pogrzeb 4,5 miesiecznego plodu? Co Wy na to?

[Gość: kasiek]

moze zle napisalam, nie plodu ale juz dziecka?
Jedna znajoma stracila w zeszlym tygodniu dziecko w 4,5 miesiacu ciazy. TRagedia dla calej rodziny. Jutro wyprawiaja pogrzeb, rodzina i przyjaciele sie zjedzaja. Dostali zasilek pogrzebowy od panstwa. Bedzie msza itd. Na pewno ksiadz rzuci gadki ze Bog tak chcial, ze istotka w niebie itd ( a od kiedy w takim razie istota ludzka posiada dusze?????? To dziecko nie potrafiloby nawet przy pomocy respiratora przezyc poza organizmem matki ).
Nie wiem, mnie to jakos nie pasuje. Rozumiem ze tragedia, ktora wedlug mnie dotknela przede wszystkim ich dwojga, to dla nich to dziecko najwiecej przez te 3 miesiace znaczylo ( troche czasu uplynelo zanim sie dowiedziala ze jezt w ciazy bo miala okres).

Opinie sa wsrod moich znajomych podzielone, niektorzy mowia, ze rowniez nie potrzebna ta cala szopka, konieczna bylaby skromna ceremonia i proba jak najszybszego otrzasniecia sie po poronieniu. Wszak ona mloda jest,a cala ciaze krwawila wiec jasne ze cos bylo nie tak. NIe teraz to nastepnym razem - trzeba starac sie myslec pozytywnie. Drudzy jak najbradziej popieraja ich zachowanie.

[Gość: Klara]

Skoro mają taką potrzebę, a może czują się w obowiązku.

[Gość: Mel]

Droga Kasiu, więcej empatii. To jest wyłącznie osobista sprawa Twoich
znajomych.Podjęli decyzję o pogrzebie, a nie o spaleniu w szpitalnym
krematorium wraz z innymi "odpadami"( tak to się chyba nazywa). Uszanuj ich
decyzję.

[annb]

podpisuję się pod twoim postem

[Gość: rene]

przecież ona nie napisała, że jest przeciwna pogrzebowi!
Z treści wynika raczej, że nie rozumie rozgłosu, że jej zdaniem lepiej byłoby
urządzić skromną uroczystość, a nie spraszać całą rodzinę i znajomych, którzy
przecież maleństwa nawet nie zdążyli poznać...

[annb]

wiesz co jest najgorsze w pogrzebie?ze zawsze zjawią sie takie osoby
obserwujace i komentuja
ze ona nie dość rozpacza/rozpacza za duzo
że on jest nieodpowiednio ubrany/że zbyt ubiorem manifestuje tragedie

czy rodzice tego dziecka powinni obdzwonić krewnych i znajomych krolika
zpytaniem jaka forma pogrzebu by im dopowiadała ?cvzy nie bedzie nazbyt/za mało
wystawna/skromna?
nie
wiec o co chodzi?
po co wogóle to wałkować?

[Gość: kasiek]

Wiedzcie ze ja nikogo nie chce napadac. Jestem ciekawa opinii innych.
Zaraz napiszecie, ze kazda matka przezywa poronienie na inny sposob, na pewno dla kobiety 30 letniej, ktora zaszla w upragniona ciaze po wielu staraniach taka rzecz jest tragedia. w przypadku znajomej ciaza byla wpadka, ona ma 23 lata, wiee jeszcze ma troche czasu i szanse na urodzenie zdrowego dziecka :)) I takiego przekonania musi ona nabrac jak najszybciej. Mam nadzieje ze ten caly pogrzeb jej w tym pomoze.

[inaja]

Gość portalu: kasiek napisał(a):


w przypadku znajomej ciaza byla wpadka, ona ma 23 lata, w
> iee jeszcze ma troche czasu i szanse na urodzenie zdrowego dziecka :)) I
takieg
> o przekonania musi ona nabrac jak najszybciej. Mam nadzieje ze ten caly
pogrzeb
> jej w tym pomoze.

przeczytalam pare wpisow, i mam dosyc. A zwlaszcza ciebie kasiek. Dla ciebie
jest to 4,5 m-czny plod, a dla tej 23 letniej jej zmarle DZIECKO.
Ot, i cala roznica miedzy toba, a nia.
A pogrzeb urzadza taki, jaki chce urzadzic. Za swoje pieniadze, i wg wlasnych
odczuc. Czy wg ciebie pokawalkowanie tego'plodu' i spuszczenie go wraz z woda w
toalecie, to bylby pogrzeb BARDZIEJ wlasciwy? Sporo kobiet urzadza takie 'bez
rozglosu'-'ciche pogrzeby'. I co ty na to?

jeszce pytanko??

