Facet i drogie prezenty

[0riana]

Witam i pytanie mam.
Sytuacja taka: ona konczy za chwile studia, bedzie niedlugo szukac uczciwej
pracy (w tej chwili zyje z superszybko znikajacego stypendium) i troche sie
martwi, ze bezrobocie ja zrujnuje (zapas gotowki na jakies 6 m-cy). On:
zarabia dobrze i jesli chodzi o kase zyje sobie bezstresowo. Spotykaja sie od
kilku miesiecy. Jemu marza sie wakacje (jej tez), no ale oczywiscie mozliwosci
finansowe sa rozne, wiec on mowi: stawiam! A jej glupio... I co tu robic? On
chce na wakacje i to koniecznie z nia, dla niej to niekomfortowa sytuacja. Z
druguej strony on mowi: jak sie dorobisz, to mnie do Peru zabierzesz. Co
byscie zrobily?

[soulshunter]

ona mu odda za wakacje w naturze.

[0riana]

Daje i bez wakacji, wszak para sa. On tez sie stara :-)

[lacido]

niech ona się stara podwójnie? ;)

[0riana]

Alez ona daje z siebie wszystko i bez wyjazdow :-)

[annmagmar]

Jeśli proponuje wyjazd i chce za niego zapłacić, to moim zdaniem oznacza, że na
prawdę mu zależy na wyjeździe z Tobą. Znasz Go i pewnie wiesz, czy będzie
wymagał czegoś w zamian, czy robi to z czystego serca, bez podtekstów.
Wiem, że jeśli mnie zależy, aby z kimś gdzieś jechać to też nie byłby problem
zaproponować sfinansowania takiego czegoś - byłoby to naturalne i na prawdę bym
chciała, aby Ktoś skorzystał z mojego zaproszenia.
Jedź, jak zarobisz, zabierzesz Go do Peru ;-).
pzdr

[0riana]

> Jedź, jak zarobisz, zabierzesz Go do Peru ;-).

A odda w naturze? ;-)

[annmagmar]

pewnie z wielką przyjemnością ;-)

[sweet_pink]

Ja mam sytuację odwrotną. Tzn ja jestem w sytuacji jak opisany chłopak...od
samego początku zwiazku. Mój chłop zgodził się raz dać zabrać na niezbyt drogie
wakacje. Ja byłam uszczęśliwiona. Drugi raz się nie chce dać zabrać, a mnie
wewnętrznie ku...ca strzela za przeproszeniem, że nie mogę raz do roku spędzić z
ukochaną osobą porządnych wakacji. No ale powtarzam sobie, że wiedziały gały co
brały i że tu chodzi o męską dumę i chowam wkurzenie do kieszeni..pff w sumie
już się przyzwyczaiłam.
Tak wiec ja Ci mogę tylko doradzić żebyś jechała :D

[cyniczna.303]

Nie pytam złośliwie - nie drażni Cię to, że Twój facet zarabia tak mało (mniej
od Ciebie), że nawet na wakacje z Tobą go nie stać?

[sweet_pink]

Tylko ten brak wakacji mi na nerwy działa ;)
Generalnie to nie. Czasem jestem zmęczona tym, że odpowiedzialność spoczywa
głównie na mnie. Czasem mam gorsze dni jak nie lubię iść do swojej pracy. Zdarza
się to sporadycznie. Sama zdecydowałam się na tą sytuację. Znaliśmy się kilka
miesięcy jak stracił nienawidzoną pracę i szukanie pracy w "branży" szło mu
opornie. Wypchnęłam go więc by spróbował pracy, o której gdzieś tam w środku
marzył ale miał jakieś dziwne opory(wiedziałam, że pieniędzy z tego nie będzie
latami). Najpierw uczył się zawodu (zresztą nadal się uczy), później firma
przechodziła kryzys...teraz coś się rusza, ale zarobki zależą od zleceń więc
różnie bywa. W sumie to jestem dumna z tego, że dzięki mojej pracy on może robić
to co kocha (ja nie mam takiej pasji która mogłaby się stać zawodem) i z jego
osiągnięć niemierzalnych finansowo też jestem dumna (piękne rzeczy robi).

