Iwona z Sopotu

[wektor_nienormalny]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,8176201,Sopot__Rutkowski_znalazl_slad_zaginionej_Iwony.html
Tak mi strasznie szkoda tej dziewczyny:(
To okropne, że kobieta nie może się czuć bezpiecznie wracając do domu w nocy.
Pomyślcie dziewczyny, że mogło się to przydarzyć każdej z nas, które wracają
same do domu po nocach. Lepiej wydać te kilkadziesiąt złotych na taksówkę niż
być narażoną na zaczepki, albo na coś jeszcze gorszego. Wiem, że może to
zabrzmieć, jak "sama się prosiła, bo była tak ubrana", ale od czasu pewnego
incydentu nigdy nie wracam roznegliżowana do domu w nocy. Nawet jak na
imprezie jestem ubrana w mini, to niemal zawsze mam w torebce jakieś spodnie
albo getry, marynarkę, płaszczyk, żeby narzucić na siebie, żeby właśnie nie
kusić (mimo że wtedy byłam ubrana "normalnie" niewyzywająco).

[joshuatree78]

tlumaczenie, ze "ona sama sie prosila" to jakas parodia!to co, jak w
sklepie sa fajne buty, a ja nie mam kasy, to ukradne?!bo sami sie
prosili-postawili na wystawie, za duzo chcieli i nikt nie pilnowal?!
panu-zwierzeciu sie chcialo, bo pani sie ladnie w mini odziala i
szla sama to sobie "Wzial"!?!?dziewczyny teraz to worki pokutne i
chajda do przodu, bo SAME CHCIALYSMY!FCK!

[wiarusik]

wielką nieroztropnością jest poruszać się w świecie drapieżników nie mając
broni.nawet pojedynczy facet idzie nocą tak,żeby nikomu się nie narazić,a ta
szła z dupą całą w cekinach,sama,upita i po ciemnych dziurach.dała cwaniakom
okazję,nie zachowała się bezpiecznie.to że jest kobietą nie daje jej taryfy
ulgowej.wypad nocny to nie równouprawnienie.

[wiarusik]

zresztą najbezpieczniej wracać z imprezki po 5tej.

[joshuatree78]

qwa, ja wszystko rozumiem, ale czy faceci zwolnieni sa z myslenia i
zasad wspolnej egzystencji?!czy krotka mini=gwalt i
morderstwo/pobicie?!?!

[wiarusik]

myśl dalej jak demokratka-feministka,a zginiesz w ciasnej uliczce;)

[simply_z]

tez o niej dzisiaj myslalam czytajac artykul ale na dobra sprawę
,nawet jesli miala przy sobie gaz to czy zdolalaby go uzyć ? drobna
dziewczyna? powinna byla wziac taksowke ale ..kurcze ile razy
czlowiek znajdzie sie w sytuacji ,ze trzeba wracac samemu .

[sundry]

Trzeba? dlaczego? Ja nigdy nie wracam sama w nocy do domu.

[completely_new_me]

to masz ogromne szczescie, ze zawsze wracasz z kimś. ja czesto musze wracac
sama, chocby dlatego ze znajomi sa z innych czesci miasta, wiec kazdy jedzie w
inna strone. chyba jednak troche demonizujecie, autobusami nocnymi wracałam sama
do domu nie raz i nie mialam nigdy nieprzyjemnej sytuacji

[sundry]

Ja z innego miasta jestem niż większość znajomych, ale jak nie mam możliwości
wrócić, to nocuję u kogoś.

[wektor_nienormalny]

> tlumaczenie, ze "ona sama sie prosila" to jakas parodia!

Parodia czego? Nie napisałam, że to jest wytłumaczenie dla faceta. Tylko że dla
własnego bezpieczeństwa lepiej się zabezpieczyć przed taką sytuacją, że ktoś
może chcieć Cię zaczepić. Absolutnie nie uważam, że jakakolwiek jest wina
kobiety w tym, że jest zaczepiana. Wina leży wyłącznie po stronie zaczepiającego.

[joshuatree78]

no wlasnie!ja uwazam, ze zadna jej wina!czy musze zawsze miec na
taxowke, czy nie moge sie przejsc, bo w tym kraju pokutuje spoleczne
przyzwolenie na "zaczepianie" ladnych dziewczat!?!

[joshuatree78]

faceci potem mowi,ze ona nie powinna sama chodzic, prowokowac etc.
ok?a gdzie byli jej znajomi?-ta meska czesc?!a czemu sami lansujecie
trend golej, wypindrzonej pameli czy innej angeliny?!ja sie pytam?
przyszlaby w glanach, wielkich spodniach i worku z golfem zamiast
top'u, to bylaby wg. was posmiewiskach (albo nie wpusciliby je do
klubu), ehh

[wiarusik]

a ty dalej swoje.czy nie dziwi cię to,że najwięcej przestępstw popełnianych jest
o zmroku? noc wyzwala pierwotne instynkty.jak nie masz paczki,to lepiej módl
się.ja nie raz byłem zaczepiany wieczorem,tyle że ja mam 190 cm wzrostu,scyzoryk
w kieszeni i determinację żeby go w razie co użyć,co daje mi pewność siebie i
zyeby odpuszczają.myśl!

[potworski]

wiarusik napisała:
ja nie raz byłem zaczepiany wieczorem,tyle że ja mam 190 cm wzrostu,scyzory= k w
kieszeni i determinację żeby go w razie co użyć,co daje mi pewność siebie i
zyeby odpuszczają.myśl!

Hahaha!=No to musiałeś być zaczepiany nie przez zjebów tylko ani chybi przez
leszczy co zbierały drobne na słone paluszki. Gdybyś trafił na prawdziwego zjeba
co ma uliczne obycie (albo co gorsza więcej niż jednego zjeba) to twoje 190 cm
mógłbyś od tej pory wykorzystywać jako atut jedynie przy malowaniu sufitów a
scyzorykiem mógłbyś sobie co najwyżej wystrugać łódkę z kory. Swoją drogą co ci
daje scyzoryk?=Myślisz, że w konfrontacji z nieco lepiej zaprawionym w boju
kolesiem zdążyłbyś go wyciągnąć i co więcej - rozłożyć i użyć?

[justysialek]

Prawdziwe zyeby to teraz latają z maczetami. Scyzoryk tu nic nie
da...

[g.r.a.f.z.e.r.o]

justysialek napisała:

> Prawdziwe zyeby to teraz latają z maczetami. Scyzoryk tu nic nie
> da...

Jak sie z tirem zderzysz to też ci pasy niewiele pomogą, ale mimo to je zapewne
zapinasz...

[berta-live]

Mam wrażenie, że ci maczetowcy to wcale nie dla sportu wdają się w bójki. Jak
dla mnie to są klasyczne porachunki gangsterskie, czyli albo ustawka, albo ktoś
na kogoś dostał zlecenie. Nikt przypadkowo maczetą nie oberwie. Natomiast na
takich podpite zadymiarzy, którym nagle zaczęło się nudzić i szukają zadymy
scyzoryk i 1.90m w zupełności wystarczy. Chociaż podejrzewam, że instynkt
samozachowawczy nie dopuściłby ich do zaczepiania większego od siebie, a jakby
dopuścił to by znaczyło, że są tak uwaleni, że nawet ten scyzoryk nie byłby
potrzebny.

[potworski]

berta-live napisała:

> Mam wrażenie, że ci maczetowcy to wcale nie dla sportu wdają się w bójki. Jak
> dla mnie to są klasyczne porachunki gangsterskie, czyli albo ustawka, albo ktoś
> na kogoś dostał zlecenie. Nikt przypadkowo maczetą nie oberwie.

Zdziwiłabyś się.

Natomiast na takich podpite zadymiarzy, którym nagle zaczęło się nudzić i
szukają zadymy scyzoryk i 1.90m w zupełności wystarczy. Chociaż podejrzewam, że
instynkt samozachowawczy nie dopuściłby ich do zaczepiania większego od siebie,
a jakby dopuścił to by znaczyło, że są tak uwaleni, że nawet ten scyzoryk nie
byłby potrzebny.

Znasz te zachowania z praktyki czy tak sobie dywagujesz siedząc przed monitorem
popijając kawę i zajadając paluszki słone?
Pewnie gdybyś poszwendała się tu i ówdzie to zdarzyłoby ci się widzieć jak ekipa
z pozoru chłystków kasuje kolesi wielkości gdańskiej szafy. I wcale nie muszą
być podpici. A nawet jak są podpici to wcale nie muszą być przez to dużo mniej
sprawni.
Wystarczy uliczne obycie w ustawkach poparte jakimś trenowanym wieczorami
boksem/kickboxingiem/zapasami, plus support w postaci paru kolegów. Do tego
narzędzie w kieszeni typu baton lub nóż sprężynowy i chojraki ze scyzorykami co
mają 190 cm wymiękają jak penis starego_prawiczka.