[Gość: kasiek]

czy w POlsce panstwo wyplaca zasilek pogrzebowy w przypadku poronienia?

[reniatoja]

Pierwszy raz slysze o czyms takim, z tego co wiem to wlasnie Kosciol nie
urzadza takich pogrzeow, plodow poronionych, co nieraz bylo przez roznych ludzi
krytykowane. Tak, ze sie dziwie. Ten pogrzeb bedzie normalnie z trumna, czy
urna? I zjedzie sie cala rodzina? Info rozsylaja telegramami? Stypa i te
sprawy? Naprawde dziwne, nie wiem co powiedziec, sama na pewno nie robilabym
czegos takiego, ale widac roznie ludzie czuja. Dziwne.

[Gość: kasiek]

dzieki ze sie ze mna zgadzasz. To akurat nie jest kosciol katolicki ale protestancki, ale tutaj tez dla wielu ta sprawa wydaje sie dziwna. Trumna bedzie, wczoraj zamawiali kamien na grob, stypy wielkiej nie planowali ale jakas kawa i spotkanie u rodzicow tej dziewczyny.
Tak, dokladnie rodzinka sie zjezdza z innego miasta ( ponad 400 km ), nawet moj maz jedzie, jako ich przyjaciel (400 km). JA nie bo akurat mam inny wyjazd na glowie.

[Gość: blanchet]

i dziwne że Kościol tak to dziwi-przecież dziecko wg nich jest od poczęcia.
ps.
rozmarzayłam sie jeśli chodzi o działania wokół poczynania-uciekam

to nie kosciol sie dziwiw

[Gość: kasiek]

to nie kosciol sie dziwi ale znajomi. Zle srofmuowalalm

[reniatoja]

Wlasnie mnie tez to stanowisko Kosciola dziwi, nie wiem dokladnie jak to jest,
sprobuje znalezc cos na ten temat, to zobaczymy dokladniej :)

Sam pogrzeb ciekawy bedzie rozmowy przy tej kawie o tym w jakich
okolicznosciach dziecko zmarlo a przyklda. Bo tego zazwyczaj na popogrzebowych
kawach czy sytpach nie sposob uniknac.

[kini]

Uważam, że potrzeba rodziców usprawiedliwia nawet pogrzeb płodu.

[janowa]

Moim zdaniem nikogo nie powinno ani dziwic ani interesowac przezywanie zaloby
przez innych ludzi. To jest osobista i intymna sprawa i nikomu nic do tego.
Niektorzy co tydzien chodza na grob swojego psa i komu to przeszkadza? Jezeli
byli emocjonalnie zwiazani z tym dzieckiem (ja swoje kocham od pierwszej
chwili, kiedy zobaczylam kreseczke na tescie - czyli od wieku 3 tygodni) to dla
nich nie jest to plod, tylko czlonek rodziny. I nie ma zadnego znaczenia czy
planowany czy nie.

Moim zdaniem takie roztrzasanie cudzych uczuc jest niesmaczne.
A w ogole bulwersuje mnie twoja ciekawosc w kwestii zasilku (obojetne czy to
prawda czy nie). Twoje pieniadze? Ubedzie ci?

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[anulex]

W 100% zgadzam sie z Janowa.

[reniatoja]

janowa napisała:


> A w ogole bulwersuje mnie twoja ciekawosc w kwestii zasilku (obojetne czy to
> prawda czy nie). Twoje pieniadze? Ubedzie ci?

O czym Ty mowisz. Po prostu stwierdzila w jednym zdaniu, ze dostana zasilek.
Czym tu sie bulwersowac?
>

[annb]

autorka watku nei stwierdziła tylko zapytała czy państwo wypłaca
nie wiem czy państwo
ale jesli jest się extra ubezpieczonym to dostaje się 'zasiłek" jak to
niektorzy nazywają w przypadku urodzenia jednego dziecka, bliźniaków lub
poronienia
dostaje się rekompensatę w przypadku pobyutu w szpitalu powyżej ilus tam dni...
po prostu wykupuje się polisę i się ma

[Gość: kasiek]

no walsnie teraz tez mnie jedna rzecz zastanowila w zwiazku z tymi zasilkami itd. Ale pewnie nie moge o to pytac bo obrazam czyjes uczucia hehe. ale pisze mimo to.

Tutaj gdzie mieszkam kazda kobieta, ubezpieczona czy nie, dostaje zasilek porodowy, dosc wysoki wystarczy na pokrycie zakupu wozka itp. Ale wlasnie nie wiem czy przy poronienu jest on wyplacany. chociaz nie sadze.Ciekawe musze dokladniej poszukac.
Slyszalam tylko, ze dostali zasilek pogrzebowy ( rowniez tutaj automatycznie przez panstwo wyplacany w wysokosci o polowe mniejszej niz porodowy, akurat wystarcza na oplacenie ceremonii i kamienia nagrobnego).