[cyniczna.303]

Piękne, naprawdę :) Jestem pełna podziwu dla Twojego podejścia i zrozumienia.
Tylko pozazdrościć uczucia między Wami ;)

[sweet_pink]

Właśnie dlatego bywam z tego dumna :)
W dodatku sprawa ma też drugi aspekt, mianowicie taki, że kiedy przyjdzie moja
kolej realizować jakieś pasje lub uwidzi mi się poświęcić się wychowaniu dzieci,
to zamienimy się rolami :D

[skarpetka_szara]

a jestes pewna ze gdy ty zechcesz zmienic priorytety i zostac w
domu to mu sie bedzie chcialo podwinac rekawy i isc do jakies pracy
(bez passji) i zarabiac kase? Moze on mysli ze tak jak jest ma byc,
bo on jest warty tego... ? Tylko pytam.

[marguyu]

skarpetko,
w zyciu nic nie jest pewne wiec jesli chce sie naprawde zyc trzeba
kazdego dnia 'ryzykowac'.
Inaczej to nie zycie, to wegetacja - zupelnie jak rzodkiewka na
grzadce.
sweet pink ma racje w tym co robi, bo w ten sposob jest szczesliwa i
basta! Nie ma co komentowac.

[sweet_pink]

Pewności nigdy nie ma. Takie mamy wspólne ustalenia.
Wiesz Skarpetko ja mam za sobą różne przeżycia i nauczona jestem, że nic nie
jest pewne, że jest jak w tej piosence "Nic nie może wiecznie trwać". Np mam
gdzieś z tyłu głowy świadomość, że np któreś z naszej dwójki może dziś nie
dotrzeć do domu, że mogę w ułamku sekundy zostać sama, albo nie dożyć do
wieczora. Takie mam podejście do życia i dobrze mi z nim. Jestem więc gotowa na
masę rozczarowań (nie boje sie ich), lecz nie ma to charakteru czarnowidztwa.
Jak chłop mi się od ustaleń zacznie wymigiwać bez ważkich powodów, to doskonale
wie, że to będzie oznaczało koniec związku, bo ja mogę być tylko z kimś komu
mogę wierzyć i na kogo słowie mogę polegać w tak ważnych sprawach. I trudno, ja
wiem, że nie z takimi zakrętami życia sobie umiem poradzić i że jak się zamyka
jakieś drzwi to kolejnych otwiera się masa. A z każdej sytuacji życiowej
istnieje droga do szczęścia. Tak więc nie martwię się co by było gdyby.

[skarpetka_szara]

wow, bardzo zdrowe podejscie. Ja sie dopiero zaczynam tego uczyc.

[0riana]

> gdzieś z tyłu głowy świadomość, że np któreś z naszej dwójki może dziś nie
> dotrzeć do domu, że mogę w ułamku sekundy zostać sama, albo nie dożyć do
> wieczora. Takie mam podejście do życia i dobrze mi z nim. Jestem więc gotowa na
> masę rozczarowań (nie boje sie ich), lecz nie ma to charakteru czarnowidztwa.

Chyba kazdy czlowiek w pelni (a i nawet w polowie) wladz umyslowych taka
swiadomosc z tylu glowy ma. Ale jak ta glowa zareaguje na dramatyczne wydarzenia
- tego przewidziec sie nie da. Nie ludzmy sie, ze napewno damy rade bo sie na to
przygotowalismy zawczasu.

Ale tak poza tym, to podoba mi sie Twoje podejscie :-)

[sweet_pink]

Wiesz to chyba nie chodzi o to by mieć tą świadomość, bardziej chodzi o bycie z
nią pogodzonym. Ja akurat znam wielu ludzi, którzy o pewnych sprawach mówią, że
nie umieją sobie wyobrazić, albo że by nie przeżyli tego czy tamtego...żyją w
strachu. A bycie pogodzonym właśnie daje Ci to, że w razie co psychika ma
większe szanse utrzymać się w kupce i wyprowadzić Cię na prostą.

[0riana]

> Ja akurat znam wielu ludzi, którzy o pewnych sprawach mówią, że
> nie umieją sobie wyobrazić, albo że by nie przeżyli tego czy tamtego...żyją w
> strachu.

