michnik i jego banda od
wielu już lat podają argumenty całemu społeczeńtswu, m.in. tej biednej
kobiecie, jak usprawiedliwić zbrodnię, ważne jest zdrowie i samopoczucie
kobiety, ważne są warunki socjalne, ale nieważny jest tylko człowiek.
Zapamiętajcie wy bezbożni lewaccy "humaniści" słowa Jana Pawła II: "miarą

[Gość: MaDeR]

> ważne jest zdrowie i samopoczucie kobiety, ważne są warunki socjalne, ale
> nieważny jest tylko człowiek.

Wnioski: kobieta to nie człowiek, nieważne jest życie kobiety.

Jareczku, urodziłeś się kilkaset lat za późno. Czarownice dawno już przestali
palić. Rozczarowany?

[...]

[Gość: adr]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Społecznik]

Chętnie wpłaciłbym jakąś kwotę, żeby pomóc tej kobiecie wychować dzieci, może
niech napisze do superexpresu, zorganizują jakieś konto, akcję społeczną.
Brukowcom to wychodzi. Nasze społeczeństwo jest skłonne do małych poświęceń, a
jak się kilka osób zrzuci, to uzbiera się parę złotych.

[Gość: mee...]

...wychodzi na to (tak chce wyborcza) ,ze wszystkiemu sa winni lekarze...a nie
pacjet nierozgarniety...zamiast plynu do naczyn wstrzykiwanego do
brzucha...proponawal-bym "wstrzykniecie oleju do glowy"...ale to jest za trudne
i nudne...

[Gość: GOSIA]

"ROZGARNIETY" MATOLE TO TY SOBIE NALEJ OLEJU.

[Gość: mee...]

...widze ,ze ty tez jestes po podstawowce...

A ja bym tam im jaja wycial - IM

[Gość: Kupek]

Szkoda moich liter, ale co to litery w porownaniu z ludzkim zyciem. Piersi mi
opadly i to jest WASZA wina. Nie patrz tak glupio na moje litery, tylko sie
zastanow nad tym wszystkim. Pa :*

Ciekawy cytat

[Gość: Astra]

Ordynator powiedzial ze odda w adopcje.

Kobieta odpowiada:

"Wciąż pŠŻaczę po tej dziewczynce, chociaż parę lat minꊯo. Za nic nie oddam dziecka, już
prędzej nóż sobie wŠŻożę."

Jestem rozczulona. Woli ukrecic leb niz pozwolic zeby dziecko zylo. No coz, to sa "prawa
obywatelskie" o ktore walcza miodousci.

[Gość: henryk_1937]

Takich dramatow nie ma w krajach cywilizowanych, jak Francja, Niemcy
W szkole uczy sie o zyciu rodzinnym,srodki antykoncepcyjne sa
dostepne i zwracane koszta przez ubezpieczenie spoleczne;
/Wprowadzone przez katolika Generala De Gaulle:/
Aborcja jest dostepna,
Czarni nie maja nic do powiedzenia.
Dobra kosciola sa znacjonalizowane
A mimo tego Francja jest uwazana przez Watykan, jako Najlepsza Corke Kosciola
A moze ze jest tak duzo Masonow, ktorzy potrafia prowadzic Francje jak kraj
cywilizowany

[Gość: Astra]

Przesadziles chlopie. Kiedys Francja byla uznana nie za "Najlepsza" ale "Najstarsza core
kosciola". Teraz jest uznana za "Najmlodsza core islamu." A co do tej cywilizacji, wszyscy
widza dekadencje Francji i "nowoczesny" sposob rozwiazania starych ludzi. Zostawia sie ich
samych sobie i jedzie na wakacje. Po powrocie sie zakopuje.


> A mimo tego Francja jest uwazana przez Watykan, jako Najlepsza Corke Kosciola
> A moze ze jest tak duzo Masonow, ktorzy potrafia prowadzic Francje jak kraj
> cywilizowany

[Gość: Obcy]

Tak to jest zyc w narodzie o tak plugawej religii. To ten sam Kosciol rozpetal
poprzednio lowy na czarownice.
Bohaterka tekstu - pewno katoliczka...
Dopoki zamiast 20 osob protestujacych przeciw Millerowi nie bedzie 20.000 na
Miodowej z energia gornikow, to tak bedzie.
Obrzydliwy narod, obrzydliwa religia.

[Gość: Astra]

Jeszcze bardziej sie rozczulilam. Kobieta chce zabic dziecko bo bedzie plakac jesli je odda w
adopcje. Jak ta plugawa religia chce zmusic kobiety to placzu. Rece opadaja!!!
Oczywiscie obcy wie ze to obrzydliwy narod i dlatego walczy aby kazda Polka miala aborcje.
Wtedy juz bedzie mogl sie pozbyc obrzydzenia bo nie bedzie Polakow.


Gość portalu: Obcy napisaŠŻ(a):

> Tak to jest zyc w narodzie o tak plugawej religii. To ten sam Kosciol rozpetal
> poprzednio lowy na czarownice.
> Bohaterka tekstu - pewno katoliczka...
> Dopoki zamiast 20 osob protestujacych przeciw Millerowi nie bedzie 20.000 na
> Miodowej z energia gornikow, to tak bedzie.
> Obrzydliwy narod, obrzydliwa religia.

[skalak21]

[Gość: Astra]

Czy cialo dziecka jest wlasne czy cudze???

[Gość: mee...]

...wiec proponuje ...dbajcie o wlasne ciala ...ciala dzieci zostawcie w
spokoju...czy obce cial moze ponosic konsekfencje nieopowiedzialnosci obcego
cial w ktorym sie rozwija...co sie dzieje gdy zabijecie sasiada ,ktory wam
szkodzi na zdrowiu...bijac was lub probujac was otruc gdy mieszkacie w jednym
domu...

sprawdz w slowniku od kiedy mowimy o dziecku-analf

[kkkaczory_piss_brothers]

wtorny analfabeto.

jakiego dziecka?dzieckiem zygota bedzie jak sie urodzi

[kkkaczory_piss_brothers]

