Ludzie kultury supermarketów

[triss_merigold6]

Zauważyliście takie zjawisko?
Ludzie kultury supermarketów to osobniki spędzające czas stadnie w centrach
handlowych (nie tyle w celu zakupów co zwiedzania), preferujące rozrywkę w
postaci zbiorowego grillowania, wycieczki do multikina i fast foodu. Lubią
hałas, tłok i głośną muzykę z samochodu; oblegają stragany z tandetnymi
pamiątkami; panowie piją od rana piwo z plastikowych kubków a panie paradują
w szpilkach i pełnym makijażu.
Są męczący, prymitywni i niestety plenią się jak zaraza we wszystkich, dotąd
uroczych, miejscach które na nieszczęście określono jako "modne".

sklepy jak muzea- vide-stary browar poznań

[blanchet]

ludziska tam przychodzą odpoczywać, spacerować, całymi rodzinami, szczególnie w
weekend szok!

Żeby chociaż ograniczyli się do tych centrów

[triss_merigold6]

Byłoby dużo przyjemniej w innych miejscach. A tak hałasują, śmiecą, klną i
wrzeszczą w miejscowościach, które były sympatyczne do czasu współczesnego
najazdu buraków.

[energeia]

Niech juz buraki siedza w tych swoich supermarketach, zamiast jezdzic tlumnie do lasu czy nad jeziora
i tam 'grylowac' czy zapuszczac radio na caly regulator. :)

[podomka_cioci_sabci]

Zauwazylam to Triss. Powiem krotko, wkurwia mnie to! Ale taki styl zycia jest
lansowany w telewizji, gazetach itp. ale my tego nie zatrzymamy, komercja jest
jak nowotwor, przezuci sie na wszystko:( A jak teraz wejdziemy do unii to ho ho
Ja zalozylam inny , choc dosc podobny w swojej konkluzji watek. Dalczego polacy
zachowuja sie w stosunku do Rosjan i Ukraincow tak jak Niemcy , Francuzi sie
odnosili? ( juz jestesmy w EUROPIE) do Nas. Dla ludzi z supermarketow,
multikin i McDonaldow jest tylko Zachod i biala plama.

[triss_merigold6]

Brak wiedzy, ograniczone horyzonty, nieumiejętność spojrzenia poza własne
podwórko, nieskomplikowne potrzeby materialne i zero potrzeb duchowych - to są
wg. mnie główne przyczynykrzewienie się kultury supermarketowej. W stosunku do
narodów zza wschodniej granicy rodzimi z McDonaldów mają poczucie wyższości,
niczym zresztą nieuzasadnione.

[lukrecja8]

czy zauważyliście? boże! przecież o tym trąbią wszystkie możliwe media od kilu
co najmniej lat. też mi spostrzeżenie.
a ty - czyli elita - jak spędzasz czas? bo ja na przykład muszę sobie od czasu
do czasu kupić coś do zjedzenia czy ubrania. więc siłą rzeczy trochę czasu w CH
trzeba spędzić.
a przebywanie na świeżym powietrzu? cóż w tym złego i dziwnego?

[triss_merigold6]

Media o tym trąbią - owszem - ale bez szczególnego wartościowania (może ze
względu na te wkładki z reklamówkami centrów handlowych). Trąbią o konsumpcji
ale nie o nowym gatunku ludzi jaki staje się dominujący.
Nie spędzam czasu w supermarketach ani centrach handlowych. Jak chcę coś kupić
to idę do konkretnych sklepów, które znam i lubię. W przebywaniu na świeżym
powietrzu nie ma nic złego ani dziwnego tylko o jakie przebywanie Ci chodzi?
Relaks w ogródku piwnym z grillem, muzyką na full wśród zaparkowanych
samochodów? Paradowanie wypindrzonych panienek i łysych młodzieńców deptakiem?
Toż to żenada i wyraz małomiasteczkowych gustów.
Lubię ciszę, spokój i jak najmniej ludzi w otoczeniu i takich miejsc szukam
żeby odpocząć.

[blanchet]

uważam że można się od tego skutecznie odgrodzić a jakaś grupa ludzi która nie
cieszy się Twoim szacunkiem ze wzgledu na styl życia będzie zawsze. najlepiej
nie tracić czasu na napawanie się wstrętem do nich i żyć własnym zyciem.

[triss_merigold6]

Staram się izolować, serio. Tylko, że ludzi w typie dresiarsko-marketowym jest
coraz więcej wszędzie. Zalali Mazury, w Tatry latem i zimą nie da się jechać,
polskie wybrzeże to brudny horror. Zostały jakieś enklawy pewnie tylko do
czasu.:(

[lukrecja8]

dwa lata temu byłam w tatrach, w zeszłe wakacje w bieszczadach i przysięgam,
nie spotkałam ani jednego karka!!

[triss_merigold6]

Nad Soliną karków jest mnóstwo, dalej faktycznie nie docierają. W Tatrach,
byłam w sierpniu i nigdy więcej nie wybiorę się latem.

[lukrecja8]

Solina to jednak kurort, ja byłam w Cisnej, polecam
w tatrach też byłam dokładnie w sierpniu, ale cały czas na szlaku, zakopane
ominęłam łukiem

[triss_merigold6]

Preferuję Wołosate. W Cisnej i Wetlinie za dużo młodzieży.

[Gość: ble]

jeżeli dla Ciebie Solina to całe Bieszczady, to pewnie Tatry kończą się na
Krupówkach

[triss_merigold6]

Napisałam wyraźnie, że poza Soliną dresów ubywa, podobnie jak ludzi z
rozwrzeszczanymi dzieciakami. Dla mnie Bieszczady to Wola Michowa, Ustrzyki
Górne, Wołosate, Cisna, Baligród przede wszystki.
Powtarzaj jak mantrę: nauczę się czytać ze zrozumieniem.

[Gość: Randall]

> Media o tym trąbią - owszem - ale bez szczególnego wartościowania (może ze
> względu na te wkładki z reklamówkami centrów handlowych). Trąbią o konsumpcji
> ale nie o nowym gatunku ludzi jaki staje się dominujący.
> Nie spędzam czasu w supermarketach ani centrach handlowych. Jak chcę coś
> kupić
> to idę do konkretnych sklepów, które znam i lubię. W przebywaniu na świeżym
> powietrzu nie ma nic złego ani dziwnego tylko o jakie przebywanie Ci chodzi?
> Relaks w ogródku piwnym z grillem, muzyką na full wśród zaparkowanych
> samochodów? Paradowanie wypindrzonych panienek i łysych młodzieńców
> deptakiem?
> Toż to żenada i wyraz małomiasteczkowych gustów.

To sobie żyj jak chcesz w swoim poczuciu wyższości, tylko nie narzucaj tego
innym.

[Gość: sztr]

Mam wrazenie ze i tu bije poczucie lepszości i wyższości .
Mnie tez to wszystko trochę wkurza . Ale myślę ze należy zachować trochę
toleracji

[triss_merigold6]

Nie widzę powodu żeby być tolerancyjną dla hałasu, smrodu i tandety. Uwierz, że
ludzie z supermarketów nie są tolerancyjni - są pewni siebie, świetnie czują
się we własnej hałaśliwej gromadzie i czują się światowi a nie buraczani.