Dlatego dolaczylam warunek o pelni wladz umyslowych :-)

[sweet_pink]

Mi też się (do czasu nieszczęścia) wydawało, że pewnych rzecz "nie przeżyję".
Zwyczajnie nie wszyscy mają za sobą coś co wybudzi ich świadomość...z pełnią
władz umysłowych bym do końca tego nie łączyła ;)

[0riana]

Ok, tylko co ja matce powiem? :-)

[mumia_ramzesa]

> Ok, tylko co ja matce powiem?

Czy ty masz 10 lat? Jesli masz tylko takie dylematy to jedz, a jezeli nie
czujesz sie dobrze w takiej sytuacji to sprobuj zarobic przynajmniej na czesc
wakacji (ew. pozyczycpieniadzea potem zarobic i oddac).

[0riana]

27 :-)
Troche zartowalam z ta matka, chociaz ona zawsze mi wpajala, ze mam sama na
siebie zarabiac a nie ogladac sie na chlopa. I zadnych wspolnych kont. Ot, taka
juz jest ta moja mamuska. No i wiem, ze jak jej oglosze "lece na Sri Lanke" to
bedzie wiedziala, ze czyjes pieniadze za tym stoja. Wiec chodzi mi glownie o to,
ze wyjazd bylby zlamaniem zasad ktore mi wpoila, i ktore mi sie bardzo podobaja.
Ale faktem jest, ze przed matka mam respekt, moze troche za duzy, ale to juz
temat na inna rozmowe :-)

[sweet_pink]

Masz być samowystarczalna jeśli chodzi o dach nad głowa, jedzenie w lodówce i
kapotę na grzbiecie...słusznie mama uczyła :D

Brylantów, futer z norek i egzotycznych wycieczek te zasady nie dotyczą :P

[0riana]

> Brylantów, futer z norek i egzotycznych wycieczek te zasady nie
dotyczą :P

Na bogow! to wegetarianin!

[sweet_pink]

To z poliestrów :P

[mumia_ramzesa]

To popros ja o pieniadze (czy pozyczke).
Ja tez zawsze lubilam jezdzic za wlasne pieniadze i druga osoba musiala sie
dostosowac i znosic np podroze stopem.

[0riana]

stopem do Azji z UK - podroz zycia :-)

[mumia_ramzesa]

Ale sa mozliwosci kupienia tanich biletow lotn. Nie wiem czy planujecie udzial w
zorganizow. wycieczce czy prywatnie, ale zawsze mozna szukac tanich mozliwosci
(last minute itp).
Napisalas, ze masz bufor w postaci $ na pol roku - wykorzystaj te srodki, a
potem ew. pojdziesz do jakiejkolwiek pracy (to i tak lepsze niz siedzenie w
domu). Mozliwosci jest duzo, trzeba tylko pokombinowac.

[0riana]

Za 3 tygodnie, to ja i nawet domu nie bede miala :-) Ale to tez inna historia.
Po moich oswiadczeniach o niewyplacalnosci, on mi raczej zaplacic nie pozwoli.
No coz, wyjazd i tak jeszcze nie w tej chwili, bo prace trzeba napisac, a potem
jest nadzieja na robote od razu. Chcialam poprostu wybadac, co inni o tym mysla.
Szkoda, ze malo panow sie wypowiedzialo, a temu ktory dal glos, tylko dawanie
(_(_) w glowie :-)

[mumia_ramzesa]

To dla niego typowe. Trzeba sie przyzwyczaic.

[0riana]

Nie mam zalu, mnie tez seks za czesto po glowie chodzi :-)

[velluto]

Projekcje twojej matki nie powinny rzutować na twoje życie. Nikt nie mówi, żebyś
uzależniała się od faceta i nie miała własnych pieniędzy, ale litości - trudno
ze wszystkiego rezygnować, bo KTOŚ dostał kiedyś po uszach i ma traumę.

Jesteście zdaje się w związku, więc jak sobie wyobrażasz jego kontynuację, skoro
ością w gardle ci staje to, że facet o ciebie dba? będziesz rezygnować nie tylko
z wakacji, ale i z wyjść do knajpy na rzecz Telepizzy? a w imię czego on ma się
umartwiać, skoch CHCE żyć lepiej, chce się z tobą dzielić, dawanie czegoś z
siebie sprawia mu przyjemność? Dobra rada - nie odzwyczajaj go na siłę od bycia
miłym i troskliwym, naprawdę dobrze na tym nie wyjdziesz. A niezależna możesz i
powinnaś być, ale to nie oznacza, że od swojego faceta/narzeczonego/męża masz
nic nie dostawać.