[Gość: abelone]

kobiecie przysluguje pół urlopu maicerzyńskiego i pół zasiłku...

reniatoja

[Gość: kasiek]

ja pozniej zapytalam o to czy w POlsce jest w takich przypadkach wyplacany zasilek i to owa pania zbulwersowalo.

[janowa]

Uwazam, ze interesowanie sie w takiej sytuacji (pogrzebu CZYJEGOS dziecka,
bliskiej osoby itp.) czy dostaja zasilek i w jakiej wysokosci jest po prostu
beznadziejne. Chyba, ze planujesz poronienie w najblizszym czasie i
zastanawiasz sie czy cos ci przysluguje czy nie -n ie uwazasz, ze to bez sensu?

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[lola211]

Urodziłam dziecko w 26 tyg. ciazy, zylo 24 godz.,otrzymałam akt zgonu, takze
zasilek pogrzebowy, pogrzebu nie urzadzalam.Niestety, nie pamietam, jakie
kryteria o tym decyduja, kiedy dziecko to juz dziecko, a nie poroniony płod,
moze to waga, a moze czas ciazy?

[janowa]

Nie stwierdzila, tylko pyta czy im sie nalezy (wg polskiego prawa). Przeciez
sama nie poronila wiec, uwazam po prostu ZE NIE JEST TO JEJ SPRAWA. I tyle.

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[Gość: kasiek]

zle zozumialas mnie Janowo niestety. Pytanie w kwestii zasilku bylo postawione z czystej ciekawosci jak jest ta sprawa rostrzygnieta w panstwie polskim. Ten pogrzeb itd nie jest w POlsce i tutaj panstwo wyplaca zasilek pogrzebowy nawet przy takim poronieniu. Nie moge zapytac czy u nas tez???Dlaczego? CZy rowniez niezrecznym byloby pytanie ile kosztuja pogrzeby w POlsce?? Bo to natrzasanie sie z czyis uczuc?? Rownie dobrze moge zapytac o zasilek macierzynski, pogrzebowy, porodowy itd.
Cudzych uczuc nie rostzrasam tylko ciekawi mnie opinia na temat pogrzebow dzieci nienarodoznych. Twoja w takim razie juz poznalam i wiem ze podobna rzecz byc urzadzala, tak? JA np nie i tyle.

[anulex]

Pytanie o zasilek bylo tu akurat najmniej istotne (przynajmniej dla mnie).
Chodzi raczej o rozstrzasanie calej sytuacji, nazywanie pogrzebu szopka (moze
jestem przewrazliwiona, ale...). Zaloze sie, ze wiele z wypowiadajacych sie
forumowiczek potepia plotkary wsciubiajace nos w nie swoje sprawy. A co Wy
teraz robicie? I co o znaczy "cudzych uczuc nie roztrzasam"? O czym jest ten
watek? Nie o tym co czuja rodzice po poronieniu, czy jest im potrzebny pogrzeb,
jak taki pogrzeb wplynie na ich samopoczucie, jaka jest roznica pomiedzy
rozpaczami matek 30 i 23 letnich...?

[janowa]

Gość portalu: kasiek napisał(a):

> zle zozumialas mnie Janowo niestety. Pytanie w kwestii zasilku bylo
postawione
> z czystej ciekawosci jak jest ta sprawa rostrzygnieta w panstwie polskim. Ten
p
> ogrzeb itd nie jest w POlsce i tutaj panstwo wyplaca zasilek pogrzebowy nawet
p
> rzy takim poronieniu.
-

[Gość: ABC]

Pozwólmy ludziom przeżywać tragedie w taki sposób jaki jest im potrzebny.
Poronienie bywa tragedią, o której, albo chce się jak najszybciej zapomnieć,
albo trzeba to przezyć, tak jak przeżywa sie żałobę. Ja po poronieniu nie
mogłam patrzeć ani na wózki ani na kobiety w ciąży. Uspokoiłam się, gdy, na
szczęście szybko, okazało sie, że znów jestem w ciąży.
Proponuje nie komentować i nie roztrząsac cudzych spraw.

na ktorym cmentarzu i o ktorej to przyjde n/t

[Gość: obierzyna]

[melka_x]

Jak na zamówienie - wczoraj dostałam faks z oficjalnym stanowskiem Ministerstwa
Zdrowia w tej sprawie. Żadna obecnie obowiązująca ustawa nie precyzuje do
jakiego momentu można mówić o poronieniu, a od jakiego o przedwczesnym
porodzie. Większość szpitali przyjmują granicę 22 tygodni, część jako kryterium
bierze też wagę urodzeniową - 500g. Uważa się, że ciąża trwająca krócej niż 22
tygodnie, oraz waga poniżej 500g nie daje żadnych szans na przeżycie, stąd ta
granica. Wobec braku odpowiedniego rozporządzenia każda kobieta ma prawo do
aktu urodzenia, zgonu, pochówku i zasiłku.

