kocham nie bije!

[kotka-kotka]

taka była reklama i to jest prawda. Wzburzyła mnie wypowiedz
wiarusika, ktory chce bic swoje dzieci- mam nadzieje ze cos wypił i
zartował. Dzieci nie bite są pewniejsze siebie, maja mniejsze
prawdopodobienstwo zachorowania na choroby psychiczne typu depresja,
nerwice i tym podobne. Poza tym nie kazda dwulatka zrozumie
chociazby sie jej 10razy mowiło, ze czegos nie wolno!to całkowicie
normalne i fizjologiczne wiec to okrutne bić dziecko. Nie raz matkom
na ulicy zwrociłam, ze w taki sposob jak lanie po tylku niczego nie
zdziała, przede wszystkim rozmowa! pamietajcie kochani rodzice i tez
zwracajcie innym uwage, jestesmy inteligenymi ludzmi a tacy nie bija
bo agresja rodzi agresje!

[wiarusik]

dziękuję za reklamę;)
wszyscy bijmy swoje dzieci.będą karne i posłuszne.takiego społeczeństwa
potrzebujemy.nie chcemy pewnych siebie dupków korporacyjnych.chcemy ludzi,którzy
wykonają swoje zadanie za wszelką cenę!dla dobra nas wszystkich.

[wiarusik]

nie chcemy mend,które trudno zebrać w jedną całość,patrzących co tu zaiwanić i
myślących o sobie jak o pępku świata.bijmy i wierzmy,że to ma sens,bo ma!

[papapapa.poker.face]

szkoda, ze Cie tu nie ma, dostalbys ode mnie pasem, zamknelabym Cie w
piwnicy na trzy dni i od razu inaczej bys spiewał :P

a tak powaznie, to masz chore poglady, koles. słabszych i
podporzadkowanych najłatwiej tłuc

[kotka-kotka]

no dokładnie:)

[kedrok1]

Przecie on se jaj robi odpowiadając skrajnością na skrajność

[kotka-kotka]

mam nadzieję ze on zartuje sobie ze mnie- nie wolno bic nikogo,
dziecko jest bezbronne i nie ma jak sie obronic, skad mozemy
wiedziec czy nie przekroczylismy granicy klapsa, nie3 chcemy miec
spoleczenstwa z problemami, depresyjnego i z problemami
interpersonalnymi bo wlasnie takie takie spoleczenstwo wyrosnie z
bitych i zastraszanych dzieci!

[wiarusik]

dziecko musi wiedzieć,że pewne jego zachowania są niepożądane.wielu słów nie
rozumie,a nawet jak rozumie to nie chce się stosować.jak chcesz przygotować
dziecko do życia w społeczeństwie socjalistycznym,gdzie jeden fałszywy ruch i
kaplica?

nie kocham

[jan_hus_na_stosie]

wciskam kosz trollu :D

[kitek_maly]

Czy Ty nie pisałaś tu jakiś czas temu jako stokrotka20 czy jakoś tak? I
wtedy byłaś wyzwoloną studentką stomatologii. Prawda to?

[kotka-kotka]

nie, nie pisałam od niedawno odzywam sie na forum

[kotka-kotka]

i niedlugo zakoncze działalnosc bo sie wciagnelam za bardzo;)

[i.nes]

a to pech!
długo nie pociągniesz :>

[berta-live]

Kotka, Wiarus to stary troll forumowy. Nie ma sensu dedykować mu wątków. ;)

[wiarusik]

jak śmiesz???
jestem waszym otrzeźwieniem,waszym alkazelcerem,waszym czopkiem...

[bijatyka]

Cześć czopku !

[wiarusik]

ty gadasz do tego co w pupę wkładasz?;)

[bijatyka]

Nie stosuję czopków. Ale brawo za rym !

Raczej - nie myslę i piszę.

[silic]

> Poza tym nie kazda dwulatka zrozumie
> chociazby sie jej 10razy mowiło, ze czegos nie wolno!to całkowicie
> normalne i fizjologiczne
i
> lanie po tylku niczego nie zdziała, przede wszystkim rozmowa!

Więc w wypadku, gdy rozmowa nie działa doradzasz rozmowę ?

> bo agresja rodzi agresje!

Agresja nie musi oznaczać bicia. Agresja może być słowna. Pewnie chodziło ci o
przemoc a przemoc jest potrzebna do wychowania dzieci - choćby jako ostateczny
argument.

[wiarusik]

nie należy jedynie tego nadużywać z jednego powodu-dupsko się wyrobi i nie
poczuje kolejnych razów.

[kotka-kotka]

Nie zadna przemoc- ja byłam wychowywana bez przemocy i wyrosłam na
porzadnego, szczesliwego człowieka. Da się- jesli rozmowa nie
poskutkuje kolejna i kolejna az do skutku, lanie dwulatce nie
przemowi do rozsadku jak pisałam to biologiczne- nie kazda 2latka ma
jeszcze rozwiniety układ piramidowy i to niekoniecznie od niej
zalezy to co robi. Starsze dzieci tez bic nie mozna jak pisałam
przemoc rodzi przemoc- pozniej takie elementy beda sie wyzywac na
moim dziecku, a sami za kilkanascie lat wyladuja u psychiatry z
ciezka depresja

[wiarusik]

dlatego tak ważne jest,by wszystkie dzieci były bite bez wyjątków.

[silic]

Byłas wychowywana bez przemocy ? Znaczy się - rodzice pozwalali ci na wszystko ?
Jak wpychałas palce do kontaktu to rozmawiali z tobą ? Jak chciałas wyjsc przez
okno to szeptali ci morały ?