[berta-live]

Osobistego doświadczenia nie mam, nie chadzam na ustawki. Natomiast ogólniak do
którego chadzałam był na terenie osiedla, które było skonfliktowane z innym
osiedlem. Potem zahaczyłam o policealną szkółkę, do której chadzały osoby
zamieszkałe w nie za ciekawej dzielnicy i też się nasłuchałam tego i owego.
Generalnie chodzi o to, że niektóre osoby mają jakąś atawistyczną potrzebę
chronienia swojego terytorium i robienia zadym na terytorium wroga. I te
wszystkie porachunki są między konkretnymi osobami. W mordę dostać może też ktoś
obcy, kto zapuści się na obcy teren. Natomiast nie słyszałam o tym, żeby grupka
osób szła w miasto szukać guza, na zasadzie poszwędamy się bez celu i może komuś
przywalimy. Takie coś to dotyczy tylko jakiś niezrzeszonych podpitych małolatów,
którzy zazwyczaj dość szybko zostają skasowani przez jakiś lokalny gang,
ochroniarzy miejscowych lokali albo złapani przez policję. Nikt nie lubi jak mu
obcy podskakuje.

[justysialek]

No niestety ale teraz każdy może sobie kupić maczetę albo miecz
samurajski - nie jest do tego wymagane pozwolenie. Gangsterzy to
raczej bawią się bronią palną. Maczety kupują albo psychopaci albo
najarana młodzież bez mózgów, a tych narzędzi z mediach spowoduje
tylko zwiększenie mody - zamiast kija bajsbolowego będzie teraz
maczeta.

[justysialek]

Natomiast na
> takich podpite zadymiarzy, którym nagle zaczęło się nudzić i
szukają zadymy
> scyzoryk i 1.90m w zupełności wystarczy. Chociaż podejrzewam, że
instynkt
> samozachowawczy nie dopuściłby ich do zaczepiania większego od
siebie, a jakby
> dopuścił to by znaczyło, że są tak uwaleni, że nawet ten scyzoryk
nie byłby
> potrzebny.

G. prawda! Mój chłop ma 185 cm wzrostu i często go zaczepiały jakieś
mendy (w czasach studenckich - teraz mieszkamy w bezpieczniejszej
okolicy i prowadzimy spokojniejszy tryb życia;) - zwykle we dwóch
albo we trzech.
Żeby sie obronić w takiej sytuacji scyzorykiem, trzeba mieć dużo
siły, sprytu i doświadczenia w takich sytuacjach, bo taki zbir,
który się codziennie leje, napada na ludzi i ćwiczy ustawki po
każdym meczu, odbierze Ci ten scyzoryk w parę sekund i wsadzi w
brzuch. To już lepiej dostać po mordzie pięścią.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

justysialek napisała:

> G. prawda! Mój chłop ma 185 cm wzrostu i często go zaczepiały jakieś
> mendy (w czasach studenckich - teraz mieszkamy w bezpieczniejszej
> okolicy i prowadzimy spokojniejszy tryb życia;) - zwykle we dwóch
> albo we trzech.
> Żeby sie obronić w takiej sytuacji scyzorykiem, trzeba mieć dużo
> siły, sprytu i doświadczenia w takich sytuacjach, bo taki zbir,
> który się codziennie leje, napada na ludzi i ćwiczy ustawki po
> każdym meczu, odbierze Ci ten scyzoryk w parę sekund i wsadzi w
> brzuch. To już lepiej dostać po mordzie pięścią.

Taaa, zakapiory mistrzami samoobrony i obrony przed nożem...
Bez przesady, dobrze. Noż, a nawet głupi scyzoryk jest BARDZO groźny i nawet
przypadkiem można by nim ze 3 zakapiorów zabić. Nie żartuję, uczciwy człowiek i
bandyta krwawią i dostają odmy opłucnej tak samo szybko...

[potworski]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:
>
> Taaa, zakapiory mistrzami samoobrony i obrony przed nożem...
> Bez przesady, dobrze. Noż, a nawet głupi scyzoryk jest BARDZO groźny i nawet
przypadkiem można by nim ze 3 zakapiorów zabić. Nie żartuję, uczciwy człowiek i
> bandyta krwawią i dostają odmy opłucnej tak samo szybko...

Mylisz się i to bardzo.
Po pierwsze zakapiory mają coś czego "cywile" nie mają=obycie w REALNYCH
bójkach. Jak się tłuką po ryju co drugi dzień albo i nawet raz w tygodniu to
każda następna bójka staje się chlebem powszednim. Prawda jest taka, że dla
nieobytego w bójkach kolesia sytuacja podbramkowa jest niezwykle stresująca i na
wejściu odbiera mu spory kawałek morale i pewności siebie. Tutaj zaznacza się
pierwsza przewaga zakapiora. Do tego trzeba dodać fakt, że zakapiory często jadą
na koksie, który w sporej części lasuje mózg i sprawia, że są dużo odważniejsi.
Dla cywila taka konfrontacja jest mocno stresująca i trzeba mieć naprawdę mocną
psychę popartą wielkimi umiejętnościami aby zachować mimo wszystko psychiczną
przewagę.
Po drugie noszenie scyzoryka jest ryzykiem. Jak już go wyciągasz to musisz się
liczyć z tym, że koleś naprzeciwko może też wyciągnąć. Ba! przeciwnik może
wyciągnąć dwa razy większy, albo może mieć niezłą umiejętność posługiwania się
nim wyćwiczoną na stadionowych bójkach. Może wyciągnąć maczetę, batona albo
jakieś zrobione w piwnicy ch#ujstwo i co wtedy zrobisz? Wtedy masz na bank
kłopoty bo albo ty oberwiesz albo przy sporym łucie szczęścia oberwie on - ale
oberwie tak, że bez stróżów prawa się nie obędzie.
Po trzecie - zakapiory praktycznie nigdy nie atakują w pojedynkę. Przewaga
liczebna to ich spory atut wzmacniający morale (wiadomo-każdy chce pokazać
grupie jaki jest silny) jak i w przypadku porażki napastnika naraża cię na odwet
kolegów.
Oczywiście mówię tu o zakapiorach w sensie np kolesi chadzających na ustawki
albo stadionowych szalikowców a nie przypadkowych nastolatków zbierających na piwko.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Mylisz się i to bardzo.
> Po pierwsze zakapiory mają coś czego "cywile" nie mają=obycie w REALNYCH
> bójkach.

Ależ oczywiście że ja nie będę miał przewagi psychicznej i pewności siebie
nawalonego czy nakoksowanego zakapiora. I nie ważne czy będę miał gołe pięści,
miecz czy 45.
Ale nie zmienia to faktu ze bandzior z przebitym płucem będzie tak samo martwy
jak cywil.

Zresztą nie ma to znaczenia. KAŻDA broń znacząco zwiększa szanse obrony,
nieważne co to jest. I nie ma sensu z tym dyskutować. Z tym że aby działała,
broni trzeba użyć, co może wiązać się z przykrymi konsekwencjami.

A co do ryzyka w mieście - od jakiś 10 lat włóczę się w weekendy po mieście,
wracając niemal ZAWSZE pieszo i przez 10 miałem tylko 1 incydent kiedy byłem
ofiarą napadu, ale nawet wtedy było to właściwie na własne życzenie i obyło się
z absolutnie minimalnymi stratami. Myślę że niektórzy ludzie przyciągają uwagę
napastników, i to na dwa sposoby - 1 jako bezbronne ofiary, 2 jako zawodnicy z
którymi napastnicy chcą "się sprawdzić". Ja jakoś przenikam niezauważony :)

[wektor_nienormalny]

Jeśli chodzi o wyglądanie na bezbronne ofiary, to nie wiem, czy dobrze robię,
ale zawsze jak idę sama po zmroku, to staram się patrzeć przed siebie (a nie
chować wzrok w dół - bo to jak okazanie strachu), staram się nie rozglądać. Jak
chcę zobaczyć, czy nikt za mną nie idzie, to przechodzę na drugą stronę ulicy,
żeby mieć pretekst, że odwracam się za siebie. Czasem rozmawiam przez telefon
albo udaję, że rozmawiam, nie wiem, dlaczego, ale jakoś wydaje mi się, że osoba
rozmawiająca przez telefon ma mniejsze szanse na bycie zaczepioną. Zawsze mam
takiego stracha, kiedy sama wracam.

[justysialek]

g.r.a.f.z.e.r.o napisał:
> A co do ryzyka w mieście - od jakiś 10 lat włóczę się w weekendy
po mieście,
> wracając niemal ZAWSZE pieszo i przez 10 miałem tylko 1 incydent
kiedy byłem
> ofiarą napadu, ale nawet wtedy było to właściwie na własne
życzenie i obyło się
> z absolutnie minimalnymi stratami. Myślę że niektórzy ludzie
przyciągają uwagę
> napastników, i to na dwa sposoby - 1 jako bezbronne ofiary, 2 jako
zawodnicy z
> którymi napastnicy chcą "się sprawdzić". Ja jakoś przenikam
niezauważony :)

;)
Zapraszamy do Łodzi - tutaj prawie każdy kiedyś znalazł się w
sytuacji podbramkowej. Serio - każdy z moich znajomych,
członków rodziny itd.
Ja jestem niska, drobna, więc na ofiarę nadaję się świetnie. Przez
27 lat mojego życia już mnie 2 razy poważnie napadnięto - raz
zostałam pobita. Do tego naprawdę tak wiele zaczepek, że nawet nie
zliczę.
A z doświadczeń moich i znajomych wiem, że dziewczyny są zaczepiane
znacznie rzadziej (taki ich zakapiorski honor). Mój mąż, moi dwaj
bracia i wielu znajomych nie raz dostało "w michę" za nic, zostało
okradzionych lub pobitych. Mąż to nawet przeżył atak wściekłych
kiboli kijami bejsbolowymi - dopiero w połowie się zorientowali, że
biją nie tego, którego gonili ;/
I nie mam tu na myśli sytuacji, w których nastąpiła jakaś sprzeczka,
ktoś coś powiedział, sprowokował - tylko takich, w których akurat na
Ciebie trafiło, bo właśnie przechodziłeś w złym miejscu o złym
czasie.