Rodzicom pozwólcie radzić sobie w taki sposób ze stratą, jaki uznają dla siebie
odpowiedni. Nie ma znaczenia, ile trwała ciąża, ile rodzice mają lat, czy ciąża
była wpadką czy nie. Znaczenie ma tylko to jak oni się czują. Jeśli czują
potrzebę zamknięcia tego etapu pogrzebem - uszanujcie to, nie oceniajcie i nie
komentujcie.

[mijaczek]

Poroń i wtedy pogadamy. Ja nawet nie wiem jak to wytłumaczyć, ale gdy tracisz
dziecko, którego nigdy nie widziałaś za to czułaś i byłaś świadoma jego
istnienia przez 24/7 to jedyne co możesz dla niego zrobić to pogrzeb, właśnie
dlatego, że potem wszyscy zapomną, jakby to dzieciątko nigdy nie istniało, bo
na jego miejsce może kiedyś pojawi się nowe.
Kiedy wiesz, że nosisz pod sercem dziecko a potem się okazuje, że niestety ono
umiera (bardzo często w Twoim brzuchu) i nie można zrobić nic... Nie życzę ci
tego, ale wierz mi, że to tragedia.

Mia & Angel Jello

[grrrrw]

Ciekawi niech zajrza na forum "poronienie", jest tam masa watków na wszyskie
interesujace Was tematy.

[Gość: vesna]

Czym Wy się tak bulwersujecie? Autorka wątku nie podała personaliów koleżanki,
spytała o Wasze zdanie w tej kwestii. W ten sposób nie chodzi tu o ocenę
koleżanki, ale o stosunek do pogrzebów poronionych płodów. a konkretna sytuacja
jest tylko pretekstem. Niezależnie od tego, czy ktoś się z takim problemem
zetknął, czy nie, może mieć chyba swoje zdanie? I jeśli je wyraża na forum to
jest to przecież ciekawe - jaka jest społeczna świadomość w tej kwestii. Żadna
z nas nie zna tej koleżanki, więc jak mozna mówić, że którakolwiek ją obraża?
Chyba, że autorka wątku, ale już wyjaśniłam, czemu tak nie myślę.

Straszne przewrażliwienie. I nie piszcie: "Jak byś się czuła gdybyś..." bo po
prostu nie widziałabym tego wątku albo nie wiedziała o co chodzi, a nawet
gdyby - nie poczułabym się urażona, bo szanuję zdanie innych. No i miałabym
chyba większe zmartwienie...

[zwierzoczlowiekoupior]

No trudno, żeby podała jeszcze personalia, też mi zasługa he he

Jakie swoje zdanie - na temat czy dany pogrzeb jest szopką? Tak każdy ma prawo
mieć swoje zdanie, przy zupie i d... nie ma to jak pogadać se o tym "ty stary
słyszałeś jakie to nieszczęście Ziutę spotkało? Straszne, co? Ale z drugiej
strony ta Ziuta szopki odstawia, ja rozumiem, że dramat, ale wzięłaby się już w
garść, odstawianie histerii nic nie pomoże, ja bym w życiu na jej miejscu nigdy
nie...". I tak sobie siedzą i pitolą, choć nie mają najmniejszego pojęcia co by
na miejscu Ziuty robili, a czego nie.

Jaka niby świadomość społeczna, co to za pseudointelektualne pitu-pitu? Ktoś ma
potrzebę urządzić pogrzeb, to urządza, ktoś w takiej sytuacji nie ma takiej
potrzeby, nie urządza, płód idzie do szpitalnego pieca. Jedna i druga osoba ma
prawo do takich decyzji, co ma do tego u licha świadomość społeczna?

Co do tego, że wątku, gdyby ta sytuacja dotyczyła Ciebie nie widziałabyś, to
wiara ta może być nieuzasadniona. Na to forum wchodzi mnóstwo ludzi, nie
wszyscy piszą, ale zapewniam Cię, że życzliwych, którzy o takowym wątku
poinformowaliby Cie pewnie by nie zabrakło.

Co do tego, że Ty byś nie poczuła się taką dyskują urażona, ludzie różnią się
wrażliwością, wiesz?

