refundacja aborcji

[violon-czela]

wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80271,9889743,SLD_proponuje_liberalizacje_prawa_aborcyjnego.html
wiadomo nie przejdzie ale jesteście za czy przeciw.





O refundacji antykoncepcji już kiedyś było więc darujmy sobie..





"odgapiałam" z emamy....

[g.r.a.f.z.e.r.o]

Forum Fantastyka to gdzie indziej...

[stephanie.plum]

przeciw.

[marzeka1]

Przeciw. Za to powinna być dostępna i refundowana sterylizacja.

[prawdziwybabsztyl]

Jestem jak najbardziej za prawem kobiety do decydowania, ale refundacja aborcji to konkretne przegięcie. Przeciw

[mmagi]

przeciw
refundowana tylko w przypadkach gwałtu,uszkodzeń płodu,czy ewentualnego zagrozenia zyciu kobiety/jak np Alicja Tysiac/

a co co/kto cie uprawnia

[znana.jako.ggigus]

do decydowania za zycie innych? z ciekawosci pytam, moze masz jakies pobudki

[zawsze-soffie]

A ciebie kto uprawnia?

ja nie decydue za innych

[znana.jako.ggigus]

uwazam, ze aborcja powinna byc dostepna do 12 tyg., niezaleznie od motywacji kobiety
nie widze powodu, aby decydowac za kogokolwiek

[zawsze-soffie]

nie piszemy o dostępności tylko refundacji.

osoba powyzej pisze o tym, kiedy

[znana.jako.ggigus]

wg niej powinna byc aborcja dostepna, przypomne. Widoczne ma jakies powody, aby decydowac za innych. pytam - jakie. Tez masz jakies przeslanki, zeby dyktowac innym zycie?

[zawsze-soffie]

czytać nie umiesz?

masz klopoty z dyskusja, rozumiem

[znana.jako.ggigus]

[zawsze-soffie]

"refundowana tylko w przypadkach gwałtu,uszkodzeń płodu,czy ewentualnego zagrozenia zyciu kobiety/jak np Alicja Tysiac/ "

pisze jak wół REFUNDOWANA, czego więc nie rozumiesz i z czym masz problem?

no ale, jak widac, mam inne

[znana.jako.ggigus]

podejscie do aborcji. nie potrafisz odpowiedziec na zadane pytanie? moze masz przeslanki, aby decydowac za innych, ciekawam

[zawsze-soffie]

no i co tego, ze masz?

Nie widzę sensu odpowiadać na zadane pytanie. Zgadnij czemu :D

nie widze powodu prowadzic z toba

[znana.jako.ggigus]

dyskusji, strata czasu.

[zawsze-soffie]

no i właśnie o to chodzi dyskusja z Toba jest bezsensowna - ja osobiście nic nie napisze żebyś sobie potem czegoś nie ubzdurała ( powyższy przypadek - doszło już do ciebie co zostało napisane czy dalej się będziesz upierać, że tak coś innego pisze?)

po co zaczynasz wiec dyskusje i zadajesz

[znana.jako.ggigus]

pytanie jedno, by potem caly czas twierdzic, ze nie umiem czytac, itepe?
nie umiesz dyskutowac, zdarza sie, ale po zadajesz pytanie?

[zawsze-soffie]

a ty po co skoro przeczytać nie umiesz?

nadal nie rozumiem twoich motywacji

[znana.jako.ggigus]

ograniczasz sie do zadawania pytan, nieodpowiadania na nie i pisania, ze nie umiem czytac.
jako pro life jestes latwym, bo niewiele wnoszacym uczestnikiem dyskusji

[zawsze-soffie]

a ty odpowiadasz? gdzie?


"...jako pro life jestes.."

czemu mi znów wmawiasz coś? Na jakiej podstawie?

"pisania, ze nie umiem czytac."

a umiesz?

"..bo niewiele wnoszacym uczestnikiem dyskusji "

a ty co wnosisz oprócz wyssanych z palca zarzutów?

ehm

[znana.jako.ggigus]

zarzuty??

[zawsze-soffie]

a co robisz?

zarzucasz komuś, że nie pisze o refundacji choć jak wół pisze co i jak.
mi zarzucasz, że jestem pro life..

co jeszcze?