Wiecie co wynika z moich doświadczeń?
Często da się jakoś wymigać - negocjować, jakoś rozładować napięcie
lub zwiać jak się nadarzy okazja - szczególnie jeśli atak jest
przypadkowy (nie warto wtedy wyciągać kosy, skoro można inaczej)!
Jednak raz na jakiś czas trafiasz na kompletnego świra - takiego z
obłędem w oczach (a czasem jeszcze ma on kilku kolegów ze sobą). I
wtedy nie ważne co powiesz, co zrobisz i tak masz przechlapane, bo
on nie ma nic do stracenia - a Ty wszystko!

[rozwazna35]

Masz rację. Łódź to naprawdę bardzo niebezpieczne miasto. Mieszkałam
tam 2 lata. Nie chodziłam nigdy sama wieczorami ani w nocy, jednakże
nawet w dzień widziałam często podejrzane towarzystwo. Na dodatek
nasłuchałam się opowieści koleżanki, która przeżyła kilka przykrych
incydentów właśnie w Łodzi i to nawet na Piotrkowskiej.
Dlatego nie wyobrażałam sobie wychowywać dzieci w tym mieście.

[justysialek]

Do słów Potworskiego jeszcze dodam, że przewagę zakapior ma zawsze
. A czemu? Otóż dlatego, że człowiek idzie sobie spokojnie ulicą
i nie wie, że zaraz będzie zaatakowany, a zakapior zaplanował to,
nabuzował się Bóg wie czym i jest zdeterminowany i przygotowany na
najgorsze.

[wiarusik]

to zależy proszę państwa co z tym scyzorykiem zamierza się zrobić.jeśli się
wyciągnie i pokaże z nadzieją że fajfus ustąpi-można się przeliczyć.w porach
wieczornych jestem przygotowany na wszelką ewentualność.idąc rozglądam się,by
potencjalny przeciwnik wiedział że jestem czujny,ale spokojnie by nie pomyślał
że się boję.gdy zauważę niebezpieczeństwo,sięgam do kieszeni i rozkładam dłonią
scyzoryk(taki składający się na pół-bez otwieracza,śrubokręta itp.),ale nie
wyjmuję,trzymam go w kieszeni.jeśli go wyjmę to tylko po to żeby dziabnąć.na
razie ten system jest skuteczny-o tyle że nie musiałem nikomu przejechać ostrzem
po buźce;)

[potworski]

wiarusik napisała:

> to zależy proszę państwa co z tym scyzorykiem zamierza się zrobić.jeśli się
> wyciągnie i pokaże z nadzieją że fajfus ustąpi-można się przeliczyć.w porach
> wieczornych jestem przygotowany na wszelką ewentualność.idąc rozglądam się,by
> potencjalny przeciwnik wiedział że jestem czujny,ale spokojnie by nie pomyślał
> że się boję.gdy zauważę niebezpieczeństwo,sięgam do kieszeni i rozkładam dłonią
> scyzoryk(taki składający się na pół-bez otwieracza,śrubokręta itp.),ale nie
> wyjmuję,trzymam go w kieszeni.jeśli go wyjmę to tylko po to żeby dziabnąć.na
> razie ten system jest skuteczny-o tyle że nie musiałem nikomu przejechać ostrze
> m
> po buźce;)

Widocznie miałeś zatem sporo szczęścia albo mieszkasz w dzielnicy, gdzie tacy
się nie kręcą. Rzuciłbym cię jednak parę dzielnic w różnych miastach - i to nie
dzielnic menelskich wcale, gdzie twój scyzoryk byłby tak samo pożyteczny jak
bąbelkowa folia i gdzie wybierając się nocą w pojedynkę miałbyś niewielką szansę
na bezpieczny powrót do domu choćbyś miał wzrost Marcina Gortata.

[wiarusik]

już mówiłem,żebym wyciągnął scyzoryk tylko po to żeby użyć.napastnik niemiałby
szans wyciągnąć maczety.policja jest najsłabszym i najbardziej upierdliwym
ogniwem w całym tym systemie.nie ma jej kiedy trzeba,siądzie ci na karku gdy
będziesz walczyć o życie lub zdrowie.to jedyne co może powodować zawahanie w
krytycznym momencie i przegraną.na bank prokurator będzie udowadniał,że
naruszyłem obronę konieczną,ba!ja tam nie powinienem być:P myślę,że z
zadzwonieniem na policję miałbym duże trudności,a przynajmniej mogłoby mi to
zająć kilka dni:P

[potworski]

Osobiście uważałbym używanie scyzoryka za zasadne tylko wtedy gdybym miał spore
przekonanie, iż zagrożone jest moje życie lub zdrowie. Pieniądze, komórka, czy
co tam jeszcze ludzie noszą z sobą nie są warte rozlewania krwi czy to swojej
czy napastnika.
Osobiście uważam, że powinno się stworzyć kilka własnych zasad bezpieczeństwa=
po pierwsze - nie kręcić się w podejrzanych miejscach. Jeśli wiesz, że dana
okolica jest niepewna - lepiej obejdź ją dookoła=parę minut pewnie cię nie zbawi
a może uratować to i owo
po drugie - jeśli już jesteś w niepewnej okolicy=graj twardziela=idziesz jakbyś
sam był królem ulicy - to dużo lepsze niż chodzenie ze wzrokiem wbitym w ziemię
i odstrasza wielu potencjalnych cwaniaczków
po trzecie - jeśli już widzisz, że cię upatrzyli i masz jeszcze wystarczająco
dużą odległość=uruchom podstawową sztukę walki=spier#dalando
po czwarte - jeśli już cię upatrzyli i wiesz, że raczej nie uciekniesz=zrób coś
nieoczekiwanego. Prawdą jest to co napisała justysialek=napastnik do ataku jest
lepiej przygotowany niż ty do obrony=bo ma już w głowie plan. Plan jest
wprawdzie prosty(=podejdzie, ty się przestraszysz, on da ci w michę), ale sam
fakt jego posiadania daje mu przewagę. Jednakowoż wystarczy zaburzyć mu jakiś
element tego planu i on sam się gubi co wyrównuje szanse w konfrontacji.
Z życia wzięte:
Podchodzi do mnie typas i pyta: "masz jakieś drobne?". Odpowiedź: "Nie, a ty?"
Mina typa śmieszniejsza od Jima Careya w filmie Maska.
Druga sytuacja - słyszę, że za mną idzie dwóch typów i robią na mnie
przyczajkę=na ucieczkę nie ma czasu. Co robić? Odwracam się i zaczynam iść w ich
stronę wchodząc dodatkowo pomiędzy nich. Obaj zdziwieni patrzą po sobie i
zaprzestają podchodów.
Po czwarte - jeśli już dochodzi do konfrontacji i będzie oklep to:
a) wersja dla kobiet=kop w jaja i spierd#alando
b) wersja dla facetów=j.w.
Jeśli ktoś jednak uważa pkt b) za mało męski to powodzenia. Potworski po 9
latach trenowania karate nadal uważa najprostsze środki za najskuteczniejsze.

wiarusik napisała:

> już mówiłem,żebym wyciągnął scyzoryk tylko po to żeby użyć.napastnik niemiałby
> szans wyciągnąć maczety.policja jest najsłabszym i najbardziej upierdliwym
> ogniwem w całym tym systemie.nie ma jej kiedy trzeba,siądzie ci na karku gdy
> będziesz walczyć o życie lub zdrowie.to jedyne co może powodować zawahanie w
> krytycznym momencie i przegraną.na bank prokurator będzie udowadniał,że
> naruszyłem obronę konieczną,ba!ja tam nie powinienem być:P myślę,że z
> zadzwonieniem na policję miałbym duże trudności,a przynajmniej mogłoby mi to
> zająć kilka dni:P

[simply_z]

przyzwolenie ,a bezpieczenstwo to dwie rozne rzeczy..z tego co
slyszalam i czytalam to te okolice sa srednio bezpieczne.
ale chyba w calym kraju tak jest ,czy ktos widzi policje na ulicy?
pamietam jak mieszkalam za granica praktycznie caly czas widzialam
czy to radiowoz czy to policjantow , a miasto nie byla niebezpieczne
,tylko bardziej turystyczne.
a u nas?

[wiarusik]

młody policjant zarabiający 1300 zł brutto nie chce dać się oskalpować za takie
pieniądze.tyle to może zarabiać pielęgniarka,ale nie policjant.