[Gość: vesna]

Nie zrozumiałaś mnie. Na przykład dla mnie w tym wątku nie jest ciekawy ten
pogrzeb sam w sobie. Nie znam kobiety, nie znam przypadku, nie wtrącam się.
Interesuje mnie to, jak ludzie traktują 4,5-miesięczny płód, już jako
człowieka? Czy jeszcze nie? To istotny problem chyba, bo mocno wiążący się ze
stosunkiem do aborcji? Nigdy nie zetknęłam się z pogrzebem w takiej sytuacji.
Dlaczego? Z tego, co wiedziałam, KK takich sytuacji nie przewiduje, czego nigdy
nie rozumiałam. Dlatego, że kobiety tego nie potrzebują? Czy z innych względów?
Ja po to weszłam na ten wątek. A Ty po co?

Jak zauważyłaś, nie wyraziłam swojego zdania w kwestii, czy ta kobieta która
poroniła, zrobiła dobrze, czy źle, bo uważam, że w tych kategoriach nikt nie ma
prawa jej oceniać. I nikt zdaje się tu tego nie robi. Co najwyżej ludzie piszą,
co sami na ten ten temat sądzą i co sami by zrobili. Dla mnie to jest ta
społeczna świadomość, a Twoje "intelektualne pitu-pitu" nasuwa mi dopiero
skojarzenia z imieninami u cioci juz po kilku setkach, kiedy ciotce się
dyskutować już nie chce, a woli poubliżać.

A poza tym, to, czy się bulwersuję, nie jest kwestią mojej wrażliwości. A ta z
kolei nie jest Twoją sprawą. Zgorszenie i zbulwersowanie jest moim zdaniem
reakcją obronną, chowaniem głowy w piasek, dowodem braku wrażliwości. Moja
wrażliwość domaga się poznawania ludzi i ich motywów. Ciekawość? Pewnie tak.
Ale jak chcesz pielęgnować wrażliwość bez znajomości ludzkich reakcji?

od kiedy w takim razie istota ludzka posiada dusze

[bonobo44]

> nie pamietam, jakie kryteria o tym decyduja

O ile pamietam, to KK zycie zaczyna liczyc od chwili poczecia...
chowa natomiast na poswieconej ziemi tylko osoby, ktore maja za soba chrzest...
jesli tak, to powinien i poczatek zycia liczyc od momentu... chrztu...

> nie plodu ale juz dziecka?

mam pytanie: a, przepraszam, jaka to roznica ?

> od kiedy w takim razie istota ludzka posiada dusze??????

moim zdaniem: od momentu, w ktorym dostapi pierwszego drgnienia swiadomosci
(zdolnosci do odczuwania bolu i cierpienia)

tak przy okazji...

[janowa]

Gość portalu: kasiek napisał(a):

> Na pewno ksiadz rzuci gadki ze Bog tak chcial, ze istotka w niebie itd ( a
od kiedy w takim razie istota ludzka posiada dusze?????? To dziecko nie
potrafiloby nawet przy pomocy respiratora przezyc poza organizmem matki )

1. Czy istnieje jakakolwiek istota LUDZKA nieposiadajaca duszy?
2. Dziecko podlaczone do respiratora - co to ma do posiadania lub nieposiadania
duszy?

---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

o czym kobieta wiedziec powinna...

[aniao3]

tytul postu jest mylacy, bo tak naprawde powinien byc:
o czym kobieta po przejsciach wiedziec powinna.
A zatem:
1. W tej konkretnej sytuacji rodzice trafili na wspanialego ksiedza. W KK
uznaje sie iz kazdy czlowiek powinien byc pochowany w sposob godny. Gdy dziecko
umrze przed porodem (nawet i w 40 tc) to wielu ksiezy odmawia prawa do
pogrzebu, jako ze nie maja papieru ze dziecko bylo ochrzczone.
Czynia nieslusznie, gdyz istnieje formula pogrzebu dla dziecka nieochrzczonego,
jesli rodzice mieli zamiar je ochrzcic. O ile wiem ksieza w kosciele
protestanckim i innych sa w tej materii zwykle bardziej douczeni niz ci z KK -
smutne ale prawdziwe.
2. Dyskusja plod - dziecko jest z gruntu falszywa. Czy ktoras z was bedac w
ciazy myslala: "teraz mam w sobie plod, ale od 22 tc bedziesz juz moim
dzieckiem"? Dlaczego to co nosimy w sobie kochamy (zwykle) od pierwszej kreski
na tescie i nawet widzac fasolke na USG widzimy oczyma duszy te spacery,
maluszka, wspolne zycie a nie widzimy, ze to tylko fasolka? Wreszcie gdy na
kolejnym USG kolo 12 tc macha lapkami to przeciez nikt nie mysli "ale fajny
plod". Zatem sadze ze nie powinnismy oceniac w przypadku innych czy maja plod
czy dziecko. Dla kobiety ktora na to dziecko czeka jego utrata niezaleznie od
tego w ktorym tc sie to stalo jest tragedia.
3. Kobietom po poronieniu czesto odmawia sie prawa do zaloby. Bo skoro dziecka
prawie jakby dla otoczenia nie bylo to faktycznie "niech sie wezmie w garsc i
przestanie plakac". A tymczasem strata dziecka to strata wszystkich marzen o
macierzynstwie i to trzeba oplakac. I jesli ktos potrzebuje przezyc zalobe -
nie powinno sie mu tego odmawiac.
4. Powiedz Kasiu swojej znajomej o forum dzialajacym na edziecko: jedno to
Poronienie, drugie Chore dziecko, strata dziecka. Znajdzie tam wsparcie w tych
strasznie trudnych dla niej chwilach. A jesli ktos ma watpliwosci czy kobieta
po stracie dziecka w bardzo wczesnej ciazy naprawde przezywa tragedie to
znajdzie tam na to odpowiedz.
5. Faktycznie w Poslce w chwili obecnej ZADEN akt prawny nie precyzuje do kiedy
jest poronienie a od kiedy przedwczesny porod. W zwiazku z tym bywa i tak, ze
kobietom ktore starcily dziecko nawet w 26 tc odmawia sie wszelkich praw: nawet
do zobaczenia lub pochowania dziecka.