na razie jest jak pasozyt.
Gość portalu: Kraken napisał(a):
> Abyscie wiedzialy co was czeka-czy tego chcecie czy nie...
> "Horror ten opieram w całości na publikacji Włodzimierza
Fijałkowskiego,
> profesora i katolika, reprezentującego tę szkołę położnictwa,
która kobietę
> uważa za wypełnione łaską Bożą naczynie do przekazywania
życia."
> A TERAZ POCZYTAJCIE SOBIE KATOLICKIE "DZIEWICE" CO BEDZIE
WASZYM UDZIALEM
> NA POCZATKU ATAK PLEMNIKA. Obrzydliwy, żółty robal o
gruzłowatej konsystencji
> jak skóra trędowatego dzięki rotacyjnym ruchom witki
przedostaje się przez
> błonę komórkową do wnętrza jaja
> W WASZYM ORGANIZMIE POJAWIL SIE NOWOTWOR. Podwaja liczbę
swych komórek co 12 211;
> 15 godzin. Mało tego – przemieszcza się. Przesuwa się wzdłuż
jajowodu w
> kierunku macicy. (...) Wykonuje przy tym rotacyjny ruch
odwrotny do wskazówek
> zegara. To prawdziwy taniec życia. Aby przerażająca wizja
tańczącego po
> narządach żarłocznego pasożyta była kompletna, dodajmy, iż
tak rosnąc w biegu
> obce ciało przekształca się w morulę, ta zaś w blastocystę.
Owa blastocysta
> otacza się trofoblastem agresywnym i przystosowanym do
zdobywania pożywienia
> za wszelką cenę.
> KONCZY SIE POZYWIENIE-CZAS NA DZIALANIE. Czas nagli – mówi
Obcy –
> odnalazłszy odpowiednie miejsce, osiadam na miękkiej błonie
wyściełającej
> jamę macicy. (...) Za pomocą wypustek trofoblastu zagłębiam
się powolutku w
> miękkie podłoże, poszukując styku z krwią żywiciela
> Po tygodniu od wprowadzenia do waszego organizmu Obcy żywi
się już waszą
> krwią i jest wrośnięty w wasze ciało. Wampir przystępuje do
dzieła. Komórki
> warstwy zewnętrznej rozmnażają się bardzo szybko. Z nich
formują się drobne
> kosmki penetrujące w głąb naczyń krwionośnych macicy.
Wynaczyniona krew
> tworzy wokół kosmka małe jeziorko. Krótko mówiąc, wskutek
działań Obcego w
> waszym organizmie występuje ileś tam krwawych wylewów, a on
je chłepce nader
> obrzydliwie: Wydalam to, co gromadzi się we mnie zbędnego, a
przyjmuję
> wszystko co jest mi potrzebne do życia i rozwoju. Inaczej
mówiąc – nie do
> ść, że na was pasożytuje, to jeszcze zanieczyszcza wam
macicę, srając do środka.
> Obsrywając teren jak zwierzak próbuje przejąć kontrolę.
Wyznaje z dumą, że ze
> strony żywiciela: wymaga to szybkiego i bezkolizyjnego
przystosowania się do
> mej obecności.
> ORAGNIZM ZYWICIELA OBCEGO– czyli WASZ, drogie laski – poddaje
się d
> yktatowi pasożyta. Odczuwa przemożną senność. Piersi są
twardsze, niż zwykle (...) a
> brodawki sutków stają się bardzo wrażliwe na dotyk. Występują
też zmiany
> smaku i powonienia. Dawniej nie raził jej dym z papierosów,
teraz nie jest w
> stanie ani chwili przebywać w pomieszczeniu zadymionym. Obcy
odbiera
> żywicielowi nawet tak niewielkie przyjemności, jak śledź w
śmietanie. Dawniej
> lubiła śledzie, teraz nie może na nie patrzeć. Od rana do
wieczora
> żywicielowi chce się rzygać, co skądinąd nie dziwne, skoro
rośnie w nim taki
> potwór. OBCY ROSNIE BLYSKAWICZNIE i coraz więcej czerpie z
organizmu żywiciela. W trzecim tygodniu od zakażenia Obcy
wygląda jak dwumilimetrowy robak z dupami
> na obu końcach. Jedną stroną wszczepia się w życiodajne
podłoże swej
> egzystencji – czyli ścianę waszej macicy – i pamięta, aby
usadowić
> się w miejscu dobrze ukrwionym, a następnie tworzy gąbczasty
twór licznymi kanałami
> wypełnionymi krwią żywiciela, oraz – fuj! – szypułę brzuszną
> Po miesiącu staje się czteromilimetrowym robakiem
przypominającym
> rozwielitkę – składa się z łba z dwoma wypustkami po bokach i
ogona. Z kr
> wi
> żywiciela pobiera tlen, a oddaje dwutlenek węgla zatruwając
organizm od
> środka. Kobieta zaczyna popadać w stan psychozy podobnej do
tej, która
> przydarzyła się autorowi powieści: tłumaczy lekarzowi, że ma
dziecko, które
> się do niej odzywa i reaguje na jej odpowiedzi. Jest to o
tyle niepokojące,
> iż Obcy dopiero zabiera się za wytworzenie pięciu pęcherzyków
mózgowych, a od
> jakiejkolwiek namiastki świadomości dzielą go lata świetlne.
W szóstym
> tygodniu inkubacji Obcy ma już półtora centymetra długości, z
czego połowę
> zajmuje łeb, już uzbrojony w szczęki i zawiązki zębów.
> Przed upływem dwóch miesięcy rozwoju jest przezroczysty, ma
dwa centymetry
> długości, pozbawione powiek oczy po obu stronach olbrzymiej
głowy, krótkie
> górne płetwy i przykurczone nibynóżki, spomiędzy których
wyrasta mu coś na
> kształt olbrzymiego chuja. Służy on do tego samego, co
wszystkie chuje na
> świecie – do ruchania was, drogie panny, poprzez wysysanie z
waszego
> organizmu substancji życiowych i wydalanie własnych
nieczystości.
> OW KOSZMAR DOMAGA SIE OD ZYWICIELA ABY NAZYWAL GO "DAREM".
Dary bywają trudne do przyjęcia, ale daru się nie odrzuca.
> W dziewięć tygodni od ataku Obcy pokrywa się sierścią,
wyrastają mu pazury i
> prawdziwy chuj, a górne kończyny ma już chwytne, co dobrze
wyraża jego
> naturę, której podstawową cechą jest zachłanność.
> Po trzech miesiącach wygląda jak mysz obdarta ze skóry, bo
prześwitują mu
> naczynia krwionośne, a na domiar złego przebija mu się dziura
w dupie.
> W szesnaście tygodni od zaatakowania organizmu Obcy ma 20
centymetrów
> długości i uczy się tresować żywiciela metodą kopnięć.
Wkrótce dowie się, że
> najskuteczniejsze są kopnięcia w nerki i żebra.
> Organizm kobiety broni się coraz słabiej, psychoza się
pogłębia. Panna pisze
> listy do wielokomórkowca, który opanował jej macicę,
przypisuje mu
> religijność i świadomość wolności. Na tym etapie Obcy wygląda
jak stuletni
> karzeł – ma wielką łysą głowę i bardzo pomarszczoną skórę.
Jest bardzo
> agresywny. Organizm żywiciela przybiera groteskowy kształt,
do końca traci fizyczną
> sprawność. Wstanie z fotela staje się wyzwaniem na miarę
zdobycia Everestu. Od
> tego momentu jest coraz gorzej – i tak aż do chwili, kiedy
Obcy osiąga pe
> łną dojrzałość i uznaje, że organizm żywiciela jest mu dłużej
niepotrzebny.
> Pamiętacie tę scenę z filmu "Obcy", kiedy oblepiony śluzem
płód kosmicznego
> megarobala wydostaje się z piersi bohatera rozrywając mostek,
a krew sika na
> wszystkie strony? W naturze jest jeszcze gorzej. Wyobraź
sobie, laseczko, iż
> ważący kilka kilogramów i mający w najszerszym miejscu z pół
metra obwodu
> dojrzały do samoistnego życia pasożyt wydostaje się z ciebie
tą samą wąską
> drogą, którą został tam wprowadzony
> ********************************
> -Kr. Cytaty zaczerpnalem z publikacji prasowej
> Czy teraz NADAL dziwicie sie kobietom,ze nie kazda CHCE
z "radoscia"
> przyjmowac tego "dara"???Jesli tak-znaczy,zescie NICZEGO NIE
ZROZUMIELI!!!


www1.gazeta.pl/forum/794674,30353,794652.html?f=28&w=6730781&a=6730781

BRAWO KK URATOWALISCIE JESZCZE JEDNA DUSZYCZKE!!!!

