Kolejny absurd

[bitch.with.a.brain]

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3189021.html
Dziewczyna nie zrobiła nic złego,wszystko było zgodne z polskim prawem.
ciekawe,że jeszcze nie było sprawy,by ze szkoły wyleciał jakiś młody
faszystka,ktory rzucał w ludzi kamieniami.
Podobno nie są też w stanie poradzić sobie z uczniami którzy biją innych
uczniów (lub nauczycieli), kradną, sa po prostu przestępcami.Oni jakoś nei
dostają "propozycji nei do odrzucenia" o zmianie szkoły.

[pavvka]

No, takich przypadków już niestety trochę było. I totalnie się zgadzam z tym,
co napisałaś. Dlaczego w ogóle szkoła wtrąca się w to, co pełnoletni człowiek
robi poza nią?

[bitch.with.a.brain]

szkoła powinna wymagać tylko postepowania zgodnie z polskim prawem, bo jest
utrzymywana z pieniędzy państwowych.
co innego szkoła prywatna, która może nawet wymagać by wszyscy uczniowie byli
ogoleni na łyso. Jesli komus takie warunki odpowiadają i chce za to płacić ma do
tego prawo.
ale jeśli chodzi o szkołę publiczną dyrektor nie powiniennarzucać innym swoich
wartości i światopoglądu.

W artykule zaznaczono,że nie pozowało do zdjeć porno.To też absurd, bo takei
zdjecia są w Polsce legalne.
Jesli komuś nie odpowiada takei prawo neich zaangażuje się w jego zmiane,
przyszykuje projekt obywatelski.

Uważam,że ten dyrektor powinien stracic prace, bo po prostu zaszantażowal
dziewczyne.

[bri]

To samo sobie pomyślałam - przecież nawet gdybym to były zdjęcia porno to jest
pełnoletnia i może robić co chce. Za to taki szantaż jaki zastosował ten
dyrektor to chyba z kolei na pewno nie jest legalny.

[pavvka]

Dokładnie tak.
A czy ciągle jeszcze jest tak, że dziewczyny, które zajdą w ciążę, są zmuszane
do porzucenia szkoły? Jeszcze niedawno było to powszechne.

[bitch.with.a.brain]

zdarza się,ale jest to niezgodne z prawem. mam nadzieje,że postepowanie tego
dyrektora też zostanie za takei uznane.

[hirondelle123]

Prostytucja też jest w Polsce legalna. Czy gdyby 19-letnia uczennica była
prostytutką i otwarcie reklamowała swoje usługi, np ulotkami przed szkołą to
też wszystko byłoby ok? Wystepowanie w filmach hard porno też nie jest
zakazane - aktorki nie podlegają żadnej karze.
To bytanie o granice obyczajowego liberalizmu, bardzo mnie interesuje wasza
odpowiedź. Czy naprawdę pełnoletnia uczennica może robić absolutnie wszystko co
jest dozwolone prawem? A jeśli tak uważacie, to dlaczego właściwie to ciągłe
podkreślanie "to nie była pornografia tylko zdjęcie artystyczne"?

[bitch.with.a.brain]

no wlasnei ja uważam,żep odkreślanie, że "to nie była pornografia" jest absurdalne.

inna sprawa,że reklamowanie ulotkami pod szkołą jest zaśmiecaniem i za to może
być grzywna.ale jeśli np reklamuje się w internecie to nie powinno to nikogo
obchodzic.
Dyrektor szkoly nei jest od tego,żeby decydować które elementy polskiego prawa
są moralne,a ktore nie.

[pavvka]

Nauczanie państwowe jest prawem, nie przywilejem, i tego prawa nie można
pozbawiać z powodu czyjegoś widzimisię.

[hirondelle123]

Czyli, że liberalizm konsekwentny a nie tylko pozłotka?
Ok, o to własnie mi chodziło:)

[bitch.with.a.brain]

no ja jestem w tym konsekwentna:)

[pink.freud]

Oczywiście, kolejnym absurdem jest to, że dyrektorzy mimo, że mogliby zapewnić w prosty sposób uczniom zdecydowanie lepsze warunki do nauki są ograniczani przez ciemny lud. Dlaczego właściwie nie wynajmować szkół agencjom towarzyskim? Godziny wykorzystywania świetnie do siebie pasują a już po tygodniu każdy dzieciak miałby laptopa.

[bitch.with.a.brain]

nie są ograniczani przez ciemny lud. Po prostu wynajem sal i zarabianie w ten
sposob pieniedzy jest regulowany przez prawo. Wcale nie jest tak,ze jak dyrektor
wynajmie sale to za te pieniadze moze np kupic uczniom nowe komputery.pieniadze
te wedrują do gminy i tam sa rozdzielane.

[pink.freud]

Prawo należy zmienić. Dyrektorzy powinni bezpośerdnio zarządzać interesem, a szkoły świetnie nadają się na agencje, są oddalone od innych budynków a poza tym mogłoby to stać się standardem i każdy zainteresowany wiedziałby gdzie szukać.

[bitch.with.a.brain]

też uważam,ze prawo nalezy zmienic,bo w obecnej sytuacji dyrektorom sie nei chce
dobrze zarzadzac jak i tak pieniadze ida do gminy.wiec powinno być tak,że
pienaidze za wynajem sal dyrektor moze przeznaczyc na rozwoj szkoły.

[pavvka]

I panienki świadczyłyby usługi na szkolnych ławkach? Nie mieliby raczej wielu
klientów przy takim standardzie.

[pink.freud]

:))))))))))))))))))
Zdziwiłbyś się;)))

[totalna_apokalipsa]

Nie wątpię, ze ty byś stamtad nie wychodził - kolejny raz sugeruję wątki
towarzyskie ciągnać sobie na gg.

[pink.freud]

Jasne, a Ty byś w niej chetnie pracowała:)
Spadaj:)))

[sclavus]

pink.freud napisał:

> Jasne, a Ty byś w niej chetnie pracowała:)
> Spadaj:)))
>

Ty już dawno spadłeś.. na łeb.. z wysokości tego sera...

[sclavus]

pink.freud napisał:

> :))))))))))))))))))
> Zdziwiłbyś się;)))
>

Szaleju się obżarłeś??? Czy mocz ci uderzył do łba????
Ech! Tumaństwo....

[bri]

Twoje rozumowanie można przeprowadzić także w drugą stronę. Zakładasz, że to
dyrektor ma zdecydować, co jest na tyle dużą obrazą moralności, żeby zwolnić
uczennicę. A co jeśli dyrektor np. uzna, że obraża jego moralność całowanie się
na korytarzu, albo noszenie krótkiej spódnicy, albo długie włosy u chłopaka,
albo krótkie włosy u dziewczyny?

[pavvka]

Mojego siostrzeńca dyrektor szkoły się czepiał o za długie włosy. No ale fakt,
szkoła była prywatna.

[bitch.with.a.brain]

a niedługo znajdzie sie jakis "ojciec dyrektor" ktory wywali kogoś za
nieobecnosc na niedzielnej mszy:P

[pink.freud]

To głupota, nastolatki najmądrzejsze nie są. Jak 1 zaszła to zaraz i inne by za nią też i problem przyrostu by się rozwiazał no i dzieci byłyby zdrowe;)))

[bri]

Byłaby okazja może, żeby przeprowadzić pogadankę o środkach antykoncepcyjnych.

[pink.freud]

No i jakby takie słodkie dzidzie przyprowadzały do szkoły to psiapsiółki szalały by z zazdrości:)))

[bitch.with.a.brain]

to ciąża jest zaraźliwa?

[pink.freud]

Przenosi się przez całowanie:)

[kocia_noga]

pavvka napisał:

> Dokładnie tak.
> A czy ciągle jeszcze jest tak, że dziewczyny, które zajdą w ciążę, są
zmuszane
> do porzucenia szkoły? Jeszcze niedawno było to powszechne.



Mój znajomy nauczyciel miał taką sytuację: na zebraniu typowano uczniów do
nagrody za wybitne osiągnięcia.Jedna nauczycielka ( kobieta) zaprotestowała
przeciwko przyznaniu nagrody dziewczynie, bo zaszła w ciążę.Dziewczyna nagrodę
dostała.Działo się to na prowincji, więc może nie jest aż tak źle.

Czarni faszyści rządzą w szkołach - teokracja

[dokowski]

A bandyci z Wszy są cacy dla władców nowej PRL, którą czarni nazywają IVRP

[monia145]

Pan dyrektor wykazał się zdrową nadgorliwością, złożył dziewczynie propozycję
nie do odrzucenia, zanim jakiś anonim z Warszawy, nie " poprosiłby" go o
wywalenie jej z tej szkoły w imię walki z niemoralnością wśród młodzieży.
Pomyślmy co nas czeka teraz pod patronatem, dyskretnym aczkolwiek
wszystkowidzącym,Instytutu Wychowania Jakiegośtam, który chce nam zaserwować
PIS. To tylko początek.

[pavvka]

I wrócimy do lat 60., kiedy chłopaków wyrzucano ze szkoły za zbyt długie włosy,
a dziewczyny za noszenie spodni.

[trevik]

Nie calkiem. Szkoly to instytucje posiadajace pewna tradycje.
Ostatnio sie co prawda tak porobilo, ze wszystko psieje na potege, ale faktu to
nie zmienia: o wizerunki trzeba dbac. Kiedys zakazow/nakazow co moze uczen
szkoly a co nie moze bylo co nie miara a teraz juz praktycznie nie zostalo z
tego wiele, jednak pytanie pozostaje: czy szkola ma miec jeszcze jakis prestiz
jako instytucja o ktorej wizerunek dbaja nauczyciele wraz z uczniami, czy nie?

Oczywiscie, dziewczyna byla pelnoletnia i mogla robic co chce (Playboy jak sadze
niepelnoletniej nie wzialby na okladke, bo chyba nie sa az takimi idiotami) w
imie tzw. osobistej wolnosci, jednak czy pobyt w szkole nie moze byc objety
pewnymi wymogami co do ucznia w zakresie m.in. wizerunku?
Bez przesady drodzy panstwo - dziewczyna chciala byc kontrowersyjna, byla a
teraz sa konsekwencje (dobrze oczywiscie byloby, gdyby zgodne z regulaminem
szkoly, choc jak zwykle moze byc po polsku, czyli regulamin jest w glowie
dyrektora). Ale choc tutaj na forum nie robmy moze z proznosci cnoty i nie
wystawiajmy jej jako oreza walki o wolnosc, bo to po prostu smieszne.

I jeszcze jedno: uczniowie pelnoletni w szkolach to problem i podnosza sie
krzyki, ze nalezy im pozwolic na wszystko, bo maja skonczone 18 lat. Jednak
jakos nikt nie kwestionuje, ze kara za pijanstwo jest natychmiastowe relegowanie
z akademika (przynajmniej w teorii, choc czasem wylatuja faktycznie) ludzi,
ktorzy moga juz miec i 30 lat - uczac sie na pewne sprawy sie po prostu zgadzamy.

T.

[bitch.with.a.brain]

ale problem polega na tym,że szkoła jest panstwowa,a dziewcyzna nie złamała w
żaden sposob polskiego prawa.
i nagle okazuje sie,ze w panstwowej szkole wazniejsza od prawa jest moralnosc
pana dyrektora.

Kiedys mozna było wyleciec ze szkoły za nieobecnosc na pochodzie
pierwszomajowym. Mamy do tego wrócic?

[illiterate]

Jakis rok temu, pewna 19tolatka zalila sie w gazecie, ze kiedy poszla do
ginekologa po recepte na proszki antykoncepcyjne, lekarz zrugal ja niemozliwie
slowami, z ktorych najlzejszym bylo 'ladacznica'. Recepty nie dostala 'bo jest
za mloda i nie ma meza'.

Lekarz jest od tego, zeby leczyc, nie dawac wyklady o _swojej_ wizji
moralnosci. Nauczyciel jest od tego, zeby uczyc i wychowywac.

Podejrzewam, ze dyrektor mial prawo porozmawiac z dziewczyna - w sposob
taktowny i uprzejmy. Za szantazowanie uczennicy powinien natomiast byc usuniety
ze stanowiska.

[bitch.with.a.brain]

porozmawiac jak najbardziej, powiedziec,ze jego zdaniem to niemoralne.
ale nie ma prawa swojej moralnosci narzucac innym
Zreszta clzowiek poslugujacy sie szantażem nie jest autorytetem moralnym

[pavvka]

O to to. Zresztą pogląd, że samo pokazywanie ciała na zdjęciach jest
niemoralne, nie jest na tyle uniwersalnie podzielany żeby mógł być podstawą
wychowania w szkołach publicznych. W wyznaniowych proszę bardzo, mogą tego
nauczać.

niemoralne jest

[wasza_bogini]

nazywanie ciala kobiety kroliczkiem. to jest na pewno niemoralne.

[illiterate]

bitch.with.a.brain napisała:

> porozmawiac jak najbardziej, powiedziec,ze jego zdaniem to niemoralne.
> ale nie ma prawa swojej moralnosci narzucac innym
> Zreszta clzowiek poslugujacy sie szantażem nie jest autorytetem moralnym

I to jest wlasnie w tej historii smieszne - ze z moralnosciaietyka na ustach
stosuje szantaz.
Mysle jednak, ze dyrektor/ka szkoly ma w takich sytuacjach prawo do rozmowy z
dzieciakiem. Gdybym byla na jego miejscu, sprobowalabym sie dowiedziec, skad
takie wlasnie ambicje ('byc na okladce Plejboja jak Edyta Gorniak'), czy
decyzje podjela samodzielnie czy tez moze ktos ja namawial itd itd - bo
przeciez roznie moze byc.