I jeszcze jedno Kasiu. Nie kazcie sie tej dziewczynie od razu otrzasac i z
piesnia na ustach zyc dalej. Ona naprawde cierpi i potrzebuje czasu oraz waszej
zyczliwosci. Przezyla straszna tragedie (urodzic dziecko, wiedzac ze ono nie
przezyje - nie wyobrazasz sobie nawet tego przez co przeszla) i dobrze byloby,
gdybyscie okazali jej zyczliwosc, wspolczucie i pomoc.
Pozdrawiam
Anka

[anahella]

To ich indywidualna potrzeba. Nie musisz isc na pogrzeb. Dla nich widac to byl
ktos wazny.

[senne_marzenie]

"Dostali zasilek pogrzebowy od panstwa"

czyli od nas wszystkich.

[anahella]

senne_marzenie napisała:

> "Dostali zasilek pogrzebowy od panstwa"
>
> czyli od nas wszystkich.

Spojrz na IP autorki watku. To chyba nie mialo miejsca w Polsce.

Zasilek

[aniao3]

No w sumie jakby tak spojrzec to eutanazja jest dla spoleczenstwa
blogoslawienstwem. Podobnie jak aborcja dzieci, ktore beda wymagalay
dozywotniej opieki i renty. A jakby tak dokladniej pomyslec, to w ogole powyzej
60 lat powinno sie starym ludziom zalecac Ballade o Narayamie.
Pamietasz? Staruszka by odciazyc rodzine idzie na gore Narayama by tam umrzec.
Bo ci emeryci, rencisci, kombatanci, inwalidzi - strasznie spoleczenstwo -
czyli nas - obciazaja.
Choc i tak sa tansi niz nasi politycy.
Ech jak to celnie ujal pewien aktor: nie chce mi sie z toba gadac...

[Gość: szamanka]

myśle że tu chodzi o to czy to dziecko było kochane, jęsli matka ni chciała go
to raczej pogrzebu nie robi, w tym wypadku który opisałaś jest zrozumiałe bo
rozice oczekują narodzin dziecka a nie kombinuja jak sie go pozbyć, planuja
kupuja rzeczy, mówią do niego, naturalne że czują jakby stracili kogoś
bliskiego. A z tą duszą to nikt nie wiem, czy dusze dziecko dostaje w chwili
poczęcia, w chwili gdy rozwija sie mówzg, zaczyna bic serce,czy w chwili
narodzin.Istnienie duszy nie da sie udowodnić,wiec my nigdy sie tego nie
dowiemy.

potrzebny akt zgonu !

[grrrrw]

Zasiłek pogrzebowy dostaje się nie dlatego, ze ktos urzadził pogrzeb ale
dlatego, ze przedstawił w odpowiednim urzedzie akt zgonu.
Jesli oni ten akt mieli (ciekawych komplikacji prawnych odsyłam
na "Poronienie"), to dostali wszelkie odszkodowania.
A jak nie dostali, to pogrzeb urzadzali nielegalnie, bo władze cmentarza nie
chowaja nikogo bez aktu zgonu.

[zwierzoczlowiekoupior]

senne_marzenie napisała:

> "Dostali zasilek pogrzebowy od panstwa"
>
> czyli od nas wszystkich.

Po to płacili składki. Ty też jeszcze w niejednej sytuacji dostaniesz
pieniądze "od na wszystkich".