[kotka-kotka]

pilnowali mnie bardzo jak chciałam włożyc palce do kontaktu był
wielki krzyk bo mi nie pozwolili ale zaraz wynajdywali mi nowa
interesujaca czynnosc i zapominałam o kontakcie- to jak byłam mała
jak starsza tłumaczyli, pokazywali programy edukacyjne. Jesli chodzi
o ogien, piec pokazywali nie wolno bo to jest gorace- wkladalam reke
dali mi sie troche sparzyc tak zebym poczula co znaczy gorace i ze
tam nie wolno, nie raz krzyczałam histeryzowałam, dawali rade jak
rodzice bez przemocy!zawsze znajdzie sie inne rozwiazanie, gwarantuje

[wiarusik]

rodzina świrów:/
chciało im się tak p-dolić z tobą?
gratuluję cierpliwości.ojciec modelarz,a matka księgowa?

[kotka-kotka]

jakich swirow? cudowna rodzina, dzieki temu nie mam dzisiaj
problemow psychiczno-spolecznych

[kedrok1]

Ja tez nie mam takich problemów a kilka razy w życiu dostałem po
tyłku i się z tego dziś bardzo cieszę.

Klaps to nie bicie i tyle. Powinien być ostatecznością, w sytuacjach
naprawdę ważnych dla zdrowia i życia dziecka, typu wybieganie na ulicę itp.

[kotka-kotka]

akurat Tobie nie zaszkodzłi klapsy- ale ska wiesz czy wrazliwszemu
dziecku nie zaszkodza? czy Twoje dziecko nie bedzie bardziej
wrazliwe? i w przyszłości bedzie borykac sie borderline, nerwica
natrectw czy tez stanami depresyjnymi? dziecko to przede wszystkim
człowiek, mały człowiek który wielu rzeczy nie rozumie bo jest mały
i dlatego trzeba tłumaczyc do znudzenia, nie przez krzyki, lania ale
odpowiedzialnie i madrze co by temu małemu człowiekowi nie
zaszkodzic na przyszłość- przeciez chcemy dla niehgo jak najlepiej

[izabellaz1]

Proszę Cię stosuj znaki interpunkcyjne i korzystaj z zasad pisowni języka
polskiego, bo moja osobowość staje się borderline jak widzę ten chaotyczny bełkot.

[kotka-kotka]

postaram się, w kazdym razie chcę napisać, ze ja byłam bardzo
WRAZLIWA dziewczynką i gdyby nie rodzice, którzy naprawde staneli na
wysokości zadania to dzisiaj- byc moze nie studiowałabym tego co
lubie, nie miałabym tylu przyjaciół, nie byłabym taka otwarta na
świat i ludzi tylko siedziała gdzieś u psychoterapeuty- to ze
jednemu lanie nie zaszkodzi nie oznacza, ze drugiemu nie zaszkodzi

[izabellaz1]

Rozumiem też, że gdyby setna sama rozmowa z dzieckiem na temat wypadania na
ulicę nie przyniosła rezultatów, to w myśl selekcji naturalnej mogłoby nic nie
studiować, bo nie dożyłoby tego okresu :)

[storonto]

ja uważam, że klaps co jakiś czas jest niezbędny, ale tylko wtedy, kiedy wymaga
tego sytuacja.
niedługo rozpoczynam pracę jako przedszkolanka i co prawda, nie mam własnych
dzieci, ale dużo o nich czytałam.
i sądzę, że jak jest niegrzeczne, to czasami zwykła reprymenda nie wystarcza.
myślę, że jak nikt nie będzie patrzył to dam jednego klapsa, a potem jak dzieci
naskarżą rodzicom, to powiem, że kłamią.
bo dzieci ciągle kłamią :(

[bijatyka]

Trolling na cudzym wątku lepiej się prezentuje. Gratulacje.

[i.nes]

to już trolling zaawansowany! :D

[storonto]

dostrzegam w tobie wiele nietolerancji.
i nie rozumiem dlaczego wciąż używacie tej frazy.
po to jest forum, aby każdy mógł zabrać głos, a nie tylko kółko wzajemnej
adoracji. poza tym wypowiadam się w sposób kulturalny i tego samego oczekuję.
pozdrawiam.

[wiarusik]

oni myślą,że mają monopol na rację;)

[bijatyka]

hkmm... przepraszam, już nie będę !

[i.nes]

bijatyka napisała:

> hkmm... przepraszam, już nie będę !

taaaha! już to widzę :D

[kotka-kotka]

Dlatego moje dziecko oddam do domowego przedszkola(takie ze tylko 4
czy 5 dzieci i sprawdzona przedszkolanka). Bo jak widze te niektore
przedszkolanki to strach się bać. Mam nadzieje ze tez sobie jaja
robisz

[storonto]

ale czasami klaps to jedyny słuszny środek.
myślę, że gdyby niektórzy dorośli ludzie w dzieciństwie otrzymywali taką karę,
teraz nie byłoby na świecie tyle chamstwa.

[kotka-kotka]

ja nie jestem chamska i nie dostawalam klapsów, wrecz przeciwnie
dobrym, wspolczujacym czlowiekiem. Jak widze te maltretowane
dzieci..........okrucienstwo, kto wie gdzie jest ta granica miedzy
klapsem a czyms co sie odbije w przyszlosci na psychice skad wiesz
jak mocno mozesz dziecku 'dac'? uwazam ze to bestialskie
wychowywanie i tyle

[storonto]

naturalnie, istnieje granica i jestem pewna, że każdy inteligentny człowiek jest
w stanie ją dostrzec.
poza tym, nie obawiaj się.
nie mam zamiaru katować dzieci, zwłaszcza cudzych.