[kkkaczory_piss_brothers]

ALE DLACZEGO WLASCIWIE URATOWALISCIE?
Czy jezeli kobieta poroni to biedna, niewinna duszyczka idzie do piekla?
Za co?
A moze od razu do nieba?
Czy zygota ma dusze?
DO 2 TYGODNI (przed 2 tyg.komorki sie dziela, ale nie zroznicuja, po
2tyg.dopiero nastepuje ich roznicowanie):

a) 1 ZYGOTA MOZE SIE ROZDZIELIC NA 2 ZYGOTY I URODZA SIE
BLIZNIAKI, *(ale przed ukonczeniem 2 tyg. moze sie ponownie polaczyc - aby
powstal 1 czlowiek)

MOZE TEZ BYC INACZEJ

b) 2 ZAPLODNIONE KOMORKI JAJOWE (2 ZYGOTY) DO 2 TYGODNIA MOGA SIE
POLACZYC W 1 ZYGOTE, *(po czym znowu podzielic - ale nie musza sie juz dzielic)
itd,itp
* taki proces podzial/laczenie moze sie powtórzyć co najmniej jeszcze raz -
oczywiscie nie musi, poczatkowy podzial/polaczenie tez nie zachodzi w kazdym
przypadku ciazy, ale niemniej czasami zachodzi.

Jezeli wierzysz w to, ze 1-kom zarodek jest czlowiekiem to co sie dzieje z nim
w tych 'przemianach':
a) z 1 czlowieka tworzy sie dwoch? Czy z jednego czlowieka moze powstac dwoch.
Przeciez normalnie gamety czlowieka sa haploidalne, a nie diploidalne? Ba do
tego potrzeba drugiego czlowieka o odmiennej plci.
Czlowiek nie moze sam z siebie sie sklonowac, np. ja teraz, w tej chwili lub
nawet w ciagu najblizszych 2 tygodni nie moge tego uczynic.
*(nastepnie z 2 powstal zpowrotem 1 - co sie stalo z tym brakujacym drugim
czlowiekiem - zostal zabity? przez niedoszlego brata blizniaka?)

Matematycznie
czlowieka oznaczajmy jako cz
zalozenie za prolifami: 1 komorkowa zygota jest juz czlowiekiem.

1cz : 2 = 0.5cz + 0.5cz ale rodzi sie 1cz + 1cz
*(0.5cz + 0.5cz = 1cz lub jezeli 2 samodzielne zygoty powstale z podzialu
jednej potraktujemy jako 2 ludzi to
1cz + 1cz = 2cz ale rodzi sie 1 dziecko, lub rozwija sie 1 zygota...itd.

b) z 2 tworzy sie 1 czlowiek? 1 czlowiek posiada podwojne czlowieczenstwo?
*( po czym z tego 1 czlowieka twozy sie z powrotem 2, i znowu najpierw
MORDERSTWO? a pozniej, gdy sie juz z powrotem podzieli na 2 to juz nie ?)

1cz + 1cz = 2cz ,fizycznie rodzi sie 1 czlowiek
*(2cz - w jednej osobie'zbiorze komorek' : 2 = 1cz + 1cz lub
1cz-poniewaz po polaczeniu, bedzie tylko 1 sama zygota : 2 = 0.5cz + 0.5cz,
ale rozdza sie 2 blizniaki)

itd. itp. te pytania mozna mnozyc

JEZELI ODPOWIEDZIELISCIE SOBIE NA TE PYTANIA TO TE BEDA JUZ TRUDNIEJSZE:

Jezeli wierzysz w to, ze 1-kom zarodek posiada dusze to co sie dzieje z dusza w
tych 'przemianach':

a) z 1 duszy tworza sie 2? kazdA ZYGOTA-czlowiek posiada 0.5 duszy? *(by znowu
sie polaczyc w 1 dusze, dusza dzieli sie na 2? czy Bog daje chwilowo 1
zapasowa, by pozniej ja zabrac i co zrobic?)

Matematycznie
dusze oznaczamy jako d, czlowieka jako cz
zalozenie za prolifami: 1 komorkowa zygota posiada dusze i jest czlowiekiem

1cz z 1d : 2 = 0.5cz z 0.5d + 0.5cz z 0.5d
1cz z 1d - [jeden czlowiek z jedna dusza] lub
1cz z 1d : 2 = 1cz(powstaje samodzielna zygota, wiec czlowiek) z 0.5d +1cz z 1d

cos nie 'gra' , przeciez rodzi sie 1cz z 1d + 1cz z 1d

a jak wezmiemy pod uwage to co w nawiasie, wiec
*(1cz z 1d + 1cz z 1d = 2cz w jednej zygocie z 2d w jednej zygocie.....itd,itp)

b) z 2 dusz tworzy sie 1? 1 czlowiek posiada 2 dusze ( by znowu podzielic te 2
na dwoch ludzi,czyli po jednej,przez jakis czas mamy czlowieka z 2 duszami?,
czy Bog na chwile zabiera jedna i umieszcza w.....?)

1cz z 1d + 1cz z 1d = 2cz w jednej zygocie z 2d w jednej zygocie
1cz z 1d + 1cz z 1d = 1cz z 2d
itd,itp.

ONTOLODZY WYKLUCZAJA TAKIE MOZLIWOSCI, LAMIE TO MIN. ZASADE
NIESPRZECZNOSCI.

A ty jak ty odpowiesz na to?!

JESZCZ KILKA TRUDNYCH PYTAN - JEZELI ZYGOTA POSIADA DUSZE TO CO SIE
DZIEJE Z NIA, GDY:
ZOSTAJE WCHLONIETA PRZEZ CIALO MATKI?
ZOSTAJE WCHLONIETA PRZEZ INNA ZYGOTE?
Zostaje wydalona?
Co sie dzieje z duszami z wydalonych zygot?

pozdrowienia
J.

[Gość: mee...]

...wedlug tych madrosci naukowych...to jestes w wiekszosci woda...a jak ktos w
wiekszosci sklada sie z wody i wezmie to do serca...to wydaje mu sie ,ze plynie
z biegem rzeki czasami zmieniajac kierunek z -godnie ze wskazaniami
naukowcow ,ktorzy co jakis czas zmieniaja swe poglady by dostac wiecej kasy na
badania...na koncu zapewne stwierdza ci naukowcy ,ze chinczycy maja racje
liczac wiek dziecka od momentu zaplodnienia...

wode to ty masz z mozgu po niezlym katolickim praniu

[kkkaczory_piss_brothers]

Chinczycy to z reguly konfucjanisci............i wyznaja zasade
ducha(z łac. oddech).

Wg naukowcow czlowiek sklada sie z wegla, wodoru, tlenu,
siarki, i jeszcze kilkudziesieciu innych pierwiastkow, ale co
to zmienia w naszej dyskusji?
Zauwaz, ze czlowiek ma o wiele bardziej
rozwiniety/skomplikowany to 'naczynie'(cialo) niz zygota i o
moze z nim i dzieki niemu robic takie zeczy o ktorych jej sie
nawet nie snilo;-]
I o to wlasnie chodzi, zygota nie sni, zygota nie mysli,nie
czuje,w jej mozgu nie ma nawet zadnych reakcji..dlaczego
BO GO JESZCZE NIE MA.

status quo to dla lekarzy wieksza kas i brak odpow

[kkkaczory_piss_brothers]

Przeczytajcie uwaznie, mam nadzieje, ze ta sz0rstka meska dyskusja;-)
odpowie wam przynajmniej na jedno pytanie: Czy zarodek jest czlowiekiem?, a
jezeli nie to: Dlaczego?
Poniewaz, kazdy z nas intuicyjnie czuje/wie: ‘Czym czlowiek jest?, czy tez
prosciej: ‘Co’ nim nie jest?!

sz0rstki napisał:
) Jednak zadam pytanie: co to jest zygota ? Czy to jest
) życie (abstrahując od świadomości) czy nie................................
) jestem przekonany, że jakościowo ta "zygota", znacznie różni się
) od np. żabiej... Choćby dlatego, że jest to życie któremu początek
) dał człowiek i z którego najprawdopodobniej człowiek będzie.