Swoja droga - kiedy bylam 19nastolatka, chodzilam do szkoly ponadlicealnej z
kolezanka, ktora rozbierala sie tu i tam, min dla 'Cats' i nikt nie robil z
tego problemu, ani nawet sensacji, chociaz to dawno bylo, a szkola miala
siedzibe w domu parafialnym.

[jagoo]

Tylko że oprócz prawa są takze zasady postępowania których kazdy przełożony
może wymagac. Jak ja przyjdę do w kąpielówkach, to mnie wyleją jak nic. A
przeciez polskie prawo nie zabrania chodzenia w kąpielówkach, nie?
Nadmiernie upraszczasz.

[pavvka]

Ale przełożony nie może Ci zabronić chodzenia w kąpielówkach poza godzinami
pracy.

[jagoo]

pavvka napisał:

> Ale przełożony nie może Ci zabronić chodzenia w kąpielówkach poza godzinami
> pracy.

Jeżeliby uznał, że godzi to w prestiż firmy, np gdybym chodził w kąpielówkach
po miescie i nasi klienci by mnie spotykali ORAZ budziłoby to ich niesmak to
mógłby.

[niedowiarek1]

Moze nacisk na postępowanie dyrektora poszedł z innej strony.To też należy
wziąść pod uwagę.To publiczna szkoła.

[illiterate]

Mozna gdybac w nieskonczonosc - czy on sam, czy Glos Z Nieba, czy co.
Faktem jest, ze dorosly facet, ktory w kodeksie etycznym zawodu ma przykazane
swiecic przykladem zaszantazowal 19tolatke, ktorej niby mial tym przykladem
swiecic. Trudno by mi bylo sobie wyobrazic cos, co by go tlumaczylo.

[illiterate]

Hm, na tej samej zasadzie mozna sie domagac prawa przelozonego do zabronienia
Ci spotykania sie z kumplami na piwie w piatek (klient moze zobaczyc, ze jestes
lekko wstawiony) lub do zazadania, zebys wymienil zone na mlodszy i
atrakcyjniejszy model (bo lepiej by sie komponowala na firmowych przyjeciach).

[pavvka]

Też mi się wydaje, że gdyby pracodawca próbował regulować strój pracowników
poza godzinami pracy, byłyby bardzo duże szanse na obalenie tych regulacji w
sądzie.

[jagoo]

A założysz się ze nie?

KP Art. 100. § 1. Pracownik jest obowiązany (...)dbać o dobro zakładu pracy.
koniec cytatu

Jeśli pracodawca wykaże, ze zachowanie pracownika poza godzinami pracy naraża
zakład na utartę dobrego imienia to może go zwolnic.

[illiterate]

jagoo napisał:

> A założysz się ze nie?
>
> KP Art. 100. § 1. Pracownik jest obowiązany (...)dbać o dobro zakładu pracy.
> koniec cytatu
>
> Jeśli pracodawca wykaże, ze zachowanie pracownika poza godzinami pracy naraża
> zakład na utartę dobrego imienia to może go zwolnic.

Wlasnie tu mam watpliwosci.
Mozesz moze powolac sie na sprawy tego typu, ktore polski pracodawca wygral? Bo
trudno mi w to uwierzyc i chyba potrzebuje przykladu ;)

[jagoo]

Nie mogę się powołac bo o ile wiem takich spraw nie było. Zapewne dlatego, ze
jak pracownik się uchleje raz czy drugi a potem zostaje zwolniony, to nikomu
nawet nie przyjdzie do głowy skarżyć pracodawce. Możesz to nazwac zbiorową
mądrością narodu;)

[jagoo]

Nie uważam by w powszechnej opinii piffko wypite przez 30-latka było odbierane
jak tak samo naganne jak sesja do Playboya w wykonaniu 19-latki. Dlatego też i
strata prestiżu firmy jest inna. Ty uważasz inaczej? To obawiam się, że jestes
w tym raczej odosobniona.
Spójrz też tak: gdybym ja się w tym pubie upijał do nieprzytomnosci, to mojemu
szefowi na pewno by się to nie spodobało. I dopiero zestawienie tych dwóch
zachowań, mojego pijaństwa i jej gołych sesji byłoby prawdziwe i dawałoby dobry
ogląd sprawy.
Twój przykład to demamgogia.

[illiterate]

jagoo napisał:

[...]
> Spójrz też tak: gdybym ja się w tym pubie upijał do nieprzytomnosci, to
mojemu
> szefowi na pewno by się to nie spodobało. I dopiero zestawienie tych dwóch
> zachowań, mojego pijaństwa i jej gołych sesji byłoby prawdziwe i dawałoby
dobry
>
> ogląd sprawy.
> Twój przykład to demamgogia.

Hm, ja bym raczej uzyla okreslenia 'plastyczne przerysowanie' i takie tez byly
moje intencje, ale moze to Ty masz racje, jestem w tym punkcie skonfudowana.

Przeczytalam natomiast paragraf KP, na ktory sie powolujesz wyzej. Brzmi on:
Art. 100. § 1. Pracownik jest obowiązany wykonywać pracę sumiennie i starannie
oraz stosować się do poleceń przełożonych, które dotyczą pracy, jeżeli nie są
one sprzeczne z przepisami prawa lub umową o pracę.
§ 2. Pracownik jest obowiązany w szczególności:
1) przestrzegać czasu pracy ustalonego w zakładzie pracy,
2) przestrzegać regulaminu pracy i ustalonego w zakładzie pracy porządku,
3) przestrzegać przepisów oraz zasad bezpieczeństwa i higieny pracy, a także
przepisów przeciwpożarowych,
4) dbać o dobro zakładu pracy, chronić jego mienie oraz zachować w tajemnicy
informacje, których ujawnienie mogłoby narazić pracodawcę na szkodę,
5) przestrzegać tajemnicy określonej w odrębnych przepisach,
6) przestrzegać w zakładzie pracy zasad współżycia społecznego.

O ile interia go podaje prawidlowo i w pelnym brzmieniu, bo nie wiem.
Dosc jasno z niego wynika, czego to moze oczekiwac pracodawca - troche mi
ulzylo, bo wizja pracodawcy, ktory mialby maniery i wladze Mao stanowczo mi nie
odpowiada.

Jesli wczytac sie w tekst, wyraznie mowi on o tym, ze KP jest
prawem 'podleglym' (wybacz, nie znam fachowego okreslenia) przepisom prawa i
umowie o prace.
Czyli zdawac by sie moglo, ze o ile prawo pozwala chadzac w kapielowkach (a
tego nie jestem pewna - nie mam niestety w zanadrzu odnosnego cytatu z PK czy
konstytucji), lub troskliwy pracodawca nie zawarl tego w umowie, to moze mi
nagwizdac, jesli mi sie cos takiego zamarzy w co raczej watpie, ale przeciez
spieramy sie o zasady.

Jesli jednak wczytac sie w tekst jeszcze uwazniej, mozna dostrzec
zastrzezenie 'jest obowiązany wykonywać pracę sumiennie i starannie oraz
stosować się do poleceń przełożonych, _które_dotyczą_pracy' - czyli krewki
przedsiebiorca, przylapawszy mnie czy Ciebie w kapielowkach w centrum miasta po
godzinach musialby najpierw udowodnic, ze dotyczy to Twojej czy mojej pracy.
Co, jak sobie wyobrazam, wiazaloby sie z trudnosciami nie do przeskoczenia i
raczej przyspozyloby mu slawy na Forum Humorum.

[totalna_apokalipsa]

Jednak
> jakos nikt nie kwestionuje, ze kara za pijanstwo jest natychmiastowe relegowani
> e
> z akademika (przynajmniej w teorii, choc czasem wylatuja faktycznie) ludzi,
> ktorzy moga juz miec i 30 lat - uczac sie na pewne sprawy sie po prostu zgadzam
> y.
>

Słucham? Niby z jakiego? Gdzie ? Kiedy? Widziałeś korytarze piątkowo-sobotnie w
akademikach? Przecież to jest jazda bez trzymanki, trzeba by chyba połowę
tychludzi wysiedlić:))))) U mnie w najbardziej szpanerskim akademiku prawa są
dwie działające bimbrownie ! W życiu nie słyszałam o czymś takim, a w praktyce
to już na pewno nie. I co to jest pijaństwo własciwei? Chyba jedyny sposób, zeby
się takiego elementu z akademika pozbyć to wtedy, kiedy urządzaja głośne , nocne
biby, a to jest coś zupełnie innego niż pijaństwo, bo zakłócanie porządku na
terenie miasteczka studenckiego.

[totalna_apokalipsa]

A z drugiej strony to zabawne - za pijaństwo można wylecieć, tak? A czy
sprawdzał ktoś jaki koks w akademikach odbywa się przed sesją, głównie na tym
wymienionym prawie własnie? Ci ludzie biorą takie cuda, ż e ja ich nazwy nie
potrafię wymienić , zwłaszcza wzruszała mnie domowa dostarczalnia efedryny,
pochodnej amfy , z tabletek tusspectu wzmocnionego kofeiną tabletkową i aspiryną
- taka pulpa na łyzeczki sprzedawana za 10 zł...Oni po tym nie śpią 3 noce , a
ponoć działa lepiej niż amfa...Czasem toaż zastanawia mnie jakim cudem ci ludzie
w ogóle przezywają to mieszkanie w akademikach...

[bri]

Nie znam się na tym zbyt dobrze ale wydaje mi się, że efedrynę z amfetaminą
łączy tylko zbliżone działanie.

[totalna_apokalipsa]

tu jest mądrze opisane:)
pl.wikipedia.org/wiki/Efedryna
Generalnei rezulatat jest taki sam dla organizmu , z tym , ze amfa powoduje te
wszystkie nieprzyjemne rzeczy,kiedy schodzi z człwoeika , a to ponoć nie. Ale ja
nie wie, bo nei bralam.

[monia145]

Oczywiście, że nikt nie kwestionuje, ze za picie w akademiku powinno się
wylatywać. Ale kto stosuje to prawo, akademiki by opustoszały, w naszym kraju
więcej jest przyzwolenia na picie niż na ukazanie nagiego ciała. Czy w szkołach
uczniowie nie piją, nie palą, nie wymuszają, nie biją???? A większość
nauczycieli nie widzi problemu. A czy to nie przekłada się na wizerunek szkoły?
Na jej prestiż? No tak ale Pleyboya można nabyć w spożywczym a wiadomości o
fali w szkole, zamieść pod dywan. Myślę, że jest to większy problem oświaty niż
rozbierane zdjęcia uczennicy.

[pavvka]

Szkoły mają takie samo prawo do dyktowania uczniom co im wolno robić poza
szkołą jak pracodawcy do mówienia pracownikowi co ma robić poza godzinami pracy.

[illiterate]

Pijany student czy pijany uczen nie jest w stanie sie uczyc. To najzupelniej
zrozumiale, niezaleznie od wieku. Czy dziewczyna ktora pozowala do zdjecia nago
jest w stanie sie uczyc? Podejrzewam, ze dyrektor ma duuuzy problem ze soba.

[bri]

Hehe, pewnie pan dyrektor nie może pracować mając w pamięci zdjęcia tej
gó..ary i dlatego postanowił pozbyć się jej ze szkoły.

Nastepna runda - odpowiedz zbiorcza

[trevik]

Swietnie, ze mowicie o patologiach w domach studenckich - o tym sie powinno
glosno mowic, nawet krzyczec i prawda jest to, ze w akademikach dzialaja juz nie
tylko meliny a w zasadzie wytworzyl sie miniaturowy przemysl spirytusowy: jak
tak dalej pojdzie to lokalnej produkcji nie tylko bedzie bimber, ale wszystko od
wisky do szampana. Z tym, ze to jest po prostu chore i trzeba z tym walczyc,
podobnie jak z chemicznym "wspomaganiem" rozmaita amfa, czy innymi specyfikami.

Jednak do czego dazymy? Czy do tego, ze pozwala sie wszystkim na wszystko i
wizerunek placowek oswiatowych mamy kompletnie gdzies? Jesli tak, to idzie to w
strone ameryki, gdzie juz nawet uczniow do porzadku w publicznej szkole
doprowadzic nie idzie, za to w prywatnej, nie dosyc, ze mundurki, nie dosyc, ze
surowe regulaminy, to wszyscy za to placa i sa superzadowoleni, bo szkoda ma
wyniki - jednym z elementow oswiaty, ktory wprowadza mlodych ludzi w doroslosc
jest dyscyplina i tej dyscypliny sie wszedzie pilnuje. Takze ostroznie z tym
jezdzeniem po bandach.

Dwa, to skonczcie pisac, ze za rozbierane zdjecia sie wylatuje a za picie nie i
to przejaw hipokryzji. Gdyby na okladce ogolnopolskiego tygodnika znalezli sie
studenci w akademiku podczas libacji, to gdyby ktos z uczelni, gdzie byly
robione zdjecia rozpoznalby akademik i studentow, to na 99% wylecieliby z
hukiem, jak to dziewcze za playboya - to jest zupelnie inna sila razenia. Gdyby
pozowala gdzie indziej (do jakiejs publikacji artystycznej), albo sobie zdjecia
do szuflady schowala to tez pewnie nie byloby problemu - problem bierze sie tez
ze skali oddzialywania tych zdjec.