[joshuatree78]

jezeli decydujesz sie za prace za pewne wynagrodzenie - z pelna
tego swiadomoscia, to powiniennes ja wykonywac zgodnie z umowa. ja
tak robie,jeszcze. narzekam,ale wywiazuje sie,a prace tez mam
niebezepieczna-zwiazana z kontaktem z patologia szeroko rozumiana

[joshuatree78]

o to mi chodzi. sama jezdze taxowka, niestety nie z wyboru, bo lubie
polazic. ale to nie jej wina, ze ktos ja zaczepil. o to mi chodzi. o
to,ze cos sie stalo,a zwyrodnialcy sa jakgdyby usprawiedliwiani.
moze pisze chaotycznie, bo temat mnie pomiosl:)

[simply_z]

nie ,nikt ich nie usprawiedliwia ale czasy są srednio bezpieczne
,pzoa tym taka prawda gdyby to byla corka kogos waznego ,poruszono by
niebo i ziemie.
taki glupi i moze niestosowny przyklad ale pamietasz sprawę kradziezy
napisu z Auschwitz ,nagle wszyscyyy sie zmobilizowali i znaleziono
kogos trzeba ( nawiasem mowiac wsadzac kogos za kradziez
zelastwa...no ale dobra). A teraz?

[joshuatree78]

j.bane zycie,j.bane uklady. a cierpia zwykli ludzie, ktorzy kase i
zaleznosci to w kinie widzieli. a dzieczyny ni ma:(

[wiarusik]

w PRL było tak-moi rodzice szli z wózkiem(gdzieś na podhalu),po drugiej stronie
ulicy podbity góral darł japę.do moich rodziców podeszło dwóch milicjantów i
spytało się czy tamten obywatel długo już tak się zachowuje?rodzice że
tak.milicjanci zasalutowali,wyciągnęli pałki,gostka za fraki,za kiosk i tylko
było słychać dźwięk pałki i górala-o jezusicku!o kruca!o jezusicku!
wtedy obywatele pracujący rzetelnie dla PRL mieli spokój.dzisiaj mamy demokrację
w polskim wydaniu,czyli osoba uczciwa i spokojna jest na końcu łańcuszka
pokarmowego.czy przyłączysz się do nas?czy chcesz by powstało państwo PRS?

[simply_z]

moja mama wracała sama ..nieraz po polnocy albo w okolicy 24 i nie
bala się zupelnie.Nie dlatego ,ze w PRL-u nie bylo przestepstw ,byly
i owszem ale policja i patrole duzo czestsze niz teraz oraz wymiar
kary.
A teraz? nie zlicze ile razy w autobusie ,ktorym jechalam banda
wyrostkow halasowala albo terroryzowala pasazerow .Tak samo w
pociagach ,na ulicach ma być niby bezpieczniej?

[joshuatree78]

simply_z napisała:

> moja mama wracała sama ..nieraz po polnocy albo w okolicy 24 i nie
> bala się zupelnie.Nie dlatego ,ze w PRL-u nie bylo
przestepstw ,byly
> i owszem ale policja i patrole duzo czestsze niz teraz oraz wymiar
> kary.
> A teraz? nie zlicze ile razy w autobusie ,ktorym jechalam banda
> wyrostkow halasowala albo terroryzowala pasazerow .Tak samo w
> pociagach ,na ulicach ma być niby bezpieczniej?
Moi rodzice tez mi mowili, ze rzadko mozna bylo w morde "za nic"
dostac..

[berta-live]

Za komuny nie było ani odrobinę bezpieczniej. Po prostu wtedy media miały zakaz
pisania o przestępstwach. Pisano tylko to czego się żywcem przemilczeć nie dało.
Komuniści uważali, że przestępcami zostają sfrustrowani wyzyskiem i biedą
przedstawiciele klasy pracującej albo zdegenerowani burżuje i arystokraci. W
związku z tym przestępczość istnieje tylko w zgniłym kapitalizmie. A nowy
ustrój, który wszystkich zrówna i sprawi, że wszyscy będą żyć długo i
szczęśliwie we wzajemnym braterstwie i przyjaźni, zniweluje również przestępczość.

A co do bezpieczeństwa w autobusach i na ulicach, to też jest to dość relatywne
odczucie. Dawniej ludzie nie mieli samochodów, więc poruszali się na nogach i
wśród tego tłumu niknęły jednostki patologiczne. A teraz kto żyw przesiadł się
do samochodu, więc na ulicach zostały same degeneruchy, co może dawać wrażenie,
że teraz są a dawniej ich nie było.

[korcz81]

> Za komuny nie było ani odrobinę bezpieczniej.
Co Ty za przeproszeniem pieprzysz za głupoty?
Owszem- poziom bezpieczeństwa był o niebo wyższy niż teraz, poza tym milicja obywatelska nie patyczkowała się. U znajomego na osiedlu kibice ganiają się z siekierami- policja nie reaguje, milicja podjechałaby Nyską, wyciągnęła pały i sprała tak, że ledwo by mogli chodzić. Poza tym teraz mamy większe rozwarstwienie społeczne- a to jest generator patologii.

[stephanie.plum]

> poziom bezpieczeństwa był o niebo wyższy niż teraz, poza tym milicja ob
> ywatelska nie patyczkowała się.

pierwsze z tych twierdzeń to czyste bajkopisarstwo, a z drugim się zgodzę - milicja była tak skrupulatna, że prała nie tylko takich, co z siekierami latali, ale też takich, co z ulotkami na przykład.
komunizm w ogóle był cudowny, łubudubu, łubudubu.

[korcz81]

> pierwsze z tych twierdzeń to czyste bajkopisarstwo


W latach 70. przestępczość ujawniona utrzymywała się na stabilnym poziomie (ok. 1000 przestępstw stwierdzonych na 100 tys. mieszkańców – średnia wartość współczynnika przestępczości

Obecnie poziom pospolitej przestępczości jest o kilkaset procent wyższy

[kadfael]

A skąd ta wiedza pochodzi?

[berta-live]

Czym innym są oficjalne dane a czym innym rzeczywistość. Milicja reagowała
głównie w czasie stanu wojennego i głównie na młodzież roznoszącą ulotki. A co
do kibiców, to nawet gestapo w czasie wojny na ich bójki nie reagowało. Służby
porządkowe mają za zadanie strzec interesów państwa a nie robić za ochroniarzy
przeciętnego Kowalskiego. Jak za komuny okradli moją sąsiadkę, to milicja
przyjechała, spisała protokół i na odchodne jej powiedzieli, że jeszcze się tak
nie zdarzyło, żeby biednego okradli. I sprawa się na tym skończyła, bo nikt
palcem nie kiwną.

[thank_you]

Bylam w Sopocie dzień po jej zaginięciu... Widziałam ogłoszenia na słupach... Nigdy w życiu nie odczepiłam się od znajomych, chocbym była na nich zła. Jest zasada - wychodzimy razem = wracamy razem. I basta. I nie tłumaczy tego wiek - ja też miałam 19 lat...

[simply_z]

tak ,zgadzam sie ale moglo byc tak ,ze nikt nie chcial wyjsc razem z
nią ,dziewczyna moze zdenerwowala się ,wypila cos i nie dzialala
racjonalnie ..

[thank_you]

Z opisu wynika, że znajomi nie chcieli puścić jej samej, a potem dzwoniła do
swojej przyjaciółki i prosiła o nocleg...z wejścia nr 3 na plażę w Sopocie...No
błagam Cię...

[mvszka]

kto nie działa racjonalnie w dżungli życia to przy braku szczęścia ginie

[berta-live]

To stereotyp, że dziewczyny w mini kuszą facetów i same są sobie winne. Kusi
mowa ciała mówiąca jestem ofiarą, nie potrafię się bronić, nie mam nikogo kto by
mnie obronił i jeszcze będę się bała wyciągnąć konsekwencji po ewentualnym
napadzie. I wtedy nie ma najmniejszego znaczenia, czy panna jest ubrana jak spod
latarni, czy ma na sobie spodnie, wór pokutny czy kostium zakonnicy.

A z tą dziewczyna to dodatkowo dziwna sprawa. jak ktoś zauważył w komentarzach
pod artykułem, dziesiątki młodych dziewcząt znika nez śladu i jakoś media o tym
nie grzmią. A skoro tutaj grzmią, to znaczy, że panna ma mocno wpływową rodzinę.
A jak tak, to być może zupełnie gdzie indziej trzeba szukać sprawcy i przyczyny
zaginięcia. Może się narazili jakiejś mafii.

[joshuatree78]

dziwna sprawa to tez jest ze smiercia kobiety (zony) na
festiwalu "sunrise" w kolobrzegu...pan maz za pania zona nie raczyl
wyjsc, a to on znalazl ja w krzakach, w bagnie/rzeczce smrodce
jakiejs niezywa...tez nie wiedzial,ze sie kobity samej nie puszcza w
nieznanym miescie?!

[g.r.a.f.z.e.r.o]

joshuatree78 napisała:

> dziwna sprawa to tez jest ze smiercia kobiety (zony) na
> festiwalu "sunrise" w kolobrzegu...pan maz za pania zona nie raczyl
> wyjsc, a to on znalazl ja w krzakach, w bagnie/rzeczce smrodce
> jakiejs niezywa...tez nie wiedzial,ze sie kobity samej nie puszcza w
> nieznanym miescie?!

Na festiwalach rzadko chodzi sie cały czas razem. Ale ktoś faktycznie musiałbyć
mocno naspidowany żeby kobietę zatłuc...