Po co piszesz w tematach swoje myśli? :D

[znana.jako.ggigus]

nie odpowiadasz na pytania, tylko je zadajesz, skad mam wiedziec, co myslisz w ww?
i nadal nie wiem

[zawsze-soffie]

a ty odpowiadasz? gdzie?

no tak sie nie da dyskutowac

[znana.jako.ggigus]

szkoda, chetnie poznalabym twoja motywacje i poglady

[mmagi]

a Ty jakie masz pobudki zeby pisac o refundacji skrobanek na życzenie?skrobiesz sie co kwartał?

ja tez uwazam ze kobieta ma prawo do decydowania ,ale jesli jest zdrowa i nie ma przeciwskazań to niech sobie zafunduje prywatnie zabieg:/

[zawsze-soffie]

1. Kto ci powiedział, że ja chce wchodzić z Tobą w jakąś światopoglądową dyskusję?
2. Zwróciłam uwagę, że zarzuciłaś komuś coś czego nie napisał i zwracam uwagę, że dużo sobie dopowiadasz. Ja nie mam ochoty dyskutując z kimś zwracać uwagę na to, że wmawia mi, że użyłam nie tego słowa co użyłam itp itd. Taka zabawa to męka więc nauczona doświadczeniem - dziękuje, nie skorzystam.
3. Swoje zdanie na dany temat mam i twoje hasełka go nie zmienią.

[ritsuko]

Najwyraźniej to Ty nie masz pojęcia o dyskusji. Dla mnie refundacja to kolejne pieniądze z NFZ więc niech będą wydawane w określonych przypadkach. Proste? Niech aborcja będzie dostępna, w dobrych warunkach, takich, gdzie kobieta może czuć się bezpieczna i pod opieką specjalistów, ale nie każmy na litość płacić za to wszystkim (czyt. we wszystkich przypadkach- podatnikom). Może zabrzmi banalnie, ale są inne miejsca do inwestycji tych pieniędzy. Bo póki co mnie większa ... trafia na to na przykład:
m.wyborcza.pl/wyborcza/1,105226,9886108,Lekarz_doplaca_do_lekow.html
Najfajniej jest iść z tłumem i rzucać hasła podchwytywane przez tysiące, miliony. Ja wolę się skupiać na moich wykluczonych jednostkach, które o swoje prawa nie walczą.

[erillzw]

znana.jako.ggigus napisała:

> wg niej powinna byc aborcja dostepna, przypomne. Widoczne ma jakies powody, aby
> decydowac za innych. pytam - jakie. Tez masz jakies przeslanki, zeby dyktowac
> innym zycie?

Aha decydowanie o własnym zyciu i brzuchu to jest decydowanie za innych, ale rzadowe decydowanie o zyciu kobiety i jej brzuchu to nie jest dyktowanie innym zycia??? :D:D:D:D

[wartosc.energetyczna]

znana.jako.ggigus napisała:

> wg niej powinna byc aborcja dostepna, przypomne. Widoczne ma jakies powody, aby
> decydowac za innych. pytam - jakie. Tez masz jakies przeslanki, zeby dyktowac
> innym zycie?

osoba powyżej pisze kiedy aborcja powinna być refundowana, przyznaj się po prostu do przeoczenia zamiast brnąć dalej, bo to głupio wygląda.

nie widze powodow

[znana.jako.ggigus]

do ograniczen refundacji aborcji. jak juz pisala - jest to tani zabieg i dotyczy malej ilosci osob.
sa drozsze, za ktore placa wszyscy.

[wartosc.energetyczna]

znana.jako.ggigus napisała:

> do ograniczen refundacji aborcji. jak juz pisala - jest to tani zabieg i dotycz
> y malej ilosci osob.
> sa drozsze, za ktore placa wszyscy.

dlaczego odpowiadasz nie na temat, ludzie używajcie drzewka.

[zawsze-soffie]

ależ on Ci odpowiedziała w temacie - że nie widzi powodów, żeby się przyznawać, że nieuważnie czyta i sobie dopowiada :D a potem zaczęła bredzić nie na temat. O to odpowiedz dlaczego ja nie chce wchodzić z nią w żadne merytoryczne dyskusje bo to będzie droga przez mękę..

[happy_time]

Z jednej skrajności w drugą. Ciekawe kto będzie za to płacił?
Jestem przeciwna refundacji. Aborcja bezpłatna tylko w określonych przypadkach tak jak jest do tej pory.
Antykoncepcja ewentualnie dla tych kobiet, które mają bardzo niskie dochody, korzystają z opieki społecznej i dla nastolatek.
Reszta ok.

aborcja jest tanim zabeigiem

[znana.jako.ggigus]

pol dnia w klinice, statystycznie malo powiklan, przed i po konsulatacje. juz widze te oburzone posty pro life, ale statystycznie aborcja to jeden z zabiegow z najmniejsza liczba powiklan.

pisanie o jej refundacji to czysta demagogia.
a jak ktos nie chce aborcji, to niech jej nie robi i juz, ale niech pozostawi kazdemu prawo do podjecia decyzji.