[0riana]

> Projekcje twojej matki nie powinny rzutować na twoje życie.

Konia z rzedem temu, kto wplywom rodzicow sie wywinal.

> ością w gardle ci staje to, że facet o ciebie dba? będziesz rezygnować nie tylk
> o
> z wakacji, ale i z wyjść do knajpy na rzecz Telepizzy?

Na poziomie wyjsc na miasto czuje sie dosc niezalezna, moge postawic obiad czy
drinka. Ale wyjazd za kilka tysiecy to juz sprawa bardziej delikatna.

[skarpetka_szara]

Oriana, Twoja matka jest jak moja matka (pod tym wzgledem)

Jakkolwiek uwazam ze dobrze ze matka w Ciebie to wpoila, to jednak
chyba najbardziej Twojej matce zalerzalo abys byla samodzielna
zyciowo/finansowo - ze gdy chlop cie rzuci (albo ty chlopa) to
sobie sama poradzisz finansowo. Dlatego konczysz szkoly, masz
edukacjie, dlatego bedziesz kobieta pracujaca, a nie kura domowa.

Mysle ze pojechanie na wakacjie za kase faceta nie stanowi tu
problemu bo nie robi to z Ciebie osoby finansowo uzaleznionej ktora
sobie bez faceta nie poradzi. Jak ciebie wkurzy na wycieczce zawsze
mozesz kupic sobie bilet powrotny i tyle cie bedzie widzial.

Moim zdaniem: jedz i sie dobrze baw.


0riana napisała:

> 27 :-)
> Troche zartowalam z ta matka, chociaz ona zawsze mi wpajala, ze
mam sama na
> siebie zarabiac a nie ogladac sie na chlopa. I zadnych wspolnych
kont. Ot, taka
> juz jest ta moja mamuska. No i wiem, ze jak jej oglosze "lece na
Sri Lanke" to
> bedzie wiedziala, ze czyjes pieniadze za tym stoja. Wiec chodzi
mi glownie o to
> ,
> ze wyjazd bylby zlamaniem zasad ktore mi wpoila, i ktore mi sie
bardzo podobaja
> .
> Ale faktem jest, ze przed matka mam respekt, moze troche za duzy,
ale to juz
> temat na inna rozmowe :-)

[sweet_pink]

Nic nie mów :P
Duża jesteś :P

[0riana]

> Duża jesteś :P

Spadaj, schudlam troche ostatnio ;-)

[cyniczna.303]

Prezent to prezent. Przyjmij i baw się dobrze! :)

[vandikia]

0riana napisała:
> Co byscie zrobily?

pojechałabym, nie zastanawiałabym się chwili.

[majenkir]

Ale masz dylematy!
Jedz i bawcie sie dobrze.

[volga_jasnowidzaca]

Tez mialam tak sytuacje, toczka w toczke, ze tak sie wyraze. Kilka
lat temu to bylo, z moim poprzednim facetem.

Opory mialam jak stad po horyzont, ale argumnenty jakie ow pan
przytaczal, byly pokroju: on dobieral juz firanki pod kolor naszych
przyszly dzieci kaftanikow, i twierdzil, ze skoro mam zona jego byc
to musze sie nauczy pieniadze od niego brac.

Koniec koncow taki, ze spedzilam bardzo mile 3 tygodnie w Azji, w 5
gwiazdkowych hotelch, dowiedzialam, sie ze rola 'braczki' pieniedzy
mi nie pasuje, nie znosze jak mi ktos wciska przycisk do windy i
klania w pas.

Bidna wtedy bylam okrotnie, wiec po koniec, nawet o najprostsze
rzeczy musialam prosic (typu sok na plazy). Znaczy, nie prosilam.
Luby nawet wyrazil podziw, rzeczac ze jest pod wrazniem moej dumy,
bo wie ze juz mi sie fundusze wyczerpaly, a jesli on nie
zaproponowal, to sama nie poprosilam.

Ale wakacjie byly mile, facet jest przeszloscia (z zupelnie innych
powodow), a wspomnienia zostaly.