[kotka-kotka]

i ty chcesz byc przedszkolanka? kto ci daje prawo dawac klapsy
wlasnie'cudzym' dzieciom? rodzic ma prawo bez przemocy dziecko
wychowywac,a tu znajdzie sie jakas przedszkolanka dajaca mu klapsy,
jakbym ja sie dowiedziala o takim incydencie nie bylabys juz
przedszkolanka w tym przedszkolu, gwarantuje

[storonto]

podejrzewam, że jesteś niedojrzała i sama także nie masz dzieci.
nie rozumiem dlaczego tak się oburzasz, ani po co właściwie piszesz na ten
temat, jeżeli nie dopuszczasz nawet możliwości dyskusji.
pozdrawiam.

[kotka-kotka]

nie dopuszczam dyskusji poniewaz dokładnie to jest jedna jedyna
prawda- kocham nie bije, nie ma innych rozwiazan i to był apel do
rodziców zeby dzieci nie bili

[doral2]

kotka-kotka napisała:

> nie dopuszczam dyskusji poniewaz dokładnie to jest jedna jedyna
> prawda- kocham nie bije, nie ma innych rozwiazan i to był apel do
> rodziców zeby dzieci nie bili.."


prawda jest jak dziura w dupie - każdy ma swoją, wiesz o tym??
pewnie nie, ale jak podrośniesz, to zrozumiesz te powiedzenie i zapewne
wypracujesz własną prawdę.
póki co - powtarzasz slogany po innych, nie mając doświadczenia w temacie.
ani w temacie posiadania dzieci, ani w temacie ich bicia.

Co ty koorwa wiesz o wychowaniu...

[posh_emka]

jw. ile masz dzieci, ile już odchowałaś i możesz z czystym sumieniem
powiedzieć,że są mądrymi ludźmi?

Chyba ci się pod kopułą popie...ło skoro nie odróżniasz bicia/lania od dania
klapsa.
Klaps nie rodzi żadnej agresji bo jest dawany "z głową" i w ostateczności- lanie
owszem pomysł pojebany i też najchętniej bym takich co leją lała.

"Poza tym nie kazda dwulatka zrozumie chociażby się jej 10razy mowiło, ze czegos
nie wolno!to całkowicie normalne i fizjologiczne wiec to okrutne bić dziecko."

Sama sobie przeczysz- jak taka dwulatka po raz 10-ty czegoś nie rozumie np. żeby
nie wkładać paluchów do gniazdka elektrycznego to wierz mi klaps jej się od razu
skojarzy po tym jak go dostanie i znowu zapragnie wsadzić palce gdzie nie potrzeba.

Klapsa 3 razy w życiu dostałam- za każdym razem za coś innego jakoś nie
zdiagnozowano u mnie depresji,choroby psychicznej czy nerwicy, a pewności siebie
to mam za kilka osób razem wziętych.

Już tu gdzie żyję -UK- takie wychowanie bezstresowe króluje- życzę ci,żeby tak
jak tu bezstresowo wychowany dzieciak w wieku nastoletnim już dla zabawy opluł
cię na ulicy albo zapalił kopniaka w doopsko dla zabawy- bo przecież jak był
mały to tłumaczenie po raz dziesiąty nie pomagało, a klapsa nikt nie dał bo może
się znaleźć na ulicy taka nawiedzona pipa jak ty co to nie daj boże uwagę zwróci
albo po policję zadzwoni.

[kotka-kotka]

sama byłam wychowywana bezstresowo:)i nikog nie pluje. Nie mowie moze klaps nie
jest zły- ale napewno lanie jest złe

[mrs.solis]

Nastepna wszystkowiedzaca,bezdzietna panienka przyszla uswiadamiac
innych jak maja wychowywac swoje dzieci.

[figgin1]

[dziewczynawitryna]

Pewnie to kolejna studentka pedagogiki o inteligencji ementalera i mądrości
życiowej blaszanego wiadra, która planuje sobie moje dzieci wychowywać...
Homeschooling, jednak tylko homeschooling...

[kombinerki_pinocheta]

Twoje poprzednie watki mnie bawily, ale w tym juz przesadzilas.
Ty tak na powaznie?

[kotka-kotka]

zdecydowanie powazny watek z mojej strony

[marguyu]

kotka,
nie kocham cie! Masz u mnie lomot stulecia ca caloksztalt.

[izabellaz1]

kotka-kotka napisała:

> nie kazda dwulatka zrozumie
> chociazby sie jej 10razy mowiło, ze czegos nie wolno

Ty też coś piłaś???

[pompeja]

Czyżbyś kilka wątków temu pisała, że odchodzisz?
^^

[ania-bell]

Nie do końca zgodzę się z tym hasłem.
Jeśli bicie to klaps dany delikatnie dla uzmysłowienia dzieku, że
robi źle to ja się z tym nie zgadzam.
Do dziecka się mówi, raz, drugi, trzeci a jak to nie pomaga to mu
się daje klapsa i to już napewno pomoże.
Ja np. mam wielki szacunek do moich rodziców, którzy w odpowiednim
momencie też dawali mi klapsy.
Mam troje dzieci i uważam, że wychowanie na samej rozmowie nie
zawsze wystarcza. Są różne sytuacje i czasami trzeba użyć argumentu
siły by dziekiem potrząsnąć.
Widzę w okolicy wiele mam, które próbują wychowywać swoje dzieci w
taki bezstresowy sposób i widzę niestety z jakim opłakanym skutkiem
im to wychodzi, że nie wspomnę o zachowaniu takich właśnie
bezstresowych dzieci w szkole.
Nie jestem za katowaniem dzieci ale klaps to nic złego.