[diab.lica]

uwielbiam "zbiorowe grillowanie"...
u nas lub u przyjaciol w ogrodku.

ja do tego grillowania też bym się nie czepiała

[blanchet]

co innego jak ktoś truje mi życie własnym życiem (ktoś obcy)
Jestem liberalna-niech każdy bawi sie w co chce i jak chce -dopóki nie
przeszkadza swoją zabawą bawić się innym

[j_u]

Jak jest cieplo, wszystkie rodzinne imprezy u moich kochanych Dzziadow odbywaja
sie w ogrodku przy grillu. Mniam, grillowany pstrazyk ;)))

[owca]

wisi mi to zupełnie gdzie i jak stado spędza czas
tam gdzie pasę się na trawie - jeszcze nie dotarli
z drugiej strony mógłby to być bardzo ciekawy widok: panienki w szpilkach
przedzierające się przez gąszcze w poszukiwaniu bobrów (trzeba wstać o 4 rano a
jeśli chce się wystąpić w pełnym makijażu to lepiej wcale się nie kłaść ;-)
albo 'abeesy' na oklep na narowistym koniu
;-)))

ale faktem jest, że np taki Kazimierz Dolny stracił zupełnie już swój urok
i w sezonie lepiej tam nie zaglądać :-/

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[triss_merigold6]

No właśnie cholera jasna. Wiedziałam, że Kazimierz stał się popularny ale nie,
że do tego stopnia. W Kazimierzu nigdy nie było dresów a teraz są. Na szczęście
parę kilometrów dalej jest zero ludzi, puste łąki i pola i fantastyczne miejsca
na rajdy konne. Dobrze, że stado nie zapuszcza się poza miejsca w których
serwują piwo, smażone ryby, grillową spaleniznę i można dojechać samochodem.

[owca]

Kazimierz oblężony (90% warszawiaków) od przynajmniej pięciu lat ale wystarczy
przejechać na drugą stronę Wisły do Janowca - cisza i spokój
a na konie to najlepiej nad Bug

ps. Triss masz jakiś skuteczny sposób na pozbycie się bólu mięśni nóg po jeździe
konnej? troszkę przesadziłam wczoraj z kłusem na oklep :-/

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[triss_merigold6]

Fakt, w Janowcu był spokój. Mnie boli krzyż bo pojechałam na rajd i galopy
uskutecznialiśmy ostre. Ciepła kąpiel, smarowanie, rozchodzenie i przeczekać.
Zawsze po zimie mam zakwasy i średnio coś pomaga.:)

[owca]

masaże w wykonaniu baranka trochę pomogły ale czasem mam wrażenie, że mam
paraliż nóg
chyba jedyną skuteczną metodą będzie znów konik

ps. he he widzieliście kiedyś owcę na koniu?
ja jeszcze nie, ale jak wywołam zdjęcia to wam powiem czy to istotnie kuriozum
;-)))

pozdrawiam
owca

_,,,٢ة إ ة٦,,,_

[oka5]

owca napisała:

> ps. he he widzieliście kiedyś owcę na koniu?
> ja jeszcze nie, ale jak wywołam zdjęcia to wam powiem czy to istotnie kuriozum
> ;-)))

No właśnie! Musiał to być zdumiewający widok. Wełnista owieczka uczepiona
zapewne okrakiem końskiego grzbietu. :-)))

Wracając do tematu. Rodzinne weekendowe stada w hipermarketach raczej mi nie
przeszkadzają. Jeśli już muszę zrobić tam zakupy, to staram się wybrać jakiś
dzień powszedni, gdy jest zdecydowanie luźniej. Natomiast rozwrzeszczany,
plastikowy tłum na łonie natury przeszkadza mi jak najbardziej. Potrafią
totalnie zepsuć komuś pobyt. Nie zawsze da się przewidzieć, czy w miejscu, do
którego się wybieramy, nie będzie "karków". Nie podoba mi się to, że muszę
rezygnować z pobytu w różnych ciekawych miejscach tylko dlatego, że ściąga tam
krzykliwy i hałaśliwy tłum z tatusiami wplatającymi w co dugie słowo bluzgi,
wypindżonymi, piskliwymi mamusiami, wrzeszczącymi bez opamiętania dziećmi,
ryczącymi tranzystorami, dymiącymi grillami itd.

[zwierzoczlowiekoupior]

Ależ bardzo dobrze! Skoro są w centrach handlowych, to nie ma ich gdzie
indziej:). Moim zdaniem nie plenią się w naprawdę fajnych miejscach, bo dla
nich one nie są fajne:). Przykład? Od lat jeżdzę przynajmniej na część wakacji
w jedno miejsce. Nie ma tam bud z frytkami i goframi, straganów, knajp, nikomu
nie przyjdzie do głowy zostawienie otwartego samochodu z włączonym radiem. I
nawet jak się trafi ktoś kto odstaje od reszty, to po pierwszej nocy ewakuuje
się, no bo przecież taaaaaaak nuuuudno w tej ciszy. I jedzie sobie na Hel, czy
w inne równie urocze zatłoczone, zagofrowane i hałasliwe miejsce. I dobrej
drogi:). Wakacje na Helu czy w Zakopanem, weekendy w centrach handlowych a dla
reszty więcej przestrzeni:).

[triss_merigold6]

Niestety zaczynają plenić się wszędzie poza miejscami trudno dostępnymi,
zakamuflowanymi i na razie niezbyt modnymi.

[Gość: ormo.precz]

triss_merigold6 napisała:

> Niestety zaczynają plenić się wszędzie poza miejscami trudno dostępnymi,
> zakamuflowanymi i na razie niezbyt modnymi.

W takim razie dla mnie żaden problem. I tak nie lubię jeździć do miejsc łatwo
dostępnych, a do modnych to już wcale.
Jura

jesteś typowym koziorożcem Triss /nt.

[blanchet]

[triss_merigold6]

Jestem ale czy typowym. Nie wierzę w horoskopy i przypisywanie ludziom cech na
podstawie znaku zodiaku.

[kopov]

Raz już was ostrzegałem, że armagiedon sie zbliża i nikt tego nie potraktował
poważnie, to ci sami - wyborcy Leppera ( no może w 90%)Pomyślcie o wyborach do
parlamentu UE

[blanchet]

leperzyści w sonadażach wyrażaja poparcie dla swojego lorda ale uważam że z ich
frekwencją wyborczą będzie gorzej.

[kopov]

jak lodrowska mać powie, żeby przyszli na wybory w zamian za niekończącą się
promocje w supermarketach, albo za długopis z logiem Samoobrony, to przyjdą i
zagłosują, bankowo

[j_u]

Obawiam sie, ze kopov ma racje. Wyborcy Leppera beda duzo bardziej zmotywowani
i zmobilizowani niz wyborcy kogokolwiek innego.

[blanchet]

okazuje się, że tacy ludzie nie mają poczucia jakiegoś obywatelskiego obowiązku
jak wskazują badania. i to jest moja nadzieja.

[j_u]

Mnie sie wydaje, ze u nich to bynajmniej nie jest kwestia poczucia obowiazku
obywatelskiego, tylko pragnienie dokopania wszystkim, przez ktorych uwazaja ze
bieduja.

[triss_merigold6]

Elektorat Leppera chyba się zmobilizuje wyborczo. Ludzi z supermarketów głosują
też na inne partie, wcale nie głosują, w każdym razie jest ich coraz więcej.
Nawet GW popełniła idiotyczny reportaż przed świętami o tym, że galeria Mokotów
jest modna i trendy.

[j_u]

Mieszkam niedaleko galerii Mokotow... istotnie jest modna i trendy. Chadzam tam
czasem do kina i wiem, ze ludzie (przede wszystkim mlodziez licealna, ale nie
tylko) spedzaja tam cale dnie. Zastanawiam sie, co mozna robic przez caly dzien
w galerii Mokotow.

[triss_merigold6]

Chyba niektórzy czują się tam jak w lepszym świecie, tym, do którego aspirują.
Nie pójdę do kina w centrum handlowym bo śmierdzi popcornem.

[j_u]

No, najczesciej chodze do Kinoteki, tam az tak nie smierdzi ;)
Jak sie zeuropeizujemy, to juz kazde kino bedzie smierdzialo pocornem. Nie
zebym miala cos przeciwko europeizowaniu sie w ogole, ale pod tym wzgledem -
nie da sie ukryc - takie panuja w Europie obyczaje. Bez popcornu i papierowego
kubka coli do kina ani rusz.

A ja na nią mówię Galeria Młotków i już wiadomo co

[kopov]

mozna tam robić

[j_u]

Wbijac gwozdzie???

[kopov]

Gratuluję Pani Bogusiu - dostaje Pani obieraczkę do ziemniaków (telezakupy
Mango)

[j_u]

A co z 10% rabatu na wszystkie wyroby papierowe firmy "tip-top"???

[kopov]

kurde to przegapiłem, gdzie to dają?