NIGDY WIECEJ. Nie dlatego, ze jest cos zlego w przyjmowaniu
prezentow. Naczylam sie o sobie takiej rzeczy, ze prezent cieszy
tylko wtedy kiedy wiem, ze moge sie odwdzieczyc, ze nie jestem na
niczyjej lasce, ze w kazdej chwili moge robic co mi sie podoba. Co
innego jest kiedy robisz cos bo masz ochote, a co innego gdy robisz,
bo wiesz ze sama nie placisz wiec uprzjmie sie zgodzic na propozycje
placacego.

I nie byla to wina owego faceta, byl on na pozimie, nigdy nie dal mi
odzcuc, ze za mnie placi, byl szramncki i uprzejmy. Tylko ta
swiadomosc, ze ja nie mam nic do gadania tak naprawde...ech...nie
wiem jak to wyrazic. Wiem zas ze wiecej na taki uklad nie pojde.

Za wlasne pieniadze nawet woda z kaluzy lepiej smakuje.

[0riana]

volga_jasnowidzaca napisała:

> Opory mialam jak stad po horyzont, ale argumnenty jakie ow pan
> przytaczal, byly pokroju: on dobieral juz firanki pod kolor naszych
> przyszly dzieci kaftanikow, i twierdzil, ze skoro mam zona jego byc
> to musze sie nauczy pieniadze od niego brac.

Hoho, ciekawa argumentacja. Moj sie na widok dzieci jezy (chociaz lysy) a
argumentuje swa rozrzutnosc swoim dobrym samopoczuciem - chce mu sie pojechac na
wakacje, no i te wakacje musza byc ze mna.


> Bidna wtedy bylam okrotnie, wiec po koniec, nawet o najprostsze
> rzeczy musialam prosic (typu sok na plazy). Znaczy, nie prosilam.

No az tak zle to by nie bylo. Zasponsorowalby wyjazd (lot, spanie) ale na
miejscu to juz wydatki po rowno.


> NIGDY WIECEJ. Nie dlatego, ze jest cos zlego w przyjmowaniu
> prezentow. Naczylam sie o sobie takiej rzeczy, ze prezent cieszy
> tylko wtedy kiedy wiem, ze moge sie odwdzieczyc, ze nie jestem na
> niczyjej lasce, ze w kazdej chwili moge robic co mi sie podoba.

Na tym wlasnie moj dylemat polega...


> Za wlasne pieniadze nawet woda z kaluzy lepiej smakuje.

amen

[83kimi]

Jeśli Ci na nim zależy i chcesz z nim spędzić przyszłość, jechać. Widać facetowi
zależy na Tobie. Czy jakby on chwilo był bez pracy, a Ty byś dużo zarabiała, to
nie chciałabyś mu zafundować wakacji? Ja nigdy bym nie wzięła pieniędzy od
osoby, co do której nie jestem pewna (w sensie, czy to TEN), ale jeśli czuję, że
to TEN, to jest to co innego - wiem, że następnym razem ja się odwdzięczę, jeśli
nie kasą, to piorąc brudne skarpety czy gotując obiad.
Należy być samodzielnym, ale przyjęcie prezentu w postaci wakacji to nic złego.
Udanego wyjazdu!

[0riana]

Pewna to ja jestem tego, ze siedze w tej chwili na tylku. Czy to ten jedyny, na
reszte zycia - kto to moze wiedziec? Spotykam sie z nim od pol roku zaledwie,
ale przeciez i 10 lat to za malo na pewnosc.

[83kimi]

Tak, pewnie, ale czujesz w tej chwili, że go kochasz? Myślisz, że chciałabyś mu
coś kupić, jakbyś miała pieniądze? Chciałabyś z nim mieszkać? Nie byłoby dla
Ciebie problemem zrobienie czegoś dla niego? Czy to luźna znajomość?

[0riana]

Ja mu dam luzna! ;-)
Jasne, ze go kocham i wiaze z nim moja przyszlosc. Mieszkac z nim natomiast
narazie zdecydowanie nie chce.

[annmagmar]

0riana napisała:

>
> Jasne, ze go kocham i wiaze z nim moja przyszlosc.
>

a w przyszłości zawierają się również wakacje, jakby na to nie patrzeć,
więc...sprawa jasna ;-)

[83kimi]

To jedź. W przyszłości Ty zafundujesz wczasy.