[szpilka_du]

Klaps dany delikatnie?
Wyobraź sobie, że podchodzi do Ciebie napakowany, ponad dwumetrowy mężczyzna i
daje Ci klapsa w tyłek. Taka jest przecież proporcja między Tobą, a dzieckiem.
Piszecie tu o klapsie jako o metodzie wyrobienia w dziecku odruchu - psy sobie
tak można chować, ale nie ludzi.
Jedyne, czego nauczyły mnie klapsy czy pasek rodziców to tego, że silniejszy ma
rację. Bo czego miało mnie nauczyć? Bezradności, rezygnacji, poddawania się
emocjom? Bez wątpienia strachu przed jakimkolwiek błędem - bo przecież klapsom
nie towarzyszy rozmowa, która wyjaśnia, co jest be, a co cacy. Klaps to
zwyczajny ból, który otrzymujesz od osoby, która powinna Cię kochać
bezwarunkowo. Tak się zaczyna życie w obawie, że jeśli zrobi się coś nie tak,
jak trzeba - będzie klaps. A dziecko nie zawsze rozumie, gdy robi coś nie tak,
jak trzeba.

Naprawdę nie pamiętacie tego strachu związanego z "mama/tata mnie zbije"? Klapsy
pedagogiczne nie istnieją - jeden klaps, opiewany przez was jako nieszkodliwy
przestaje być skuteczny, dziecko się przyzwyczaja. Wtedy trzeba wzmacniać bodźce
- ani chybi kończąc na laniu. Jaki autorytet buduje bicie? Czego uczy dziecka?
Oglądam czasem dzieciaki rzucające się na bezradne matki w sklepie, na kolegów w
piaskownicy. Dla nich bicie to środek do celu. Dla ich rodziców też.

Nie bijecie swoich żon, mężów, matek i ojców, by osiągnąć cele. Czy dziecko nie
jest człowiekiem? Jak można zmieścić w głowie bicie z miłości? I to kogoś
bezradnego, zupełnie uzależnionego od Ciebie.

[pompeja]

Mądrze napisane. Dobrze ujęłaś kwestię poszanowania dziecka jako człowieka.

Brawo, szpilka_du n/t

[bijatyka]

[kotka-kotka]

podpisuje sie pod brawami:) nie wolno dzieciecia bic pod zadna
postacia

[pompeja]

Dalej tu jesteś? :>
Odejść tak, żeby zostać :D

[kotka-kotka]

ale to sie pompeja nie liczy:p- walcze w slusznej sprawie wiec musze
sie wypowiedac;)

ale zombki niegrzecznym dzieciom

[gocha033]

kotka-kotka napisała:

> podpisuje sie pod brawami:) nie wolno dzieciecia bic pod zadna
> postacia


ale zombki niegrzecznym dzieciom klabcazkami wyrywac to wolno ?

zgroza :)

[alpepe]

i na siłę dawać zastrzyki?

[sid.leniwiec]

Szpilka, świetnie napisane, popieram.

[jack20]

jeszcze niedawno elitarne szkoly angielskie nie widzialy nic
zdroznego w stosowaniu kar cielesnych.
tzw. "polityczna poprawnosc" lewactwa u zloba doprowadzila do
wymuszonych przesuniec w prawie.
jak wygladaja efekty bezsstresowego wychowania widzimy nacodzien
wokolo. punkt.

Bezstresowo chów

[fiigo-fago]

Owszem, widuję dzieci chowane „bezstresowo”. Przykład mojej znajomej
i spaceru na jaki się z nią wybrałem i z jej synkiem (wtenczas lat
5). Gdy nastał czas powrotu z placu zabaw szczeniak wpadł we
wściekłość i zaczął swoją matkę okładać pięściami i kopać, a ta na
to tylko go upominała słownie co przynosiło skutek żaden. Gówniarz
pewnie by ją przez cała drogę do domu okładał gdyby nie to że się we
mnie zagotowało i warknąłem na niego (przestań!) na tyle znacząco iż
zrozumiał że za chwilę dostanie ode mnie. I stał się cud! Przestał
okładać matkę i potulnie wrócił do domu. ;)

Inna sprawa to kary za coś co się przeskrobało, wtedy faktycznie
bicie nie ma sensu, i może negatywnie wpłynąć na psychikę dziecka.
Ale w wypadku gdy dziecko zachowuje się agresywnie lub nieposłusznie
i nie skutkują inne metody to wtedy trzeba zastosować te które
skutkują, choćby porządny klaps czy wytarganie uszu. ;)

[bijatyka]

Gówniarz pewnie by ją przez cała drogę do domu okładał gdyby nie to że się we
mnie zagotowało i warknąłem na niego (przestań!) na tyle znacząco iż zrozumiał
że za chwilę dostanie ode mnie.

Czyli prawo silniejszego. To, o czym pisała szpilka. Błędne koło.

[fiigo-fago]

Owszem prawo silniejszego, jako coś co jest w początkom stadium
rozwoju takie dziecko zakodować. Oczywiście można takiemu kochanemu
chłopczykowi wytłumaczyć że to złe bić mamusię, ale nawet gdy
zrozumie to może mieć to gdzieś. Uważam że konkretne stacje wymagają
konkretnych rozwiązań, czyli takich które działają. Oczywiście ktoś
może mieć odmienne zdanie i uważać że najlepszym rozwiązaniem jest
takie które nie działa...

[masher]

nie myl przemocy na ulicach z wychowaniem, bo to gruby blad logiczny.