[marzeka1]

"a jak ktos nie chce aborcji, to niech jej nie robi i juz, ale niech pozostawi kazdemu prawo do podjecia decyzji."

- tyle że chyba chodzi tu o refundację, czyli kasę ze wspólnego budżetu, znam mnóstwo innych zastosowań dla kasy z budżetu, chociażby na sensowną politykę prorodzinną.Fakt- jak ma ktoś życzenie, niech się skrobie do upojenia.

ale skoro aborcja jest tanim zabiegem...

[znana.jako.ggigus]

to raz, a dwa - kwestai jest dostepnosci jest nadal sprawa sporna w Pl

[berta-death]

Mimo wszystko taniej wychodzi zrefundować komuś aborcję, nawet kilka razy do roku, niż płacić zasiłek na każde urodzone przez delikwentkę dziecko. A rodzić może co roku nowe.

Nie mówiąc o tym, że aborcja to problem mniej niż 1% kobiet. Tak wynika ze statystyk USA, gdzie aborcja jest dozwolona do 9mies, łącznie. I to wliczając w to zażywanie środków wczesnoporonnych.

no wlasnie w Niemczech

[znana.jako.ggigus]

np. od lat spada liczba aborcji, a jest dostepna do 3 mies. bez ograniczen,
co to za jakias demonizacja aborcji?

[berta-death]

W USA na 300mln obywateli, dokonuje się 0,8mln aborcji rocznie. Z czego 90% jest dokonywanych w ciągu pierwszych 12 tyg ciąży. A 13% aborcji to efekt RU-486, czyli w momencie kiedy nawet o płodzie ciężko mówić.

Czyli u nas, można założyć, że statystyki byłyby podobne. Mamy średnio 10razy mniej obywateli, więc pewnie by było 80tys aborcji, z czego 72tys to zabiegi w ciągu pierwszych 12 tyg a 9tys to farmakologiczne zabiegi wykonane zaraz na samym początku. Nie wiem ile wynosi cena refundowanej przez NFZ aborcji (tej które są obecnie dopuszczane), ale w Czechach można to zrobić już za 300PLN, więc więcej nie będzie. Można sobie na wstępie policzyć ile by to budżet państwa kosztowało.

[znana.jako.ggigus]

80 tys to strasznie malo, serio. a jak jeszcze wziac pod uwage, ile obywateli tego kraju mieszka poza granicami kraju i ile osob moze sie wyskrobac na koszt innych budzetow, to w czym problem?

[berta-death]

800tys, ale tak czy owak nawet w przeliczeniu na liczbę kobiet w wielu reprodukcyjnym, wychodzi, że problem dotyczy około 1% kobiet. A w przeliczeniu na całą populację to jest to problem 0,25% społeczeństwa. Jakby to dotyczyło czegokolwiek innego, to podejrzewam, że żaden polityk palcem by nie kiwnął żeby coś w tym względzie zrobić ani żaden dziennikarz nie zadał by sobie trudu, żeby o tym artykuł napisać.

[policjawkrainieczarow]

berta, HELLO, te 800 tysiecy to ROCZNIE.
Kobieta mogla przeprowadzic aborcje w tym roku, w tamtym albo dwa lata wczesniej, czy wraz z wybiciem nowego roku wylatuje ze statystyk?

[magnusg]

80.000 zabitych dzieci to malo??To niezle zdemoralizowana jestes. w latach 40-tych blyskotliwa kariere w obozach bys pewnie zrobila z taka demoralizacja.
Juz widze jakbys rzygala widzac takie resztki plodu po aborcji.

Women on waves

[black.fairy]

Nie demonizacja tylko niewiedza O...

[princessjobaggy]

> Mimo wszystko taniej wychodzi zrefundować komuś aborcję, nawet kilka razy do ro
> ku, niż płacić zasiłek na każde urodzone przez delikwentkę dziecko. A rodzić mo
> że co roku nowe.

Tylko i wylacznie przy zalozeniu, ze wiekszosc takich delikwentek w ogole zdecydowalaby sie na aborcje.