Co to jest zygota? ‘ludzka’(dookreslmy)– jest to zarodek czlowieka, powstaly
z polaczenia gamet meskich i zenskich,....itd.
Ja nie ‘jestem przekonany’, ja wiem, ze zygota ‘ludzka’ rozni sie od np.
zygoty zabiej.
Jednakze jak sam zauwazyles nie jest ona czlowiekiem (nie mysli, nie czuje,
nie posiada centralnego ukladu nerwowego......itd,itp).
Jestes tutaj bodajze piewszym obronca zycia, ktory nie uwaza zygoty za
czlowieka.
Ale nie wiem dlaczego w takim wypadku zgadzasz sie, aby aborcje nazywac
morderstwem?!
Zamordowac mozna tylko czlowieka, nie mozna mowic o ‘morderstwie’ w
przypadku zygoty.

) Problem w tym, że wy (którzy moim zdaniem nonszalancko podchodzicie
) do aktu powstania życia) traktujecie zarodek, zygote, zestaw komórek,
) dokładnie tak samo jak np. złuszczający się naskórek. Mam nadzieję
) że nie zabrzmiało to nieco demagogicznie...

Przepraszam ale wrzucanie ‘nas’ do jednego worka nie jest, co tu duzo mowic
obiektywne, ani wlasciwe. Ja nie traktuje zygoty tylko jako ‘zestaw
komorek’ , nie upraszczajmy, pisalem juz o jej ‘potencjale’ byci czlowiekiem
(jednakze potencjal nie jest rownoznaczny z ‘byciem’, zygota moze
ulec ‘wydaleniu’, wchlonieciu przez cialo matki – kanibalizm?! ).
Po za tym abstrahujac u nikogo usuniecie kilku komorek naskorka nie wywoluje
traumy.

) Ludzie natomist bliscy mojemu rozumowaniu, światopoglądowi itd.
) uznają ten temat conajmniej jako znacznie bardziej złożony.

Ludzie bliscy mojemu sposobowi rozumowania............uznaja wiekszosc
tematow za bardziej zlozone, niz np.katolicy, ze swoim dekalogiem i
prostackim sylogizmem dobro-zlo,
np. 4. Czcij ojca swego i matkę swoją – jak dla mnie w duzym stopniu zalezne
jest to od korelacji pomiedzy nimi a swoimi dziecmi, a z tymi roznie bywa
(ja nie mam takich dylematow w stosunku do swoich rodzicow i posiadam do
nich uzasadniony szacunek, nie wynikajacy li tylko ze splodzenia mnie).

) Z pewnością jest w tym odrobina tak znienawidzonego przez niektórych
) wychowania katolickiego, jednak w znacznie większym stopniu, chodzi
) o szacunek dla życia. Przynajmniej w moim przypadku ta druga część bierze
) górę.

Szanuje zycie, dlatego bardziej szanuje zycie matki niz zarodka i wybor
pomiedzy tymi ‘zyciami’ nie rownowaznymi sobie jest dla mnie jednoznaczny.

) Proszę mi powiedzieć panie ścisły umyśle, co to jest świadomość, jak ją
) zmierzyć,
) od kiedy się zaczyna ?

Dziedzina nauki, ktora zajmuje sie min. odpowiedzia na to pytanie jest
Cognitive Sience.
Jest to interdyscyplinarna nauka, korzystajaca z osiagniec min.
informatyki, semiotyki, logiki, psychologii, genetyki , neurologi itd.),
odpowiedziala ona juz na liczne pytania min. na pytanie: w jakim przypadku
mamy do czynienia ze swiadomoscia. Kognitywisci podkreślaja, iz treści
świadome są częścią systemu przetwarzania informacji w ‘ludzkim mózgu’ itd...
W kazdej nauce na latwiej jest stwierdzic czym ‘cos nie jest’, niz ‘czym to
jest’, analogicznie: czy ‘cos’ ( czlowiek, zwierze, zygota...itd) posiada
odpowiednio wyksztalcone ‘narzedzie’ do wytworzenia swiadomosci, czy tez nie
posiada w cale nawet najprostszego ‘narzedzia’ – mozgu np.patrz zygota, do
wytworzenia swiadomosci.
Przy probie okreslenia ‘jakosciowego’ swiadomosci, wiec z odpowiedzia na
pytanie: Czym swiadomosc jest?, a nie: Czy ona w ogole jest? sprawa sie
komplikuje. Poniewaz do poznania ‘samego narzedzia’ stosujemy min. to’
narzedzie’, (ale nie tylko) i dlatego zglebianie tego zagadnienia jest takie
trudne. ‘Introspekcja’ nie jest ‘dobrym’ narzedziem badawczo-
poznawczym, ‘ekstraspekcjia’ troche lepszym, a dzisiejszy neobehawioryzm ze
swoim aksjomatem akcji-interpretacji-reakcji juz calkiem niezly ( na
marginesie zarodek ‘nie ma czym’ interpretowac)
Juz Locke świadomość opisuje jako „postrzeganie tego, co dzieje się we
własnym umyśle” (myślach, emocjach,wrazeniach). Zarodek nie ‘ma’ umyslu,
nie ‘ma’ czym myslec,nie ‘ma’ czym czuc emocji.
Materializm dialektyczny uwaza, iz geneza świadomości, jest funkcją wysoko
zorganizowanej materii, a jej powstanie jest min. zwiazane z
powstaniem ‘mowy’. Rowniez w tym ujeciu zygota nie jest swiadoma.
Poza tym materializm dialektyczny opowiada sie za ewolucjonizmem, a nie
kreacjonizmem – jezeli wiecie o co mi chodzi;-)
Jezeli dorzucic do tego Ontologie i jej ‘Zasade Niesprzecznosci’ o czym juz
pisalem w innym poscie.
To jak mozna zauwazyc, zygota nie posiada swiadomosci (mowie to z cala moca
osiagniec nauki) min. dla tego, ze nie posiada centralnego ukladu nerwowego.
Jezeli posiadacie inna wiedze naukowa niz moja to jestem nia zywo
zainteresowany, poniewaz szczegolnie nauki kognitywistyczne ‘leza’ w gestii
moich zapatrywan;-).

) Chciałbym zrozumieć Twoje zachłyśnięcie się całkowitym
) i wyłącznie naukowym pojmowaniem rzeczywistości. Chociaż..., może jednak
nie...
) Mam wrażenie, że gdybyśmy wszyscy w ten sposób widzieli świat i tłumaczyli
) sobie
) wszelkie jego tajemnice, nasze życie byłoby niezmiernie ubogie. Niewiele
) różnilibyśmy się od niezwykle rozwiniętych mikroprocesorów.

Co do mikroprocesorow, to mylisz sie w calej rozciagliwosci, komputer nie
mysli;-), jeszcze nikt nie stworzyl sztucznej inteligencji, chociaz
kognitywisci badaja rowniez i ten problem.
Moje ‘zachłyśnięcie’ opiera sie na osiagnieciach wspolczesnej nauki, ale
nie jest one ‘calkowite’ czy tez nie przeszkadza mi np. kochac, docenic
dobra ksiazke, wiersz, zapach rozy ( chociaz wiem jakie substancje zapachowe
wchodza w sklad jej aromatu). Moja wiedza naukowa nie przeszkadza mi cieszyc
sie z zycia i dostrzegac jego pelnie i piekno.
Wrecz przeciwnie wzbogaca mnie ona o dodatkowy ‘wymiar’ i odpowida na wiele
intrygujacych mnie pytan - czego tobie rowniez zycze.