[kitek_maly]

A długo jesteście ze sobą?
Szczerze mówiąc, nie miałabym żadnego dylematu na Twoim miejscu - pod warunkiem,
że byłby to związek a nie jakieś tam randkowanie od przypadku do przypadku.

[0riana]

Jestesmy razem od 7 miesiecy, znamy sie od 2 lat. Weekendy spedzam u niego, raz
w tygodniu gotuje mu obiad :-)

[lacido]

pomyśl już co ze sobą weźmiesz i baw się dobrze :)

[katiko]

Jedz
- to test dla Was dwojga, czy umiecie sie dzielic, polegac jedno na drugim i
placic jedno za drugie.
- to test dla Faceta, czy ma gest, czy umie wydac na kobiete tyle samo ile na
siebie i jest z tym szczesliwy.
Sknerzy i samoluby nie sa. Biedni tez czasem nie sa szczesliwi wydajac na
partnera bo to dla nich duzy wydatek - ale ze On am w porzadku dochody to akurat
nie wchodzi w gre.
- to test dla Ciebie czy umierz przyjmowac i byc obdarowywana (i okazac radosc z
daru a nie wdziecznosc - to wazna cecha w zwiazku umiec brac i swoja radoscia z
tego obdarowania dzielic sie z drugim czlowiekiem. My, polki czesto albo nie
umiemy brac z usmiechem i radoscia bo szukamy podtekstu, albo uwazamy, ze nam
sie nalezy i rzadamy gor zlota. A sztuka polega by radowac sie z tego, ze ktos
chce nam cos podarowac i sprawic radosc.

Ja sie spotykalam kiedys z facetem, co mi powiedzial, ze jak zalicze sesje to
mnie zabierze w gory (bylam studentka bez nadmiaru kasy wiec gory byly poza moim
zasiegiem, a On dobrze zarabial czym sie tez calkiem chwalil). Koniec koncow
zaplacil tylko za jeden/dwa obiady dajac do zrozumienia ze nie ma kasy na wiecej
a ja skonczylam z dlugami ale i miloscia do nart. Jeden wyjazd a juz wiedzialam,
ze to nie ten wiec warto bylo :)

[0riana]

Dzieki za te odpowiedz!

[7kobieta]

Jedź bo pojedzie z inną !!!!!!!!!!!!

[0riana]

No zesz!

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Oczywiście powinnaś pojechać.
Jeżeli z jakiś względów BARDZO niekomfortowo się czujesz kiedy ktoś za Ciebie
płaci zaproponuj aby te wakacje/wyjazd zorganizować NIECO mniejszym kosztem.
Mimo że nadal nie będzie cię stać na sfinansowanie swojej części wyjazdu
powinnaś czuć się lepiej.
Mężczyzna powinien uszanować Twoją prośbę, tak samo jak ty szanujesz jego
szczerą propozycję wyjazdu.

Ale w przyszłości, jeśli nadal będzie występować dysproporcja zarobków, powinnaś
akceptować jego propozycję. Pod warunkiem że nie wykorzystuje pieniędzy jako
karty przetargowej i do ustalania pozycji itp. Mówimy o bezinteresownej
propozycji - "ja mam więcej niż ty, więc ja płacę".

[lonely.stoner]

ja bym sie zastanowila, ale chyba raczej dlatego ze sama jednak nie znasz do
konca tego faceta- skoro masz takie watpliwosci. Poza tym to zastanwo sie nad
taka kwestia - ze ok, on placi za bielty, hotel, i jakies tam obiady (jesli to
jest all inclusive) a co zreszta wydatkow?? jesli skoncza ci sie waciki albo
tampony to go poprosisz o drobne bo Cie nie stac??? albo jak bedzie gdzies
trzeba podjechac taksowka?? czy jakies kieszonkowe ci udzieli??czy masz jakies
tam wlasne pieniadze jednak na takie wydatki a on placi tylko za bilety lotnicze
i hotel?? ja jednak wole byc albo samowystarczalna, albo miec absolutnie jasna
sytuacje, zeby potem sie nie czuc jakos zoobowiazana. Poza tym zamiast na Sri
Lanke mozecie leciec do Turcji - hehe, taniej troche a tez ladnie i moze Cie
bedzie stac na prawie wszsytkie oplaty??