Jak juz sie tak podpierasz statystykami USA, istnieja jakies dane mowiace o tym jaki procent kobiet poddajacych sie aborcji na zyczenie pochodzi z tzw. nizin spolecznych, gdzie co rok prorok ?

[berta-death]

Wikipedia milczy, ale może dane źródłowe będą wiedziały coś więcej:
en.wikipedia.org/wiki/Abortion_statistics_in_the_United_States
en.wikipedia.org/wiki/Abortion_in_the_United_States#Statistics

mit nizin

[znana.jako.ggigus]

zeby wyzyny mogly sie poczuc lepiej
Niemczech sa statystyki ze wzgledu na wiek, i przyczyne - choroba plodu, powody osobiste.
kategorii margines nie ma, no ale moze trzeba pworwadzic, zeby upper class mogla sie odkuc

[policjawkrainieczarow]

> Nie mówiąc o tym, że aborcja to problem mniej niż 1% kobiet. Tak wynika ze stat
> ystyk USA, gdzie aborcja jest dozwolona do 9mies, łącznie. I to wliczając w to
> zażywanie środków wczesnoporonnych.

nei wiem, skd wzielas te wyliczenia.
www.guttmacher.org/pubs/fb_induced_abortion.html
planned parenthood podaje, ze z aborcja ma do czynienia srednio co trzecia Amerykanka.
Aborcja zas jest tym drozsza, im ciaza dalej posunieta w czasie, czy ta cena sie proporcjonalnie przeklada na trudnosc zabiegu, to nie wiem.

[black.fairy]

Ktoś chce usunąć ciążę to wchodzi na stronkę Women on waves (Kobiety na fali) i otrzymuje pomoc... bez kłótni, refundacji...

[berta-death]

Lepsze to niż to co jest teraz. Ale dla mnie nadal za mało liberalne.

[princessjobaggy]

Dobre. Ciekawe skad pieniadze.
Zreszta, refundacje aborcji na zyczenie uwazam za przegiecie.

dlaczego? skoro to tani zabieg

[znana.jako.ggigus]

[happy_time]

Do ginekologa na NFZ trzeba czekać czasami pół roku, albo i więcej więc nawet jakby aborcja była refundowana to i tak by był problem, żeby ją zrobić ;)

to fakt, tu widze

[znana.jako.ggigus]

powazny problem

Rozwiązanie problemu

[boo-boo]

Do ginekologa tak ale już do lekarza pierwszego kontaktu nie. Skoro aborcja do pewnego momentu miałaby być na życzenie kobiety to ginekologa do tego nie potrzeba. Wystarczy lekarz rodzinny - skierowanie na badanie krwi, USG żeby potwierdzić wiek zarodka/płodu i kwitek pozwalający na przeprowadzenie zabiegu.

[wartosc.energetyczna]

wiesz, kiedyś byłam świadkiem zrzutki lekarzy na bandaże bo zabrakło na oddziale. jak nfz będzie miał wystarczająco pieniędzy na podstawowe świadczenia to może będzie można pomyśleć o finansowaniu konsekwencji pękniętej gumy

[duchess85]

Za aborcją, przeciw refundacji.

[0ffka]

Powinna być refundowana jak w cywilizowany świecie. Antykoncepcja czasami zawodzi.

[bateryjka]

Uwazasz, ze aborcja dotyczy ciaz, do ktorych doszlo w wyniku zawodnosci antykoncepcji? Chyba zartujesz.

[0ffka]

np gwałtów i głupoty małolatów

TAK

[boo-boo]

Skoro refundowane są odwykówki dla alkoholików i ćpunów to dlaczego aborcji nie ?
Dlaczego refundowane jest leczenie raka płuc czy krtani nałogowych palaczy ?
Dlaczego pijani, którzy powodują wypadki nie płacą NFZ-owi za pomoc im udzieloną ?
Dlaczego refundowana jest opieka kobiet ciężarnych leżących na patologii ciąży-tych co potem stoją przed wejściem szpitala położniczego i palą sobie papieroski ................
Dlaczego ZUS płaci za te co są zdrowe, ciąża przebiega prawidłowo, a od 5-tego tygodnia ciąży są na zwolnieniach lekarskich żeby robić zakupy, polatać po psiapsiółkach, porobić remonty mieszkania.....

Nie będę wnikać czy aborcja to dobro czy zło- każdy ma swoje sumienie i niech żyje wg niego bez umoralniania innych.