[j_u]

Trzeba jechac do Lodzi, ale uwazaj tam na siebie;)))

[kopov]

Nie znam, żadnej Lodzi to dlaczego mam uważać?

[j_u]

Oj, kopov, powinienes znac, to takie miasto, tam na pewno najwiecej groznych 12-
letnich pedofilow grasuje ;)

[kopov]

Najgroźniejszy Wojtek z Poznania siedzi a w dodatku znowu trąbią, że ma HIVa to
go kurde nikt od tyłu wpierdlu nie ruszy, ale cóż przyjdzie kryska na Matyska,
ale dzięki z ostrzeżenie prędko tam nie pojadę. Człowiek uczy się całe zycie -
myślałem, że Łódź (tak jak Kurów) to gł skórki a tu proszę

[kopov]

Renia kupiła 200h nie dla tego, że chce cięzko pracować tylko dlatego, że poza
mężowskim do każdego h dostanie dopłatę to była wystarczająca motywacja

skoro bywają tam, gdzie Ty,

[lee.miller]

widocznie macie taki sam gust.

cześć Lee

[akordex]

otarłaś łezki po pannicy "q"? ;)

[lee.miller]

A dlaczego ja mam ocierać łzy?

aaaaaa... amnezja.... (N/T)

[akordex]

[lee.miller]

tja...nie ma to jak paranoja, nie acordex?

[akordex]

lee.miller napisała:

> tja...nie ma to jak paranoja, nie acordex?

Skarbie, już się nie unoś. Pomagałaś koleżance jak mogłaś w każdym wątku, a że
z mizernym skutkiem to inna sprawa.
Całus
Twój wierny fan Acordex :-)

fuj

[lee.miller]

nie pisz z łaski swojej do mnie "całus" czy "skarbie" :)

Nie mam zwyczaju lamentować nad tym, że ktoś komuś nicka zamknął (o to idzie?),
bo mi się real z virtualem jeszcze nie myli, jak niektórym.

Jeśli szukasz natomiast nawalanki, to polecam Aktualności.
Passsss...

[akordex]

lee.miller napisała:

> nie pisz z łaski swojej do mnie "całus" czy "skarbie" :)

Dobrze :)

> bo mi się real z virtualem jeszcze nie myli, jak niektórym.

miło to czytać :)

> Jeśli szukasz natomiast nawalanki, to polecam Aktualności.

ja? ojjjj, wiatr chyba zawiał w drugą stronę :) (też masz sposoby
na "nawalanki") ;)
żegnam definitywnie :)

Widocznie klimat miejsc się zmienił

[triss_merigold6]

Miejsca, które pamiętam jako przyjemne sprzed paru/parunastu lat zostały
ogarnięte inwazją ochlanego piwem bydła uwielbiającego głośne spędy i wieczne
disco.
Szkoda, że ludzie o innych gustach są zmuszeni do wycofywania się. Ze szlaku
Wielkich Jezior Mazurskich już zrezygnowałam, z Tatr latem i zimą również, z
polskiego morza - dawno temu.

[j_u]

Sa wiochy nad morzem, gdzie da sie zyc, tylko ratownikow na plazy nie ma...

[lee.miller]

Cóż, mam wrażenie, że masz obsesyjne (czy uzasadnione?) poczucie wyższości w
stosunku do ludzi.

Zapewniam, że Tatry nadal są cudowne - dresy poprzestają na Krupówkach. Ale
rozumiem, że Twoim celem de facto było podkreślenie swojego poczucia wyższości,
a nie lament nad Tatrami. Jako prowokacja - cienkie. Jeśli serio - no more
comments.

[triss_merigold6]

Chyba Ty poprzestałaś na Krupówkach. Dresów i w ogóle rozwrzeszczanych ludzi
jest w Tatrach pełno również na szlakach (poza tymi mniej znanymi jak Dolina
Lejowa chociażby).
Moje poczucie wyższości przejawia się w tym, że nie trawię hałasu, spędów,
smrodu kilkudziesięciu grilli i ludzi którym McDonald oraz Galeria Mokotów
wydają się eleganckie.

[lee.miller]

triss_merigold6 napisała:

> Chyba Ty poprzestałaś na Krupówkach.

Nie mam zwyczaju tam bywać, nie licząc konieczności nabycia znaczków.



Dresów i w ogóle rozwrzeszczanych ludzi
> jest w Tatrach pełno również na szlakach (poza tymi mniej znanymi jak Dolina
> Lejowa chociażby).

Pełno, to jest ludzi w miejscach typu "it's a must". W rodzaju Chochołowskiej.
Nie mam takich ciągot.



> Moje poczucie wyższości przejawia się w tym, że nie trawię hałasu, spędów,
> smrodu kilkudziesięciu grilli i ludzi którym McDonald oraz Galeria Mokotów
> wydają się eleganckie.


Ktoś cie zmusza do bywania w McDonaldzie?
Nie przesadzaj.

Niewątpliwie nie lubisz ludzi. Jedynym wyjściem jest więc dla Ciebie głucha
puszcza lub bezludna wyspa.

[j_u]

Ludzie na ogol nie daja sie lubic, bo sa burakami. Zwlaszcza w pewnych
regionach. Nasz piekny kraj do nich nalezy.

[lee.miller]

Buractwo rzecz względna.

[j_u]

Nie.

[lee.miller]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=16&w=12389827&a=12394206

[j_u]

Alez oczywiscie. Zgadzam sie z tym. Co nie ma nic wspolnego z tym, ze buractwo
jest wzgledne, a raczej ta opinia jest poswiadczeniem czegos wrecz przeciwnego:
buractwo jest bezwzgledne bez wzgledu na wszystko ;)

[lee.miller]

Nie, ponieważ Ty nie zgodzisz się za mną, że X to burak.

[j_u]

A nie wiesz, ze wg teorii Berkeleya, jak ja zamkne oczy, to ty przestaniesz
istniec? ;)

[lee.miller]

Podrzuć to triss, przyda jej się ewidentnie :)

[j_u]

Nie mam zwyczaju udzielac swojej blyskotliwosci i erudycji wszystkim wokol ;PPP

[energeia]

j_u napisała:

> A nie wiesz, ze wg teorii Berkeleya, jak ja zamkne oczy, to ty przestaniesz
> istniec? ;)

Pała z Berkeleya! Jak zamkiesz oczy, to Bóg za Ciebie pomyśli o lee.miller i w ten prosty, aczkolwiek
efektowny sposób, podtrzyma lee.miller w istnieniu :P

[j_u]

Oj, cicho. Popsulas mi riposte ;)

[diab.lica]

> Ale
> rozumiem, że Twoim celem de facto było podkreślenie swojego poczucia wyższości


tez odnioslam takie wrazenie...

[diab.lica]

> ogarnięte inwazją ochlanego piwem bydła

wiesz triss, to sa _ludzie_

a twoj watek przypomnial mi niedawna historie. na gruncie zawodowym poznalam
niedawno pewna panne. tzw. pierwsze wrazenie zrobila na mnie fatalne. styl a la
barbie (blond wloski, solarium, oczojebny roz,spodnie we wzory tygrysie, full
makijaz od rana) po pierwszych rozmowach utwierdzilam sie w tym przekonaniu
(slucha muzyki w stylu disco polo, oglada jakies koszmarne seriale i tok szoly
w telewizji, wakacje tylko na Majorce na plazy sie prazy), poznalam jej
chlopaka (wyglad ruskiego mafiozy: zloty lancuch na szyi i na rece do kompletu,
sygnet)
i do dzis jestem troche w szoku, bo dziewczyna nie dosc, ze okazala sie byc
bardzo przyjacielska to na dodatek swietna, ale to naprawde swietna zadodowo.

[triss_merigold6]

Ludzie? Owszem należą do tego samego gatunku ale wolałabym nie mieć z nimi nic
wspólnego. Skoro opisana panna ma taki gust to świadczy o niej jak najgorzej,
zawodowo może być super ale da się z nią rozmawiać?

[diab.lica]

triss_merigold6 napisała:

> Ludzie?

owszem, ludzie

> Skoro opisana panna ma taki gust to świadczy o niej jak najgorzej,

ma fatalny gust, to fakt
o czym jeszcze swiadczy fatalny gust (oprocz tego, ze o fatalnym guscie) ?