[masher]

aha, tak samo mozesz probowac glupkowato zeby nie powiedziec idiotycznie
tlumaczyc sobie fakt ze to osoba starsza ma wychowywac dziecko, mowic mu co jest
dobre, co mu wolno a czego nie. dlaczego nie protestujesz przeciw temu prawu
silniejszego/starszego, przecie jako rownorzedny doroslemu czlowiek powinien sam
decydowac o doslownie wszystkim. jest to stety kompletna durnota jesli ktos tak
pojmuje wychowanie. klaps nie jest przemoca, nie jest gorowaniem, nie jest
zadnym prawem silniejszego.

[bijatyka]

Figo opisał sytuację, w której młodzian zaatakował matkę. Gdzieś się tego
nauczył. Gdzie ? O to mi chodzi z błędnym kołem. Nie będę bić mojego dziecka,
ponieważ przyjmie to za metodę rozwiązywania konfliktów.

[masher]

gdzie sie tego nauczyl? samo mu przyszlo do glowy. a tarmoszenie ze wlosy
kolezanki to chlopcy maja skad? od rodzicow? a popchniecie innego dziecka bo nie
dalo mu lopatki to tez od rodzicow? pomysl troche nim takie wnioski wyciagniesz.
dzieci bardzo latwo wyczuwaja ze moga pewne rzeczy wymusic placzem, obrazeniem,
biciem, a nawet zwracaja uwage specjalnym psoceniem, psuciem i byciem
niegrzecznym. bo jesli uwage rodzica mozna tylko tak uzyskac to nie ma problemu
nawet jesli bedzie to opierdziel.

[bijatyka]

Dziecko szarpie za włosy i się wydziera. Dostaje za to klapsa od rodziców. I co
? po problemie ? Koło się dalej toczy, masher !

[masher]

nie wiem co ci sie toczy. jest zwykle zakonczenie tematu ostrym wkroczeniem i
naprostowaniem. nawet mozna uznac ze ma sie gwarancje na usluge naprostowania i
ze juz wiecej nie pociagnie i wydzierac sie tez bedzie przez jakis czas odrobine
rzadziej

[bijatyka]

Nie musiałam tego nigdy robić i mam nadzieję, że wielu innym rodzicom też się to
udało. Zostaniemy, masher, przy własnych zdaniach (można tak, prawda?).

[masher]

wiesz, nie bronie innym miec swoich metod i pogladow. nie rozumiem tylko
dlaczego zwolennicy bezstresowego wychowania zakazuja innym tradycyjnego
wychowania ;) ale to sie wytnie

[bijatyka]

Mi chodzi jedynie o przemoc fizyczną. Mój młody ma swoje stresy, nie martw się.
Musi jeść coś, co mu nie smakuje, sprzątać te wstrętne zabawki i chodzić spać o
20.00.

[masher]

wlasnie sek w tym ze klaps to nie przemoc. nie probuj tego tak klasyfikowac.

[bijatyka]

Nie próbuję. Po prostu klasyfikuję ! Miło się gada, masher, ale chyba nie
zgodzimy się ! :DD

[masher]

no coz, to ja jednak zaklasyfikuje caly proces wychowawczy jako jedno wielkie
molestowanie, przemoc psychiczna, ciemiezenie i niewolenie, a nawet zmuszanie do
pracy dzieci... tylko do czego takim czyms dojdziemy wole nie myslec lol

[kotka-kotka]

klapsy to przemoc, jest multum innych sposobow ja nigdy nie podniose
na zadne dziecko reki- jak pisala bijatyka to nie jest bezstresowe
wychowywanie bo kazde dziecko ma mnostwo swoich wlasnych stresow, a
to w przedszkolu cos nie wyszło, a to musi iść np na przeglad do
dentysty;D ja byłam wrazliwa, delikatna dziewczynką czesto psotną
jak dziecko- ale nie wyobrazam sobie zeby rodzice, ktorym
najbardziej ufałam zrobili mi krzywde i ja tez stane na wysokosci
zadania i bede wychowywac bez klapsow

[masher]

japier, jak klaps to przemoc i krzywda to przepraszam i wysiadam. juz sie
przestaje dziwic ze takie lebiody pozniej chodza po swiecie.

[fiigo-fago]

bijatyka napisała:
> Dziecko szarpie za włosy i się wydziera. Dostaje za to klapsa od
rodziców. I co
> ? po problemie ? Koło się dalej toczy, masher !

Ale sam klaps nie może być metodą wychowawczą, bo to działa chyba
jedynie u niższych zwierząt. Klaps jest jedynie czynnikiem
sprawiającym że to dziecko przestaje ciągnąć za włosy. Potem należy
takiemu dziecku wytłumaczyć dlaczego nie wolno i dla utrwalenia
wprowadzić jeszcze jakiś kary – zakaz oglądania bajek/itp..

[bijatyka]

A zatem ja się wysilam bardziej. Daję radę bez klapsa ! Czego i innym życzę !

[fiigo-fago]

Ty dajesz, i za to cześć i chwała. Ale jak ktoś nie daje to lepiej
niech da tego klapsa niż by potem wyrósł bandzior.

[masher]

dzieci sa tez rozne. jeden wykombinuje ze moze wymusic u rodzica wszystko nawet
biciem rodzica a inne bedzie bardziej rozumne i wyciszone i nie wpadnie na takie
glupoty. mysle ze o tym takze nalezy pamietac w takich rozmowach i gdybaniach ;)

[masher]

sek w tym ze aby moc stwierdzic ze cos sie powiodlo musi sie zakonczyc pewien
proces ;) kto wie co bedzie za kilka lat. zycze Ci jednak powodzenia i duzo
radosci z efektow :)

[bijatyka]

Dzięki ! Wiem, że wiele jeszcze przed nami (młody lat 5) i być może sama się tu
kiedyś użalę, ale na razie się udaje !