[zawsze-soffie]

Bo alkoholizm i narkomania to podobno choroby :DDDDDDDDDDD

Palaczowi nie udowodnisz czy ma raka od palenia. a panience w ciązy na zwolnieniu nie udowodnisz co robi :DDDDDDDD

[boo-boo]

Tak- choroby na życzenie.

Panience na zwolnieniu owszem udowodnisz- wystarczy wezwanie na komisję ZUS- odpowiednie badania lub kontrola czy dana panna siedzi na czterech literach w domu jak trzeba czy się buja całymi dniami gdzie popadnie. A najlepiej jeszcze gdyby takie do szpitala kładli- od razu by się okazało,że spadła ilość ciąż zagrożonych.
Jakoś dziwnym trafem tylko w Pl taka ilość ciąż zagrożonych i tyleż sama ilość zwolnień.

Paranoja normalnie.

[zawsze-soffie]

Tak- choroby na życzenie.

hahah no jakby nie patrzeć ciąża też jest na własne życzenie :D

[boo-boo]

Wiesz tylko do zajścia nie trzeba się grzmocić dzień w dzień i to bez zabezpieczenia.
Kolejna co sądzi,że istnieje 100% antykoncepcja.
Chcesz mieć 100% pewności- nie grzmoć się- nie miej tej przyjemności ale nie odbieraj jej innym.

Żeby zostać alkoholikiem pijesz dzień w dzień i wiesz dokładnie czym to się kończy.

[zawsze-soffie]

nie sadzę, że ten kto współżyje musi się liczyć z tym, że konsekwencją jest ciąża. Tak jak ten kto l;ubi sobie wypić musi się liczyć z tym, że może wpaść w alkoholizm.

[zawsze-soffie]

nie, sadzę że

Forum

[boo-boo]

Bravo Girl gdzie indziej- sądząc po wypowiedzi

"nie sadzę, że ten kto współżyje musi się liczyć z tym, że konsekwencją jest ciąża. "


Jasne zapomniałam- idąc na pole kapusty należy się liczyć z tym,że znajdzie się dziecko, a jak widzimy bociana to spierniczać gdzie pieprz rośnie.

[zawsze-soffie]

O wybacz o najmądrzejsza, że wyraziłam swoje zdanie na dany temat. Weź mi jeszcze poradź z pięć razy żebym poszła na forum gimnazjum i 10 razy żebym się nie bzykała bo nie ma 100% antykoncepcji...szok nie ma? jak nie ma co Ty...w brawo przeczytałaś? Dzieki, że mi napisałaś - napisze do znajomych na nk :DDDDDDDDDDDDDDDDD

renta alkoholowa?

[0ffka]

Niedawno czytałam w prasie, że jest coś takiego, jak cyt: renta ALKOHOLOWA... Może to wygłup dziennikarski z racji sezonu ogórkowego?

[nglka]

0ffka napisała:

> Niedawno czytałam w prasie, że jest coś takiego, jak cyt: renta ALKOHOLOWA... M
> oże to wygłup dziennikarski z racji sezonu ogórkowego?

Nie wiem nic o rencie alkoholowej ale niestety można otrzymać rentę gdzie niezdolność do pracy wynika z choroby alkoholowej.
Tak działa nasze prawo, niestety - tym "sposobem" mój kuzyn prawie został zmuszony do płacenia alimentów na chorego ojca (od którego nota bene nigdy w życiu grosza nie ujrzał, bo tatuś nie poczuwał się do obowiązku). Na swoje "szczęście" kuzyn cierpi na poważny uraz kręgosłupa i sam ma orzeczoną częściową niezdolność do pracy.
Jeśli nie znajdą frajera do płacenia na tatusia pijaka, który na własne życzenie zarabiać na siebie nie może, wówczas utrzymuje go pastwo. Czyli my :)

[ka-mi-la789]

Jeżeli rodzic uchylał się od obowiązku alimentacyjnego, porzucił rodzinę czy znęcał się nad dzieckiem, to rzeczone dziecko może wnieść o zwolnienie go z obowiązku alimentacyjnego wobec rodzica. Jeżeli sąd się uprze, zawsze można się odwoływać ad infinitum.