> zawodowo może być super ale da się z nią rozmawiać?

da sie, zalezy o czym

[j_u]

Fatalny gust swiadczy o glupocie.
Ktos moze byc swietnym stomatologiem, najlepszym studentem na swoim
stomatologiznym wydziale, i nadal pozostawac glupcem. Nawet powierze takiemu z
zaufaniem swoje zeby, ale rozmawiac z takim nie mam ochoty.

[diab.lica]

j_u napisała:

> Fatalny gust swiadczy o glupocie.

nie zgadzam sie
fatalny gust swiadczy o fatalnym guscie

> Ktos moze byc swietnym stomatologiem, najlepszym studentem na swoim
> stomatologiznym wydziale, i nadal pozostawac glupcem.

zgadzam sie
mozna tez skonczyc dwa fakultety, pojsc na studia doktoranckie i pozostac
buraczka, tyle, ze buraczka z wyzszym wyksztalceniem

> Nawet powierze takiemu z
> zaufaniem swoje zeby, ale rozmawiac z takim nie mam ochoty.

nikt cie nie zmusza
ale czasem mozesz stracic okazje poznania kogos wartosciowego sadzac po pozorach

[j_u]

Pozory nie myla, przyslowie mowiace, ze jest inaczej, samo jest glupie ;)
Fatalny gust nie powstaje sam z siebie. Ma jakies przyczyny. Ta przyczyna jest
glupota.
Tleniona blondyna sluchajaca disco-polo nie przedstawia dla mnie zadnych
walorow intelektualnych, chociaz moze sie zna na finansach i bankowosci.
Sprawnosc w zawodzie nie swiadczy o inteligencji, jak sama przyznalas.

[Gość: ormo.precz]

j_u napisała:

> Pozory nie myla, przyslowie mowiace, ze jest inaczej, samo jest glupie ;)
> Fatalny gust nie powstaje sam z siebie. Ma jakies przyczyny. Ta przyczyna jest
> glupota.

Niekoniecznie przyczyną musi być głupota. Przyczyną może być np.
nieprzywiązywanie wielkiej wagi do wyglądu, co według mnie głupotą nie jest -
wręcz przciwnie.
Jura

[j_u]

Nieprzywiazywaniem wagi do wygladu nazwalbys farbowanie sie na blond i
zakladanie 9cm szpilek np. na spacer do lasu???

[ormo.precz]

j_u napisała:

> Nieprzywiazywaniem wagi do wygladu nazwalbys farbowanie sie na blond i
> zakladanie 9cm szpilek np. na spacer do lasu???

To pierwsze tak, to drugie nie.
Jura

[lee.miller]

Szpilki w lesie świadczą o zaburzonym poczuciu wartości - delikwentka ma
obsesję wydawania się atrakcyjną 24/7.

[ormo.precz]

j_u napisała:

> Nieprzywiazywaniem wagi do wygladu nazwalbys farbowanie sie na blond i
> zakladanie 9cm szpilek np. na spacer do lasu???

Dodam jeszcze, że nieprzywiązywanie wagi do wyglądu podałem tylko jako jedną z
możliwych przyczyn takiego braku gustu, żeby pokazać, że niekoniecznie tą
przyczyną musi być głupota.
Inną przyczyną może być celowe demonstrowanie swojego nonkonformizmu poprzez
pokazywanie, że nie ulega się dyktatowi tzw. dobrego stylu.
Jura

[j_u]

Znam takiego nonkonformiste... jego wspollokatorzy z akademika po wielu
prosbach wystosowanych do niego bezposrednio udali sie na skarge do dziekana.
Dziekan wzial delikwenta na lagodna rozmowe, po czym w ramach delikatnej
sugestii wreczyl mu w prezencie grzebien. Nikt nie wie dlaczego, poniewaz
definitywnie powinien byl byc to szampon ;)

[diab.lica]

_u napisała:

> Znam takiego nonkonformiste... jego wspollokatorzy z akademika po wielu
> prosbach wystosowanych do niego bezposrednio udali sie na skarge do dziekana.

czy wspolczesna mlodziez nie umie inaczej rozwiazywac swoich problemow, tylko
za pomoca skarg i donosow?

[j_u]

ja rozumiem w pelni wspolmieszkancow tego "nonkonformisty". Ponawiali
wielokrotnie swoje prosby o to, aby sie myl, oraz - po pewnym czasie -
uprzedzali go, ze skieruja sie ze skargami do wyzszych instancji, jesli nie
zaprzestanie chodzic po swiecie okazujac swoj bunt przeciwko temu, co ogolnie
jest uznawane za "dobry styl".

[Gość: hihi]

No tak, drzewiej inaczej bywało...

[Gość: ormo.precz]

j_u napisała:

> Znam takiego nonkonformiste... jego wspollokatorzy z akademika po wielu
> prosbach wystosowanych do niego bezposrednio udali sie na skarge do dziekana.
> Dziekan wzial delikwenta na lagodna rozmowe, po czym w ramach delikatnej
> sugestii wreczyl mu w prezencie grzebien. Nikt nie wie dlaczego, poniewaz
> definitywnie powinien byl byc to szampon ;)

W tej chwili zastosowałaś brzydką manipulację. Zdaje się była mowa o
niestylowym, "obciachowym" ubieraniu się, a słuchaniu "obciachowej" muzyki itp.
i o tym, czy przyczyną tego jest głupota, czy też może coś innego. Nie było mowy
o niemyciu się.
Jura

[j_u]

Dokonalam uproszczenia, przyznaje. Ogolnie jestem zwolenniczka uproszczen,
poniewaz (jak kazdy czlowiek) jestem egoistka i dzieki stosowaniu uproszczen
mam wygodniejsze zycie i nie narazam sie na zbedne przykrosci. Moje uproszczone
w tym wzgledzie myslenie polega na tym: ktos jest brudny/ubrany jak
dresiarz/glosno klnie w tramwaju trzymajac w reku otwarta puszke z piwem - nie
zadaje sie z nim. Z gory uznaje za czlowieka niegodnego znajomosci ze mna. Moze
i trace - jak ktos gdzies napisal - mozliwosc poznania wartosciowego czlowieka
(szansa 1/1000), ale niewiele mnie to obchodzi. Znam juz paru wartosciowych
ludzi, nigdy nie poznam wszystkich, ktorzy sa wartosciowi na tym padole. Uwazam
wiec, ze bezpieczniej, wygodniej i bardziej slusznie jest czynic takie
zalozenia i takie myslowe uproszczenia, jakie czynie.

[Gość: hihi]

...Nie przeczytam wszytskich wartych przeczytania książek, nie zobaczę
wszystkich ciekawych miejsc, nie poznam wszystkich wartościowych ludzi etc.

[Gość: ormo.precz]

Coś mi się zdaje, że bardzo odbiegliśmy od tematu. Tu nie chodzi o to, że
sugeruję, żebyś zadawała się z każdym, chodzi o to pochopne ocenianie po
wyglądzie, że jeśli ktoś nie nosi się stylowo, to świadczy wynika to z głupoty.
Pamiętam, że Michnik w latach 70-tych ubierał się bardzo niestylowo, a nie
sądzę, żeby był głupi, po prostu nie przywiązywał do tego wagi.
Jura

[j_u]

Jest subtelna roznica miedz "niestylowym" noszeniem sie Michnika
a "niestylowym" noszeniem sie blondyny-dresiary. Jezeli nie potrafisz jej
wyczuc, to jest twoj problem. Ja czesto wiem, z kim sie nie chce zadawac, od
razu po wygladzie, a jesli to konieczne, po kilku zamienionych zdaniach.

[Gość: ormo.precz]

j_u napisała:

> Jest subtelna roznica miedz "niestylowym" noszeniem sie Michnika
> a "niestylowym" noszeniem sie blondyny-dresiary. Jezeli nie potrafisz jej
> wyczuc, to jest twoj problem.