[fiigo-fago]

Właśnie o chodzi że nie nauczyły się tego od rodziców, tylko gdzie
indziej (plac zabaw/bajki/itd.?). Od rodziców za to nauczył się że
takie zachowanie może ujść bezkarnie, co na przyszłość może wróżyć
tym iż wyrośnie z niego bandzior. Dziecko musi wiedzieć że jego
czyny skutkują represjami, i to dotkliwymi, choć równolegle powinno
dostawać dobre wzorce. Brak jednego lub drugiego prowadzi do tego że
potem chuligani/bandziory grasują po ulicach czując się bezkarnie...

[szpilka_du]

Jedyna nauka, jaką ten chłopiec wyniósł z Twojego zachowania to "jak już będę
duży, będę mógł mu nakopać i wtedy to on mi nie podskoczy!"

Dlaczego popadać ze skrajności w skrajność? Od bicia do tzw. wychowywania
bezstresowego? Ustalanie granic nie jest łatwe, ale jeżeli dla kogoś istnieje
tylko "albo biję albo puszczam samopas" to rzeczywiście potrzeba klapsa. W
głowę, przed stosunkiem.

[kadfael]

Tylko, że każde wychowanie zawsze opiera się na przewadze jednej
strony. I manipulacji.
Bicie wykluczam,a klaps to jakas tam porażka rodzica, pokazuje tym
swoja bezsilność wychowawcza wobec dziecka, ale moze się zdarzyc.
Nie pochwalam, ale rozumiem, że dziecię może tak wyprowadzić z
równowagi rodzica, że da mu klapsa. Świat nie jest idealny.

[fiigo-fago]

Oczywiście że klaps to porażka rodzica w późniejszym etapie rozwoju
dziecka, gdy są inne metody wychowawcze. Ale są sytuacje gdy
natychmiast wymagane jest przywołanie dziecka do porządku i gdy nic
innego nie skutkuje to wtedy trzeba go zastosować.

[fiigo-fago]

A wcześniej jaką naukę wyniósł? Bo ja myślę że: „mogę robić co chcę
bo głupia mamusia mi na to pozwala, a w przyszłości głupie kobiety
też będą, i będę im też mógł robić bezkarnie co zechcę. Oczywiście
będę mógł potem z nimi o tym porozmawiać...”. Nie jest to skrajność?

[masher]

tak moze stwierdzic jedynie idiota z zaburzeniami psychicznymi. bo normalny
czlowiek wyciagnie tylko jeden wniosek- nie wolno bo groza za to konsekwencje.
nie wolno- bo kogos to boli. nie wolno- bo mnie tez boli i jest mi przykro kiedy
ktos mnie bije.

[wiarusik]

właśnie.dziecko musi wiedzieć co to ból.najgorsze bachory,które wyżywały się na
innych,z tego co pamiętam to były te,których rodzice cały dzień pracowali,a
okazywali im miłość poprzez hojne prezenty.i teraz wyrosły takie dzieci
kapitalizmu,którym wszystko wolno.

[wiarusik]

są pozbawieni uczuć wyższych,to nastawieni na branie konsumenci.do absolutnej
utylizacji.

[easz]

No, ja byłam klapsowana i wyrosłam na pojeba. Poważnie. Precz z klapsami i przemocą, każdego rodzaju.

[wiarusik]

BIĆ!!!

[bijatyka]

wiarus, ja to Ci chyba manto sprawię ! :D

[masher]

tja znow pieprzene na temat bezstresowego wychowania i zaprzeczanie jakimis
"publikacjami" lat ostatnich zupelnie nie przebadane i o zerowej wartosci
naukowej, zaprzeczajace tysiacom lat cywilizacji i metod ktore sie sprawdzily w
setkach, tysiacach pokolen. no coz. kopanie z koniem staje sie chyba sportem
jesli juz nie tradycja

[jedzoslaw]

masher napisał:

> tja znow pieprzene na temat bezstresowego wychowania i zaprzeczanie jakimis
> "publikacjami" lat ostatnich zupelnie nie przebadane i o zerowej wartosci
> naukowej, zaprzeczajace tysiacom lat cywilizacji i metod ktore sie sprawdzily w
> setkach, tysiacach pokolen. no coz. kopanie z koniem staje sie chyba sportem
> jesli juz nie tradycja

Heh, miło mi Cię widzieć w tej oto dyskusji. To co, mądrość dziadów vs. nauka?
Niestety, ja tym razem na rundkę ochoty nie mam. Niech kto inny się z Twoim
koniem kopie :P

[masher]

witam ponownie ;) jacy naukowcy i procesy poznawcze taka i nauka...
nie madrosc dziadow tylko fakty i tysiace lat sprawdzalnosci :] z tym koniem
kopia sie dyrdymaly ktorych nawet procesami naukowymi nie potwiedzono chocby z
racji czasu ktorego nie poswiecono- kilka osobych procesow, kilka pokolen :] ale
co ja tam wiem... :]

[easz]

masher napisał:

> tja znow pieprzene na temat bezstresowego wychowania i zaprzeczanie jakimis "publikacjami" lat ostatnich zupelnie nie przebadane i o zerowej wartosci naukowej, zaprzeczajace tysiacom lat cywilizacji i metod ktore sie sprawdzily w setkach, tysiacach pokolen. no coz. kopanie z koniem staje sie chyba sportem jesli juz nie tradycja

Tak, sprawdziły, zwłaszcza w Austrii, Niemczech i Japonii - pruski dryl i bezwarunkowe posłuszeństwo wobec rozkazów.