[tralalumpek]

Moim zdaniem urzadzanie pogrzebu z zapraszaniem znajomych i rodziny to szopka
(tak jak napisalas). Jest to dla rodzicow tragedia i powinni sami sobie z tym
poradzic, zrobic pogrzeb poldu badz nie ale nie starac sie caly swiat zmuszac
do uczestniczenia w tym przedstawieniu.
Co do wypowiedzi niektorych forumowiczek, to uwazam ze niektorym macica sie na
myslenie rzucila a u innych mozg zostal szczelnie okuty i niestety myslenie
waskotorowe panuje....

[Gość: hermenegilda]

Ale gdyby to nie byl plod tylko urodzone juz dziecko to nie napisalbys szopka?
W sumie gdy umiera dziecko kilkudniowe to tez najwieksza strata jest dla
rodzicow- nikt tego dziecka jeszcze nie znal nikt sie nie zdarzyl przyzwyczaic
itp...
Ludzie roznie reaguja na smierc. W naszej kulturze smierc sie wypycha na
margines. A niektorzy potrzebuja smierc przezyc w pelni, sa tacy ktorzy prosza
o nieskladanie kondolencji a sa tacy ktorzy potrzebuja sie wyplakac zespolowo.

[Gość: renia]

Normalnie na pogrzeby malenkich dzieci, ktore czesto nie zdazyly nawet opuscic
szpitala, tez nie przychodza tlumy tylko najblizsza rodzina, bo to naprawde
jest sprawa wlasnie najblizszej rodziny. Chyba bym nie poszla na pogrzeb
czteromiesiecznego plodu jakiejs kuzynki czy kolezanki, podczas gdy na pogrzeb
14- letniego dizecka kolezanki nawet nie pomyslalam sobie, zeby nie isc. Ale
juz czteroletnie dziecko mojej kuzynki zostalo pochowane w gronie tylko
naprawde najblizszej rodziny i to wydaje mi sie bardziej normalnie i wlasnie to
nie byly "szopki".

[melka_x]

Ja też urodziłam "płód", 27 tydzień ciąży. BTW 4.5 miesięczny płód oznacza
połowę piątego miesiąca ciąży, czyli około 20 tygodnia. Ratuje się już dzieci
urodzone w 23tc, a więc niewiele później. Wracając do meritum - na pogrzeb
mojej dwumiesiecznej córki, która całe swoje trwające 57 dni życie spędziła w
szpitalu, a więc również nikt jej nie znał, przyszły może nie tłumy, ale poza
rodziną spore grono naszych przyjaciół, kościół był pełen. Dla nas.
Prawdopodobnie w ten sposób chcieli nam okazać, że są z nami. Nie wiem czy
nekrolog jest spraszaniem.

Dla nas to było ważne, że ci ludzie w tym momencie są z nami.

Nie odczuwałam tego jako szopki. Chciałam żeby naszą córkę w ten sposób
pożegnano, bo boję się takiej myśli, że jej życie nie miało właściwie żadnego
sensu, nikt jej nie znał, dla nikogo nie była ważna. Pogrzeb w jakiś sposób
sprawił, że zaistniała w świadomości innych, a dla mnie osoby niewierzącej
pamięć o niej jest jedyną formą jej istnienia.

Wypowiedź granatem od pługa oderwanego Tralalumpka o wrażliwości
jednokomórkowca sobie daruję, ale do Ciebie Reniu: wolałabym, żeby nikt nie
oceniał jak powinien wyglądać pogrzeb MOJEJ córki, czyli generalnie żeby nie
oceniać jak powinny wyglądac pogrzeby NIE WASZYCH bliskich, kogo powinniśmy o
pogrzebie informować, a kogo nie.

[tralalumpek]

melka_x napisała:

.....>
> Wypowiedź granatem od pługa oderwanego Tralalumpka o wrażliwości
> jednokomórkowca sobie daruję, .....



dziekuje za komplement, przypominasz sobie ze ty jako maryska idaca za krowa
plug ciagnaca mnie od tego od tego pluga odrywalas
gratuluje pamieci, ja juz to zapomialam .....

do Melki

[reniatoja]

melka_x napisała:

.
>
> wolałabym, żeby nikt nie
> oceniał jak powinien wyglądać pogrzeb MOJEJ córki, czyli generalnie żeby nie
> oceniać jak powinny wyglądac pogrzeby NIE WASZYCH bliskich, kogo powinniśmy o
> pogrzebie informować, a kogo nie.

MElko masz zupelna racje. Los mi oszczedzil ciezkich doswiadczen, nie moge
nawet wyobrazic sobie co czuja rodzice umierajacego dziecka, przepraszam jesli
moje slowa dotknely Cie w jakikolwiek sposob. Trudny temat smierc dziecka.
Jeszcze raz - wybacz.