I zastanowcie sie sami dobrze, czy chcecie, aby szkoly mialy marke, czy nalezy
powiedziec, ze szkole nic do zycia uczniow - nie twierdze, ze nie mozna przyjac
drugiej postawy, ale przykladami na to, ze ta postawa nie jest sluszna
konfrontujac szkolnictwo prywatne i publiczne i reguly w nich panujace moge was
zawalic: porownanie nie wyjdzie na plus szkolnictwa publicznego a w publicznym
moim zdaniem tez moze (i powinna) panowac dyscyplina,

T.

[pavvka]

Ale te dwie rzeczy się wcale nie wykluczają - można utrzymywać dyscyplinę w
szkole, a równocześnie nie wtrącać się w to, że uczennice po szkole chodzą na
sesje do Playboya.

[trevik]

Moim zdaniem nie calkiem, chocby dlatego, ze nastepnym krokiem bedzie to, ze w
wywiadach i w opisach bedzie zaznaczane do ktorej szkoly chodza modelki - to tez
bedzie ok?

T.

[pavvka]

A czemu nie?

[trevik]

Ludzie sie dziela na powaznych i na takich, dla ktorych najbardziej istotna
miara jest blichtr i popularnosc w popkulturze, chocby to mial byc Michal
"jestem jaki jestem" Wisniewski. Owszem - kazdy sobie moze wybrac na wlasna
odpowiedzialnosc przyszycie latki modelki playboya na ksztaltna piers i byc z
tego dumnym, mozna byc dumnym, ze wlasna zona w tym pozuje, mozna byc wreszcie
dumnym, ze zona pieprzy sie z jakims facetem w Big Brother, strojac miny
"tolerancyjnego" itd. i tak az do samego kulturalnego dna - w zasadzie nam nic
wszystkim do tego, bo to element wolnosci: maja ochote, niech tak robia.

Oprocz tego funkcjonuje jeszcze marka szkoly (to bardzo wazna rzecz - kazdy kto
wybiera szkole o tym wie) I ta marka jest rowniez pewnym trademarkiem w doroslym
zyciu - ci ludzie, ktorzy szkole koncza chca rozne rzeczy robic i nie kazdemu
odpowiada taka popularnosc szkoly, ze maja np. najwiecej modelek Playboya w
Polsce. Im wieksze jest cisnienie na dobra edukacje i jest pewna konkurencyjnosc
tym wieksze sa starania, aby sama marka szkoly, jej wizerunek w zyciu publicznym
byly nieskazitelne, bo to powoduje przyjscie do niej lepszych uczniow, lepsi
uczniowie to lepszy material do ksztalcenia a lepszy material przeklada sie na
lepsze wyniki - lepsze wyniki to znow lepsza marka i tak w kolko. Marke szkoly
rowniez wyrabiaja uczniowie - jako tacy, swoim zachowaniem. Gdy uczen konkretnej
szkoly zrobi cos zlego cierpi na tym jej marka. Gdy uczennica szkoly pozuje do
zjec "artystycznych" w Playboyu to rowniez cierpi marka jej szkoly (ten artyzm
Playboya to mnie tu wrecz rozbraja ;-) a personel, uczniowie i cala reszta moga
sobie tego najzwyczajniej w swiecie nie zyczyc. Tak jest ten swiat skonstruowany
i nie widze kompletnie zadnego powodu, aby ulegac zachciankom i isc w kompletny
permisywizm, bo jakas malolata chce sobie ego podlechtac,

T.

[totalna_apokalipsa]

Ok, ale inną sprawą jest marka szkoły, a inną sprawą np. moralne sugerowanei
uczennicy w ciży, aby wyniosła sie z tej szkoły. To jest bardzo grząski temat i
uwazam, ż eakurat tu dzialaj kolejne podwójne standardy - jestem ciekawa, czy
dyrektor tenj szkoły nie ma u siebie ani jednego bardzo trudnego ucznia, czy
dealera narkotyków- bo to dla mnei o wiele gorsza zrecz, niz najgardziej gołe
zdjęcie w najgłupszej gazecie.

[pavvka]

No sorry, ale dla mnie cały Twój wywód jest absurdalny. Po pierwsze, nie chce
mi się wierzyć, żeby ktokolwiek wybierając szkołę kierował się liczbą jej
uczennic na okładce Playboya (ani jako kryterium pozytywnym, ani jako
negatywnym). Po drugie, nie widziałem żeby kiedykolwiek w Playboyu podawali nr
szkoły, do której modelka chodzi.

[illiterate]

Nie do konca rozumiem, jak ma sie do 'dobrej edukacji w szkole' rozbieranie
gdziekolwiek badz uczennic tejze szkoly?

Co do czarnej slawy, ktora moglaby doprowadzic do upadku szkoly, a przynajmniej
jej 'marki', jak to sugerujesz: jest mozliwe, ze pewna grupa ludzi nie pozwoli,
aby ich dzieci wybraly to LO wlasnie z powodu tej nieszczesnej dziewuszyny.
Jest tez calkiem mozliwe, ze inna grupa ludzi wyslalaby umyslnie swoje dziecko
do szkoly, w ktorej by nie robiono problemu ze zdjec do Playboya.

A swoja droga cala historia ma moral - bo dyrektor w nieuczciwy sposob chcial
sprawe uciszyc, a teraz mowi o niej cala Polska i dyskutuje sie na forach :-)

[trevik]

W zasadzie to dyrektor postapil z ta uczennica tak, jak z doroslym czlowiekiem
postepuje sie czesto w pracy: wybieraj sam, bo jak wybierzemy my, to bedzie to
dla Ciebie bardziej niekorzystne. Wielu ludzi na codzien ma taki wybor w pracy -
niby nazywa sie to rozwiazanie umowy za porozumieniem stron, ale bardzo czesto,
to "porozumienie stron" jest przykrywka dla propozycji nie do odrzucenia i nie
zawsze sa to rzeczy, ktore swiadcza zle o pracodawcy (bo np. moze chodzic o
sprawy, ktore moglyby sie skonczyc zwolnieniem dyscyplinarnym bez problemu i co
prawda pracodawca sobie zycie ulatwia i nie chce sie sadzic, ale pracownik ma
tez w tym interes, aby dyscyplinarnego nie dostac).

Oczywiscie zalezy wszystko od regulaminu szkoly i co w nim sie znajduje, bo
jesli np. jest zapis: "Uczen ma godnie reprezentowac na zewnatrz swoja szkole"
to mozna go interpretowac rowniez tak, ze rozbierane zdjecia sa wbrew
regulaminowi a jesli za zlamanie regulaminu uczen moze byc relegowany to
wyplywamy faktycznie na bardzo szerokie wody oceniajac zachowanie dyrektora.
Moim zdaniem tej dziewczyny nie powinni ze szkoly od razu wyrzucac, ale jesli
maja taka wole, to powinni to zastrzec, ze takie akcje beda konczyly sie
relegowaniem i wtedy to egzekwowac - jednak regulaminu nie znam i sie nie
wypowiadam, jakie bylo zachowanie dyrektora; to, co tutaj robie to tylko staram
sie bronic tezy, ze szkola ma prawo do ograniczania dzialalnosci uczniowskiej na
zewnatrz, jesli mialoby to szkodzic jej marce,

T.

[illiterate]

trevik napisał:

> W zasadzie to dyrektor postapil z ta uczennica tak, jak z doroslym czlowiekiem
> postepuje sie czesto w pracy: wybieraj sam, bo jak wybierzemy my, to bedzie to
> dla Ciebie bardziej niekorzystne. Wielu ludzi na codzien ma taki wybor w
> pracy -
> niby nazywa sie to rozwiazanie umowy za porozumieniem stron, ale bardzo
czesto,
> to "porozumienie stron" jest przykrywka dla propozycji nie do odrzucenia i nie
> zawsze sa to rzeczy, ktore swiadcza zle o pracodawcy (bo np. moze chodzic o
> sprawy, ktore moglyby sie skonczyc zwolnieniem dyscyplinarnym bez problemu i
co
> prawda pracodawca sobie zycie ulatwia i nie chce sie sadzic, ale pracownik ma
> tez w tym interes, aby dyscyplinarnego nie dostac).

Wiesz, ja mam wielu sąsiadów, ktorzy kradnia - takie dzielnicowe zakapiory -
ale to nie oznacza, ze uwazam, iz skoro kradna oni, to ja tez moge. Takze 'uzus
powszechnosci' niewlasciwego postepowania w ogole do mnie nie trafia jako
argument. W obu przypadkach: wyrzucenia tu i zwolnienia tam - lamie sie prawa i
postepuje nieuczciwie.

> Oczywiscie zalezy wszystko od regulaminu szkoly i co w nim sie znajduje, bo
> jesli np. jest zapis: "Uczen ma godnie reprezentowac na zewnatrz swoja szkole"
> to mozna go interpretowac rowniez tak, ze rozbierane zdjecia sa wbrew
> regulaminowi a jesli za zlamanie regulaminu uczen moze byc relegowany to
> wyplywamy faktycznie na bardzo szerokie wody oceniajac zachowanie dyrektora.

Mozna go tez interpretowac tak, ze ma miec wlosy okreslonej dlugosci, nosic
spodnice do kostek, nie chadzac do kawiarni po 20:00 itd itd. Jesli jest taki
zapis w regulaminie, to musi byc konkretniejszy: co dokladnie takie 'godne
reprezentowanie' oznacza. Dla jednego gola 19tolatka na okladce jest niegodna,
dla innego jak najbardziej. I jak udowodnic, kto ma racje? Albo - czyja racja
lepsza?

> Moim zdaniem tej dziewczyny nie powinni ze szkoly od razu wyrzucac, ale jesli
> maja taka wole, to powinni to zastrzec, ze takie akcje beda konczyly sie
> relegowaniem i wtedy to egzekwowac - jednak regulaminu nie znam i sie nie
> wypowiadam, jakie bylo zachowanie dyrektora; to, co tutaj robie to tylko
staram
> sie bronic tezy, ze szkola ma prawo do ograniczania dzialalnosci uczniowskiej
n
> a
> zewnatrz, jesli mialoby to szkodzic jej marce,

Tyle, ze jesli przepisy wewnatrzszkolne sa niezgodne z prawem kraju i
konstytucja to i tak nie maja zastosowania. Wiec gdyby w gescie protestu
kilkadziesiat uczennic i uczniow zamiesciloby swoje rozbierane zdjecia
gdziekolwiek bądź, to mieliby do tego prawo. O tym jest z grubsza ta dyskusja.

[wasza_bogini]

to nie jest prawda. to wszystko zalezy od pogladow- ja chodzilam do elitarnego
liceum i mielismy legalne palenie papierosow i marka liceum jakos nie
ucierpiala, a nalezy do jednego z najlepszych w Polsce.

w elitarnych szkolach rozne rzeczy sie dzieje, podkreslam elitarnych, a nie
aspirujacych do bycia elitarnymi.
nie wydaje mi sie akurat, zeby pozowanie do playboy a mialo wplyw na elitarnosc
szkoly. ugruntowana pozycja szkoly nie moglaby byc naruszona przez cos takiego.

dobra edukacja szkoly nie wyklucza faktu, ze ktos ma ladna piers i moze sobei
zapozowac do playboya bo jets snobem.

[wasza_bogini]

> Moim zdaniem nie calkiem, chocby dlatego, ze nastepnym krokiem bedzie to, ze w
> wywiadach i w opisach bedzie zaznaczane do ktorej szkoly chodza modelki - to
te
> z
> bedzie ok?

no i co z tego?

Decyzja dyrektora jak najbardziej słuszna.

[abaddon_696]

Bitch, czy Ty wiesz co się dzieje ze szkołami, do których chodzi coraz mniej
uczniów? Są po prostu zamykane. A tego typu wybryk rzutuje na opinię o szkole,
więc dyrektor miał w pełni uzasadnione obawy.

[illiterate]

Udowodnij, ze rzutuje, pliz.

[abaddon_696]

> Udowodnij, ze rzutuje, pliz.

Nie sądzę, żeby tu było potrzebne specjalne wyjaśnienie - niestety to rodzice
decydują o szkołach dzieci, więc jak dowiedzą się, że pupile danej szkoły
pozują w pismach dla dorosłych to po prostu nie poślą swoich dzieci do niej.
Tak zrobiłaby większość, z pewnością znaleźliby się i tacy rodzice, którym by
to nie przeszkadzało.

[totalna_apokalipsa]

Obawiam sie, ż enie masz kontaktu z dzisiejszymi 15 latkami. To oni decydują o
wyborze liceum i składają papiery do kilku, żeby gdzieś wstzrelić sie punktowo,
nie rodzice. I raczej to samobójcza bramka dyrektora...

[heretic_969]

Składają papiery do kilku, żeby się gdzieś dostać, co nie znaczy, że te szkoły
nie były dobierane we "wspołpracy" z rodzicami.

[totalna_apokalipsa]

No nie wiem , już w moim roczniku nikt nie konsultował lata temu, wiec nie wiem
czy teraz ktoś tam konsultuje. Zwraca sie uwagę, zeby nie znależć sie w żulerni,
a dzieczyna w "Playboyu" to jakiś mało znaczacy epizod. Zulernia to kiepskie
wyniki szkoły, mały procent ludzi,ktorzy dostają sie an dzienne studia i
ogólnei nieciekawy klimat uczniowski.

[heretic_969]

No ja mogę pisać za siebie i za moich znajomych - presja rodziców była ogromna.
Moi starzy nie są z pewnością ultra-konserwatywni, ale podejrzewam, ze raczej
odradzaliby mi szkołę, w której pupile pozują do playboya.