[marguyu]

No i nastepna, ktora chce "znac do konca"!
Nikt niczego do konca nie zna i znal nie bedzie.
Gdyby ktos powiedzial, ze tak naprawde do konca nie wiadomo czy
oddychanie nie jest szkodliuwe touu przestalabys oddychac?

Autorce watku radze skorzystac z zaproszenia.
Jedz dziewczyno na wakacje z czlowiekiem z ktorym jest tobie dobrze
i ciesz sie zyciem. To ze inni zgredzieja w wieku lat 20 nie
oznacza, ze ty tez musisz.

[lonely.stoner]

marguyu napisała:

> No i nastepna, ktora chce "znac do konca"!
> Nikt niczego do konca nie zna i znal nie bedzie.
> Gdyby ktos powiedzial, ze tak naprawde do konca nie wiadomo czy
> oddychanie nie jest szkodliuwe touu przestalabys oddychac?
>
o fuck, jakto ludzie czepliwi sa dzisiejszymi czasym -chodzilo mi o to (wyloze
to teraz jak krowie na rowie) ze skoro laska ma takie dylamety to moze powinna
jednak sie glebiej zastnawic czy chce jechac z tym wlasnie panem na drugi koniec
swiata i jeszcze na dodatek niezbyt sama jest finansowo samowystarczalan, mam
nadzieje ze teraz dotarlo. Ja w zasadzie takie decyzje jak sponsoring moich
wakacji na drugim koncu swiata oddaje tylko w rece ludzi ktorym gleboko ufam, heh

[0riana]

Ja mu ufam, moje dylematy absolutnie nie wynikaja z jakiejkolwiek niepewnosci
zwiazanej z jego osoba. Chodzi tu poprostu o zasady ktore mi wpojono i ktore mi
odpowiadaja (o czym pisalam powyzej w kontekscie reakcji mojej rodzicielki).

[sweet_pink]

Jeśli chodzi o zasady to ja sobie właśnie dyskutuje o zasadach w innym wątku.
O tutaj:
link

I zgodnie z tym co tam smaruje w tym wątku, powiem Ci, że musisz sobie
przemyśleć te zasady. Jakby były prawdziwie Twoje to byś nie miała wątpliwości
co czynić, po prostu postąpiłabyś zgodnie z nimi i nawet 5 minut nie pożałowała
tej Sri Lanki. Musisz sobie je od nowa przemyśleć, ułożyć priorytety (np od
których zasad ważniejsze jest szczęście partnera). Niech zasady wypłyną z Ciebie
z Twojej świadomej decyzji, a nie bo mama wychowała tak, a na forum mówią siak.
Wtedy ani dylematów, ani żalu nie będzie. Przyjrzyj się sama swojej psychice i
zobacz co będzie dla Ciebie najlepsze, rozpatrz konsekwencje posiadania takich,
a nie innych zasad, wybierz je świadomie i trzymaj sie ich :D

[0riana]

Pamietam ten watek i te duskusje. I coz, nie zgadzam sie z tym co tam piszesz i
uwazam, ze slusznie zarzucono Ci relatywizm moralny.

Tutaj jednak nie idzie o tak silne zasady, chodzi bardziej o moje poczucie
komfortu, niezaleznosci i moze troche dumy?

[sweet_pink]

A uważasz, ze w Twojej sytuacji istnieje jedna obiektywnie moralna zasada, która
udzieli odpowiedzi na pytanie czy facet może fundować kobiecie wakacje?

Widzisz nie chodzi o to czy stosować relatywizm moralny czy nie. I mi nie chodzi
o to by namawiać do stosowania relatywizmu lub nie namawiać. Mi chodzi o
świadome decydowanie się na takie, a nie inne zasady.

Uczucie komfortu i dumy zachowasz wtedy gdy postąpisz zgodnie z zasadami, które
będą "Twoje"...na tym polega cały pic psychologiczny. Jeśli układasz sobie sama
w głowie swój stosunek do pieniądza...niezależnie na co się zdecydujesz, co
uznasz za słuszne i jakie argumenty sama sobie przedstawisz..jeśli zbudujesz te
zasady, będziesz postępować według nich bez wątpliwości, wyrzutów sumienia czy
poczucia straty. Jeśli myślisz "postąpię tak, bo tak sobie wybrałam by w życiu
postępować" to to ma to wiele większa moc niż gdy mówisz "zrobię tak, bo tak
stanowią zasady moralne".
Jeśli się wahasz, to waśnie dobrą rada jest przemyślenie sprawy w sobie, bo
widocznie zasady są za mało "Twoje". Owszem możesz po prostu postąpić według
głosów na forum lub wychowania..ale będziesz się gryzła czy na pewno tak
należało postąpić.