Nie ma czegoś takiego jak 'bezstersowe wychowanie', a na pewno nie jest nim wychowanie bez przemocy, agresji, bicia - nawet klapsów. Ten zwrot, kpienie z niego i przypisywanie mu całkowitej uległości rodziców względem dziecka, to próba ośmieszenia niebicia dzieci przez osóbki, które sobie nie radzą - z kim i z czym? - z gó...arzem, z dzieciakiem, pypciem, który ledwo od podłogi odrasta! Ze swoim rodzicielstwem.

Prawdziwe wychowanie tzw. bezstresowe, to dziecko wyrastające na spójnego osobowościowo dorosłego, który ma odpowiednio wysokie poczucie własnej wartości, jest pewny siebie, wie kim jest i czego chce, i radzi sobie z życiem, także z wychowywaniem własnych dzieci w sposób tzw. bezstresowy.

Dlaczego to tak trudno zrozumieć? Że za zaufaniem w stosunku do rodzica, możnością bezwarunkowego polegania na rodzicu itd. idzie zrównoważona i trwała konstrukcja i konstytucja psychiki młodego człowieka?

[masher]

piszesz to tak jakby osoba ktora wychowywala sie z klapsami nie byla spojna
pewna itd lol prosze cie, torche powagi i rozsadku

dobrze ze nie podajesz tu greckiego wychowania gdzie do ktoregos roku zycia
dziecmi zajmowala sie matka a pozniej ojciec bral pod opieke i wychowywal na
twardego faceta i czesto wojownika. gdzie dzieci czesto gesto pracowaly od
malego... dzis bys chyba tych wszystkich rodzicow powsadzala za kratki

[easz]

masher napisał:

> piszesz to tak jakby osoba ktora wychowywala sie z klapsami nie byla spojna pewna itd lol prosze cie, torche powagi i rozsadku

Udowodnij:)

[masher]

co?

[easz]

masher napisał:

> co?

Zerknij tu, choć to 'tylko' słowa innej forumowiczki, no i w ogóle w
ten wątek zalinkowany, głównie posty wspomnianej forumowiczki - to
jest w sumie moja odpowiedź, bo Ty się widzę nie kwapisz -

forum.gazeta.pl/forum/w,933,101326444,112746808,Re_Kocham_nie_bije.html?wv.x=2

[masher]

bo nie wiem na co mam odpowiedziec :] zreszta co mialem napisac na ten temat juz
dawno napisalem.

[easz]

masher napisał:

> bo nie wiem na co mam odpowiedziec :] zreszta co mialem napisac na
ten temat juz dawno napisalem.

Acha, czyli bo że się nawet nad tym nie zastanowisz..?

[berta-live]

Już podpisana jest ustawa o przeciwdziałaniu przemocy w rodzinie, więc nie
trzeba nikomu tłumaczyć, że dziecka bić nie wolno. Po prostu wystarczy zgłosić
sprawę na policję. A jak ktoś ma skłonności do agresji wobec dziecka, to nic mu
nie pomoże, żadne tłumaczenie, bo i tak tego nie zrozumie. Szkoda się wysilać i
marnować miejsce na gazetowym serwerze to płodzenia tego typu wątków.

[wiarusik]

wiesz,że każdy olewa te ustawy ciepłą szczyną;)

[jedzoslaw]

Dobra, temat był już wałkowany...

forum.gazeta.pl/forum/w,16,112398687,112398687,wychowanie_bezstresowe.html

[mamba8]

Hehe to znaczy tak, uważam że nie masz prawa nikomu zwracać uwagi skoro sama nie
masz dzieci (bo chyba nie masz?) chyba że już sytuacja zahacza o patologię. A
można wpaść w przesadę idąc twoim tokiem rozumowania, bo ja np. nie chciałabym,
żeby było tj. w Szwecji gdzie za klapsa już zabiera dziecko opieka socjalna.

W każdym razie uważam, że o wychowaniu dzieci mogą się wypowiadać ludzie, którzy
robią to na codzień. Stąd nie mam jeszcze zdania nt.

[berta-live]

Na tej zasadzie powinno się też zlikwidować powszechne wybory parlamentarne,
referenda itp. Bo w końcu ktoś kto nie zajmuje się na co dzień polityką nie
powinien się wtrącać. Powinien też być odgórny zakaz krytykowania polityków i
postaci historycznych. Na zasadzie, skoro nie jesteś politykiem to nie wtrącaj
się do polityki, nie krytykuj ani Hitlera ani Stalina, ani nawet nie próbuj im
zwracać uwagi, bo się na tym nie znasz.

Mniej więcej jakby rozłożenie nóg dawało komuś wszechmądrość i sprawiało, ze
wszystko co czyni jest jedynie słuszne. A wystarczy się kierować prostą zasadą,
nie krzywdź innych i nie rób drugiemu co tobie nie miłe, nawet jak ten drugi
jest mocno nieletni.

[mamba8]

No, nie zgadzam się z Tobą. Nadal uważam, że specjaliści z różnych dziedzin mają
większą rację i więcej do powiedzenia niż Ci nie posiadający takiej wiedzy czy
doświadczenia. Nie przekształcaj moich słów w to, ze wystarczy rozłożyć nogi by
stać się wielkim oświeconym w idee wychowawcze człowiekiem. Mówiłam o codziennej
praktyce.

[berta-live]

Fritzl i wysterylizowana matka Róży z całą pewnością praktyki mieli więcej niż
przeciętny człowiek, a jednak nie nazwałabym ich autorytetami w dziedzinie
opieki nad dziećmi.