Czy ja pisałem coś o braku różnic? Oczywiście, że dostrzegam różnice, ale to Ty
właśnie bez wysilania się na jakiekolwiek różnicowanie rzuciłaś ogólnym zdaniem:
"Fatalny gust nie powstaje sam z siebie. Ma jakies przyczyny. Ta przyczyna jest
glupota."
Stąd przykład Michnika - jeśli chodzi o ubieranie to był on przykładem fatalnego
gustu, ale nie sądzę, żeby przyczyną tego była jego głupota.
Jura

[j_u]

Ale widzisz, ja nie okresle sposobu ubierania sie Michnika jako
przejaw "fatalnego gustu". Nie razi mnie to, jak sie ubierał na początku lat 80.
Dobry gust nie polega na ubieraniu sie w garnitur od Armaniego, tylko na nie
zakladaniu na siebie tandetnie wyzywajacych ubran o jarmarcznych kolorach
(miedzy innymi, bo nie jestem teraz w stanie wymienic wszystkich rodzajaow
ubran, jakie uznaje za wyraz braku gustu).

[Gość: ormo.precz]

people.enternet.com.au/~bator/znani/Michnik.html

[j_u]

Znajduje, ze twoim zdaniem koszula adasia jest jarmarczna i tandetnie
wyzywajaca ;)))

[diab.lica]

> Tleniona blondyna sluchajaca disco-polo nie przedstawia dla mnie zadnych
> walorow intelektualnych, chociaz moze sie zna na finansach i bankowosci.
> Sprawnosc w zawodzie nie swiadczy o inteligencji, jak sama przyznalas.
>


do tego, zeby ocenic jej walory intelenktualne trzeba sie najpierw "przelamac"
i z nia porozmawiac
a jesli nawet okaze sie, ze zbyt madra nie jest to jeszcze nie znaczy ze mozna
o niej pogardliwie wyrazac sie per "bydlo"

[j_u]

Okres "przelamywania" oraz wiary w czlowieka z zalozenia mam juz za soba.
Z tego sie wyrasta... jezeli tylko odpowiednio wiele razy staralo
sie "przelamac", zapewniam.

[diab.lica]

j_u napisała:

> Okres "przelamywania" oraz wiary w czlowieka z zalozenia mam juz za soba.
> Z tego sie wyrasta...

do tego sie dorasta...

[j_u]

Tak tak, dorasta a potem wyrasta. Na wszystko przyjdzie czas ;)

[diab.lica]

j_u napisała:

> Tak tak, dorasta a potem wyrasta. Na wszystko przyjdzie czas ;)

zeby znowu dorosnac...
ale widze, ze masz jeszcze duzo przed soba
koniec studiow to tak naprawde poczatek doroslosci dopiero, poczatek

[Gość: hihi]

> zeby znowu dorosnac...
... żeby wyrosnąć, potem znowu dorosnąć...

[diab.lica]

Gość portalu: hihi napisał(a):

> > zeby znowu dorosnac...
> ... żeby wyrosnąć, potem znowu dorosnąć...
:)

[j_u]

Mnie jako historykowi sredniowiecza zawsze najbardziej bedzie do wyobrazni
przemawial ustroj feudalny ;P
Chlopi na pole, uczeni do ksiag ;)

[lee.miller]

A o czym świadczy noszenie Armaniego? O mądrości? A może o snobizmie, czyli o
głupocie?

[j_u]

Nie mowie o zakladaniu na siebie rzeczy firmowych, tylko w dobrym stylu.

[lee.miller]

Ja tez nie mówię o zakładaniu na siebie rzeczy firmowych - Armani wystąpił w
moim poście jako synonim tzw.dobrego stylu.

No więc dlaczego j_u nosisz rzeczy "w dobrym stylu"?

[j_u]

A dlaczego traktujesz z zalozenia Armaniego jako synonim "dobrego stylu"
O czym to świadczy? O dobrym guscie, czy o snobizmie, czyli o glupocie?
;)
Przepraszam, to byl tylko cytat. Nie zarzucam ci oczywiscie glupoty (tylko
pewien brak doswiadczenia albo zbytni idealizm, lub tez jedno i drugie).
Dlaczego ja nosze rzeczy "w dobrym stylu"? No oczywiscie dlatego, zeby podobac
sie swojemu przyjacielowi, ktory ma "dobry gust" ;)))

[lee.miller]

Moja droga użyłam tzw.kodu komunikacyjnego (Armiani) , ale nie musisz o tym
wiedzieć.

Jaki brak doświadczenie Ty mi zarzucasz znowu???

Ja noszę rzeczy, które podobają się mnie.

Co to jest "dobry styl"?

[j_u]

Musze wiedziec i wiem, ale porozumiewanie sie za pomoca tzw. kodu
komunikacyjnego sprawia, ze wyrazenia sa niescisle, co ci wykazalam, poslugujac
sie twoimi wlasnymi slowami.
Dobrych stylow jest wiele. Niedobrych tez. Jest wiele kryteriow, ktorymi mozna
to oceniac. Jedna rzecz okreslasz jako "jarmarczna", inna jako "stonowana". To
tez sa okreslenia z zakresu kodu komunikacyjnego. Czy rozumiesz go tylko
wybiorczo, czy tez wiesz, ktory z tych dwoch przymiotnikow ma zabarwienie
pejoratywne?

[lee.miller]

Chyba nie zrozumiałaś pytania :(

Co jest dla Ciebie wyróżnikiem dobrego stylu i skąd o tym wiesz?


p.s.kod komunikacyjny służy sprawności i urodzie.

[j_u]

Dobry smak u kazdego czlowieka jest ksztaltowany przez obserwacje oraz przez
indukcje. Im wiecej w zyciu obejrzalas czy uslyszalas, tym wiecej rzeczy znasz.
Im wytrwalej obserwujesz reakcje poszczegolnych ludzi na rzeczy, ktore ty
widzialas lub slyszalas, tym lepiej mozesz ocenic, ktore z nich sa oceniane
dobrze przez ludzi madrych, a ktore przez glupich (tak jak ty sama ich
oceniasz, co jest metaprocesem w stosunku do procesu omawianego).
Wniosek: gust zalezy od poziomu zdobytej wiedzy i doswiadczenia. Bynajmniej nie
w materii zawodowej (zdobywanie wiedzy na temat dziur w zebach ma niewielki
wplyw na ksztaltowanie dobrego gustu).

:)))))))

[lee.miller]

> Dobry smak u kazdego czlowieka jest ksztaltowany przez obserwacje oraz przez
> indukcje. Im wiecej w zyciu obejrzalas czy uslyszalas, tym wiecej rzeczy
znasz.
>
> Im wytrwalej obserwujesz reakcje poszczegolnych ludzi na rzeczy, ktore ty
> widzialas lub slyszalas, tym lepiej mozesz ocenic, ktore z nich sa oceniane
> dobrze przez ludzi madrych, a ktore przez glupich (tak jak ty sama ich
> oceniasz, co jest metaprocesem w stosunku do procesu omawianego).


ergo, jesteś snobką :)



> Wniosek: gust zalezy od poziomu zdobytej wiedzy i doswiadczenia. Bynajmniej
nie
>
> w materii zawodowej (zdobywanie wiedzy na temat dziur w zebach ma niewielki
> wplyw na ksztaltowanie dobrego gustu).


Nie. Gust zależy od wrażliwości estetycznej. Wyłącznie. Proces socjalizacji ma
na nią niewielki wpływ.

[Gość: hihi]

Nie. Gust zależy od wrażliwości estetycznej. Wyłącznie. Proces socjalizacji ma
> na nią niewielki wpływ.
Wrażliwość estetyczną można kształtowac. Podobnie jak słuch muzyczny, sprawność
ruchową etc.

[lee.miller]

Niezupełnie - słuchu nie da się kształtować. Można to zrobić jedynie z głosem.

[Gość: hihi]

Czyżby? A przedmiot "kształcenie słuchu"?

[Gość: hihi]

Kształtować=rozwijać.

[j_u]

> Niezupełnie - słuchu nie da się kształtować. Można to zrobić jedynie z głosem
Jak najbardziej sie da.

[lee.miller]

Ja piszę o słuchu absolutnym, a nie o harmonii.