) Temat posta, jak i właściwie większość Twoich skrótów myślowych jest bez
sensu.
) 2+2=4 - to są wartości
) t, k, - to są zmienne
) a również jest zmienną, w związku z tym nie ma w tak przedstawionym
dowodzie
) niczego ani błędnego ani dziwnego. Bo co chciałeś napisać ? że litera "k"
jest
) literą "t" ? Czy wartość "k" jest równa wartości "t".

Chcialem napisac i napisalem. Niektora prawdy naukowe sa juz aksjomatami,
pewnikami, nie podlegaja dyskusji, moze zrozumiesz ten przyklad: ziemia
jest ‘bardziej okragla’ niz plaska.
Niektore aksjomaty na przeszczeni wiekow ulegaly zmianie np.
plaska ziemia - przyklad dla prostaczkow( jednakze niektore mitomANKI nawet
takich prostych przykladow nie rozumieja:(.
Nauka jest jak drzewo (banalizujac) pien jest staly z jednej galezi wyrasta
druga, a czasami jakies galazki wiedna, jednak, zaden czy tez zadna drwAlKA;)
jeszcze go nie wyrabala;-)))))))))))))
KUHN THOMAS S. stworzyl tzw. teorie paradygmatów na temat mechanizmu rozwoju
nauki ( teoria rewolucji naukowej ) i twierdzil, iz


KUHN THOMA

JAJO nie jest KURĄ, kasztan kasztanowcem, ZYGOT

[kkkaczory_piss_brothers]

Jajko nie jest kura, kura nie jest jajkiem
Czlowiek nie jest zygota, zygota nie jest Czlowiekiem.

Ja rowniez jestem za ‘obiektywna’ wykladnia biologiczna, jak i ‘praktyczna’.
Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
Obiektywna wykladnia biologiczna przyjmuje, ze 3-krotny negatywny wynik EEG
oznacza smierc czlowieka. Mozna to odwrocic i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny
negatywny wynik EEG jest podstawa do przeprowadzenia aborcji.
Lub bardziej lagodna wersja aborcja dozwolona do np. 45 dnia kiedy to nawet
bez mierzenia mozemy niejako z ‘gory’, ale opierajac sie na naszej biologicznej
(a jakze) wiedzy stwierdzic, ze zygota jeszcze nie wytwaza fal EEG poniewaz
nie ma nawet czym.

Ktory filozof uznawal zygote za czlowieka – sensu stricto?!

Nie wszystkie religie nawet chrzescijanskie sa przeciw aborcji!!
Kosciol protestancki (znaczna czesc), opowiada sie za wolnym wyborem w tej
kwestii –
i wybacz, ale KP jest w wiekszym stopniu oparty na ‘obiektywnej’ nauce niz KK.

Jezeli naszym wyborem bedzie pozbawienie mozliwosci dokonania wyboru przez
KOBIETE, to sensu stricto my podejmujemy wybor za nia, ale nie bierzemy na
siebie konsekwencji tego wyboru.
Konsekwencje bierze na siebie ta KOBIETA i w przyszlosci 'jej' dziecko.

===========================

KUHN THOMAS S. stworzyl tzw. teorie paradygmatów na temat mechanizmu rozwoju
nauki ( teoria rewolucji naukowej ) i twierdzil, iz ‘czasami odrabaniu ulegaja
potezne galezie drzewa’ (bede konsekwentny w obrazujacych przykladach -
jednakze troche banalizujacych teorie Kuhn’a, ale mam nadzieje, ze
zrozumialych: np. obalenie
aksjomatu o plaskosci ziemi, ‘wycielo’ owczesna ‘ galaz’ wiedzy ;-)
Odnosnie 2+2=4;
Matematyka jest bardziej kumulatywna niz inne nauki, czasami teorie egzystuja
miedzy soba niezaleznie od siebie i nie zaprzeczaja sobie nawzajem.
Teorie rosna i wypelniaja sie 'narastaja' nowe.
Pojedyncze fakty okazuja sie bledne lub niekompletne, teorie bywaja porzucane
na rzecz innych, lepszych. Jednak to co bylo kiedys matematyka jest nia nadal,
ten trwały pien
pozostaje.
Reasumujac: zygota czy tez zarodek kilkutygodniowy nie posiada centralnego
ukladu nerwowego, nie mowiac juz o wytworzeniu swiadomosci przez niego – i to
jest aksjomat, ktory trwa nieprzerwanie od wiekow.

> Sam widzisz,że "faktami i danymi naukowymi zamieszanymi licznie..." można
> zarówno
> bronić jak i obalać pewne teorie. Sęk w tym, że czasem trzeba się głębiej
> zastanowić zanim poda się coś na poparcie swojej tezy.

Usilnie cie prosze ‘OBAL TO CO POWYZEJ ZAMIESCILEM’.
Wiem, ze dlatego chcesz zdeprymowac osiagniecia naukowe, poniewaz zaprzeczaja
twoim przekonaniom i twojej wierze.
Tak tobie po prostu latwiej bedzie bronic swoich przekonan, jednakze nauka
stoi za ‘PRO-CHOICE’ kolego.

> Jedyne co przychodzi mi teraz do głowy to prośba. Nie używaj zbyt wiele
> wyrwanych
> z kontekstu, cytowanych w połowie, prawideł, dowodów czy porównań,
> jeśli nie chcesz być posądzony o bełkot...

Wiem, ze nie kazdy akceptuje moje argumenty.
Jednakze to co napisales to przeklamanie.
Nie ‘wyrywalem z kontekstu’,nie ‘cytowalem w połowie, prawideł, dowodów czy
porównań’
CZEKAM NA DOWODY TAKICH MOICH ‘ZACHOWAN’ jestem merytorycznie przygotowany do
dyskusji na argumenty naukowe.
Skoro zarzucasz mi przeklamania, to sie wysil kolego i podaj argumenty na
powyzsze:(.

> O ile piękniejszy byłby świat, gdyby ludzie nie starali się na siłę i z
> zajadłością
> przekonywać drugich do swoich racji.

?????? a to ciekawe. Nie zapominaj, ze ja jestem liberalem i opowiadam
sie ‘pro-choice’ – za wyborem.

> Wolny wybór ? Jasne, można pójść jeszcze
> dalej, po co Prawo ? przecież człowiek to istota rozumna, nie będzie
przecież
> zabijał, kradł i gwałcił.

Pod koniec strasznie splycasz temat .
Ja chce zyc w panstwie demokratycznym, gdzie prawo wyznacza spoleczenstwo, a
nie jakakolwiek dyktatura.
W sprawach moralnych, gdzie jeden CZLOWIEK nie narusza praw drugiego
CZLOWIEKA, jestem za wolnym wyborem tego CZLOWIEKA - a „zabijał, kradł i
gwałcił” wybacz, ale nijak sie maja do tego co pisalem i pisze, widac kolego,
ze rzucasz blotem w nie ta osobe.
Moze najpiew poczytaj wczesniejsze moje posty i odnos sie do tego co ja pisze
a nie do wlasnych wyobrazen na moj temat.

[Gość: a psik]

ty moze potrzebujesz wykladni filozoficzno ,bilogiczno, matematyczno,
gramatycznych do okreslenie tego od kiedy "to cos" jest czlowiekiem.
Ja mam swoja prosta definicje: dla mnie "tos cos" jest czlowiekiem od kiedy mi
zona powiedziala ze jest w ciazy - wykladnia uczuciowa...