[bitch.with.a.brain]

a ja np nie moglam być w domu później niż o 21 ale liceum wybrałam sama. Po
prostu moi rodzice zapytali czy jakies wybralam,ja ich poinformowalam jakie i tyle.
ani to nei była szkola wysoko w raningu ani nic takiego.Ale to byla moja decyzja

[heretic_969]

To szczerze zazdroszczę:)
Ale ja z kolei mogłem później wracać, bo o 22.30 :)

[totalna_apokalipsa]

A ja powiem szczerze, że u mnei z podstawowki szliśmy tak grupami do liceum i
jakoś chyba nikomu , przynajmniej z moich znjomych nikt nic nei narzucał co do
wyboru szkoły...co wiecej sporo poszło do jakiejś pierwszej eksperymentalnej:)

[heretic_969]

Najwyraźniej jestem z jakiejś konserwatywnej dzielnicy:)

[bri]

Może po prostu jesteś maminsynkiem ;) Ja też miałam pełną swobodę wyboru liceum
i nie konsultowałam go w ogóle z rodzicami. Jednym z czynników jakie
przesądziły o moim wyborze był fakt, że w mojej szkole można było ubierać się
jak się chciało, nosić dowolne fryzury, nie było konieczności noszenia kapci w
szkole itp.

[heretic_969]

Nie no, bez przesady, w moim liceum też się nie chodziło w kapciach, gdyby tak
było to bym do niego nie poszedł:)

[pavvka]

bri napisała:

> Jednym z czynników jakie
> przesądziły o moim wyborze był fakt, że w mojej szkole można było ubierać się
> jak się chciało, nosić dowolne fryzury, nie było konieczności noszenia kapci
w
> szkole itp.

Pokazywać się w Playboyu też było można?

[bri]

Nie wiem - nie było precedensu.

[wasza_bogini]

> No ja mogę pisać za siebie i za moich znajomych - presja rodziców była
ogromna.
>
> Moi starzy nie są z pewnością ultra-konserwatywni, ale podejrzewam, ze raczej
> odradzaliby mi szkołę, w której pupile pozują do playboya.


pozowanie do playboy a nie jest zlem jesli chodzi o kwestie moralne,mozna
stwierdzic, ze jest glupota ze wzgledu na wystepowanie pod emblematem kroliczka
ale to nie powod, zeby rodzice nie puszczali do szkoly, do ktorej chodzi akurat
osoba, ktora pozuje. zwlaszcza, ze na pewno ci sami rodzice sobei wypozyczja
porno w piatkowy wieczor.

[evita_duarte]

totalna_apokalipsa napisała:

> Obawiam sie, ż enie masz kontaktu z dzisiejszymi 15 latkami. To oni decydują o
> wyborze liceum i składają papiery do kilku, żeby gdzieś wstzrelić sie
punktowo,
> nie rodzice. I raczej to samobójcza bramka dyrektora...

Dokladnie. Nie wyobrazam sobie sytuacji, ze rodzic wybiera nastolatkowi szkole
i moze jeszcze klase do ktorej ma pojsc...

[illiterate]

Widzisz, tu Twoje wlasne widzimisie wystepuje w randze argumentu. Mi sie akurat
wydaje inaczej - ze zdecydowanej mniejszosci robiloby to roznice, jesli szkola
ma dobra renome, a dziecko mialaloby szanse sie dostac. I kto ma racje?

[heretic_969]

O dobrej/złej renomie decydują też i takie rzeczy. Ja nie mówię, że to dobrze.

[illiterate]

Decyduja, ale czy maja az takie znaczenie?
Moim zdaniem nie ma co przesadzac i demonizowac - w duzych miastach uczennica w
ciazy nie dziwi, dlaczego cala szkole mialaby stygmatyzowac dorosla uczennica
na okladce? Mozna sie tez zastanawiac, kto sie gorzej przysluzyl renomie
szkoly - dziewuszka czy dyrektor. Ja, jesli juz, nie poslalabym dzieciaka do
szkoly, ktora rzadzi ktos tak niebotycznie glupi i do tego nieuczciwy.

[heretic_969]

Uczennica w ciąży nie dziwi - kurcze, ja naprawdę pochodzę z jakiejś ultra-
konserwatywnej dzielnicy (Warszawy!)

[pavvka]

heretic_969 napisał:

> Uczennica w ciąży nie dziwi - kurcze, ja naprawdę pochodzę z jakiejś ultra-
> konserwatywnej dzielnicy (Warszawy!)

A jak często masz kontakty z licealistami?
Nikt nie mówi, że większość licealistek zachodzi w ciążę, ale w każdej większej
szkole takie przypadki się zdarzają.

[heretic_969]

> A jak często masz kontakty z licealistami?

Obecnie nie mam ich wcale, bo rok temu znaczna część znajomych skończyła
przygodę z liceum (ja jestem kilka lat starszy)

> Nikt nie mówi, że większość licealistek zachodzi w ciążę, ale w każdej
większej
>
> szkole takie przypadki się zdarzają.

O tempora, o mores:)

[bitch.with.a.brain]

gdyby dyrektor nie zrobil tej afery nawet byś nie uslyszal o tej dziewczynie,a
na pewno byś nie wiedzial do jakiej szkoly chodzi

[heretic_969]

Przecież w Playboyu jest informacja o pozującej.

[totalna_apokalipsa]

Ale chyba informacja, ż esie uczy, a nie gdzie się uczy.

[bitch.with.a.brain]

jest ale raczej o wymiarach:)
I o tym,że np uczy sie w liceum, w jaki miescie.
Raczej nikt kto kupuje Playboya nei zapamietuje takich informacji:)

[pavvka]

Też mi się tak wydaje. Podobnie raczej nie podano by nazwy zakładu pracy tej
dziewczyny gdyby pracowała. A tak a propos: czy słyszeliście o kobietach, które
z powodu pozowania do nagich zdjęć miały problemy z pracodawcami?

[bitch.with.a.brain]

Tak,nauczycielka zostala zwolniona po tym,jak ktos doniósł,że kilka lat
wczesniej zagrala w filmie porno.

[heretic_969]

Wydaję mi się, że informacja ta raczej była - w przeciwnym wypadku dyrektor nie
miałby za co jej wywalać. No bo skro nie wiadomo, z jakiej szkoły jest, to w
czym problem?

[pavvka]

heretic_969 napisał:

> No bo skro nie wiadomo, z jakiej szkoły jest, to w
> czym problem?

No, wg mnie tak czy inaczej problemu nie ma. Ale dyrektor przecież dziewczynę
mógł zidentyfikować i bez podania tej informacji w Playboyu.

[heretic_969]

No dyrektor tak, ale co to zmienia? Wyleciała za robienie szkole złej opinii -
cały czas się trzymam tej tezy.

[totalna_apokalipsa]

ale na czym polega zrobienie szkole złej opinii? Czy jakby zagrała w filmie, a
byłaby tam scena nago, to też by ją wywalili?

[wasza_bogini]

> No dyrektor tak, ale co to zmienia? Wyleciała za robienie szkole złej opinii -

> cały czas się trzymam tej tezy.

ale na czym polega ta zla opinia?

[heretic_969]

> ale na czym polega ta zla opinia?

Że szkoła promuje "rozwiązłość". Uwierz mi, że spora część rodziców tak by
sobie pomyślała.

[totalna_apokalipsa]

A teraz druga duża częśc rodziców uważa po artykule w GW, z e szkoła promuje
hipokryzję ,,, Zresztą , kto w ogóel szukałby jaka to szkoła?

[heretic_969]

Dlaczego szkoła promuje hipokryzję?

[totalna_apokalipsa]

A dlatego, ze dyro stosuje szantaż - odejdż sama, bo cię wyrzucimy...Zupełnie
jak samokrytyki kiedyś - podpisz po dobroci, bo ammy metody, ż e bedziesz prosił
o podpisanie. Ciekawe, czy identycznie tadzi sobie z ćpunami i bandytami w
swojej szkole, bo jak powie, ż e nie ma tam ani jednego, to w głos sie roześmieję...

[heretic_969]

No bez przesady - nie w każdej szkole są ćpuny i bandyci.

[totalna_apokalipsa]

Nie napisałam, ż e są w kazdej są, ale nie ma szkoły, która nie ma trudnego
osobnika choć raz na 5 lat i to znacznie trudniejszego niz 5 rozebranych
dziewczyn w "Playboyu"

[wasza_bogini]

> > ale na czym polega ta zla opinia?
>
> Że szkoła promuje "rozwiązłość". Uwierz mi, że spora część rodziców tak by
> sobie pomyślała.

w jaki sposob szkola promuje i co to jest rozwiazlosc? nikt nikogo akurat nie
zmusza do tego, zeby kupil sobie playboy a.
zaloze sie, ze wiekszosc tatusiow tak dba o swoja nierozwiazlosc, ze z pracy do
domu zachacza o przybytki uciech, a moze nawet i dyrektor;)

[heretic_969]

> w jaki sposob szkola promuje i co to jest rozwiazlosc?

Przecież to nie moje zdanie! Ja po prostu wyczuwam, co pomyśli sobie część
rodziców, np. takich, co głosowała na pisiorków:)

[wasza_bogini]

> > w jaki sposob szkola promuje i co to jest rozwiazlosc?
>
> Przecież to nie moje zdanie! Ja po prostu wyczuwam, co pomyśli sobie część
> rodziców, np. takich, co głosowała na pisiorków:)

jak to, co.? w kazdym przyzwoitym domu playboy zajmuje centralne miejsce na
stole rodzinnym jako gazeta promujaca meski punkt widzenia.

[heretic_969]

> jak to, co.? w kazdym przyzwoitym domu playboy zajmuje centralne miejsce na
> stole rodzinnym jako gazeta promujaca meski punkt widzenia.

Widać, że jestem z mało przyzwoitego domu:)

[pavvka]

I co w ogóle rozbierane zdjęcie ma wspólnego z rozwiązłością?

[totalna_apokalipsa]

> I co w ogóle rozbierane zdjęcie ma wspólnego z rozwiązłością?

No własnie, za zdjecia z plaży nudystów też możńa wylecieć , bo ja takie
mam:))))))))

[pavvka]

totalna_apokalipsa napisała:

> No własnie, za zdjecia z plaży nudystów też możńa wylecieć , bo ja takie
> mam:))))))))

To ciesz się, że nie chodzisz do tej szkoły, rozwiązła istoto :-P

[totalna_apokalipsa]

heh, jak PiS wprowadzi te wszystkie swoje wychowania, umoralniania itp w zycie,
to na 100% mi to wypomną!!!:))))))

[pavvka]

heretic_969 napisał:

> No dyrektor tak, ale co to zmienia? Wyleciała za robienie szkole złej opinii -

> cały czas się trzymam tej tezy.
>

Nie wierzę, żeby podawali nr szkoły. Chyba aż pójdę i kupię ten numer Playboya
żeby się przekonać na 100%. Rozumiem, że jeśli nr szkoły nie jest podany, to
już nie będziesz uważał, że dyrektor jest w porządku?

[heretic_969]

Tak, wtedy będę uważał, że dyrektor szkoły jest sk****synem:)

Ten dzien abaddon jest niesamowity...

[trevik]

bo to chyba pierwszy raz, kiedy stoimi w opinii na jakikolwiek temat choc z
grubsza po tej samej stronie wychodzac z tego samego (marka szkoly) i majac
przeciwko sobie zdecydowana wiekszosc forum - ja i ty kontra reszta forum. To
sie dopiero w pale nie miesci - IMHO cala awantura o to pozowanie uczynnicy to
przy tym forumowym wydarzeniu naprawde male piwko ;-),

T.

abbadon napisal jakies bzdury

[wasza_bogini]

> bo to chyba pierwszy raz, kiedy stoimi w opinii na jakikolwiek temat choc z
> grubsza po tej samej stronie wychodzac z tego samego (marka szkoly)

a co ma marka szkoly do nagich zdjec w playboy u.?

[trevik]

A niewiele, poza moze tym, ze nie chcialbym, aby moje dziecko (a zwlaszcza
corka) chodzilo do szkoly w ktorej uczennice pozuja w Playboy'u. Moze Ty nie
mialabys nic przeciwko temu, moze wiekszosc kobiet i mezczyzn tutejszych
rowniez, ale ja mialbym i nie sadze, ze bylbym w tym taki osamotniony a
uzasadnialbym to wplywem wzajemnych mlodych ludzi na siebie w grupie
rowiesniczej a jako, ze chyba jest oczywiste, do jakiej doszedlbym konkluzji to
nie bede sie juz rozpisywal,

T.

[jagoo]

trevik napisał:

> A niewiele, poza moze tym, ze nie chcialbym, aby moje dziecko (a zwlaszcza
> corka) chodzilo do szkoly w ktorej uczennice pozuja w Playboy'u. Moze Ty nie
> mialabys nic przeciwko temu, moze wiekszosc kobiet i mezczyzn tutejszych
> rowniez, ale ja mialbym i nie sadze, ze bylbym w tym taki osamotniony a
> uzasadnialbym to wplywem wzajemnych mlodych ludzi na siebie w grupie
> rowiesniczej a jako, ze chyba jest oczywiste, do jakiej doszedlbym konkluzji
to
> nie bede sie juz rozpisywal,
>
> T.


No to jest nas przynajmniej dwóch, bo ja też tak myslę. I to mimo generalnie
bardzo liberalnych poglądów na zycie. Szkoła i sesje w Playboju są
niekompatybilne i już.

[monikaannaj]

> a co ma marka szkoly do nagich zdjec w playboy u.?