A co do tej Iwony - brak trzeźwego spojrzenia na otoczenie i okoliczności często
źle się kończy - nieważne czy przebiegamy przez autostradę, czy chodzimy po nocy
po pijaku. Akurat facet ma tu lepiej, bo choć ryzyko oberwania większe, to
najczęściej kończy się na mordobiciu.

[sundry]

Ja właśnie na festiwalach zawsze chodzę razem z kimś, w tłumie trudno się
znaleźć potem, telefonu też nie słychać.

[fuks0]

> To stereotyp, że dziewczyny w mini kuszą facetów i same są sobie winne. Kusi
> mowa ciała mówiąca jestem ofiarą, nie potrafię się bronić, nie mam nikogo kto b
> y
> mnie obronił i jeszcze będę się bała wyciągnąć konsekwencji po ewentualnym
> napadzie. I wtedy nie ma najmniejszego znaczenia, czy panna jest ubrana jak spo
> d
> latarni, czy ma na sobie spodnie, wór pokutny czy kostium zakonnicy.


Ależ kusić mogą - rozpalają popęd, nad którym niektórzy nie potrafią/nie chcą
zapanować - i z tym jak najbardziej trzeba się liczyć.

Oczywiście winy moralnej takie nieroztropne osoby nie ponoszą, ale...


Kusi
> mowa ciała mówiąca jestem ofiarą, nie potrafię się bronić, nie mam nikogo kto b
> y
> mnie obronił i jeszcze będę się bała wyciągnąć konsekwencji po ewentualnym
> napadzie.


To też, ale to, że zaatakowana była ubraniu pokutnym nie znaczy jeszcze, że parę
minut wcześniej nie szła tą drogą inna panna w mini, której wyglądał podziałał
jak katalizator na np. gwałciciela, katalizator, który spowodował np. utratę
możliwości panowania nad sobą.

[marina.sy]

> to, że zaatakowana była ubraniu pokutnym nie znaczy jeszcze, że par
> ę
> minut wcześniej nie szła tą drogą inna panna w mini, której wyglądał podziałał
> jak katalizator na np. gwałciciela, katalizator, który spowodował np. utratę
> możliwości panowania nad sobą.


A może gwałciciel pooglądał sobie wcześniej gazetki z paniami albo zona mu nie
dała? I nie mógł zapanować nad swoimi popędami. W związku z tym może kobiety w
ogóle nie powinny same z domu wychodzić?

[fuks0]

> A może gwałciciel pooglądał sobie wcześniej gazetki z paniami

Też mógł, ale jeżeli to miałoby miejsce w np. zaciszu domowym, to
najprawdopodobniej by to napięcie w pewien sposób rozładował.

> W związku z tym może kobiety w
> ogóle nie powinny same z domu wychodzić?

Ależ wychodzić mogą, tylko muszą sobie zdawać sprawę z potencjalnych zagrożeń, a
nie pisać głupkowate teksty typu: "nawet jakby naga była, to nie mają jej prawa
nawet dotknąć".

I tak, wracanie w grupie na pewno jest bezpieczniejsze niż wracanie w pojedynkę.
Nie chodzi mi oczywiście o jakieś popadanie w skrajności, tylko o zdawanie sobie
sprawy z realnych zagrożeń i pewną dozę roztropności.

[marina.sy]

> Też mógł, ale jeżeli to miałoby miejsce w np. zaciszu domowym, to
> najprawdopodobniej by to napięcie w pewien sposób rozładował.

Albo by nie rozładował i wyszedł na ulice.

> Ależ wychodzić mogą, tylko muszą sobie zdawać sprawę z potencjalnych zagrożeń,
> a
> nie pisać głupkowate teksty typu: "nawet jakby naga była, to nie mają jej prawa
> nawet dotknąć".

To nie jest głupkowaty tekst. Tylko prymitywowi się może taki wydawać.

Równie dobrze można napisać, że każdy powinien mieć na uwadze wychodząc na
ulice, ze może spotkać dresa, którego właśnie wk..wił inny dres i ten nie będzie
się mógł opanować i wsadzi nóż pod żebro pierwszemu lepszemu.

Zdrowy rozsądek i dbanie o własne bezpieczeństwo jest konieczne, ale nie
popadajmy w paranoję!

[fuks0]

> Albo by nie rozładował i wyszedł na ulice.

Wszystko jest możliwe.

> To nie jest głupkowaty tekst.

Jest, najczęściej używają go osoby, które mają mocno zaburzoną umiejętność
czytania ze zrozumieniem.


> Równie dobrze można napisać, że każdy powinien mieć na uwadze wychodząc na
> ulice, ze może spotkać dresa, którego właśnie wk..wił inny dres i ten nie będzi
> e
> się mógł opanować i wsadzi nóż pod żebro pierwszemu lepszemu.

Ależ oczywiście - na uwadze mieć powinien, dlatego też człowiek roztropny nie
plącze się np. nocą po osiedlu zamieszkałym przez "patologię" - chyba że jego
celem jest wzięcie udziału w zdarzeniu, podczas którego zostanie naruszona
czyjaś nietykalność osobista (mniejsza o to czyja oraz w jaki sposób dokładnie).


> Zdrowy rozsądek i dbanie o własne bezpieczeństwo jest konieczne, ale nie
> popadajmy w paranoję!

A o czym to ja niby pisałem wcześniej?

[marina.sy]

> Jest, najczęściej używają go osoby, które mają mocno zaburzoną umiejętność
> czytania ze zrozumieniem.

Piszesz o nietykalności osobistej, więc zakładam, że wiesz co to jest. Co w
takim razie jest głupkowatego w nietykalności osobistej nagiej kobiety?

> Ależ oczywiście - na uwadze mieć powinien, dlatego też człowiek roztropny nie
> plącze się np. nocą po osiedlu zamieszkałym przez "patologię"

Ale patologia czasem, a nawet często, wychodzi "poza swoje tereny". W miescie, w
którym kiedyś mieszkałam całkiem dużo patologii mieszkało w centrum. Były tam
knajpki, restauracje, kina i mieszkania patologii. I co? Nie wychodzić nigdzie,
bo patologia w centrum?

> A o czym to ja niby pisałem wcześniej?

Ano też o tym, że niby nie jej wina, ale... A może jeszcze kogoś innego.

[fuks0]

Heh, widzę, że kompletnie nie rozumiesz tego co do Ciebie piszę.

> Piszesz o nietykalności osobistej, więc zakładam, że wiesz co to jest. Co w
> takim razie jest głupkowatego w nietykalności osobistej nagiej kobiety?

W samej jako takiej nie ma nic złego, ba uważam je - tj. prawo do nietykalności
osobistej/cielesnej - za jedno z najważniejszych i elementarnych praw.
Głupkowate jest natomiast
używanie w/w przeze mnie wypowiedzi w kontekście takich dyskusji jak ta, w
odpowiedzi na zarzuty o lekkomyślności ofiary.

NIKT (no czasami trafi się paru troli) z piszących o lekkomyślności ofiar nie
obarczał jedynie ich "winą" za dojście do takiego czy innego zdarzenia
naruszającego wolność osobistą/cielesną tychże ofiar. NIKT nie usprawiedliwiał,
czy też tym bardziej nie popierał działania gwałcicieli/zabójców. Takie
komentarze (jak ten w/w) sugerują natomiast, to że osoby, które ich używają
kompletnie nie rozumieją wypowiedzi innych osób i ubzdurały sobie, że połowa ich
współdyskutantów rozgrzesza przestępców całą winę/odpowiedzialność zwalając na
biedne ofiary...

A ubzdurały sobie to, ponieważ nie potrafią czytać (i nie tylko) ze zrozumieniem

> którym kiedyś mieszkałam całkiem dużo patologii mieszkało w centrum. Były tam
> knajpki, restauracje, kina i mieszkania patologii. I co? Nie wychodzić nigdzie,
> bo patologia w centrum?

Trzymać się w grupie?

[marina.sy]

> Heh, widzę, że kompletnie nie rozumiesz tego co do Ciebie piszę.

Może po prostu nie potrafisz sie wysłowić?

W/w wypowiedz w żadnym kontekscie nie jest głupkowata. Ja się nie odnoszę do wszystkich wypowiedzi na forum, tylko do tego, co napisałeś TY.
Ja sobie niczego nie ubzdurałam (nie wiem jak inni), tylko widzę brak logiki w tym, co piszesz, ponieważ mieszasz dwa porządki:
1. Nikt nie ma prawa jej tknąć,
2. Powinna dbać o swoje bezpieczeństwo.
Tym, że jest lekkomyslna nie można usprawiedliwiać tego, że ktoś ja zgwałcił czy porwał. A tak wychodzi, jeśli połączysz te dwa twierdzenia w jednym zdaniu, zwłaszcza w stylu, w jakim to zrobiłeś, nawet jeśli nie miałeś tego na myśli.

To nie brak czytania ze zrozumieniem, tylko twoje insynuacje (i zapewne innych osób) powodują, że ludzie uważają, że obarczasz winą tę dziewczynę. Piszesz, że kusiła, że "winy moralnej nie ponosi, ale..." -sugerujesz, że jednak jakąś winę ponosi.

> Trzymać się w grupie?