[j_u]

Sluch absolutny nie jest zdolnoscia, tylko przypadloscia. Jak slepota. Nie
zartuje.

[lee.miller]

aha.

[gertrudzia]

Cytat: "...istnieje definicja sluchu absolutnego jak najbardziej i rzeczywiscie
czesto jest mylone to co sie nazywa sluchem absolutnym ( i jedynym takim) a to
co jest sluchem wysokosciowym - biernym lub czynnym to juz nie wazne. Faktem
jest ze niewielka czesc populacji posiada taki sluch, ktorym jest w stanie
odrozniac rozbierznosci pomiedzy czesciami wysokosci tonu i jest w stanie
bezblednie ( to bezblednie dotyczy sie sytuacji gdy inne elementy nie wplywaja
na analize wynikow) nazwac te wysokosci. Akurat nie ma to nic wspolnego z
pojeciami akrodow (E-dur, czy c-moll) gdyz jest to analiza wysokosciowa a nie
harmoniczna - zreszta ta druga czesto sprawia wiele klopotow osobom z takimi
umiejetnosciami, ale to z odmiennych powodow. Istnieje takze sluch wysokosciowy
nabyty ( i tego jest pewnie pare rodzajow) ktory jest zwiazany z "uczeniem" sie
barwy np instrumentow, albo wspomaganiem analiza sluchu opartego na relacjach
interwalowych. I taki sluch faktycznie moze byc czasowy lub ksztalcony. Mysle
ze sprawy zawezania sie pasma akustycznego nie maja wiele wspolnego z tematyka
S.A. bo one tycza sei innnych wlasciwosci naszego odbioru. Co do testow to cala
szkola Suzuki traktuje o edukacji podobnych do absolutnego wlasciwosci sluchu,
a jak pamietam to japonczyk Kenichi Miyazaki robil cala serie testow takze w
Polsce opisujacych metody testowania roznych typow sluchu."

[j_u]

Hm, co do snobstwa, moj genialny umysl nie pojmuje zaleznosci, na ktora
wpadlas, zeby to wydedukowac ;)
Jezeli chodzi o wrazliwosc estetyczna: ja sie ksztaltuje. W sposob, ktory
opisalam powyzej. Nikt sie z konkretna wrazliwoscia estetyczna nie rodzi.

[lee.miller]

j_u napisała:

> Hm, co do snobstwa, moj genialny umysl nie pojmuje zaleznosci, na ktora
> wpadlas, zeby to wydedukowac ;)
> Jezeli chodzi o wrazliwosc estetyczna: ja sie ksztaltuje. W sposob, ktory
> opisalam powyzej. Nikt sie z konkretna wrazliwoscia estetyczna nie rodzi.


Owszem, rodzi się. Poczucie harmonii to coś takiego jak słuch absolutny.

Podsumowując Twoje wypowiedzi: dużo obserwujesz, by zgromadzić opinie nt gustu
ludzi, których masz za mądrych i na nich się wzorować.

Dlaczego?

Czy to nie myślenie magiczne? Ciuchy jako rytuał przejscia? ;)

[Gość: hihi]

Słuch absolutny to jedno, wrażliwość muzyczna coś zupełnie innego.

[zwierzoczlowiekoupior]

> Nie. Gust zależy od wrażliwości estetycznej. Wyłącznie. Proces socjalizacji
ma
> na nią niewielki wpływ.

A z czego ta wrażliwość estetyczna wypływa? Wyłącznie z genów, hę? To, że
samochody, ubrania, mieszkania czy domy etc. "karczków" wyglądają niemal tak
samo nie ma niby żadnego związku z normami, gustami środowiska tak? Cha cha cha

[lee.miller]

To, że coś wygląda jakoś nie jest efektem wrażliwosci estetycznej. Dobrym
przykładem jesteś Ty - Twój wygląd jest efektem chęci podobania się chłopakowi
i snobizmu rozumianego jako powtarzanie zachowań charakterystycznych dla grupy,
do której chcesz się upodobnić.

p.s. nie ma czegoś takiego jak dresiarska wrażliwość estetyczna. Jest
dresiarski brak wrażliwości estetycznej.

[zwierzoczlowiekoupior]

>nie ma czegoś takiego jak dresiarska wrażliwość estetyczna. Jest
> dresiarski brak wrażliwości estetycznej.

Mnie jest wszystko jedno czy będziemy to nazywać złym gustem, czy brakiem gustu
i rozważania na ten temat to trzepanie piany nad nomenklaturą;). Skoro to
jednak dla Ciebie tak istotne - ok, niech będzie brak.

No więc czy brak wrażliwości estetycznej jest wyłącznie kwestią genów? Masz Lee
dzieci? Albo pamiętasz własne dzieciństwo? Jak myślisz dlaczego rodzice
prowadzą dzieci do filharmonii na koncerty przeznaczone specjalnie dla nich?
Dlaczego zaczyna się od bardzo melodyjnych utworów? Co to jest jak nie
kształtowanie gustu? Puść komuś komu muzyka klasyczna kojarzy się wyłącznie z
podkładem filmowym np. Góreckiego. Zatka uszy. Poczęstuj kogoś kto zna
wyłącznie pizze i schabowe rybą po koreańsku. Gust -czy jego brak- jest
wypadkową wielu czynników. Zgadzam się, że istnieje coś takiego jak potencjał,
ale sporo również zależy od środowiska i doświadczenia. I mówienie, że to
wyłącznie konformizm jest ogromnym uproszczeniem. To co ci się podoba to
również wynik tego, ile widziało się (słyszało, czuło) w życiu.

[lee.miller]

Uwierz, człowiekoupiorze, że nic po prowadzeniu do opery, kiedy słuchu i/lub
talentu brak.

Podobnie jak nic po 10 latach lekcji rysunku w przypadku mojej przyjaciółki.

Moja edukacja muzyczna zaczęła się od jazzu, btw, i chwalę sobie.
Skoro już jesteśmy przy Góreckim, jesteś świadoma zawrotnej kariery, jaką
zrobił na zachodzie? Wśród ludzi niemających pojęcia o muzyce klasycznej? Znasz
historię, jak to bodaj w L.A. lokalne popularne radio puściło Trzecią w porze
największego ruchu i ludzie zaczęli zjeżdżać z autostrady, żeby w spokoju
wysłuchać? To jest właśnie dowód na to, o czym piszę.

O syndromie inżyniera Mamonia nie chce mi się pisac :)

[zwierzoczlowiekoupior]

> Uwierz, człowiekoupiorze, że nic po prowadzeniu do opery, kiedy słuchu i/lub
> talentu brak.
>
> Podobnie jak nic po 10 latach lekcji rysunku w przypadku mojej przyjaciółki.

Do tego żeby pójście do filharmonii było przyjemnością nie potrzeba talentu,
ani słuchu absolutnego. Punktem wyjściowym jest nie być głuchym:). Gust
(rozumiany tu jako umiejętność odbierania pewnych rzeczy) a talent (rozumiany
tu jako umiejętność tworzenia) to są dwie różne sprawy. Nie muszę umieć
rysować, żeby podobały mi się prace innych, podobnie jak nie muszę umieć
komponować żeby chcieć słuchać. Natomiast im lepiej będę wykształcona, im
więcej w życiu widziałam, im więcej słyszałam, czułam i czytałam, tym lepsze
mam porównanie, tym bardziej staje się wybredna, tym lepiej rozumiem kontekst,
różne odniesienia etc. i tym większa szansa, że spodoba mi się coś więcej niż
Chmielewska, krajobrazik z jelonkiem, czy hity z satelity. Czyli gust można
kształtować.

[lee.miller]

Nic nie napisałam, o umiejetności rysowania.

[zwierzoczlowiekoupior]

to wytnij rysowanie i zostańmy przy cioci Jadzi z warszawskiej filharmonii, co
to od kilkudziesięciu lat kształtuje dziecięce gusta

[lee.miller]

W ten sposób nie kształtuje sie gustów, tylko co najwyżej snobizm.

Tak jak moja głucha na harmonię barw i kształtów przyjaciółka po latach tresury
nadal jest głucha. Bo do snobizmu nie ma predyspozycji.