[nglka]

ka-mi-la789 napisała:

> Jeżeli rodzic uchylał się od obowiązku alimentacyjnego, porzucił rodzinę czy zn
> ęcał się nad dzieckiem, to rzeczone dziecko może wnieść o zwolnienie go z obowi
> ązku alimentacyjnego wobec rodzica. Jeżeli sąd się uprze, zawsze można się odwo
> ływać ad infinitum.

tylko pozornie; jeśli byłą żona nigdy nie zgłosiła faktu, że tatuś nie płacił alimentów to synek ma problem (i dokładnie ten sam problem go obecnie dotyczy bo pomimo orzeczonej pewnego stopnia niepełnosprawności i tak boi się podjąć jakąkolwiek legalną pracę)

[0ffka]

...no to najlepiej pić, ćpać i mordować, kraść :) Wtedy nie trzeba się martwić o dach i opierunek. Sanatoria różnej maści czekają otworem na koszt prawego obywatela!
:(

Istnieje

[boo-boo]

Tak ZUS wspaniałomyślnie wypłaca renty alkoholikom z padaczką alkoholową, by mieli za co chlać, a kiedy po pijaku rozbiją sobie głowy - NFZ i tak zapłaci za ich leczenie.

[0ffka]

boo-boo napisała:

> Tak ZUS wspaniałomyślnie wypłaca renty alkoholikom z padaczką alkoholową, by mi
> eli za co chlać, a kiedy po pijaku rozbiją sobie głowy - NFZ i tak zapłaci za i
> ch leczenie.

Wiele było felietonów, filmów dokumentalnych o tym jak nie przyznano renty ludziom naprawdę chorym, np o dziewczynie która miała wgniecioną czaszkę po wypadku... uraz widoczny gołym okiem... miała zawroty głowy etc... dla ZUS była zdrowa jak BYK i pognał ją do pracy jest na bezrobocie...

[wartosc.energetyczna]

boo-boo napisała:

> Skoro refundowane są odwykówki dla alkoholików i ćpunów to dlaczego aborcji nie
> ?
> Dlaczego refundowane jest leczenie raka płuc czy krtani nałogowych palaczy ?
> Dlaczego pijani, którzy powodują wypadki nie płacą NFZ-owi za pomoc im udzielon
> ą ?
> Dlaczego refundowana jest opieka kobiet ciężarnych leżących na patologii ciąży-
> tych co potem stoją przed wejściem szpitala położniczego i palą sobie papierosk
> i ................
> Dlaczego ZUS płaci za te co są zdrowe, ciąża przebiega prawidłowo, a od 5-tego
> tygodnia ciąży są na zwolnieniach lekarskich żeby robić zakupy, polatać po psia
> psiółkach, porobić remonty mieszkania.....
>

ja jednak myślę że lepszym wyjściem jest ukrócanie absurdalnych świadczeń zamiast wymyślanie kolejnych, bo za chwilę znajdą się kolejni mędrcy argumentujący że należy się darmowe farbowanie na rudo, bo skoro alkoholizm i aborcja na życzenie jest finansowana to dlaczego nie farbowanie na rudo?!

[1mzeta]

A teraz nam ładnie i przejrzyście napisz od kiedy farbowanie włosów podlega pod zabieg/opiekę medyczną.

[wartosc.energetyczna]

1mzeta napisała:

> A teraz nam ładnie i przejrzyście napisz od kiedy farbowanie włosów podlega pod
> zabieg/opiekę medyczną.

dlaczego mam ponosić konsekwencje tego że Ty nie czaisz co to jest "absurd"?

[1mzeta]

No tak, argumenty się skończyły to bredzenie się zaczyna- takiej właśnie odpowiedzi się spodziewałam.

[wartosc.energetyczna]

1mzeta napisała:

> No tak, argumenty się skończyły to bredzenie się zaczyna- takiej właśnie odpowi
> edzi się spodziewałam.

no już dobrze, dobrze. pochylę się i wyjaśnię gdzie jest absurd w tej sytuacji...
moje stanowisko polega na tym, że odwykówki dla alkoholików to słaby argument dla refundowania aborcji, bo (i tu będzie argument) w ten sposób można dojść do absurdu i finansować kolejne, równie sensowne rzeczy. lepszym wyjściem jest ukrócanie absurdalnych świadczeń zamiast wymyślanie kolejnych.

potrafisz się odnieść do sedna zamiast czepiać (zamierzonego) absurdu w przykładzie?

[ka-mi-la789]

W przypadku aborcji ze wskazań medycznych albo kryminalnych tak.

[sabriel]

Jestem jak najbardziej ZA, choć zdaje sobie sprawę, że w naszym kościółkowym,zacofanym państwie to nierealne.