[0riana]

Roznica miedzy sytuacja opisana tutaj a ta z sasiedniego watku jest taka, ze
tego co mnie meczy nie nazywalabym zlamaniem zasad moralnych (tak jak w
przypadku watku o zdradzie w zwiazku), bo nie o moralnosc tu jednak chodzi a o
szeroko pojeta dume. I rzeczywiscie sama musze sobie wyznaczyc gdzie granice
tejze dumy maja w mojej glowie przebiegac. Stad ten watek.
Z reszta moze problem sam sie rozwiaze bo dostane prace i nie bede miala urlopu
narazie (natomiast kase owszem).

[sweet_pink]

ehh...ja dziś głową muru nie przebiję, nikt już chyba nie pojmie o co mi chodzi
z tymi zasadami.

Nie jest istotny kaliber sytuacji.
Istotne jest skąd pochodzi "siła napędowa" działań w danej sytuacji. Jak
pochodzi z wewnętrznych zasad, które się przyjęło bo się przemyślanie chciało je
przyjąć to daje dobre samopoczucie.
Jak pochodzi z zasad, które są bo są (bo albo ktoś je wymyślił, albo bo uważamy
że istnieją odgórnie, tak jak świat) to da rozterki.
Tu chodzi o psychologię, a nie o etykę.

[0riana]

Ale ja rozumiem o co Ci chodzi. Tylko moim zdaniem bledem jest zakladanie, ze
zasady wychodza (lub powinny wychodzic) z nas samych, wszak to co sie w nas
legnie, to wypadkowa naszego otoczenia - wychowania, doboru przyjaciol, a nawet
tego jak swiat ksztaltuja media.

[sweet_pink]

Wiesz ja nie wiem tak naprawdę skąd zasady powinny wychodzić :D tak jak nie wiem
czy istniej Bóg :)
Uważam, tylko, że jeśli to jakie wyznajemy zasady wychodzi z nas to łatwiej się
do niech stosować, a decyzje są łatwiejsze i przynoszą spokój, a nie żal (jak w
tamtym temacie). Dlatego warto poświecić czas, by czuć że to jak postępujemy w
życiu to droga wybrana świadomie przez nas...a nie ślepy los, czy bo już tak
jest, albo tak trzeba...nawet jeśli czynimy "bo tak trzeba", to niech to będzie
"bo wybraliśmy czynić tak jak trzeba" :)

[0riana]

> i ciesz sie zyciem. To ze inni zgredzieja w wieku lat 20 nie
> oznacza, ze ty tez musisz.

Ja od malosci bylam zgredem ;-)

[annmagmar]

lonely.stoner napisała:

>
> a co zreszta wydatkow?? jesli skoncza ci sie waciki albo
> tampony to go poprosisz o drobne bo Cie nie stac??? albo jak bedzie gdzies
> trzeba podjechac taksowka?? czy jakies kieszonkowe ci udzieli??czy masz jakies
> tam wlasne pieniadze jednak na takie wydatki a on placi tylko za bilety lotnicz
> e
> i hotel??
napisała wyżej, że na miejscu dzielą się wydatkami pół na pół, więc Go prosić
nie będzie musiała o nic.

[0riana]

Nie no, kieszonkowego nie musialabym dostawac, jakies tam oszczednosci mam. W
sumie i na taki wyjazd mialabym kase, ale to by mnie moglo splukac kompletnie, a
wiedzac ze nie mam pracy wolalabym tego nie robic...

Uparl sie na te Sri Lanke i juz! :-)

[izabellaz1]

0riana napisała:

> druguej strony on mowi: jak sie dorobisz, to mnie do Peru zabierzesz. Co
> byscie zrobily?

To bierz się do roboty!
I jedź oczywiście ;)

[0riana]

> To bierz się do roboty!

I to jest chyba w tej chwili najlepsza dla mnie rada :-)