[zwierzoczlowiekoupior]

Jasne:). Wszystkie osoby, które tam chodziły jako dzieci i które teraz lubią
muzykę klasyczną są snobami che che. A jeśli nie są, i faktycznie lubią
(dopuszczasz w ogóle taką możliwość?) to między ich gustem a wykształceniem
muzycznym jakie odebrały w dzieciństwie nie ma żadnego związku, tak?
Chodziły bez sensu, bo przecież dzięki genom i tak by lubiły tę muzykę, prawda?
A reszta? Cóż głupia ciocia Jadzia urabia kolejne fale 5 - letnich snobów, co
to już wiedzą jaką muzyką należy się zachwycać i w imię elitaryzmu siedzą w
tej filharmonii i ze stoicyzmem i cierpliwością pięciolatków znoszą cicho i
niemal nieruchomo półtorej godziny rzępolenia... I tak tydzień w tydzień, mali
herosi. Wszystko po to by być modnym przedszkolakiem...

[lee.miller]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> Jasne:). Wszystkie osoby, które tam chodziły jako dzieci i które teraz lubią
> muzykę klasyczną są snobami che che. A jeśli nie są, i faktycznie lubią
> (dopuszczasz w ogóle taką możliwość?) to między ich gustem a wykształceniem
> muzycznym jakie odebrały w dzieciństwie nie ma żadnego związku, tak?


No nareszcie zrozumiałaś... :D
Dokładnie tak i nie inaczej - widziałam kiedyś dzieci z zabitej dechami wsi
popegeerowskiej słuchające Mahlera. Wiekszośc znudzona, kilka przejętych i z
opadnietą niemal szczęką. Wielce pouczający widok...



> Chodziły bez sensu, bo przecież dzięki genom i tak by lubiły tę muzykę,
prawda?


I tak w obliczu tej muzyki byłyby wzruszone jej pięknem.


> A reszta? Cóż głupia ciocia Jadzia urabia kolejne fale 5 - letnich snobów, co
> to już wiedzą jaką muzyką należy się zachwycać i w imię elitaryzmu siedzą w
> tej filharmonii i ze stoicyzmem i cierpliwością pięciolatków znoszą cicho i
> niemal nieruchomo półtorej godziny rzępolenia... I tak tydzień w tydzień,
mali
> herosi. Wszystko po to by być modnym przedszkolakiem...


Nie, wszystko dlatego, ze mama kazała.

[zwierzoczlowiekoupior]

Żadna matka nie sprawi, że dziecko będzie siedzieć nieruchomo przez półtorej
godziny z opadniętą szczęką i wyciągniętymi uszami. Są oczywiście wyjątki, ale
większość dzieci na początku kręci się, ziewa i generalnie przez cały koncert
przygotowuje się do ewakuacji. I to się stopniowo zmienia w miarę chodzenia
(osłuchania).

[lee.miller]

> Żadna matka nie sprawi, że dziecko będzie siedzieć nieruchomo przez półtorej
> godziny z opadniętą szczęką i wyciągniętymi uszami.

niewiele widziałaś - to raz
czas nie ma nic do rzeczy - to dwa


Są oczywiście wyjątki, ale
> większość dzieci na początku kręci się, ziewa i generalnie przez cały koncert
> przygotowuje się do ewakuacji. I to się stopniowo zmienia w miarę chodzenia
> (osłuchania).


:))))))

bo większośc dzieci (jak wiekszość dorosłych) nie nadaje się do słuchania
Mahlera :D

a swoją drogą

[lee.miller]

rodzicom katującym filharmonią nudzące się tam dzieci nalezałoby kuratora
sądowego przydzielić co najmniej.

[j_u]

Ja sie nie czulam katowana ;)
Nawet dzis mam troche do nich pretensji, ze prowadzali mnie za rzadko.

[zwierzoczlowiekoupior]

Dziecko samo raczej nie wpadnie na to, ze jest jakas filharmonia, szybko zaczai
gdzie jest najbliszy McDon., ale nie filharmonia. Do takich miejsc prowadzają
własnie rodzice.
Ja czułam się znudzona i molestowana muzyką na początku. Po kilku? kilkunastu? -
nie pamiętam- wizytach nie mogłam się doczekać następnego razu. Pierwszy płacz
ze wzruszenia -nazwijmy to estetycznego- przeżyłam właśnie w tej filharmonii,
do której tak na początku nie chciałam chodzić. Podli ci moi rodzice, jak mogli
mnie na taką traumę narazić! I nawet kuratora już nie można na nich nasłać, bo
to znęcanie się nade mną jest już przedawnione, ech..

[lee.miller]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> Dziecko samo raczej nie wpadnie na to, ze jest jakas filharmonia, szybko
zaczai
>
> gdzie jest najbliszy McDon., ale nie filharmonia. Do takich miejsc prowadzają
> własnie rodzice.
> Ja czułam się znudzona i molestowana muzyką na początku. Po kilku?
kilkunastu?
> -
> nie pamiętam- wizytach nie mogłam się doczekać następnego razu. Pierwszy
płacz
>
> ze wzruszenia -nazwijmy to estetycznego- przeżyłam właśnie w tej filharmonii,
> do której tak na początku nie chciałam chodzić. Podli ci moi rodzice, jak
mogli
>
> mnie na taką traumę narazić! I nawet kuratora już nie można na nich nasłać,
bo
> to znęcanie się nade mną jest już przedawnione, ech..


Znaczy jestes inż.Mamoń.
Współczuję Tobie i Twoim bliskim ;)

[zwierzoczlowiekoupior]

Większość ludzi jest mamoniami. Dlatego między innymi wykształcenie i
doświadczenie nie są pierdami służącymi jedynie do zarabiania kasy. Nie każdy
miał takie szczęscie jak Ty Lee, chromosomowa arystokratko;))) urodzić się z
genami dobrego smaku i prawdziwie intelektualnego wyrafinowania. U reszty
niestety ciężka praca najpierw rodziców, poźniej reszty środowiska i własna, bo
większości 'pajacowanie';))) Milesa Davisa nie zachwyca od kołyski, my
zaczynamy od Nory J.(czy jej wcześniejszych odpowiedników) i Twój niewątpliwy
geniusz w tym względzie (oraz nie wątpię w wielu innych dziedzinach) Lee wiosny
nie czyni;). A my cóż - przebrani genetyczni dresiarze rozpaczliwie maskujący
swoje DNA granatem od pługa oderwane... buuuu

[appassionato]

Kurczę, to ja już wiem, dlaczego w nowych programach nauczania nie ma właściwie
miejsca na muzykę, plastykę i takie tam. Skoro gustu nie można nauczyć, to po
co tracić czas?

oj, fuj, fuj...appasionato,

[lee.miller]

to nieładnie tak się podkładać ;)

Cel lekcji muzyki jest taki jak lekcji literatury - przedstawić dorobek, żeby
człowiek mogł się ustosunkować. Nie można mieć bowiem stosunku do czegoś, czego
się nie zna.

[appassionato]

Jak się ustosunkować, skoro gustu się nie ma?

[lee.miller]

Każdy ma wrażliwośc od urodzenia - jeden dużą, drugi nikłą i na jej podstawie
sie ustosunkowuje :)

[Gość: hihi]

> A o czym świadczy noszenie Armaniego? O mądrości? A może o snobizmie, czyli o
> głupocie?
Nie, o sile fizycznej. Ciężki jest.

[lee.miller]

Przecież on ma 1,6m. Nie może być więc ciężki ;)

[Gość: hihi]

Mężczyzna o wzroście 160 cm jest cięższy od kobiety tego samego wzrostu. To po
pierwsze. Po drugie ile kilogramów możesz udźwignąć?

[lee.miller]

Ale Armaniego noszą nie tylko dziewczyny ;D

[Gość: hihi]

No, ale chłopaki to mają krzepę!