A co do ekspertów i specjalistów, to w ich przypadku też lepiej zachować daleko
posuniętą ostrożność. Co prawda można wychodzić z założenia, że głupka by w
telewizji nie pokazali i bezkrytycznie stosować się do publikowanych wskazówek.
Ale niczym się to nie różni od bezkrytycznej wiary w to co biblia pisze czy
ksiądz z ambony prawi.

[mamba8]

Mówisz o skrajnościach. Tą metodą można do każdej teorii się przypieprzyć.
Bezsensu i w ogóle. Lepiej mówić o ogóle, aby o czymś w miarę racjonalnie
argumentować. Ja wokół nie widzę pokrzywdzonych nieudanych dzieci tylko dlatego,
że dostają małego klapsa. Naprawdę nie widzę. Znam również ludzi wychowujących
dzieci bezstresowo i widzę, że rodzice im na wszystko pozwalają. U każdego jest
inaczej i ani tak ani tak nie jest moim zdaniem źle. Wychowywanie dzieci to
podobno trudna i niewdzięczna czasami rzecz. Nie ma co idealizować, bo książkowo
po po punkcie, żeby było idealnie i tak tego nie zrobisz. A są gorsze rzeczy niż
klapsy.Przynajmniej takie jest moje zdanie na dzień dzisiejszy.


Wiesz, nam ksiądz kiedyś tłumaczył, że wiary się nie obejmuje rozumem. Nie ma tu
o czym dyskutować.

[berta-live]

Generalnie, to wychować się nikogo nie da. Ludzie rodzą się z pewnymi cechami i
nie ma bata. Co najwyżej można komuś umożliwić rozwinięcie swoich zdolności, np
posyłając go szkół. Ale i tak nie da się łopatą nikomu do głowy tej wiedzy
włożyć ani sprawić by został noblistą. Niektórzy mówią, że środowisko
rówieśnicze i społeczeństwo w jakim człowiek żyje mogą mieć pewien wpływ. Ale
tak naprawdę to nawet w klasie i na podwórku tworzą się grupki wzajemnej
adoracji, które zrzeszają dzieciaki o podobnych cechach, więc też nie jest to
tak, że wystarczy zadbać o dobre towarzystwo, żeby junior automatycznie stał się
taki jak rówieśnicy. Jak ktoś tam ma pociąg to różnych dziwnych zachowań, to w
każdym środowisku znajdzie sobie podobnych.

Czy dzieciństwo wpływa na dorosłe życie, to też jest to mocno dyskusyjna
kwestia. W końcu w latach wojny tysiące dzieci spędzało dzieciństwo w obozach
koncentracyjnych i sierocińcach, które też sielanki nie przypominały i jakoś
wysypu psychopatów po wojnie nie było. Statystyczna przedwojenna rodzina byłaby
współcześnie uznana za totalna patologię. I też nie było z tego powodu jakiejś
znacznie większej ilości kryminalistów, nieudaczników życiowych, czy chorych
psychicznie.

A co do bezstresowego wychowania, to chodzi o to, że kulturalny i cywilizowany
człowiek jednak nie stresuje drugiego człowieka. skoro dorośli ludzie, którzy
potrafią zadbać o swoje interesy wywalczyli sobie prawo do godnego traktowania,
np w miejscu pracy, to nie widzę powodu, dla którego nie można by zadbać o
komfort psychiczny dzieci. Natomiast kwestią pozostaje to co jest stresem. Bo
jak kogoś klaps ani nie stresuje ani nie upokarza, to nawet jak od czasu do
czasu go dostanie, to nadal będzie się mógł uważać za dziecko wychowywane
bezstresowo.

Nie mówiąc o tym, że stres jest szkodliwy. Nie tylko powoduje zawały wśród
dorosłych, szkodzi także rozwijającemu się organizmowi. Zwłaszcza rozwijającemu
się mózgowi. Np dzieci pochodzące z ciąż, gdzie matka żyła w stresie są
opóźnione w rozwoju intelektualnym i fizycznym nawet o kilka miesięcy w stosunku
do rówieśników, nie narażonych na kontakt z hormonami stresu w życiu płodowym.
Dzieci z domów dziecka też niekiedy są nieco opóźnione w stosunku do rówieśników
z normalnych rodzin.

[kochanic.a.francuza]

Kotka, mnie tez rodzice nie bili ale to dlatego, ze ja bylam
grzeczna i ulozona dziewczynka. Co innego brat, o ! ten to dostawal
w ciry - wylewa farbe na nowy dywan, rozkreca telewozor, podrozuje
na gape bez biletu. Wszystko mozna podciagnac pod "ciekawosc
swiata" ale watpie by przecietny rodzic radzil sobie. Fizycznie
niewykonalne (to tlumaczenie dzieciom). Ja sie wlasnie z pracy
zwalaniam, by miec czas na to tlumaczenie: po co sa regoly, co to
sa konsekwencje itd. Ale ja moge, wiekszosc ludzi nie moze.
Doceniam Twoj apel o nie bicie, fajnie gdyby wszyscy mieli czas,
zapal i preduspozucje do wychowywania dzieci. Niestety wtym
sluleciu beda to wciaz mzonki, nie doczekamy sie pokolen wolnych od
depresji, nerwic itd.

dziecko chowane bez pasa

[wiarusik]

www.youtube.com/watch?v=5usx4mQg6x8&feature=related
:P

[lilka-on-line]

Dodam tylko, bo nie wiem czy wiecie, ale można dziecka nie uderzyć
ani razu a zafundować mu takie piekło, że przez całe dorosłe życie
mu terapia nie pomoże.