No, może miec. Np feministyczne mamy, albo i uczennice moga wyrobic sobie
kiepskie zdanie o szkole która nawet nie kiwnie palcem gdy jej uczennica
uczestniczy w przedsuewzieciu lansującym kobiety - przedmioty męskiej zabawy.
Jak tu wychowywać młodych chłopców w szacunku dla kobiet skoro pozwala sie na
sprowadzanie uczenncy do roli cielesnej podniety? jak walczyc z
szowinistycznymi stereotypami?

[illiterate]

Jeszcze raz - dlaczego facet w ramach 'kiwniecia palcem' zaszantazowal
dziewczyne i wywalil, a nie porozmawial z nia, o co cho? Czemu wybrala akurat
taka droge do popularnosci, czy na pewno wie, jakie to moze miec konsekwencje
dla jej przyszlego zycia itd. To wszystko zamiast uczyc ja, co mozna osiagnac
szantazem.

[jagoo]

illiterate napisała:

> Jeszcze raz - dlaczego facet w ramach 'kiwniecia palcem' zaszantazowal
> dziewczyne i wywalil, a nie porozmawial z nia, o co cho? Czemu wybrala akurat
> taka droge do popularnosci, czy na pewno wie, jakie to moze miec konsekwencje
> dla jej przyszlego zycia itd. To wszystko zamiast uczyc ja, co mozna osiagnac
> szantazem.


A właściwie to skąd wiesz że on tego nie zrobił najpierw a wywalił ją dopiero
gdy okazało się, że mówi jak grochem o ścianę? Artykulik był krótki, nie musiał
zawierać wszystkiego.

[iluminacja256]

A co nie byłoby "jak grochem o ścianę "? Jakby samokrytykę oficjalną na apelu
złozyła?

[pavvka]

Nie, to za mało. Powinna w worku pokutnym iść boso na pielgrzymkę do Torunia i
samokrytykę złożyć na żywo w Radiu M.

fakt :)

[wasza_bogini]

w zwiakzu z tym nazlezaloby usunac dyrektora:)

[wasza_bogini]

jak walczyc z
> szowinistycznymi stereotypami?

Ty chcesz walczyc? przeciez to, ze ta uczennica pozowala to wedlug Ciebie to
jest zgodne z kobieca natura.

[monikaannaj]

Co ty bredzisz? Z jaką kobieca natura? Głupiutka panienka zdecydowała sie
pokazac za pieniądze biust bo jej szczytowym marzeniem jest "być jak Edyta
Gorniak" - a o wiele łatwiej sie rozebrac niz nauczyc spiewac. Co tu ma kobieca
natura do rzeczy?

W poprzednim poście nawiązałam własnie do twoich poglądów w myśł których nie
była to swiadoma decyzja głupiutkiej panienki tylko wynik patriarchalnego
zaczadzenia jej mózgu i traktowania siebie jako przedmiot - w wyniku oczywiście
działanie meskiej propagandy.

[wasza_bogini]

> Co ty bredzisz? Z jaką kobieca natura? Głupiutka panienka zdecydowała sie
> pokazac za pieniądze biust bo jej szczytowym marzeniem jest "być jak Edyta
> Gorniak" - a o wiele łatwiej sie rozebrac niz nauczyc spiewac. Co tu ma
kobieca
>
> natura do rzeczy?

no jak to co? to Ty twierdzisz, ze kobiety sie roznia od mezczyzn, ze zgodnie z
natura zawsze bedzie wiecej kobiet prostytutek,a nie kobiet prezydentek.
wiec chyba pozowanie do playboy a jest zgodne z kobieca natura.
>
> W poprzednim poście nawiązałam własnie do twoich poglądów w myśł których nie
> była to swiadoma decyzja głupiutkiej panienki tylko wynik patriarchalnego
> zaczadzenia jej mózgu i traktowania siebie jako przedmiot - w wyniku
oczywiście
>
> działanie meskiej propagandy.

no ale to nie powod, zeby robic nagonke na dziewczyne.wynikiem zaczadzenia
patriarchalnego kultury jest tworzenie ikony kobiety jako kroliczka.
a moze ona dla Ciebie jest grzeszna, bo sie przy jej zdjeciach masturbuja czyis
mezowie?

[monikaannaj]

OK - próbowałam i wymiekam. Zegnaj anastazjo - jestes niereformowalną,
niekulturalną kłamczuchą. Z toba sie nie da rozmawiac!

PS. A kobiety sie różnią od mezczyzn. Na szczęście.

[wasza_bogini]

az tak Cie zabolalo to, ze przypomnialam Ci Twoje stanowisko, zgodnie z ktorym
twierdzisz, ze kobiety bardziej sie nadaja do ku..twa niz do prezydentury?

Kłamiesz anastazjo...

[monikaannaj]

Nic co zrobisz ani napiszesz nie jest mnie w stanie zabolec. najwyżej lekko
zirytowac - na tyle zeby przyjemnosc jaką jest dla mnie bywanie na forum stała
się watpliwa. Dlatego - jest to ostatni moj post do ciebie.

Twoje stanowisko, zgodnie z ktorym
> twierdzisz, ze kobiety bardziej sie nadaja do ku..twa niz do prezydentury?

Kłamiesz anastazjo... Jestes paskudna kłamczuchą. Ale skoro ci to sprawia jakas
chora frajde - nie krepuj sie. To tylko internet.

zenujace jest to, co piszesz nt.

[wasza_bogini]

[heretic_969]

> PS. A kobiety sie różnią od mezczyzn. Na szczęście.

W jakim sensie "na szczęście"? Szczerze mówiąc, po Twoim tekście o "męskiej
propagandzie" przypomniała mi się Solanas...

[wasza_bogini]

zastanawiajace jest jak wytlumaczyc fakt, ze ja sie na szczescie roznie od
monikiannaj::))

[wasza_bogini]

jak rowniez zastanawiajace jest to, ze mamy tyle nowych pan prezydentek.


ale kobiety sie roznia od mezczyzn, na szczescie:::)))

[monikaannaj]

Nie znam solanas. teksty o meskiej propagancie to skroty z pogladow jakie
kiedys spotykałam na tym forum - takich ze np. żadna kobieta nie zostaje
prostytutką z własnej nieprzymuszonej woli, ze kobiety wystepujące w filmach
porno to niewolnice. A nawet jak któras twierdzi ze robi to całkowicie
dobrowolnie i na dodatek po prostu chce to robic - to nie można tej wypowiedzi
traktowac powaznie, bo swiadczy ona o tym ze kobieta ma patrarchalnie wyprany
mózg. itp itd.

A na szczescie wtakim sensie ze dzieki tym rożnicom zycie jest o wiele
ciekawsze i bardziej przyjemne.

Ogólnie zas chodzi o to, ze ja dowierzam badaniom z których wynika ze np.
kobiecy mózg funkcjonuje troche inaczej. W przeciwieństwie do takiej wb, która
twierdzi ze kobiety i męzczyźni sa identyczni a wszelkie obserwowane róznice
zachowań sa wynikiem jedynie patriarchalnego uwarunkowania.

[heretic_969]

W porządku, teraz rozumiem. Wiesz, "na szczęście kobiety różnią się od mężczyzn"
można odebrać na dwa sposoby - albo że "dobrze, że się różnimy", albo też "na
szczęście kobiety są lepsze od mężczyzn", dlatego skojarzyło mi się z Solanas.

[monikaannaj]

A - nie nie. Ja, w przeciwieństwie do wielu kobiet potrafię przyznac sie ze
jestem inna nie myśląc od razu o sobie ze gorsza. Ani lepsza.

Dokładnie to samo myślę będąc mężczyzną,

[heretic_969]

przy czym uważam, że główne różnice między kobietami a mężczyznami to wynik kultury.

[iluminacja256]

A ja uwazam w przeciwieństwei do was, ż e kazdy osobnik danej płci rózni się od
innego osobnika swojej płci , a nie że róznia się tylko dwie płcie. Inaczej ,
zawsze dobrze dogadywalabym sie z kobietami, a średnio z facetami, a ja dobzre
dogaduję sie tylko z NIEKTORYMI kobietami i nie dogaduję sie z NIEKTORYMI
mezczyznami, wiec płeć mózgu to dla mnei bzdet, o którym za 100-150 lat bedą
naukowcy mówić:
-Ależ oni byli głupi, mysleli, ze to takie proste, że kobiety myslą tak, a
męzczyżni tak i to wynika z budowy tego , a tego obszaru. Tak jak kiedyś
mysleli, z egruzlica to choroba , która bierze sie z nerw.

[heretic_969]

No ja generalnie się z Tobą zgadzam, przecież napisałem, że różnice są
spowodowane głównie czynnikami kulturowymi...
PS Piszesz jako kobieta, a masz login mężczyzny, czemu? :)

[monikaannaj]

Dlaczego w przeciwieństwie? Ja tez uwazam ze kazdy osobnik różni sie od innego
osobnika...

Natomiast kobiety różnia sie od mezczyzn. Np układem rozrodczym - to chyba nie
podlega dyskusji?? Hormonami, enzymami otp ited.

Co do mózgu - nie wiem co to ma niby byc płec mózgu, jednak badania mózgu przy
pomocy rezonansów, tomografów - i wykazujące np. ze w trakcie wykonywania
identycznych zadań mózg kobiety pracuje inaczej niz z męski - na razie sa
trudne do obalenia. I wcale nie chodzi o inna budowe mózgu! Tylko o inne jego
funkcjonowanie. I oczywiste jest ze różnice wytepuja także pomiędzy
poszczegolnymi mezczyznami i kobietami!

A kultura ma oczywiscie ogromne znaczenie i wpływ bardzo wielki - tyle ze, moim
zdaniem nie 100%. W końcu róznimy sie genetycznie, cos z tego na pewno wynika
poza obecnościa lub brakiem pochwy i zarostu.

[iluminacja256]

Co do mózgu - nie wiem co to ma niby byc płec mózgu, jednak badania mózgu przy
> pomocy rezonansów, tomografów - i wykazujące np. ze w trakcie wykonywania
> identycznych zadań mózg kobiety pracuje inaczej niz z męski - na razie sa
> trudne do obalenia.

Peroblem tylko w tym, ze tak naprawde to na dzień dzisiejszy naukowcy wiedzą
mniej więcej tyle o mózgu, ile 100 lat temu wiedzieli o sercu. No jest, no jest
ważne, mniej wiecej jak działa i mniej więcej jak mozna pewne 5 chorób
leczyć , a reszta - zero.
Nie chcę tu niczego obalać, tylko powiedzieć, ze ta wiedza o działniu jakiegoś
fragmentu mózgu inaczej u kobiet i męzczyzn jest tylko fragmentem jakiejś
gigantycznej układanki, która zacznie być widoczna w całości za jakieś 100-200
lat, na pewno nie w trakcie naszego zycia. jeśli wszyscy uparcie twierdzą, że
wykorzystujemy ze 3% mózgu, to naprawdę mało wiemy o tym, co możemy...

Natomiast kobiety różnia sie od mezczyzn. Np układem rozrodczym - to chyba nie
> podlega dyskusji?? Hormonami, enzymami otp ited.
A czy ktoś twierdzi , ż etak nie jest, bo ja takiej osoby nie znam.

:)

[heretic_969]

Szkoda, że dziewczyna tego po prostu nie

[heretic_969]

skonsultowała z dyrektorem szkoły, pewnie usłyszałaby "nie" i nic by jej się
nie stało. Przypominam jednak, że zmiana szkoły a wywalenie to dwie różne
sprawy.

[bitch.with.a.brain]

ale ona zostala szantażem zmuszona do zmiany szkoly

[heretic_969]

Wiem, ale lepsze to niż wywalenie.

[totalna_apokalipsa]

Nie, to po prostu inna forma wywalenia, z uzyciem szantazu.

[pavvka]

Red. nacz. Playboya zachował się w tej sytuacji bardzo ładnie, w
przeciwieństwie do dyra. A przy okazji Playboy ma trochę darmowej reklamy.

[wasza_bogini]

a po co miala to konsultowac z dyrektorem szkoly.? teraz dyrektor, nie
obrazajac nikogo wyszedl na idiote, bo gazeta wystepujaca pod emblematem
meskiego punktu widzenia, oplaca nauke jego wychowance.

Brawo dyrektor!

[tad9]

Dyrektor zachował się tak, jak powinien zachować się odpowiedzialny człowiek,
którego pieczy powierzono wychowanie młodzieży. Gdy rak atakuje organizm,
należy go wycinać bez litości. Czy gorszycielka była czy nie była pełnoletnia
nie ma tu najmniejszego znaczenia. Była uczennicą, i to zupełnie wystarczy.
Szkoła uczyć winna czegoś więcej, niż poszanowania dla prawa. Takie wybryki,
jak pozowanie na golasa, czy np. ciąża u niepełnoletniej powinny skutkować
natychmiastowym wydaleniem z wilczym biletem. Jaki wpływ wywierała ta pannica
na otoczenie wnosić można z zachiwania kolegów, którzy stanęli w jej obronie.
Nawet nie chcę zgadywać czego im teraz będzie brakowało. A że ona da sobie radę
to pewne, już znalazła sponsora, który płaci za jej szkołę (dlaczego mnie to
nie dziwi?). Cieszę się, że są jeszcze w Polsce odważni dyrektorzy, którzy
robią co do nich należy nie ulegając terrorowi lewicowych mediów.

Trevik, nie jesteśmy sami:)

[heretic_969]

[totalna_apokalipsa]

Akurat z bycia w grupie z Tadem to ja bym się nei cieszyła...:P

[trevik]

No wlasnie - ja, abaddon i tad9: ten Playboy to zawsze potrafil jakos tak
dziwnie ludzi polaryzowac,

T.