[Gość: mee...]

...a psik..gratulacje...chlopczyk czy dziewczynka...

DLA CIEBIE.....,nikt nie zmusza do aborcji

[kkkaczory_piss_brothers]

to jest tylko twoje subiektywne odczucie.
I tylko twoje wyobrazenie.
Ile cech wspolnych posiada zygota i czlowiek?

[Gość: a psik]

...wole swoje subiektywne odczucie od twojej "obiektywnej wiwisekcji naukowej".
ile cech wspolnych posiada zygota i czlowiek ?
jedna: matke i ojca ( w wiekszosci wypadkow):-)

nauka ma to do siebie ze ignoruje uczucia, bo sie na nich nie zna.

nie zabraniaj innym ich subiektywnych odczuc

[kkkaczory_piss_brothers]

Jezeli chcesz miec komfort posiadania swoich subiektywnych
odczuc, to dlaczego wzbraniasz posiadania ich przez innych?
Jezeli w tym jest tyle subiektywizmu to powinnismy pozostawic
to do oceny kazdemu z osobna.

Gość portalu: a psik napisał(a):

> ...wole swoje subiektywne odczucie od twojej "obiektywnej
wiwisekcji naukowej".
> ile cech wspolnych posiada zygota i czlowiek ?
> jedna: matke i ojca ( w wiekszosci wypadkow):-)

jajo tez ma kurke i koguta, ale nie jest jeszcze kurczaczkiem,
a o to 'rozbija sie ' cala sprawa.

1 podobienstwo, ile dostrzegasz roznic?
Czy mozna postawic znak rownosci?




>
> nauka ma to do siebie ze ignoruje uczucia, bo sie na nich nie
zna.

nieprawda.
Sa specjalne dzialy/dzidziny nauki zajmujace sie tylko emocjami
(np. kognitywistyka, psychologia emocji)

[Gość: a psik]

taaak aborcja by zalatwila sprawe jej zycia i wszystko wroci do pelni szczecia:
- jej dzieci nadal nie beda mialy na lekarstwa i prawdopodobnie na jedzenie jak
przed - bo ktos ie nimi zainteresuje przeciez to nudny temat, ona dalej bedzie
miala poziom wiedzy podstawowki - XXI wiek i ponoc srodek Europy (jej dzieci
tez prawdopodobnie skoncza tylko podstwowke), ona nadal bedzie wierzyc ze
adopcja dla jej dziecka i jej samej bedzie wiekszym zlem niz aborcja, jej maz
wroci skroszony na lono rodziny...
- takie pieprzenie w bambus po polsku czyli zajmowanie skutkami a nie
przyczynami

przestan przedmiotowo traktowac ta kobiete-TUTAJ CHODZ

[kkkaczory_piss_brothers]

O JEJ ZDROWIE.
Kto bedzie sie opiekowal ta juz istniejaca trojka?
DLACZEGO WY antyaborcjonisci wyzej stawiacie kilka komorek na
krzyz nad kobiete, ba jej rodzine?
Co za niemoralnosc!

[Gość: a psik]

jej zdrowie od dluzszego czasu panstwo ma w dupie dajac jej aluzje opieki
zdrowotnj a jej rodzinie zapewniajac egzystencje...
ps. jakos nie widze zebym pisal ze jestem antyaborcjonista, pan ma jakies
nadprzyrodzone zdolonosci dedukcji ? opps przeciez pan nie moze tych zdolnosci
miec bo tego sie nie da wytlumaczyc naukowo....
ps2 . jezeli ja ci odpowiadm, to odpowiadam rozwinietej formie paru komorek na
krzyz ktora potrafi czytac i pisac czy czlowiekowi ?

[kkkaczory_piss_brothers]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> jej zdrowie od dluzszego czasu panstwo ma w dupie dajac jej
aluzje opieki
> zdrowotnj a jej rodzinie zapewniajac egzystencje...

nie zmienia to faktu, iz kobieta powinna decydowac zgodnie z
swoja wola i sumieniem/wartosciami/przekonaniami wszak u nas
nie Taliban,a panstwo demokratyczne-ponoc

> ps. jakos nie widze zebym pisal ze jestem antyaborcjonista,
pan ma jakies
> nadprzyrodzone zdolonosci dedukcji ?

dedukcji?
chyba intuicji;]
ale to dobrze, ze nie masz
o tym, ze nie jestes przeciwko wyborowi, tez nie pisales, a
pierwszy post sugeruje jak najbardziej myslenie
komork=czlowiek
ale teraz rozumie po prostu odczucia

>opps przeciez pan nie moze tych zdolnosci
> miec bo tego sie nie da wytlumaczyc naukowo....
> ps2 . jezeli ja ci odpowiadm, to odpowiadam rozwinietej
formie paru komorek na
> krzyz ktora potrafi czytac i pisac czy czlowiekowi ?

i jak a z tego konkluzja?
Jednak widzisz roznice, to dobrze

[Gość: a psik]

nie zmienia to faktu ze gdyby panstwo zabezpiezpieczylo wystarczajace godziwe
warunki medyczno zyciowe ta kobieta by nie stala przed takim dylematem w ktorym
aborcja jest mniejszym zlem niz adopcja...
piszesz ze kobieta ma miec prawo decydowania zgodnie ze swoja wola, sumienem
etc. a jednoczesnie jej te wole chcesz ograniczyc (aborcja dozwolona do 3
miesiaca) - czyli nie ufasz tej woli, narzucajac jej swoja interpretacje
naukowa co jest o co nie jest czlowiekiem - - nie ufasz sumieniom kobiet ?

[kkkaczory_piss_brothers]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> nie zmienia to faktu ze gdyby panstwo zabezpiezpieczylo wystarczajace godziwe
> warunki medyczno zyciowe ta kobieta by nie stala przed takim dylematem w
ktorym
>
> aborcja jest mniejszym zlem niz adopcja...

to jej sprawa co jest mniejszym zlem.
Nawet gdyby panstwo dzialalo ok.

> piszesz ze kobieta ma miec prawo decydowania zgodnie ze swoja wola, sumienem
> etc. a jednoczesnie jej te wole chcesz ograniczyc (aborcja dozwolona do 3
> miesiaca) - czyli nie ufasz tej woli, narzucajac jej swoja interpretacje
> naukowa co jest o co nie jest czlowiekiem - - nie ufasz sumieniom kobiet ?

Ufam.
ale nie ufam takim pseudo-liberalom jak ty.
Widzisz ja podalem jakis 'termin' w ktorym nie mowimy o czlowieku, ale o
plodzie.
Jezeli plod bedzie zagrazal zyciu kobiety to trzeba go usunac, nawet jak bedzie
mial 6miechow.
A ty jaki termin proponujesz?

Projekt zmian w ustawie idzie do Sejmu

[Gość: Piotr]

- trzeba wiec popracowac nad swiadomoscia mas. A wiec, Gazeto, do boju.

Moze i my sie przylaczymy-KILKA PLAKATOW W KAZDYM Z MI

[kkkaczory_piss_brothers]

MIAST!

Czy jak wynosisz zoledzie z lasu, to ktos oskarzy cie o
bezprawne zagarniecie drewna?

Jajko nie jest kura, kura nie jest jajkiem
Czlowiek nie jest zygota, zygota nie jest Czlowiekiem.