[lee.miller]

> zgadzam sie
> mozna tez skonczyc dwa fakultety, pojsc na studia doktoranckie i pozostac
> buraczka, tyle, ze buraczka z wyzszym wyksztalceniem

:)))))
pełna zgoda :)

[Gość: jajola]

Zgoda!!!!!!!!!!!!!!!
o j_u, ale uprzedzam: to nie jest eleganckie pytanie: dlaczego z uporem godnym
lepszej sprawy non stop włazisz w dupę triss?
No mówiłam, że nieeleganckie. Za to szczere.

[j_u]

Nieeleganckie, ale jakos to zniose.
Nikomu nie wlaze w dupe, zwlaszcza non stop (no, chyba ze go niezwykle cenie,
jak na przyklad mojego promotora ;) )
Po prostu uwazam, ze triss jest inteligentna. Dlatego sie spieralam z lee
ostatnio dlugo i namietnie. Ale to nie dlatego, ze komus mam ochote wlazic w
dupe. Po prostu lubie dyskutowac i cwiczyc retoryke ;) Dlatego wykorzystuje
kazda okazje, w ktorej moge bronic swojego zdania.

[Gość: jajola]

Nikomu nie wlaze w dupe, zwlaszcza non stop (no, chyba ze go niezwykle cenie,
> jak na przyklad mojego promotora ;) )
> Po prostu uwazam, ze triss jest inteligentna

naprawdę uważasz, że triss jest inteligentna, czy jest po prostu twoim
promotorem? :)))
(ale to chyba niemożliwe, za cienka w uszach).

[Gość: jajola]

Nikomu nie wlaze w dupe, zwlaszcza non stop


Włazisz włazisz, do tego non stop :))) i to nie tylko w tym wątku. Nie pamiętam
twojej wypowiedzi, w której byś nie przyklaskiwała triss lub jej nie broniła.
Może czas odezwać się własnym głosem?

[zdzichu-nr1]

Jednak pozory czasem mylą. Znam Panią nie grzeszącą intelektem, która potrafi
świetnie ubrać siebie i innych, a także pewnego cenionego naukowca gustującego
w disco-polo i jarmarcznych przyśpiewkach. Nie wspominając już o profesorze
belwederskim, którego zna Triss, a który kiedyś pomylił się Jej z cieciem (co
opisywała na forum).

Stereotypy ułatwiają postrzeganie świata, ale nie mogą zastępować myślenia.
Więcej dowiem się o człowieku zadając mu kilka kierunkowych pytań, niż patrząc
wyłącznie na jego ubiór i fryzurę.

[j_u]

Jesli nie potrafisz odroznic "przyklaskiwania" od wyrazania swojej opinii, ja
nic na to nie poradze. Przyznaje, ze solidaryzuje sie z triss w wielu
gloszonych przez nia pogladach, ktore wzbudzaja tu na forum jakies niesamowite
kontrowersje, a mnie sie wydaja po prostu zdrowe, i dlatego uznalam ja za osobe
inteligentna. Promotorem moim nie jest, w ogole jej nie znam (albo o tym nie
wiem ;) )
Zapewniam cie, ze odzywam sie wlasnym glosem, chociaz nie w pelni. Gdybym
roztoczyla pelnie swoich zdrowych pogladow, ktore przez
tutejszych "litosciwych", "tolerancyjnych", "taktownych" osob traktowane sa ze
zgorszeniem, zapewne podlegalabym duzo gorszym inwektywom i spolecznemu odium,
od tego jakie czasem spotyka triss. Zakladane watki nie pozwalaja jednak na
tych pogladow rozwiniecie, a ja nie mam ochoty sie z nimi afiszowac zakladajac
wlasne.

[Gość: Lena]

"Ludzi kultury supermarketów" mamy odkąd mamy supermarkety. Im wiecej tych
supermarketów tym więcej do "oblatania" przed zdecodowaniem o ostatecznym
zakupie. To, że ja nie lubię zakupów nie oznacza, że inni ich nie lubią. Cały
świat robi zakupy w supermarketach i na takich plazach spędza cały dzień.
Widziałam zapakowane supermarkety w Toronto, Sydnej, Bangkoku i Bóg wie gdzie
jeszcze. Dzieci mają tam miejsca do zabaw, dorośli spotykają się na piwie lub
kawie. Nie ma obowiązku tam bywać z czego sie cieszę.
Głośne biesiadowanie nie jest też wymysłem nowym. Tylko my z czasem wyrastamy z
wieku szkolno-studenckiego i męczą nas takie spędy, nocne ogniska, śpiewy przy
gitarach i nocne Polaków rozmowy /często za głośne/. Żegluję i jeżdżę na
nartach od dziecka. Kiedyś bawił mnie duży gwar w Mikołajkach a teraz nie tylko
omijam szerokim halsem ale żegluję po Mazurach wyłacznie w czerwcu lub
wrześniu. Krupówki podejrzewam, nie wyglądają inaczej niż 20 lat temu a na
Gubałówce przy głośnej muzyce ogrom "narciarzy" opala się na leżakach i popija
piwo, no może już na Kasprowy nie ma tak wielu chętnych czekających "puszczą
gondolę na górę -nie puszczą", "będą krzesła chodziły-nie będą" bo konkurencja
za miedzą / Słowacja i Czechy/. Tak samo gwarno i głośno jest na Inter
Tux /choć warunki o niebo lepsze/ i tak samo ani tu ani tu nie pojadę w
sezonie. Do znanego ośrodka narciarskiego pojadę w pierwszym tygodniu
stycznia /"poświąteczny przysiad"/, wolę dojechać samochodem z małej spokojnej
miejscowości niż słuchać w Austrii biesiad piwnych pod oknem, do Włoch i
Hiszpanii polecam we wrześniu, w nasze góry również. Da się ominąć taki gwar.
Nie pisz Triss źle o rozwrzeszczanych dzieciach, bo i Ciebie to czeka. Ja już
wyrosłam z wesołomiasteczkowego wieku mojej córki ale sama wiem jak trzeba
dostosować własny wypoczynek do wymogu dziecka. Jeździć wtedy kiedy są inne
dzieci /wakacje, ferie/, bawić się tam gdzie dzieci /chyba, ze ma się gromadkę
i dzieci są dla siebie wystarczającym towarzystwem/. Oby nikt o Tobie nie
powiedział, że jesteś burak bo Twoje dziecko krzyczy na łące.
A już w to w co ludzi są ubrani zupełnie mnie nie interesuje. Kiedyś na forum
Turystyka z rozbawieniem przeczytałam odpowiedź na pytanie "po czym poznajemy
Polaka za granicą". Otóż po tym, ze lustruje cudze ubrania od stóp do głów.
Mysle, że uciążliwe są polskie zwyczaje na codzień. Remonty
wilomiesięczne "własnym sumptem" w bloku mieszkalnym, grilowanie na balkonach z
dymem w mieszkaniach sąsiadów powyżej, zamykanie na wiele godzin głośno
wyjących psów w mieszkaniach lub jeszcze gorzej - na balkonach, głośna muzyka
słyszana z okien od rana do nocy, remontowanie domów i ogrodzeń spawarkami,
szlifierkami od wczesnych godzin rannych w dni wolne od pracy. W cywilizowanym
kraju człowiek zadzwoniłby po policję. U nas "wolnoć Tomku w swoim domku" a
sąsiedzi słuchajcie.

A ja zawsze będę wolała Tarty.

[lee.miller]

Ponieważ muzyka jest dla mnie nieodłącznym elementem wypadu na narty.

[Gość: Lena]

I masz do tego prawo :))) Nawet jeśli są tacy którzy nie lubią góralskiej
muzyki /i jeszcze paru innych rzeczy/ :))))))))

[lee.miller]

Gość portalu: Lena napisał(a):

> I masz do tego prawo :))) Nawet jeśli są tacy którzy nie lubią góralskiej
> muzyki

zboczeńcy ;)

[appassionato]

lee.miller napisała:

> Ponieważ muzyka jest dla mnie nieodłącznym elementem wypadu na narty.
A moim niekoniecznie. Czy wobec tego muszę wybierać Nową Zelandię?

następna oczywistość

[Gość: Richelieu*]

ostatnio mam alergię na oczywistości i banały. Szkoda, że obejmuje nie tylko
palantów, ale i mądre osoby