[heretic_969]

Dlaczego dziwnie? Zdziwiłybyś się Trevik, ale w wielu kwestiach byśmy się
dogadali.

Dlatego jak wczesniej zauwazylam

[wasza_bogini]

przyjemnosc wzrokowa nalezy sprawiac tylko meskim dupom z wlasnej grupy;)

[bri]

Przypuszczam, że stoi za Wami co najmniej pół Polski.

No tak polska szkola jest panstwem w panstwie :/

[bleman]

Za taka decyzje to dyrektor powinien zostac zwolniony.

"Pomorski kurator oświaty Jerzy Ochotny: - Nie widziałem tego pisma, ale jeżeli
to zdjęcia artystyczne, a nie pornograficzne, to dziewczyna powinna zostać w
szkole do matury. W końcu jest pełnoletnia."

Aha...czyli za pornografie tez by wywalily...no tak ciemnogród

[wasza_bogini]

to nie jest kwestia ciemnogrodu.
ja mysle, ze taka sytuacja moglaby zaistniec na calym swiecie.

minister w uk musial podac sie do dymisji bo utrzymywal relacje z aktorka porno.

[pavvka]

A kandydatka na ministerkę edukacji w UK zrezygnowała, bo spadła na nią fala
krytyki, kiedy okazało się, że jest członkinią Opus Dei.

A minister zdrowia(chyba) UK nadal pozostawal

[bleman]

na stanowisku mimo ze jest zadeklarowanym S&M ;-)
Cos ci anglicy podejrzani.... ;-)))

[wasza_bogini]

z tym ministrem to fakt- sprzed 5/6 lat.

[pavvka]

Z Opus Dei to też fakt i to świeższy. Pewnie gdyby jej nominacja miała miejsce
przed sukcesem "Kodu LdV" to nikogo by nie obeszło, a tak to miała pecha. Ale
Hannie Gronkiewicz-Walz członkostwo w Opus Dei nie zaszkodziło w karierze.

[totalna_apokalipsa]

Ale ona mieszka w Polsce:)

[wasza_bogini]

ale w Londynie tez mieszkala :)

[pavvka]

No fakt. Ale swoją drogą określanie zdjęć w Playboyu fotografią artystyczną
jest trochę naciągane. To co najwyżej sztuka użytkowa :-P

Playboy to rzemiosło artystyczne ;-)

[bleman]

Taka Cepelia uzytkowa:)))))))

[totalna_apokalipsa]

Budująca była wypowiedź nowej dyrektorki

[zlotoslanos]

Ciepła, przyjazna, no problem - szkoda tylko,że dyrektorki prywatnej szkoły,
chciałoby się słuchać w państwowych takie słowa.

[bitch.with.a.brain]

to jest jakis absurd,jesli filmy i zdjecia porno sa legalne nikt nie powinien
byc wyrzucany ze szkoły z powodu wystepowania w takich produkcjach.

Za pozowanie do aktów też byłabyś za usuwaniem ze

[zlotoslanos]

szkół? Jeśli dobrze oczytałam Twe intencje .

eeee ?

[bleman]

[zlotoslanos]

Poczytaj całość.

[bitch.with.a.brain]

xle odczytalas,ale to moze wynikac z mojego lekiego upicia:)
Uważam,ze pozowanie do aktow, granie w porno itp nie jest powodem do wyrzucenia
ze szkoly

gdyby cialo kobiet traktowane bylo

[wasza_bogini]

jak cialo leonarda, czyli wypadkowa dla ogolu ludzkosci, to szkoly, w ktorej
chodzilyby playmates, bylyby uznawana za elitarne.

gdyby kobiece cialo juz od zarania plyboya bylo traktowane jako cialo
posiadajace wladze, a nie cialo, ktore sie goni, i straca, nadajac glupawy
przydomek kroliczka, gdyby same kobiety pozowaly dla kaprysu, a nie dlatego, ze
potrzebuja kasy (to dotyczy nie tylko playboya), to j.w.

problem z pozowaniem do playboy a wynika moim zdaniem z tego, ze mimo takiej
wrzawy na temat pozowania do playboy a , podskornie czuje sie, ze to jest lekki
syfik ale chyba wlasnie dlatego, ze to cialo jest przedmiotem, a nie osoba,
ktora sobie robi zdjecia bo ma kaprys.

symptomatyczne jets to, ze decyzje dyrektora popiera wiekszosc facetow w tym
watku. to tez o czyms swiadczy.

[zlotoslanos]

Dziwne,że trwają dywagację nad uznaniem dorosłości pełnoletnich uczniów co do
usprawiedliwiania swych nieobecności... dziwne,że tu nikt nie respektuje
pełnoletności uczennicy.
Dla młodych: pamiętam czasy gdy nie wolno było kończyć dziennej szkoły
ciężarnej uczennicy. Automatycznie była usuwana do zaocznej lub wieczorówki by
nie siać zgorszenia wśród niezgorszonych. Czasy się zmieniają to co kiedyś
bulwersowało teraz śmieszy. A to co teraz się dzieje tylko szkodzi dziewczynie.
Zmieniła szkołę ok to nie koniec świata przecież pismo zapłaci za tę prywatną,
ale prasa, brukowce , dziennikarzyny szczują ją napędzając karuzelę. Nawet my
tu teraz.

[trevik]

Wymien zatem tych, ktorzy Twoim zdaniem popieraja decyzje dyrektora i wspolnie
ich policzymy i zobaczymy, czy to jest aby na pewno wiekszosc. A jesli wyjdzie,
ze to jest mniejszosc, to czy dalej bedzie to znamienne?

Ja widze tutaj tylko tada, ktory poparli explicite wywalenie dziewczyny ze
szkoly, ale moze cos przeoczylem...

T.

[wasza_bogini]

moze nawet nie wywalenie ale to, ze jakas dziewczyna pozuje do playboya jest
powodem aby to, ze chodzi do jakiejs szkoly dawac od razu nizsza marke tej
szkole. w zwiakzu z czym powstaje niechec do posylania swoich dzieci do takiej
szkoly.


gdyby ta dziewczyna miala rodzicow taplajacych sie w kasie, chodzila naprawde
do elitarnej szkoly bez zadec, to nikt by tego nie zauwazyl.a dyrektor przede
wszystkim porozmawialby z RODZICAMI tej dziewczyny.!!!!!!!!!!!i nie chcialby
tracic corki wplywowych rodzicow.

elitarnosc szkol polega miedzy innymi na tym, ze do takich szkol chodza dzieci
dosc odjazdowych rodzicow.

dzieci kwiaty byly dziecmi bardzo bogatych rodzicow. i wlasnie to na tym polega.
kaprys zepsucia nalezy do elity a nie do plebsu;)

[wasza_bogini]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=212&w=37679440&a=37719984

Pytani e co do Playboya

[totalna_apokalipsa]

A ja mam takie pytanko - kto teraz pisze felietony do Playboya, bo nie widzialam
tego sprzętu ho, ho, ze dwa lata, albo i dawniej ...Może ktoś ma ochote mnie
uświadomić?

[wasza_bogini]

tak jak przypuszczalam.
zawsze malosc i niski poziom bedzie asprowalo w glupi sposob do nie wiadomo
czego:

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=28&w=37674297&a=37717349

[zlotoslanos]

Tam jest 801 wpisów - polskie piekiełko.

[trevik]

> dzieci kwiaty byly dziecmi bardzo bogatych rodzicow. i wlasnie to na tym polega
> kaprys zepsucia nalezy do elity a nie do plebsu;)

W rzeczy samej i dlatego szkoly przeznaczone dla elity szczegolnie pilnuja, aby
to zepsucie nie mialo miejsca - nawet gdy rodzice sa zepsuci to najczesciej nie
maja ochoty ogladac zepsucia swoich dzieci. Tyle, ze mowie o szkolach elity a
nie "elity" - w Polsce jako-tako nie ma licznej elity (praktycznie nie ma
zadnej) z prawdziwego zdazenia i z tradycjami, jest kupa nowobogackich, zreszta
i na zachodzie znaczna czesc (wiekszosc) ludzi bogatych jest bogata w pierwszym
pokoleniu i rozne jest szkolnictwo prywatne, ale sa tez szkoly w ktorych trzeba
trzymac fason, jak m.in. praktycznie wszystkie elitarne szkoly i uczelnie
amerykanskie (i nie twierdze, ze pieniadz w nich nic nie znaczy i nie daloby sie
roznych "psikusow" ucznikow zalagodzic, ale problemy za robienie z siebie durnia
reprezentujac szkole sa w wielu szkolach).

Poza tym prosze, abys na przyszlosc w takim razie ostrozniej formulowala zdania
z oskarzeniami: czesto sobie tutaj paplamy na forum nie przywiazujac do tego
wiekszej wagi, jednak gdy sie rzuca jakies twierdzenie w formie oskarzenia na
uczestnikow forum, to moze warto sie nad jego prawdziwoscia pare razy zastanowic,

T.

kolejna bzdura

[wasza_bogini]

>
> W rzeczy samej i dlatego szkoly przeznaczone dla elity szczegolnie pilnuja,
aby
> to zepsucie nie mialo miejsca - nawet gdy rodzice sa zepsuci to najczesciej
nie
> maja ochoty ogladac zepsucia swoich dzieci.

zepsuci rodzice staja sie fajnymi rodzicami dla swoich dzieci bo wiedza, ze
zakazy nei sa droga do ksztaltowania zdrowej psychiki dziecka.

a to o czym pisze i jakie sa moej sady to jets moja sprawa i sam nie wyskakuj z
takimi dziwnymi radami.

[kochanica-francuza]

w
> > maja ochoty ogladac zepsucia swoich dzieci.
>
> zepsuci rodzice staja sie fajnymi rodzicami dla swoich dzieci bo wiedza, ze
> zakazy nei sa droga do ksztaltowania zdrowej psychiki dziecka.

a najfajniejszymi rodzicami są pijacy z marginesu - zepsuci, że hej
>
> a to o czym pisze i jakie sa moej sady to jets moja sprawa i sam nie wyskakuj z
>
> takimi dziwnymi radami.
Dlaczego? Na forum mamy wolność słowa, czyż nie?

POnieważ nikt mi nie odpowiedział na pytanie

[kochanica-francuza]

na innym forum, gdzie także przerabiany jest ten temat, pozwalam sobie wkleić tutaj:

Aż tak ją biust swędział do pokazania całej POlsce?

A Meller rżnie głupa. Pozowanie ASP-owcom to zupełnie co innego. Nieszczęsny
goły model siedzi lub stoi w pozycji wybranej przez prowadzącego/cą zajęcia trzy
godziny bez ruchu, aby grupa ludzi PRZYSWOIłA PODSTAWY RYSUNKU ANATOMICZNEGO.

Efektem materialnym są lepsze lub gorsze obrazy/grafiki.

Pozowanie w Playboyu to wypinanie newralgicznych części ciała plus aluzje
seksualne (np. kierowanie sobie strumienia prysznica na twarz). Efektem
materialnym są zdjęcia w ogółnopolskim piśmie z gołymi babami, które (zdjęcia)
każdy sobie może powiesić i masturbować się.

[bleman]

> Pozowanie w Playboyu to wypinanie newralgicznych części ciała plus aluzje
> seksualne (np. kierowanie sobie strumienia prysznica na twarz).

No i... ?
NAwet jesli sa to aluzje do "czegos" to co w "tym" zlego i co zlego w aluzjach
do "tego" ?


> które (zdjęcia)
> każdy sobie może powiesić i masturbować się.

To źle ?

[kochanica-francuza]

> No i... ?
> NAwet jesli sa to aluzje do "czegos" to co w "tym" zlego i co zlego w aluzjach
> do "tego" ?
>

No to blemanie że tak to się ma do pozowania w ASP jak maluch dolamborghini miura!!!

Nie chodzi o to, "czy jest coś złego", tylko że porównanie z pozowaniem w ASP
jest NIEUPRAWNIONE!!!
>
> > które (zdjęcia)
> > każdy sobie może powiesić i masturbować się.
>
> To źle ?


No jak dla mnie to wystarczający powód, żeby się tam nie pokazywać (gdybym miała
warunki hehe). A dla głupiej lali - wystarczający, żeby poczekać do matury.

Gdyby to była moja koleżanka, zaczęłabym nią pogardzać. I nie piszcie, że
zazdrościłabym jej urody. Urodę zdążyłabym zauważyć przez te wszystkie lata liceum.

[bleman]

> No jak dla mnie to wystarczający powód, żeby się tam nie pokazywać (gdybym miał
> a
> warunki hehe). A dla głupiej lali - wystarczający, żeby poczekać do matury.

Ale co zlego w tym ze ladna dziewczyna chce pokazac swoje cialo ?
Przeciez cialo to nie powod do wstydu, ludzkie cialo ejst piekne...

[totalna_apokalipsa]

Ale co zlego w tym ze ladna dziewczyna chce pokazac swoje cialo ?
> Przeciez cialo to nie powod do wstydu, ludzkie cialo ejst piekne...

Jasne, ze ludzie ciało jest piękne, zwłaszcza jesli to ładna dzieczyna. Ale
ciało większości kobiet w Playboyu nie jest piekne, jest towrem , wypiętym,
zawsze z miną ryby łapiącej powietrze i baraniem wyrazem twarzy "zerznij
mnie" . O ile uwazam, ze to prywatna sprawa dziewczyny co robi i dyrowi nic do
tego, o tyle ne pewno nei rozważam zdjeć z playboya na poziomie artystycznym.
One nie po to tam są by zachwycać - jak chcę sobie poogladać piękno ciała to
oglądam lbumy aktów, nie "Playboya". Chodzi o niemylenie pojęc

[wasza_bogini]

> Ale
> ciało większości kobiet w Playboyu nie jest piekne, jest towrem , wypiętym,
> zawsze z miną ryby łapiącej powietrze i baraniem wyrazem twarzy "zerznij
> mnie" .

swietnie to ujelas z ta ryba.