Ja jestem za ‘obiektywna’ wykladnia biologiczna, jak i ‘prawna’.
Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
Obiektywna wykladnia biologiczna/prawna przyjmuje, ze 3-krotny
negatywny wynik EEG oznacza smierc czlowieka. Mozna to odwrocic
i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny negatywny wynik EEG jest
podstawa do przeprowadzenia aborcji.
Lub bardziej lagodna wersja aborcja dozwolona do np. 45 dnia
kiedy to nawet bez mierzenia mozemy niejako z ‘gory’, ale
opierajac sie na naszej biologicznej(a jakze) wiedzy
stwierdzic, ze zygota jeszcze nie wytwaza fal EEG poniewaz nie
ma nawet czym.

Nie wszystkie religie nawet chrzescijanskie sa przeciw aborcji!!
Kosciol protestancki (znaczna czesc), opowiada sie za wolnym
wyborem w tej kwestii –
i wybacz, ale KP jest w wiekszym stopniu oparty
na ‘obiektywnej’ nauce niz KK.

_______ANTYABORCJONISTO POZWÓL ŻYĆ CZŁOWIEKOWI________

[kkkaczory_piss_brothers]

poszczegolne fazy ONTOGENEZY czlowieka nie sa CZLOWIEKIEM.
Czy jak wynosisz zoledzie z lasu, to ktos oskarzy cie o
bezprawne zagarniecie drewna?

Jajko nie jest kura, kura nie jest jajkiem
Czlowiek nie jest zygota, zygota nie jest Czlowiekiem.

Ja jestem za ‘obiektywna’ wykladnia biologiczna, jak i ‘prawna’.
Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
Obiektywna wykladnia biologiczna/prawna przyjmuje, ze 3-krotny
negatywny wynik EEG oznacza smierc czlowieka. Mozna to odwrocic
i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny negatywny wynik EEG jest
podstawa do przeprowadzenia aborcji.
Lub bardziej lagodna wersja aborcja dozwolona do np. 45 dnia
kiedy to nawet bez mierzenia mozemy niejako z ‘gory’, ale
opierajac sie na naszej biologicznej(a jakze) wiedzy
stwierdzic, ze zygota jeszcze nie wytwaza fal EEG poniewaz nie
ma nawet czym.

Nie wszystkie religie nawet chrzescijanskie sa przeciw aborcji!!
Kosciol protestancki (znaczna czesc), opowiada sie za wolnym
wyborem w tej kwestii –
i wybacz, ale KP jest w wiekszym stopniu oparty
na ‘obiektywnej’ nauce niz KK.

Tak jak poszczegolne fazy budowy domu nie sa jeszcze domen.
Tak jak ontogeneza bielinka kapustnika prowadzi przez gasienice-
poczwarke-do
motyla(fenotyp).
Tak ontogeneza czlowieka prowadzi przez zygote.

Ale czy zygota jest juz czlowiekiem, czy dopiero nim bedzie?


Zygota 'potencjalnie' moze stac sie czlowiekiem(i spelniac
desygnaty gatunku,
ma na to jednak tylko ok 12% szans- 12% ze z kazdego
zaplodnionego jaja urodzi sie dziecko).
Na podstawie analogii mozna sie zapytac, ile procent ma
pojedynczy plemnik lub
jedna ejakulacja aby ‘potencjalnie’ stac sie czlowiekiem lub
inaczej/latwiej
ile % posiada dojrzala komorka jajowa.
W okresie od 1 do ostatniej miesiaczki kobieta wyprodukuje od
350 do 400 kom.
jajowych.
Przyjmujac, ze na 1 kobiete przypada co najmniej 2 dzieci
(stagnacja rozwojowa
populacji) to 1 kom. jajowa posiada 2:400 szansy stac sie
czlowiekiem.
Zygota 2/5; komorka jajowa 1/200 – czy tylko ‘wieksze
prawdopodobienstwo’
czyni z zygoty CZLOWIEKA?:)


Jezeli nawet pojecie 'czlowiek' rozszerzymy(tak jak chca tego
przeciwnicy
WOLNOSCI WYBORU I SUMIENIA) na cala jego ontogeneze(z czym sie
nie zgadzam
oczywiscie), czyli na kazdy z etapow rozwoju osobniczyego
organizmu (od chwili
zaplodnienia jaja do konca zycia).

To pojawia sie pytanie:
CZY KAZDY FENOTYP(np. zaplodniona komorka jajowa-zygota-plod-
noworodek-dziecko-
dojrzaly czlowiek-starzec) TEGO ROZWOJU POWINIEN POSIADAC TAKIE
SAME PRAWA????
Przeciez np. wyborczych nie posiada.
Jezeli tak, to dlaczego?

Moja odpowiedz brzmi nie:
Chciazby z tego powodu, ze nie kazdy fenotyp 'odczuwa bodzce',
nie kazdy
fenotyp posiada centralny uklad nerwowy(mozg), dlatego tez wg
mnie mozna
usunac jeden fenotyp bezkarnie, a inny nie.
Ktos moglby teraz powiedziec, ze gdy rozciagniemy pojecie
czlowieka w wyzej
zamieszczony sposob, to ja opowiadam sie za nierownym
traktowaniem ludzi lub
przyzwalam na 'unicestwienie' jednych(a jakze) i to bezkarnie,
a innych nie.
Taka jest konkluzja.
Mozna by oczywiscie zapisac, ze prawo chroni czlowieka od
narodzin, ale tak i
tak trzeba by pozmieniac wiekszosc aktow prawnych, w ktorych
nie zdefiniowano
od kad/od ktorego 'fenotypu'(lub prosciej wieku 'czlowieka'-
trzeba by zaczac
liczyc od zaplodnienia:) prawo przysluguje np. od wieku 18 lat
mozesz kupic
papierosy, do 9 miesiaca zycia(liczac od zaplodnienia)
mozna 'unicestwic'
czlowieka bezkarnie(ale tylko za zgoda matki) itd.

Jak widec mozna odejsc od akademickiej dyskusji na temat 'od
kiedy mamy
czlowieka' na rzecz do kiedy mozemy go 'unicestwic' bezkarnie.

Jednak z uwagi na 'zle emocje' jakie wiazalyby sie z zapisem:
"Czlowieka mozna unicestwic bezkarnie do 9 miesiaca jego zycia,
liczac od
chwili poczecia lub do chwili narodzin"-czy jakos tak.
Uwazam, ze powinnismy zdefiniowac pojecie 'czlowiek'.
Dla mnie czlowiek 'jest' od chwili narodzin, jednakze bylbym za
prawna ochrona
rowniez plodu(czyli od 3miesiaca) z uwagi na 'poczatek
funkcjonowania-nie
funkcjonalnosci- centralnego ukladu nerwowego'
Oczywiscie tych roznic pomiedzy zygota, a np. plodem,
noworodkiem
jest 'nieskonczenie' wiecej np. brak mozliwosci rozpoznania
morfologicznych
cech gatunkowych:)

ABORCJONISTO POZWÓL ŻYĆ CZŁOWIEKOW

[Gość: Astra]

Taka ?obiektywna? wykladnia jest bzdura z punktu widzenia embriologii i genetyki.
Przedefiniowanie czlowieka to pierwszy krok do przerobienia go na mydlo.
-----------------
Ja jestem za ?obiektywna? wykladnia biologiczna, jak i ?prawna?.
Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
Obiektywna wykladnia biologiczna/prawna przyjmuje, ze 3-krotny
negatywny wynik EEG oznacza smierc czlowieka. Mozna to odwrocic
i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny negatywny wynik EEG jest
podstawa do przeprowadzenia aborcji.