Trochę ciężko trzymać się w grupie, jak każdy mieszka w innej części miasta. Kiedyś po imprezie chciałam wziąć taksówkę z postoju, tylko że taksówkarz mnie wyśmiał, że on nie będzie tracił kolejki, żeby mnie przewieźć 1,5km i zarobić kilka zł. W sumie mu się nie dziwię, ale wychodzi na to, że po zmroku musiałabym siedzieć w domu, czyli w lecie max. po 21, zimą po 16.

[fuks0]

> Może po prostu nie potrafisz sie wysłowić?

Wysłowić, to mógłbym nie potrafić jakbyśmy rozmawiali twarzą w twarz.

Sądzę, że nikt kto jest chociaż przeciętnie inteligentny nie ma większego
problemu z prawidłowym odbiorem tego co piszę.

> Ja sobie niczego nie ubzdurałam (nie wiem jak inni), tylko widzę brak logiki w
> tym, co piszesz, ponieważ mieszasz dwa porządki:

To, że widzisz tutaj braku logiki, to jedynie Twój problem - ona jak najbardziej
tutaj jest. To, że nikt nie POWINIEN jej dotknąć nie jest równoznaczne z tym, że
nikt jej nie dotknie, nie sądzisz?

To, że nie powinno się niewinnych ("winni" to rozprawka na inną okazję) osób
zabijać rozumie się samo przez się (dla kogoś komu nie obce są zasady moralne
wyznawane przez większość osób z kultury europejsko-chrześcijańskiej). To że
istnieją osoby, które jednak zabijają to jest inna sprawa, z której zdaje sobie
sprawę prawie każde dziecko z podstawówki! Ty jednak chyba nie potrafisz.

Idealistyczne założenia to jedno, a otaczająca nas rzeczywistość to dwa. Dwa
niestety nie jest równe jeden.

[marina.sy]

> Wysłowić, to mógłbym nie potrafić jakbyśmy rozmawiali twarzą w twarz.

sjp.pwn.pl/slownik/2540676/wys%C5%82owi%C4%87_si%C4%99
sjp.pwn.pl/slownik/2521897/s%C5%82owo
Średnio rozgarnięte dziecko z podstawówki to wie. Wstyd pouczać innych, jeśli
samemu jest się niedouczonym ignorantem.

> To, że widzisz tutaj braku logiki, to jedynie Twój problem - ona jak najbardzie
> j
> tutaj jest.

To, że widzisz tutaj logikę to Twój problem.

> To, że nikt nie POWINIEN jej dotknąć nie jest równoznaczne z tym, ż
> e
> nikt jej nie dotknie, nie sądzisz?

Sadzę. Ale przypisywanie ofierze jakiejkolwiek winy "moralnej" czy "niemoralnej"
(a to właśnie sugerujesz) jest po prostu parszywe.

> wyznawane przez większość osób z kultury europejsko-chrześcijańskiej). To że
> istnieją osoby, które jednak zabijają to jest inna sprawa, z której zdaje sobi
> e
> sprawę prawie każde dziecko z podstawówki! Ty jednak chyba nie potrafisz.

Na jakiej podstawie tak sądzisz? Na tej, że uważam, że żaden prymityw nie ma
prawa sugerować, że sama jest sobie winna?

[fuks0]

Co do drugiego linka...

pl.wikipedia.org/wiki/S%C5%82owo
Z odpowiadania na pozostałą część Twojej odpowiedzi sobie odpuszczę, szkoda mi
czasu na rzucanie grochem o ścianę.

[fuks0]

*zrezygnuję

[marina.sy]

Jasssne, wikipedia jest bardziej wiarygodnym źródłem niż słownik PWNu :)
Dla Twojej wiadomości, jeżeli jeszcze nie wiesz, na wikipedi mogę sobie napisać,
że fuks0 przyleciał z Marsa i porwał Iwonę z Sopotu.

Odnoście całej reszty, masz rację, że rezygnujesz :)

[fuks0]

> Jasssne, wikipedia jest bardziej wiarygodnym źródłem niż słownik PWNu :)

Jedno i drugie jest stworzone przez człowieka. Wiarygodność jest zbliżona.

> Dla Twojej wiadomości, jeżeli jeszcze nie wiesz, na wikipedi mogę sobie napisać
> ,
> że fuks0 przyleciał z Marsa i porwał Iwonę z Sopotu.

To napisz, jeżeli utrzyma się ten wpis przez tyle czasu ile się utrzymało hasło
"słowo" od czasu ostatniej edycji, to wynagrodzę Twój wysiłek kwotą 200 zł.

> Odnoście całej reszty, masz rację, że rezygnujesz :)

Doskonale o tym wiem ;) Jest kilka przysłów, które świetnie pasują do naszej
konwersacji oraz obecnej sytuacji, ale ... zapewne je znasz, toteż nie będę ich
przytaczał :)

PS. poproszę o linka do hasła na wiki z wpisem: "fuks0 przyleciał z Marsa i
porwał Iwonę z Sopotu."

[marina.sy]

A miałeś zrezygnować... Szkoda, że nie dotrzymujesz słowa.

Widzisz różnicę między publikacją redagowaną przez naukowców a taką, którą może
współtworzyć pierwszy lepszy przygłup? Jeżeli nie, to nie mamy o czym rozmawiać.

> To napisz, jeżeli utrzyma się ten wpis przez tyle czasu ile się utrzymało hasło
> "słowo" od czasu ostatniej edycji, to wynagrodzę Twój wysiłek kwotą 200 zł.

Naukowcy zapewne nie mają ochoty bawić się w wikipedię, a poziom "wiedzy"
przeciętnego użytkownika wiki jest niestety taki jak Twój, dlatego nikt tego nie
edytuje.

> PS. poproszę o linka do hasła na wiki z wpisem: "fuks0 przyleciał z Marsa i
> porwał Iwonę z Sopotu."

Tak to jest, jak się nie rozumie znaczenia prostych słów. A jeszcze zachciało
się doszukiwać logiki:D

[fuks0]

Dotrzymuję, nie poruszyłem w swojej odpowiedzi tej części Twej wypowiedzi,
odnośnie której użyłem wyrazu "rezygnuję". Kolejne potwierdzenie tego, że masz
kłopoty masz czytaniem ze zrozumieniem.


> Naukowcy zapewne nie mają ochoty bawić się w wikipedię, a poziom "wiedzy"
> przeciętnego użytkownika wiki jest niestety taki jak Twój, dlatego nikt tego ni
> e
> edytuje.


>
> Tak to jest, jak się nie rozumie znaczenia prostych słów. A jeszcze zachciało
> się doszukiwać logiki:D

Nie na temat.

Dziękuję, teraz już kończę naszą konwersację definitywnie.

[fuks0]

> Kolejne potwierdzenie tego, że masz
> kłopoty masz czytaniem ze zrozumieniem.

Powinno być tak:

> Kolejne potwierdzenie tego, że masz
> kłopoty z czytaniem ze zrozumieniem.

[marina.sy]

Hahahahha

Kolejny dowód na to, że masz problemy z logiką i brak Ci argumentów.
Wiem, że niektórym osbnikom trudno przyznać się do błędu, choć wiedzą, że nie
mają racji.

[vandikia]

przede wszystkim do dupy z takimi znajomymi
po za tym wracanie tak ubraną o tej porze, w nocy, pomiędzy pijanymi
facetami jest lekkomyślne i nie powinno mieć miejsca, wiadomo że
nikt jej nie powinien tknąc ale realia są inne i trzeba na siebie
uwazać i nie narażać się - to co zrobiła ona było narażeniem się na
niebezpieczeństwo

mam jeszcze nadzieję, że dziewczyna się znajdzie, chociaż wygląda to
wszystko bardzo nieciekawie

[liza_s]

Zgadzam się co do realiów - samotny nocny spacer po mieście może być
niebezpieczny. Jednak w żadnym wypadku nie może być to usprawiedliwieniem dla
przestępcy! Tymczasem w dyskursie publicznym jest sporo takich opinii. Winą
obarcza się kobiety w mini, ludzi wrzucających zdjęcia domu na nk, noszących
portfel w tylnej kieszeni... Tak jakby te zachowania usprawiedliwiały
napastnika. Na mieście pojawiają się ostrzeżenia w stylu "Uwaga, złodzieje!".
Brakuje tylko tabliczek dla przestępców "Tu łatwo kraść/bić/gwałcić".
Czytając niektóre opinie w sieci mam wrażenie, że przestępczość stała się normą,
do której niewinni ludzie muszą się dostosować. Zdaję sobie sprawę, że zagrożeń
nie da się zupełnie wyeliminować, ale na pewno warto zmienić podejście - od
poprawy warunków pracy w policji po próbę zmiany mentalności "sama się prosiła".