Ja tez wole albumy aktow, badz galerie niektorych

[bleman]

fotografow.
Co nie zmienia faktu ze dziewczyny w playboyu sa w jakims stopniu atrakcyjne.

Cały ten "skandal" lala zaplanowała , moim zdaniem

[kochanica-francuza]

Mogła poczekać do matury - raptem dwa miesiące. Mogła poczekać. Moim zdaniem z
premedytacją zapozowała, ZNAJąC swego dyra i WIEDZąC, że się wkurzy.
Wykorzystała przepis na sławę "skandal + goła dupa".

[kochanica-francuza]

> Ale co zlego w tym ze ladna dziewczyna chce pokazac swoje cialo ?
> Przeciez cialo to nie powod do wstydu, ludzkie cialo ejst piekne...

To pokaż nam ciało, bleman! Dawaj fotę!

[bitch.with.a.brain]

a skąd wiesz co robili koledzy (lub koleżanki) przy twoich zdjęciach?;)
Do tego naprawdę nie jest potrzebny Playboy:)
Wpadasz w stereotypy okreslając dziewczynę jako "głupią lalę" To ktore czesci
ciała sa w danej kulturze nacechowane seksualnie jest kwestią umowną. Ich
pokazywanie nie ma nic wspólnego z intelektem. Można być głupią, a przy tym
pruderyjną i zakrywac całe ciało. A mozna być bardzo inteligentną i lubić sie
pokazywać.

Ja tam chętnie bym się pokazała w takim czasopiśmie,ale stchórzyłam przed
castingiem do CKMu;)

A w ogóle to wyjasniłaś mi pewną kwestię,zrozumiałam dlaczego lubie oblewac się
strumieniem wody z prysznica:)

[wasza_bogini]

> A mozna być bardzo inteligentną i lubić sie
> pokazywać.


ale nie do takich pism jak CKM. sorry ale to pismo jest bardzo glupie.

[pavvka]

Ale inteligentni ludzie też mogą robić głupie rzeczy - choćby dla pieniędzy,
czy dla zaspokojenia próżności.

Widzę, że dyskusja zeszła na wątek pt. "czy pozowanie dla Playboya jest mądre".
No i moim zdaniem specjalnie mądre nie jest, ale z tego absolutnie nie wynika,
że dziewczynę należy wyrzucić ze szkoły.

[wasza_bogini]

> No i moim zdaniem specjalnie mądre nie jest,


dlaczego nie jest madre?

[pavvka]

wasza_bogini napisała:

> dlaczego nie jest madre?

No, trochę uprościłem. Może być mądre jeśli dziewczyna zamierza robić karierę w
show biznesie. Jeśli zamierza robić w życiu coś 'poważnego', to ciągnąca się za
nią opinia 'króliczka Playboya' może jej zaszkodzić.

[totalna_apokalipsa]

Jeśli zamierza robić w życiu coś 'poważnego', to ciągnąca się za
>
> nią opinia 'króliczka Playboya' może jej zaszkodzić.


I to dramatycznie - zwłaszcza jeśli chciałaby wykonywać jakiś zawód zaufania
publicznego , typu prawnik, wykładowca itp. Te rzeczy zawsze są wtedy
wyciągane i zawsze są z tego kłopoty.

[wasza_bogini]

eee, chyba byly jakies studentki prawa, ktore pozowaly.

w kazdym razie to jest jakis koszmarny bezsens, bo pozowanie do playboya jest
nizej oceniane niz oszystwo i kradziez. jak widac po naszeym spektrum
politycznym.

[totalna_apokalipsa]

Być studentką prawa , a być np radcą prawnym kandydujacym na posła, któremu
ktoś wyciągnie zdjęcia sprzed 20 lat na swiatło dzienne, to zeupełnie inna
sprawa.

[wasza_bogini]

w moim przekonaniu to zupelnie nie rzutuje. powiedzilabym, ze to nawet super,
ze kroliczek playboya stal sie radca prawnym.'
no ale widac po dyrektorze jak ludzie mysla w naszym kraju.

[trevik]

W zyciu nie uwierzylbym, ze ktos, kto jest zacieklym wrogiem prostytucji moze
cos takiego napisac. Czy Ty nie widzisz w tym zadnej niekonsekwencji? Dlaczego
nie wyskakujesz na temat upodmiotowienia kobiety w tym miejscu - naprawde nie
rozumiem ni w zab Twojej hierarchii wartosci w tym wzgledzie,

T.

[kochanica-francuza]

trevik napisał:

> W zyciu nie uwierzylbym, ze ktos, kto jest zacieklym wrogiem prostytucji moze
> cos takiego napisac. Czy Ty nie widzisz w tym zadnej niekonsekwencji? Dlaczego
> nie wyskakujesz na temat upodmiotowienia kobiety w tym miejscu - naprawde nie
> rozumiem ni w zab Twojej hierarchii wartosci w tym wzgledzie,

Domniemywam, że piszesz do waszej_bogini? Dołączam się do pytania!

to jest Twoje pytanie?

[wasza_bogini]

czy jakiegos faceta, ktory nie lubi kobiet?

co to za sformulowanie, ze kogos biust swedzial?

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> Pozowanie ASP-owcom to zupełnie co innego.
> Pozowanie w Playboyu to wypinanie newralgicznych części ciała plus aluzje
> seksualne (np. kierowanie sobie strumienia prysznica na twarz). Efektem
> materialnym są zdjęcia w ogółnopolskim piśmie z gołymi babami, które (zdjęcia)
> każdy sobie może powiesić i masturbować się.

No, ja się zgadzam, że to jest co innego, i że podstawowym zadaniem zdjęć w
Playboyu jest wywołanie podniecenia erotycznego. Ale czy z tego Twoim zdaniem
wynika, że usunięcie dziewczyny ze szkoły było słuszne? Bo dla mnie nie.

[wasza_bogini]

>
> No, ja się zgadzam, że to jest co innego, i że podstawowym zadaniem zdjęć w
> Playboyu jest wywołanie podniecenia erotycznego. Ale czy z tego Twoim zdaniem
> wynika, że usunięcie dziewczyny ze szkoły było słuszne? Bo dla mnie nie.


idac tym tokiem myslenia uznajemy, ze podniecenie erotyczne jest czyms zlym
versus dobro niepodniecenia przy malowaniu aktu badz tworzeniu grafiki.

ale czy podstawowym zadaniem zdjec w playboyu jest wywolanie podniecenia
erotycznego?

[pavvka]

wasza_bogini napisała:

> idac tym tokiem myslenia uznajemy, ze podniecenie erotyczne jest czyms zlym
> versus dobro niepodniecenia przy malowaniu aktu badz tworzeniu grafiki.

Ja nie powiedziałem, że podniecenie erotyczne jest czymś złym. To KF wydawała
się to sugerować, więc zadałem jej pytanie.

> ale czy podstawowym zadaniem zdjec w playboyu jest wywolanie podniecenia
> erotycznego?

A nie jest? A Twoim zdaniem jaką pełnią funkcję?

[wasza_bogini]

> > ale czy podstawowym zadaniem zdjec w playboyu jest wywolanie podniecenia
> > erotycznego?
>
> A nie jest? A Twoim zdaniem jaką pełnią funkcję?


nie wiem.
mysle, ze wiekszosc kobiet, ktore pozuja do takich pism w ogole nie mysli o
tym, zeby wywolywac u kogos podniecenie.chca sie pokazac, dla niektorych jest
to forma stworzenia sobie wizerunku, zaistnienia w mediach.
oczywiscie powstaje pytanie jaki jest cel tworzenia w ten sposob swojego
wizerunku i czy jest to wpisanie swojego wizerunku w kulture patriarchalna.

[bitch.with.a.brain]

dla wielu osób te zdjęcia są oderotyzowane przez swoją sztuczność.dlatego w
branży porno, która już ewidentnie zajmuje sie tworzeniem podneicenia jest taki
popyt na osobywygladajace naturalnie i zwyczajnie.I dlatego tez polskei
produkcje świetnie sprzedaja sie na zachodzie,gdzie maja pełno panienek
napompowanych silikonem.

[iluminacja256]

No dobra, ale zastanówmy się np. co by zrobił ten dyro, jakby jakiś uczeń jego
szkoły miał takie zdjęcia (zdjęcia nie film):
www.cazzofilm.com/eng/cazzo/thom_barron_calling.htm

[bitch.with.a.brain]

wiadomo co by zrobił:)
ale uważam,ze powinien zrobić coś innego
Porozmawiać zz takim uczniem spokojnie.Nie krytykowac ale zapytac co go
motywowało. Może został zmuszony?czy wie,ze takei zdjecia sie ukazały (czasem
ktoś publikuje zdjecia ktorych publikowac nie powinien i nei ma do nich
praw)Porozmawiac o samej sesji,czy wszystko było w porządku. Jesli coś było nie
tak dac wsparcie,może znaleźć jakieś porady prawne.

ale ma to sens w przypadku pism czy stron porno.
Playboy czy CKM to za powazne gazety,żeby tam jakieś przekety robili.Nikogo do
sesji nie zmuszają,dbają o podpisanie umowy itp

[iluminacja256]

No dobra, ale cikawa jestem czy w ogóle podjałby rozmowę z uczniem, bo sądzę ,
ż enie..Ani by nie rozmawiał, ani nie wyrzucał, udawałby , ż e sprawy nie
ma...Zwyczajnie by się bał, ż e otwiera puszkę Pandory, przy dzieczynie, wie,
że moze sobie pozwolić, bo i tak znajdzie si 1500 moralistów, którzy go popra.

[bitch.with.a.brain]

mysle,że wlasnie chlopak mialby gorzej. Dziewczyne to moze ktos poprze bo fajna,
mloda itp. ale jakis ohydny, zboczony gej?
Usuniecie takiego ze skzoly dopiero by sie spotkalo z poparciem

[wasza_bogini]

a moze sprawe by zatuszowano, bo przeciez mezczyzna nie moze byc gejem;)

[bitch.with.a.brain]

mysle,że tlyko mezczyzna moze byc gejem:)

Chlopak w "Nowym menie" naruszylby podwojne tabu
tabu nagosci i seksualnosci
oraz tabu homoseksualizmu

Zero litosci dla takich:)

[wasza_bogini]

> mysle,że tlyko mezczyzna moze byc gejem:)


to nie mezczyzna tylko zboczeniec.

[iluminacja256]

Oj, myślę, za własnie dlatego, ze naruszyłby to tabu dyro nawet nwei wiedziałby
jak z nim gadać i wolałby nie robic nic...A nóż widelec by się Biedroń i cała
kampania przypałętały?

[wasza_bogini]

tak naprawde to wiecej kontrowersji wzbudzaja ladne, mlode kobiety niz jacys tam
geje.

[bitch.with.a.brain]

ja sie z tym jednak nie zgadzam.
o ile czesc rodzicow bez problemu zaakceptuje corke w Playboyu to dla wystepu
syna w "Nowym menie" nei beda mieli tyle tolerancji.

Zresztą jak dla mnei to do tej dziewczyny pasuje jedynie przymiotnik "młoda"
inne juz niekoniecznie;)

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> ja sie z tym jednak nie zgadzam.
> o ile czesc rodzicow bez problemu zaakceptuje corke w Playboyu to dla wystepu
> syna w "Nowym menie" nei beda mieli tyle tolerancji.

Nie tylko w "Nowym menie". Nawet gdyby było to czasopismo dla kobiet, to chyba
rozbierający się facet jest trudniejszy do zaakceptowania niż kobieta.

[wasza_bogini]

trudniejszy dla kogo?

[pavvka]

Dla otoczenia - konkretnie rodziców i dyrektorów szkół.

[totalna_apokalipsa]

Myślę, że pzrede wszystkim dla męzczyzn.

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> dla wielu osób te zdjęcia są oderotyzowane

Możliwe, ale z założenia mają być erotyczne.

[wasza_bogini]

> > dla wielu osób te zdjęcia są oderotyzowane
>
> Możliwe, ale z założenia mają być erotyczne.


moze w wersji amerykanskiej.
jelsi chodzi o polskiego plyboya to jets tam duzo zdjec a la nature, ktore moim
zdaniem sa takie same jak grafiki robione na asp.

jelsi chodzi o erotyke, to raczej playboy stal sie bardziej jakims kolkiem
wzajemnej adoracji, zeby sie pokazac niz zeby kogos podniecic.

ja juz dawno nei bralam do reki zadnych pism z serii masowej ale z tego, co
pamietam, to w elle tez sie ukazywaly nagie zdjecia. nawet byla seria pup
slawnych aktorek i piosenkarek.

[bitch.with.a.brain]

ja prawie zawsze pozuje z takim zalozeniem:))))

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> ja prawie zawsze pozuje z takim zalozeniem:))))

Nie no, o Twoich zdjęciach (tych, które miałaś w wizytowkach) na pewno nie
powiedziałbym, że były erotyczne.

[bitch.with.a.brain]

no to sie nie udalo:((((

[pavvka]

Ale mi się te zdjęcia bardzo podobały. Ale to był taki rodzaj podobania co przy
np. obrazach Gauguina z nagimi Tahitankami, a nie jak przy zdjęciach z Playboya.