[e-no-kolego]

Też jestem za :). A swoją drogą ludzie, którzy zmuszają innych do urodzenia dziecka np. w wyniku gwałtu powinno się oskarżyć o jakąś formę współuczestniczenia w tym czynie.

[zawsze-soffie]

z gwałtu to pół biedy ale zmuszać jak kobiecie grozi utrata zdrowia czy życia to dopiero jest przegięcie

[e-no-kolego]

za takie coś - też współudział w Powodowaniu utraty zdrowia, lub życia. To powino niektórych zdebilałych ortodoksów utemperować.

[jael53]

W takim wypadku żaden współudział - pełna odpowiedzialność za spowodowanie uszczerbku na zdrowiu lub za narażenie na utratę życia. Także odpowiedzialność materialna - czyli opłacanie renty w przypadku spowodowania uszczerbku na zdrowiu lub wypłata odszkodowania dla rodziny w przypadku narażenia na utratę życia.

Taki, nb, wyrok winien był zapaść w znanym przypadku śmierci młodej kobiety z Bydgoszczy, której z powodu ciąży odmówiono właściwego leczenia.

[e-no-kolego]

ok. po prostu irytuje mnie kompletny brak odpowiedzialnści wśród polityków i urzedników państwowych. Kretyński system dyktowany zgodnością z prawem i przepisami, pomijający użyteczność i dobro społeczne powoduje iż czasem wstyd mi za polskę :/

[tanebo]

Za. Liberalizacja również w przypadkach społecznych.

[vandikia]

jestem przeciw.

[ka-mi-la789]

Za jednym zamachem powinna też być zlikwidowana "klauzula sumienia" (słowo "sumienie" w podwójnym cudzysłowie).

[liza_s]

Za.

[izabellaz1]

Uważam, że jesteśmy jednak zbyt biednym państwem, żeby fundować aborcję na życzenie.
Może powinno być pokrywane z NFZ usunięcie ciąży w tych ustawowych jak na razie przypadkach. Za "życzenie" uważam, że jednak powinno się zapłacić z własnej kieszeni.

[policjawkrainieczarow]

przeciez to chyba oczywiste, ze projekt jest taki dosc radykalny, zeby bylo z czego "schodzic" przy negocjowaniu ustepstw? z tej samej paki jest w tym projekcie IMO refundacja in vitro - zabieg kosztowny, na pewno nie az tak priorytetowy jak zabiegi ratujace zycie zwlaszcza w kraju, w ktorym sluzba zdrowia finansowo stoi tak se, w duzo bogatszych krajach nierefundowany, a przynajmniej nie w calosci. Dobrze, ze oba te zapisy sie znalazly w projekcie, nie sadze, zeby ktorykolwiek z nich ma szanse, ale moze dzieki temu, ze one sa, da sie wywalczyc inne ustepstwa a in vitro zostane oddemonizowane, nawet, jesli wciaz nierefundowane.

[reniatoja]

1. w d.upach sie ludziom przewraca. Refundacja aborcji, jak sie ktos bierze do seksu to powinien miec srodki potrzebne na ewentualna aborcje, skoro nie potrafi prezerwatywy kupic. Nie ogarniam tego, co za debile to wymyslaja.
2. Kampania wyborcza sie zaczela: na tapecie znow bedzie aborcja i homoseksualisci.

[policjawkrainieczarow]

reniatoja napisała:

> 1. w d.upach sie ludziom przewraca. Refundacja aborcji, jak sie ktos bierze do
> seksu to powinien miec srodki potrzebne na ewentualna aborcje, skoro nie potraf
> i prezerwatywy kupic.

Średnio 10% kobiet stosujących prezerwatywy zachodzi w ciąże, niekoniecznie dlatego, że im sie w dupach poprzewracało.

[reniatoja]

policjawkrainieczarow napisała:


>
> Średnio 10% kobiet stosujących prezerwatywy zachodzi w ciąże,


No ale to chyba jest wyraznie napisane na ulotce? Mozna zainwestowac w jakies zabezpieczenie o mniejszym stopniu zawodnosci, ale tak czy inaczej, jak ktos nie ma kasy na skrobanie sie w razie niepowodzenia (pewnej na 100% antykoncepcji chyba nie ma, o ile wiem) to moze nie powinien zajmowac sie seksem. Kazdy, kto oczekuje refundacji skrobanki, bo zapomnial o antykoncepcji, albo go zawiodla - ma poprzewracane w du.pie.

a co do aborcji ciaz z gwaltu czy z powodow zdrowotnych - no coz, to inna sprawa, mysle, ze powinna byc mozliwosc refundacji, skoro jest w ogole mozliwosc takiej aborcji.