[piekna.i.wyrafinowana]

to sa nasze popieprzone realia, ona wracala roznegliżowana- jej wina, zostala
zgwalcona, zabita- jej wina bo prowokowala

dlatego tak wiele dokonanych gwaltow nie wychodzi na jaw, bo przeciez panienka
pijana wracala z imprezy, ubrana odwaznie, pewno sama chciala...

ja od jakis 10 lat nosze przy sobie bron i gaz ale wiem, ze do niczego by sie to
nie przydało przy sprawnie przeprowadzonym ataku

[vandikia]

ludzie to tak interpretują, przecież to że ktoś napisze (w tym ja)
że postąpiła debilnie łażąc sama po nocy nie oznacza, że gratuluję
ewentualnemu przestępcy, albo myślę "a dobrze jej tak"

mozna jednak powiedzieć, że w tym przypadku jeśli doszło do
przestępstwa, to sama ta dziewczyna w pewien sposób je sprowokowała

[piekna.i.wyrafinowana]

okolo 10 lat temu, wyszlam z imprezy plażowej poproszona przez mojego bylego
chlopaka na rozmowe, nie chce juz pisac jak to sie dla mnie skonczyło, ale
generalnie ubrana byłam w krótką miniówkę góre od kostiumu i powiedzmy bluzkę...
wyszłam do człowieka któremu w tamtej chwili ufałam!
myśle, że nie ma co tu osądzać jej, być może złożyły się na to inne czynniki,
być może pokłóciła się ze znajomymi i wyszła z imprezy przemyśleć, być może ktoś
do niej zadzwonił w ważnej sprawie, być może była pod wpływem alkoholu i nie
myślała logicznie, wiele może być tych być może, jedno jest pewne ona czy inna
kobieta nawet idąc nago po ulicy nie powinna zostać zgwałcona i problem nie tkwi
w panienkach roznegliżowanych a w porypanych zboczeńcach przygłupach!
wracając do mnie, ja po mojej "pamiętnej nocy" przestałam prowokować ubiorem,
sytuacje poważne jednak powtórzyły się dwukrotnie- zakończone, tym razem, pomyślnie

[silic]

Wstrzymaj emocje, nikt tu nie mówi o jej winie.
O ewentualnej głupocie owszem. To nie są nasze popieprzone realia bowiem w wielu
miejscach na swiecie (jak nie w większosci) nocny spacer samotnej, pijanej i
porozbieranej kobiety niesie ze sobą ryzyko - raz większe , raz mniejsze.

[berta-live]

Bo ludzie święcie wierzą w stereotypy i powtarzają obiegowe opinie. Póki co
jeszcze nikt nie udowodnił, że roznegliżowane i podpite kobiety częściej padają
ofiarami gwałtów. Nie ma nawet takiej korelacji pomiędzy kobietami zachowującymi
się prowokująco a gwałtami. Jakby tak było to najczęstszymi ofiarami gwałtów i
morderstw padałyby prostytutki, striptizerki, tancerki na rurze, kelnerki
topless itp. A tych dziewczyn to nawet jak są w trakcie wykonywania pracy to
nikt nie zaczepia, chyba, że jest to klient, który kupuje usługę.

[erillzw]

Poza tym w gwalcie nie chodzi o akt seksualny a o przemoc i sile.
Mozna byc odzianym w szwedy i golf a jesli komus cos odwali pod
czaszka ze chce pokazac jaki jest silny i jak kreci go pobicie
kobiety to zrobi to i z tak ubrana.

Tlumaczenie strojem gwatow jest debilizmem moim zdaniem; bo patrzy
sie pryzmatem zdrowo postrzegajacego seksowanie ubranej kobiety
mezczyzny a gwalciciele nie tak postrzegaja swoje ofiary.

W ostatnich latach moze ze dwa - trzy razy wracalam sama z jakiejs
imprezy. I raczej bylam odprowadzana na przystanek a potem szlam
strzezonym osiedlem lub przy wyjsciu z metra czekal na mnie
transport. jakkolwiek jak chodzilam gdy bylam mloda i glupia to albo
mialam dezodorant w rekawie (zima) albo klucze lub komorke (to byly
czasy cegiel a nie telefonow kom) w zacisnietej piesci. Ale to chyba
bardziej dla pewnosci siebie niz uzytku..

Jako facet tez bym tam nie chodzil z drogim

[magnusg]

zegarkiem na wierzchu i Iphonem przy uchu,bo by sie moglo dla mnie tez
nieciekawie skonczyc.Nikt nie moze mowic, ze to jej wina i usprawiedliwiac
zwyrodnialcow.Ale rozsadek nalezy zachowac wszystko jedno czy jest sie m czy k.
Bardzo szkoda dziewczyny:(

[cloclo80]

Rutkowski nie ma dość po sprawie Olewnika?

[zwierze_futerkowe]

A ja się zastanawiam, kim laska jest (czytaj: ile rodzice mają kasy), że tak
nagle cała Polska jej szuka. Takie "Iwony" znikają codziennie, i pies z kulawą
nogą ich nie szuka, tylko biedni rodzice się zapłakują. Wiem, co mówię: od 10
lat nieznany jest los pewnej osoby z mojej dalszej rodziny. Policja wręcz dała
do zrozumienia jej córce, żeby d*py nie zawracała. Na Rutkowskiego, niestety,
nie było nas stać.

[completely_new_me]

a nawet jeśli są średnio zamożni, mają trochę oszczędności, to co? dobrze jej tak?

[zwierze_futerkowe]

A gdzie ja napisałam, że dobrze jej tak?
Chodzi mi o to, że takich jak ona są dziesiątki. Ale mają - być może - mniejsze
szanse na odnalezienie, bo o ich losie nie trąbią wszystkie media, a zdjęcie
ukazuje się najwyżej w prasie lokalnej. Chciałabym wiedzieć, od czego - jeśli
nie od kasy - to zależy, że o niektórych zaginięciach, morderstwach, wypadkach
itp. jest głośno, podczas gdy inne podobne dramaty rozgrywają się gdzieś w
ukryciu. Czy tu też mają być równi i równiejsi? Jedno życie więcej warte od
drugiego? Ten zaginiony zasługuje na intensywniejsze poszukiwania niż tamten?
Niby dlaczego?

[mala-mila]

trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,8184907,Policyjna_akcja_nad_brzegiem_morza__Szukaja_ciala.html

[berta-live]

Najbardziej prawdopodobny scenariusz jest taki, że poszła na molo, poślizgnęła
się albo potknęła, wpadła do morza i poszła na dno razem z komórką. A nie jest
łatwo znaleźć ciało w morzu, mogło daleko odpłynąć.

[laracroft82]

berta-live napisała:

> Najbardziej prawdopodobny scenariusz jest taki, że poszła na molo, poślizgnęła
> się albo potknęła, wpadła do morza i poszła na dno razem z komórką. A nie jest
> łatwo znaleźć ciało w morzu, mogło daleko odpłynąć.

no to troche sie mijasz z prawda juz w tym momencie, wystarczy wejsc na
regionalne -trójmiasto i poczytac..

[berta-live]

Ja to piszę na podstawie zalinkowanego post wyżej artykułu. A tam czarno na
białym stoi, że najprawdopodobniej sygnał komórki urwał się na molo.

[sabriel]

Szkoda dziewczyny, prawdopodobnie nie żyje.Własną bezmyślność przypłaciła
prawdopodobnie życiem.
Nic nie usprawiedliwia gwałtu czy morderstwa, ale dla własnego dobra lepiej nie
prowokować pewnych sytuacji.Młoda, atrakcyjna dziewczyna, sama, ubrana w mini,
na boso może ściągnąć niepotrzebnie uwagę różnych zboczeńców.

apropo wspólnych wyjść i wyjazdów młodziezy

[vandikia]

skojarzyło mi się to jeszcze z sytuacją znad jeziora sprzed dwóch tygodni
jeden z domków wynajmowała grupa znajomych 19latków - 5 kolesi i
dziewczyna - jednego z nich. Pokłócili się po iluś dniach akurat jak
byliśmy i laska jak opętana zaczęła łazić i płakac po całym ośrodku,
odpuściliśmy bo dwóch kolegów do niej poszło.
Na drugi dzień okazało się, że panowie ją zostawili i laska do 6 rano
siedziała gdzies między samochodami nad jeziorem. I to jest
odpowiedzialność, masa pijanych osobników tam była, do tego dziewczyna
miała taką histerię, że się w głowie nie mieści i była pijana. Mogła się
utopić, mógł ktoś jej zrobić krzywdę, jasnie pan chłopak i koledzy mieli
ją głęboko w..

ja nie wiem , racjonalne myślenie zanika czy co? dodam, że nie wszyscy z
tego ich domq byli nachlani, a jak się pozniej okazalo zostawili ją samą,
bo ich "wqrwiala", super.

[berta-live]

Trudno od podpitego młodziana oczekiwać odpowiedzialnego zachowania. Trudno też
wymagać od kogoś, żeby został niańką dorosłego człowieka i znosił jego pijackie
awantury. To już samemu trzeba mieć na tyle mądrości, żeby wiedzieć, że po wódce
dostaje się małpiego rozumu i potrzebuje opieki w doprowadzeniu do domu i
położeniu do łóżka. Czyli na imprezę bierze się zaufaną niepijącą osobę.
Natomiast od zbierania z ulicy podpitych ludzi jest straż miejska i policja. I
moim zdaniem zadaniem właściciela takiego kempingu czy knajpy jest powiadamianie
odpowiednich służb, że mają dla nich klienta. Nie mówiąc o tym, ze jakby sie
jeden z drugim, czy jedna z drugą kilka razy obudziły rano w wytrzeźwiałce i
dostały rachunek do opłacenia to może w końcu by ich to czegoś nauczyło.