[bitch.with.a.brain]

te akty co mialam były robione zgodnie z wizją fotografa:)

Po prostu za bardzo smialych nie chce dawac do wizytowki,moze nie wszyscy sa
pełnoletni;)

[pavvka]

bitch.with.a.brain napisała:

> te akty co mialam były robione zgodnie z wizją fotografa:)
>
> Po prostu za bardzo smialych nie chce dawac do wizytowki,moze nie wszyscy sa
> pełnoletni;)

Wyślij na priva, to wyrażę opinię :-)

Mam takie przemyślenie

[totalna_apokalipsa]

Prosze jak kwitnie polski przemysł porno:))))))))
Są już sprzedawcy, którzy tylko to sprzedają :))))))
www.allegro.pl/show_user_auctions.php?uid=3293282

[wasza_bogini]

a aktorzy juz przestali chodzic do jakichkolwiek szkol;)

[bitch.with.a.brain]

polscy aktorzy to często raczje sami dzieci do szkol odprowadzaja:)

[totalna_apokalipsa]

Może chcą , zeby potem ktoś przejał ic interes:)))))))))

[bitch.with.a.brain]

zazwyczaj nei chca choc zamierzają zaakceptowac decyzje dziecka jesli zechce to
robic

[totalna_apokalipsa]

znasz tę branzę ?

[bitch.with.a.brain]

znam kilka osob które sie tym zajmują.

[totalna_apokalipsa]

W końcu to ich sprawa, nie wiem tylko jak powiedzieć dziecku, że gra sie w
pornolach.

[bitch.with.a.brain]

Moja znajoma tez sie nad tym zastanawia.
Na razie jej corka ma jakies 8 czy 9 lat i wie tylko,ze mama pozuje do zdjec,
takze nago. Jej akty widziala, wiec nagosc nei jest dla niej problemem.
Znajomoa odsuwa na razie od siebie rozmowe z corką. choć bedzie wolala sama jej
o tym powiedziec niz żeby doweidziala sie od kolegów.

[wasza_bogini]

chcesz sie podniecic?

[pavvka]

Nie, tylko zrecenzować :-)

[wasza_bogini]

masz prawo bladzic:::::)))))))

Skoro jesteśmy dorośli

[kochanica-francuza]

to dziewczę może zostać utrzymanką dyrektora/pani od biologii, czy choćby
prostytutką, albo założyć dom publiczny, do którego będą uczęszczać koledzy - bo
też są dorośli.


Przy moich zdjęciach nic koledzy nie robili, bo ja nie mam gołych zdjęć.

A poza tym, nawet gdyby , to to są moi koledzy, a nie jakieś obce typasy , które
kupują (dosłownie) moje ciało (jako zdjęcie). I do tego - do kupowania ciała
kobiety - służy Playboy itp. Swego czasu Meller puścił plotę, że pokaże się goły
w wysokich obcasach. I g..., nawet pupy nie pokazał! Dlaczego???

A co do dorosłych

[kochanica-francuza]

to ja znam te teorie - "dorośli uczniowie mogą sobie sami pisać
usprawiedliwienia , przychodzić na wywiadówki, bo są dorośli".

No pardon ale tego nie mogą ani studenci, ani ludzie pracy! Mam takie dziwne
wrażenie, że niektórym osiemnastka odbiła (np. bohaterce wątku) i tyle...

[wasza_bogini]

> No pardon ale tego nie mogą ani studenci, ani ludzie pracy! Mam takie dziwne
> wrażenie, że niektórym osiemnastka odbiła (np. bohaterce wątku) i tyle...

jessooo, jak ja bym chciala, zeby mi 18-stka odbila.
a swoja droga ludzie pracy to brzmi dumnie;)

[pavvka]

Co do pisania samemu sobie usprawiedliwień się zgadzam. Za duże pole do
nadużyć. Ale zdjęcia do Playboya to nie sprawa szkoły.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> Co do pisania samemu sobie usprawiedliwień się zgadzam. Za duże pole do
> nadużyć.

MNie nie o to chodzi. Tego nikt nie może. Ani student, ani np. lekarz (prywatnie
ani państwowo).

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> MNie nie o to chodzi. Tego nikt nie może. Ani student, ani np. lekarz
(prywatni
> e
> ani państwowo).

Ale mnie właśnie o to chodzi. Jest za duże pole do nadużyć, dlatego generalnie
nikomu się nie pozwala samemu sobie usprawiedliwiać nieobecności, i dla uczniów
nie należy robić wyjątku.

[wasza_bogini]

mam wrazenie, ze licealisci sobei pozwalaja na znacznie wiecej niz ludzie pracy.
okres liceum kojarzy mi sie z wolnoscia.

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> mam wrazenie, ze licealisci sobei pozwalaja na znacznie wiecej niz ludzie pracy
> .
> okres liceum kojarzy mi sie z wolnoscia.

mnie raczej okres studiów.

[wasza_bogini]

Ty chyba jestes na studiach?

[bitch.with.a.brain]

dla mnie najwiekszym problemem nei jest tu kwestia doroslosci czy
niedoroslosci,ale to,że dyrektor korzystajac z wladzy jaka mu daje stanowisko
narzuca komus swoja moralnosc.

[heretic_969]

A PiSiorki tego niby nie robią?
Robi to każdy, kto ma autorytarną osobowość.

[bitch.with.a.brain]

A czy ja jestem zwolenniczka PiSiorkow?

[heretic_969]

No jasne, że nie:)
Ale mi już nawet nie chodzi o to, kto co popiera, ale pewien typ osobowości -
zawsze są ludzie, którzy chcą narzucać innym swoją moralność/idee/poglądy.

[bitch.with.a.brain]

i trzeba ich w tych zapędach hamowac, bo już jeden taki narzucił swoją wizję
moralnosci i czystosci i porobil obozy dla tych, co mu nei pasowali

[heretic_969]

Ale na tym polega wolność. Wolność to także odbieranie wolności innym.

[bitch.with.a.brain]

ciekawa interpretacja:/

[heretic_969]

To jest argument wolności absolutnej. Tym da się usprawiedliwić praktycznie
wszystko.

[totalna_apokalipsa]

hmmm..Równei dobrzemożna powiedzieć, zę to jest argument zniewolenia absolutnego
czyli wolności dyktowanej totalitarnie - można wszystko, ale tylko to, co nam
odpowiada.

[kochanica-francuza]

bitch.with.a.brain napisała:

> dla mnie najwiekszym problemem nei jest tu kwestia doroslosci czy
> niedoroslosci,ale to,że dyrektor korzystajac z wladzy jaka mu daje stanowisko
> narzuca komus swoja moralnosc.

To znaczy, że według ciebie dorośli uczniowie mają prawo do tego wszystkiego, co
wymieniłam?

a do ogladania playboy a maja prawo? czy nie? nt

[wasza_bogini]

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> A do korzystania z usług prostytutek?

[wasza_bogini]

kochanica-francuza napisała:

> wasza_bogini napisała:
>
> > A do korzystania z usług prostytutek?
>

a do nazywania prostytutek glupimi lalami?

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > wasza_bogini napisała:
> >
> > > A do korzystania z usług prostytutek?
> >
>
> a do nazywania prostytutek glupimi lalami?

a ja nazywam prostytutki lalami? w życiu mi się nie zdarzyło. lala to co innego.

[kochanica-francuza]

wasza_bogini napisała:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > wasza_bogini napisała:
> >
> > > A do korzystania z usług prostytutek?
> >
>
> a do nazywania prostytutek glupimi lalami?

Czekamy na rzeczowe argumenty, nie przerzucanie się pytaniami.

[bitch.with.a.brain]

tak, uwazam że powinni miec prawo.

Natomiast co do usprawiedliwień najprosciej byloby honorowac wylacznie
zwolnienia lekarskei jak w kazdym zakladzie pracy.Nie przyjmowac zwolnien od
rodzicow, bo to tez jest pole do naduzyc.

No gdzie meritum?

[kochanica-francuza]

Wypisujecie tu o PIsiorkach, a nikt nie napisał, czy ich zdaniem dorośli uczniowie
mają prawo do tego wszystkiego?

poprawka

[kochanica-francuza]

kochanica-f a nikt nie napisał, czy ich zdaniem

ich odnosi się do "nikt", oczywiście, czyli do Was, którzy nie zajęliście stanowiska

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> to dziewczę może zostać utrzymanką dyrektora/pani od biologii

Jeśli to dyrektor albo nauczyciel, który ją uczy, to nie - takie relacje między
osobami pozostającymi w zależności... hmmm, powiedzmy, że służbowej, nie są
dopuszczalne. Powinna zmienić szkołę.

> prostytutką, albo założyć dom publiczny

Tak - nie pochwalałbym tego, ale prawo ma.

Zgadzam sie z pavvka w 100% :)

[bleman]

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > to dziewczę może zostać utrzymanką dyrektora/pani od biologii
>
> Jeśli to dyrektor albo nauczyciel, który ją uczy, to nie - takie relacje między
>
> osobami pozostającymi w zależności... hmmm, powiedzmy, że służbowej, nie są
> dopuszczalne. Powinna zmienić szkołę.

A jeśli to biolożka, która nie uczy jej klasy?

>

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> A jeśli to biolożka, która nie uczy jej klasy?

Jeśli z tej samej szkoły, to będzie gdzieś tak na granicy dopuszczalności.
Trzeba by rozważyć różne względy.

[kochanica-francuza]

pavvka napisał:

> kochanica-francuza napisała:
>
> > A jeśli to biolożka, która nie uczy jej klasy?
>
> Jeśli z tej samej szkoły, to będzie gdzieś tak na granicy dopuszczalności.
> Trzeba by rozważyć różne względy.

Np. jakie?

[pavvka]

kochanica-francuza napisała:

> pavvka napisał:
>
> > kochanica-francuza napisała:
> >
> > > A jeśli to biolożka, która nie uczy jej klasy?
> >
> > Jeśli z tej samej szkoły, to będzie gdzieś tak na granicy dopuszczalności
> .
> > Trzeba by rozważyć różne względy.
>
> Np. jakie?

Jaki ta nauczycielka może mieć wpływ na szkolne losy tej uczennicy - np. czy
będzie oceniała jej maturę, czy jako członek rady pedagogicznej może jakoś
wpłynąć na jej oceny itp.

[leenka21]

Przepraszam bardzo, nie zgadzam się. Jestem uczennicą, rzecz jasna wszystki
moje nauczycielki sa pełnoletnie, a mimo to uwazałabym za wysoce niestosowne,
nieestetyczne i niesmaczne gdybym którejs z nich foty mogła podziwiac w
Playboyu. Dziewczyna ma jeszcze kupe czasu na pokazywanie tego i owego. Matura
za 2 m-ce, mogła poczekac. Pozdrawiam:)

[kochanica-francuza]

leenka21 napisała:

> Przepraszam bardzo, nie zgadzam się. Jestem uczennicą, rzecz jasna wszystki
> moje nauczycielki sa pełnoletnie, a mimo to uwazałabym za wysoce niestosowne,
> nieestetyczne i niesmaczne gdybym którejs z nich foty mogła podziwiac w
> Playboyu. Dziewczyna ma jeszcze kupe czasu na pokazywanie tego i owego. Matura
> za 2 m-ce, mogła poczekac. Pozdrawiam:)

He. Połamania pióra! Nie taka matura straszna, jak ją malują. :-)

[leenka21]

Chodziło mi tylko o to, że jakby miała maturę w kieszeni to mało by ją obeszło
wyrzucenie z liceum :PP

[illiterate]

No i wlasnie: albo kladziesz uszy po sobie i tanczysz tak, jak Ci zagraja
nieuczciwi dyrektorzy liceow tego swiata, albo masz jaja i czniasz ich
serdecznie.

I mozna sie spierac, czy obnazenie sie na okladce jakiegos tam pisma
dziewuszynie wyjdzie na zdrowie czy nie, ale fakt, ze po pierwszym odruchu
uleglosci postawila sie dziadowi definitywnie uczyni ja silniejsza.

[kochanica-francuza]

illiterate napisała:

> No i wlasnie: albo kladziesz uszy po sobie i tanczysz tak, jak Ci zagraja
> nieuczciwi dyrektorzy liceow tego swiata, albo masz jaja i czniasz ich
> serdecznie.
>
> I mozna sie spierac, czy obnazenie sie na okladce jakiegos tam pisma
> dziewuszynie wyjdzie na zdrowie czy nie, ale fakt, ze po pierwszym odruchu
> uleglosci postawila sie dziadowi definitywnie uczyni ja silniejsza.

"Czniasz", "dziadowi"...

[kochanica-francuza]

> I mozna sie spierac, czy obnazenie sie na okladce jakiegos tam pisma
> dziewuszynie wyjdzie na zdrowie czy nie, ale fakt, ze po pierwszym odruchu
> uleglosci postawila sie dziadowi definitywnie uczyni ja silniejsza.

Zwłaszcza że, sądząc z jej wypowiedzi (nie myślała o konsekwencjach, marzyła,
by być na okładce jak Górniak) była to pierwsza w jej życiu okazja do użycia mózgu.

[wasza_bogini]

> Zwłaszcza że, sądząc z jej wypowiedzi (nie myślała o konsekwencjach, marzyła,
> by być na okładce jak Górniak) była to pierwsza w jej życiu okazja do użycia mó
> zgu.
>
>
skad wiesz? a jesli miala takie marzenia, to co z tego?

[kochanica-francuza]

> >
> skad wiesz?

Wypowiedź wskazuje.


a jesli miala takie marzenia, to co z tego?

Chodzi mi raczej o fragment "Nie myślała o konsekwencjach"

no to pomyśli