[policjawkrainieczarow]

> No ale to chyba jest wyraznie napisane na ulotce?

przeczytaj moze co sama napisalas (w poscie, na ktory odpowiedzialam), a nie, co jest na ulotce.

[reniatoja]

Napisalam to, co napisalam, bo przwda jest jednak taka, ze najczesciej usuwaja laski nie dlatego, ze byly w tych 10% tylko dlatego, ze w ogole sie nie zabezpieczyly i wpadly i dajcie kase na skrobanke.

[alpepe]

ja jestem za częściową refundacją. Aborcja początkowej ciąży to zwykłe łyżeczkowanie, ale anestezjolog chyba musi być, a niestety anestezjologów w Polsce na lekarstwo. Ciekawe, na ile się wycenia łyżeczkowanie.
I oczywiście jestem za prawem do aborcji.

[best.yjka]

Przez pierwsze tygodnie 3-4 tygodnie farmakologicznie, potem raczej inwazyjnie. Nie wiem specjalistą nie jestem i nie miałam z tym tematem bliższego kontaktu.
Ile wynosi becikowe? Bo czasami może okazać się, że taniej wyjdzie.

[raszefka]

Przeciw refundacji.


Aborcji też w sumie przeciw.

Refundacja odstrzalu proaborcjonistek?

[magnusg]

Powinien byc refundowany i zalegalizowany czy nie?

[best.yjka]

Powinna być, ale nie dla wszystkich. Na pewno nie na życzenie, na życzenie powinna być aborcja farmakologiczna za 100zł we wczesnej fazie ciąży.
Powinna być refundowana w przypadku gwałtu, uszkodzonego płodu, zagrożenie życia matki, ciąża pozamaciczna i w wypadku ciężkiej sytuacji materialnej.

[magnusg]

Ciezka sytuacja materialna wyklucza myslenie i antykoncepcje przy sexie?Jedna prezerwatywa to zbyt duzy wydatek i panstwo ma pozniej aborcje refundowac?

[1mzeta]

Kolejny idiota co sądzi,że prezerwatywa daje 100% zabezpieczenia.

[magnusg]

Daje w 98 %.Od idiotow to sobie rodzinke swoja wyzywaj.

[best.yjka]

Są takie środowiska, że pan mąż bije w pysk, jak się nie chce nóg rozłożyć. I piątka dzieciaków je dwa razy dziennie. Pan mąż tylko pije i bije, a poza tym to tylko wymaga. Czy to tak ciężko zrozumieć?

[black.fairy]

Kto nie widział patologii, nie karmił wygłodniałego dziecka i nie oglądał tragedii maltretowanych dzieci, nie zrozumie... niestety...

[magnusg]

To zadaniem feministek powinno byc pomoc takiej kobiecie sie z tego wydostac,a nie domaganie sie refundacji aborcji.

[best.yjka]

> To zadaniem feministek powinno byc pomoc takiej kobiecie sie z tego wydostac,a
> nie domaganie sie refundacji aborcji.

Możesz mi to jakoś szerzej wyjaśnić. Jak taka pomoc ma wyglądać?

[zawsze-soffie]

Trochę to dziwnie brzmi.

Nie pomożemy pani uwolnić się od męża sadysty, ale chętnie pomożemy pani się wyskrobać za darmo po tym jak pani mąż wytrzaskał panią po mordzie i zrobił dziecko. Niech pani pamięta, po następnym razie pomożemy pani znów się wyskrobać. Niech się pani trzyma.

Ale może ja to źle odbieram...i uważam, że problem w takich sytuacjach się rozwiązuję od złej strony.

[best.yjka]

> Nie pomożemy pani uwolnić się od męża sadysty, ale chętnie pomożemy pani się wy
> skrobać za darmo po tym jak pani mąż wytrzaskał panią po mordzie i zrobił dziec
> ko. Niech pani pamięta, po następnym razie pomożemy pani znów się wyskrobać. Ni
> ech się pani trzyma.

Traktuję to w kategorii pomocy doraźnej. Żeby uciec od męża sadysty, to trzeba mieć gdzie i potrzebne jest wsparcie. Rozmawiamy o patologicznej rodzinie i współuzależnieniu.

[black.fairy]

Tu się zgadzam...