[Gość: Astra]

Ciekawe, ze najbardziej zafascynowani aborcja sa homoseksualisci
ktorzy nie szczedza wysilku na rzecz aborcji, bezsensownych "malzenstw", odsylania
odpowiedzialnosci do kondomow i innych "postempowych" metod. Oczywiscie w imie
antyreligijnych obsesji.

CIEKAWE dlaczego ludzi walczacych o wolnosc innych

[kkkaczory_piss_brothers]

utozsamia sie z homoseksualistami.
Czy to nie jest przejaw homofobii?
ax

[Gość: Astra]

ZBOWID? Najgorsi sa ci co wiedza lepiej jak wyglada wolnosc
i wyprobowuja ja na innych ludziach zamiast na szczurach!!!!

kom. z materialem genetycznym nie jest CZŁOWIEKIEM

[kkkaczory_piss_brothers]

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Taka ?obiektywna? wykladnia jest bzdura z punktu widzenia
embriologii i genetyk
> i.

dlaczego?
Z punktu widzenia bilogii zygota nie jest człowiekiem tak samo
jak jajo kura, a gasienica motylem.
Z punktu widzenia genetyki zygota posiada ludzki mat.
genetyczny-tak samo jak wyciety wyrostek robaczkowy, ale co z
tego?
Z wyrostek kiedys tez 'wyjdzie' na ludzi.
Z punktu widzenia genetyki-podpaska powina miec pogrzeb, ile w
niej mat. gen.

> Przedefiniowanie czlowieka to pierwszy krok do przerobienia
go na mydlo.

przedefiniowanie?
A czy to 'definiowanie' kiedys sie zakonczylo? czy sie nie
zmienialo?
Kiedys czlowiek mial byc boskim tworem, teraz nawet papa w 1996
zaakceptowal powstanie czlowieka z malpy i zwrocil honor
Darwinowi.
Sam papa zatem dokonal przedefiniowania;)
Czy to oznacza, ze nasz wielce sz.....papa przerobil czlowieka
na mydlo?
MIARKUJ SLOWA I MYSL JASNO, zwerwij czarna plachte i nie daj
sie indoktrynowac.

> -----------------
> Ja jestem za ?obiektywna? wykladnia biologiczna, jak i ?
prawna?.
> Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
> Obiektywna wykladnia biologiczna/prawna przyjmuje, ze 3-
krotny
> negatywny wynik EEG oznacza smierc czlowieka. Mozna to
odwrocic
> i obiektywnie przyjac, ze 3-krotny negatywny wynik EEG jest
> podstawa do przeprowadzenia aborcji.

[Gość: Astra]

Pierdoly panie kaziu. Wyrostek robaczkowy nie rozwinie sie w czlowieka. Nawet jesli
poswiecisz jeszcze jedno jajo i sklonujesz wyrostek robaczkowy to mozesz skonczyc z duza
liczba potworkow. Powiedzmy ze jeden z nich przezyje: ale co to za zycie? Nawet ta dolly
skonczyla przedwczesna smiercia bo telomery chromosomow z komorek innych niz rozrodcze
sa znacznie krotsze i co przyspiesza starzenie.

[Gość: MaDeR]

Argumenty bazujące na aktualnej technologii są do niczego. W końcu będzie
możliwe tworzenie pełnowartościowych klonów z kawałka włosa i co wtedy?
Fryzjerzy do kamieniołomów?

teraz! ale nauka idzie na przod.

[kkkaczory_piss_brothers]

wiesz, ze zarodek ma 12% na rozwiniecie sie w czlowieka!
Mysle, ze jest to % w zasiegu najblizszej przyszlosci.

Gość portalu: Astra napisał(a):

> Pierdoly panie kaziu. Wyrostek robaczkowy nie rozwinie sie w czlowieka. Nawet
j
> esli
> poswiecisz jeszcze jedno jajo i sklonujesz wyrostek robaczkowy to mozesz
skoncz
> yc z duza
> liczba potworkow. Powiedzmy ze jeden z nich przezyje: ale co to za zycie?
Nawet
> ta dolly
> skonczyla przedwczesna smiercia bo telomery chromosomow z komorek innych niz
ro
> zrodcze
> sa znacznie krotsze i co przyspiesza starzenie.

nicienie to obchodza, rak tez.

[Gość: MaDeR]

> Plod do 3 - 4 miesiaca nie wytwaza fal mozgowych.
Wiesz w ogóle, co to fala mózgowa? Dostatecznie czułe urządzenie wychwyci fale
nawet z jednego neuronu. Innymi słowy, im lepszy postęp technologiczny, tym
wcześniej zygota zostanie uznawana za człowieka? Pięknie dzięki.

[Gość: Messa]

> Wiesz w ogóle, co to fala mózgowa? Dostatecznie czułe urządzenie wychwyci fale
> nawet z jednego neuronu.
Nie kazda fala jest fala mozgowa - jenteligencie.

[Gość: MaDeR]

Jeszcze raz. Neurony komunikując się z sobą powodują pewne zmiany, takie jak
generacja impulsów elektrycznych.
Już wiesz?

[Gość: Messa]

poprzez impulsy elektryczne komunikują się nawet rośliny I co z tego? Tez mają
mózg? mysli? emocje? Nie

[Gość: a psik]

jak wyniesiesz wszystkie zoledzie z lasu to drewna wogole nie bedziesz mial...
zaczniesz wtedy karac wynoszenie zoledzi ?

kto postuluje aborcje wszystkich zygot?kolejna imagina

[kkkaczory_piss_brothers]

imaginacja?
Wroc na ziemie i skoncz z wyolbrzymieniami.
komorka=czlowiek;]

Gość portalu: a psik napisał(a):

> jak wyniesiesz wszystkie zoledzie z lasu to drewna wogole nie
bedziesz mial...
> zaczniesz wtedy karac wynoszenie zoledzi ?

W lesie drzewa, ktore rosna niezgodnie z 'planem przeszczennym'
wycina sie!
kasztan tak i tak nie ma szans, no chyba, ze go przygana do
szkolki drzewnej i posadza jako zaczatek innego lasu.

[Gość: a psik]

nikt nie postuluje - teoretycznie jest to mozliwe.
Komorka = Czlowiek

[Gość: Hej]

Wszytko pieknie i zal biednej pani Ani, ale dal niej oddanie do adopcji
noworodka jest nie do pomyslenia, choc uszczesliwi w ten sposob adopcyjnych
rodzicow a i mysle ze dziecko wolalo by sie wychowac w kochajacej rodzinie niz
byc wyskrobane.
Ale nie dla Pani Ani oddanie dziecka nie wchodzi w gre - bo to przeciez
niemoralne, ale aborcja jak najbardziej.

na etapie zygoty nie ma woli, uczyc, odczuc

[kkkaczory_piss_brothers]

zygota nie mysli, czuje-nie woli.

[Gość: kate]

Chodzi o to ze donoszenie ciazy moze zagrozic zdrowiu kobiety.Dlaczego prawie
kazdy pomija ten drobny detal?

NIECH ZYJE KWASNIEWSKI

[Gość: GOLOTA]

NO I CO GDZIE MACIE TEN DOBROBYT I MIESZKANIA ZA DARMO DEBILOWATA MLODZIEZO
POLSKI CO NIE PAMIETA KOMUNISTOW HA HA A KUPCIE MOJA WALKE 17 KWIETNIA BEDZIE
WARTO BO ZNOWU BEDE BIL PO JAJACH) W CZIKAGO JUZ NIE CHCA MNIE OGLADAC WIEC
LICZE NA WAS FRAJERY
ANDREW GOLOTA POLISH POLER FROM WARSZAL