[vandikia]

ale od dwóch niepodpitych nietrudno wymagać myślenia

[g.r.a.f.z.e.r.o]

vandikia napisała:

> ale od dwóch niepodpitych nietrudno wymagać myślenia

No sorry, ale z niektórym upitymi laskami nie sposób wytrzymać, a siłą jej do
łóżka przecież nie położyć. Nie sposób wymagać aby faceci zajmowali się
niańczeniem osoby która sobie tego najzwyczajniej nie życzy.

Ja osobiście mam taki "problem" że często gęsto na imprezach włącza mi się tryb
psa pasterskiego i zawsze trzymam znajomych(a zwłaszcza znajome) w zasięgu wzroku.

[kitek_maly]

To dobrze o Tobie świadczy.

Ja przyznam, że w zdarzało mi się nie raz wracać do domu po nocy, teraz już
bardziej na siebie uważam. Ale za to nigdy nie zdarzyło mi się puścić żadnej
koleżanki samej z imprezy.

[pochodnia_nerona]

Mnie też jej szkoda. Ile to razy i my zachowywałyśmy się w jej wieku
nieracjonalnie, ile razy nam się mogło coś stać. A jednak nam się nic nie stało,
a co z nią - nikt nie wie. Ogromnie szkoda mi też jej biednych rodziców.

[adoptowany]

..drogie panie pierwsza zasada jaka obowiazuje w takich
imprezowych okolicznosciach to nie wracac w pojedynke! I wcale to
nie musi byc drugi mezczyzna /nigdy nie wiadomo,czy swiezo poznany
kolega nie okaze sie psychopata/ na idace dwie,trzy dziewczyny nikt
sie przeciez nie rzuci.No i jak tu juz ktos rozsadny zauwazyl dobrze
jest miec 'cos' w kieszeni pod reka..i wcale nie musi to bys jakis
gowniany gaz pieprzowy,macie do dyspozycji na bazarach noze
sprezynowe w roznych rozmiarach, z szybka blokada mechanizmu
otwierajacego.I mozecie byc pewne,ze odglos otwieranego ostrza
ostudzi zapedy kazdego napalenca.

[agaoki]

akurat wczoraj rozmawialiśmy o tym z mężem i kuzynką. kuzynka wracała od nas
późnym wieczorem do siebie autobusem i tak sobie dyskutowaliśmy nt późnych
samotnych powrotów. ja osobiście jestem bardzo bojaźliwa i ostrożna. nawet w
biały dzień unikam podejrzanych i pustych miejsc. jak już muszę wracać
wieczorem, to zawsze biorę taksówkę.
oczywiście nie powinno być tak, że kobieta się boi, to nie jest normalne, ale
tak jest i już, i trzeba uważać. nawet w bardziej cywilizowanym kraju niż Polska
zawsze może się trafić zboczeniec czy wariat.
jak analizuję przypadki gwałtów i morderstw, to jednak większość z tych kobiet
zginęła na własne życzenie. wracały po zmroku same przez jakieś parki czy lasy,
albo jechały stopem...

[liza_s]

> jak analizuję przypadki gwałtów i morderstw, to jednak większość z tych kobiet
> zginęła na własne życzenie. wracały po zmroku same przez jakieś parki czy lasy,
> albo jechały stopem...
Jasne, a na czole miały napisane "zgwałć mnie i zabij"... Skoro tak intensywnie
analizujesz przypadki gwałtów, to pewnie wiesz, ile z nich ma miejsce w domowym
zaciszu. Nie trzeba wcale iść na nocny spacer do parku.

[pochodnia_nerona]

Hm, to są tzw. gwałty ewidentne, a ile ze zgwałconych padło ofiarą kogoś
bliskiego? Kolegów, znajomych, chłopaka. One często nie zgłaszają faktu gwałtu,
bo im wstyd.

[karmmi]

Parę lat temu, popsztykałam się z ówczesnym chłopakiem na imprezie i przy bardzo zbliżonych do tych z monitoringu, okolicznościach przyrody, postanowiłam sama wrócić o domu. Na ulicy (nie w jakimś ciemnym zaułku), zaczepiło mnie dwóch podchmielonych dresów. Nie wystraszyłam się, ponieważ wyglądali na mocno wstawionych, więc gdy jeden złapał mnie za rękę, byłam pewna że ją wyrwę i pójdę dalej. Niestety - dwóch, nawet pijanych facetów, miało jak się okazało, dużą przewagę fizyczną. Po chwili byłam już przerażona, okładałam ich na oślep pięściami, co chyba tylko pogarszało moją sytuację. Jeden próbował wlec mnie za budynek, a drugi rżał. Gdyby nie taksówkarz, który zatrzymał się i krzyknął... nie wiem. Kawalerka tak szybko zniknęła jak się pojawiła.
Było lato, miałam kieckę - nie miniówę, której linia kończy się w połowie pośladków - zwyczajną sukienkę do kolan. Nieduży dekolt, sandały na płaskiej podeszwie. Nie prowokowałam ani ubiorem, ani zachowaniem. Mnie się udało, ale nigdy sama nie chodzę po zmroku i jestem pewna, że to nie ubiór prowokuje takie typy.

[megi1973]

nie ona pierwsza i nie ostatnia! dziewczyny za nic mają ostrzeżenia
policji żeby nie łazić samej po nocach-zwłaszcza w miniówie:(

[berta-live]

Nie zaginęła ani w nocy ani na pustkowiu. Zaginęła nad ranem, kiedy było już
całkiem jasno, 20min drogi od domu, na trasie, na której było pełno osób i to
nie tylko pijanych ale także tych którym się dzień pracy zaczynał.

Wg najnowszych hipotez, albo jakiś wyjątkowo sprawny fizycznie osiłek nagle i
niespodziewanie jednym ruchem wciągnął ją w krzaki, albo wsiadła z kimś do
samochodu.
trojmiasto.gazeta.pl/trojmiasto/1,35612,8194421,Poszukiwania_19_letniej_Iwony__Dwie_hipotezy_sledczych.html

[soulshunter]

podobno, wg hipotez, najprawdopodobniej... drugi Smolensk nam sie szykuje. Poczekajmy na koniec sledztwa chybaze liczycie na zgarniecie tych 20 tysi.

[liza_s]

Do niektórych ciągle nie dociera - to nie samotny spacer w mini jest
przestępstwem, a zrobienie dziewczynie krzywdy!!! Przez takie opinie jak
powyższa w XXI wieku w środku Europy ciągle mamy przyzwolenie na gwałty i inne
przestępstwa, bo część winy przenosimy na ofiarę. To niedopuszczalne!
Jak słusznie wyżej powiedziano, okazuje się, że w przypadku Iwony było już
zupełnie widno, a wokół kręciło się dość sporo ludzi. Idąc tym tokiem myślenia,
o wiele bardziej narażam się na niebezpieczeństwo wracając zimową porą z
popołudniowych zajęć albo z pracy. A mini latem zakładają miliony kobiet.
Najlepiej zamknąć się w czterech ścianach, a latem dla bezpieczeństwa przyodziać
długie barchanowe gacie i opatulić się futrem. Żeby przypadkiem nie zachęcić
szanownego przestępcy.

[wektor_nienormalny]

Można też zostawić otwarte drzwi na oścież od mieszkania, i dziwić się, że się
zostało okradzionym.
Ale swoją drogą - faktycznie było już jasno, ja w takich okolicznościach bym się
już czuła bardzo bezpiecznie, bo już było jasno. I rzeczywiście bardziej już bym
się bała wracać z pracy ok.20 w zimie:/

[kadfael]

Teoretycznie to sobie mozna rozważac problem winy i kary. Ale co z tego?
Przeciez taki zwyrodnialec nie przestrzega żadnych norm. I w związku z tym -
dla własnego BEZPIECZEŃSTWA nie bede się przechadzac w nocy po jakichś
chaszczach w mini i szpilkach. Ba, w ogóle nie będę sie przechadzac w takim
czasie i miejscu.
Iwona skręciła na plaże podobno o jedno wejście od mola w Brzeźnie. Trochę
znam te tereny, moja kuzynka tam mieszka, do tego mola idzie sie przez
takie jakies krzaki i lasek - nie wyglada to za ciekawie. ja sie czułam
średnio pewnie nawet w środku dnia. Co więcej kuzynka wspominała, że nie
jest to teren zbyt bezpieczny.
Szkoda dziewczyny :(

[7kobieta]

Kibicuje Iwonie z Sopotu żeby sie znalazła, sama jak byłam młoda i
głupia po nocy wracałam z różnych miejsc,a nawet sama wybrałam się
na plaże w nocy. Tak więc mnie też mogło to spotkać.
Minęło już tyle czasu...Marne szanse,że odnajdzie się żywa
niestety...

[alessia27]

ja nie w temacie, wiadomo cos o iwonie ???

[berta-live]

Odkąd zaginęła, to forum Trójmiasta stało się mocno monotematyczne:
forum.gazeta.pl/forum/f,769,Trojmiasto_Opinie_i_komentarze.html

[masher]

heh juz raz byl przypadek ze jeden szczeniak zabral kase niby na jakies swoje
zakupy, pojechal gdzies i zaginal. zaginal na zasadzie spie...nia z domu na
wakacje. a to ze pol polski gowniarza szukalo to sie wytnie. pisze o tym z tego
powodu ze rownie dobrze mogla gdzies takze spierdzielic i ma swiat gdzies dobrze
sie bawiac. niestety okres letni sprzyja takim "zaginieciom"