[melka_x]

W porządku Renia, nie przypuszczałam, że masz złe intencje, dlatego przecież z
Tobą rozmawiałam.
M.

[Gość: renia]

No i ja akurat w tej kwestii zgadzam sie z Tralalumpkiem. Jakos nie wyobrazam
sobie, zebym informowala wszystkie ciotki i wujkow i znajomych, ze poronilam w
czwartym miesiacu iurzadzala z tego powodu wielki pogrzeb. Chodzi o to, ze
poronienie to sprawa bardziej ginekologiczna niz jakakolwiek inna i sa to
rzeczy bardzo osobiste, intymne. Pogrzeb urzadza sie komus, kto zyl, kogo
znalismy, zeby uczczic jego pamiec, powspominac go, poplakac wspolnie nad
wspolna strata. Strata czteromiesiecznego plodu to strata tylko i wylacznie
najblizszych i stad wielki pogrzeb wydaje sie byc dziwnym pomyslem. Bo samo
pochowanie dziecka na cmentarzu, po chrzescijansku, jak najbardziej jest
zrozumiale, mysle, ze niezrozumiale jest tylko to spraszanie krewnych i
przyjaciol.

[melka_x]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Chodzi o to, ze
> poronienie to sprawa bardziej ginekologiczna niz jakakolwiek inna

Skoro wdajesz się już w szczegóły to tytułem wyjaśnienia. Poronienie w 5
miesiącu ciąży ma niewiele wspólnego z krwawieniem i łyżeczkowaniem, czyli tym
jak wygląda poronienie w I trymestrze. Przebiegiem niczym nie różni się od
porodu, bóle, rozwieranie się szyjki, parcie, przecinanie pępowiny, pierwszy i
ostatni krzyk dziecka (płodu?)-słabszy niż przypadku donoszonego noworodka, ale
chyba nie o poziom decybeli chodzi- rodzenia łożyska. Dziecko płacze, waży
około 400g i wygląda jak miniaturka noworodka. Są szpitale gdzie przy tego typu
poronieniach dziecko zawija się w kołderkę, daje się matce do potrzymania,
przytulenia i pożegnania. Nie jestem więc przekonana, czy to faktycznie kwestia
czysto ginekologiczna.

[Gość: mila]

Melka, Ty to z własnego doświadczenia piszesz?

[melka_x]

Gość portalu: mila napisał(a):

> Melka, Ty to z własnego doświadczenia piszesz?

O pogrzebie dziecka, które nie wyszło przed śmiercią ze szpitala tak.

O przebiegu poronienia w 5. miesiącu ciąży na podstawie:
1. Listów zebranych do artykułu o przeżyciach kobiet związanych z
poronieniem/przedwczesnym porodem
2. Wypowiedzi kobiet/par, które poznałam na spotkaniach grupy wsparcia dla
rodziców po stracie dziecka, czasem to były bardzo szczegółowe, wstrząsające
opisy takich porodów
3. Wywiadów z położnikami
4. Zdjęć poronionych/przedwcześnie urodzonych płodów (zwyczajna dokumentacja
szpitalna, żadne tam materiały antyaborcyjne)

Zresztą i bez tego, na podstawie elementarnej wiedzy o stopniu rozwoju płodu w
20 tc dochodzi się do identycznych wniosków.

Dziecko urodzone w 23 tc (przeżyło) widziałam na własne oczy w Instytucie Matki
i Dziecka, dzieci ważące 500g też widziałam, 400-gramowe niczym się nie różnią,
poza tym, że ważą te 100g mniej.

Rzeczą, której bardzo życzę i sobie i innym jest to, żeby żadna kobieta po
urodzeniu -wszystko jedno w 5, 6 czy 7 miesiącu- ciąży nie usłyszała pytając o
to co się stało z ciałem "Jak to co? Zutylizowane". Żeby każda para miała prawo
do decyzji o pochówku takiego dziecka, bądź nie.

[reniatoja]

Melka naprawde nie mialam pojecia, jak to jest z tym poronieniem, ze to tak
wyglada jak napisalas. Wyobrazalam sobie to jakos zupelnie inaczej, troche mi
rozjasnilas, choc to brzmi dosc przygnebiajaco.

W sumie jest pewna dobra rola, jaka odegral ten watek - mysle ze pare osob
zastanowilo sie nieco i przy calej kontrowersyjnosci tematu (czy jest sens, czy
wolno dyskutowac, oceniac itd?) przeszlo pewna ewolucje spojrzenia na omawiana
tematyka, przynajmniej ja tak mam po przeczytaniu postow Melki.

Jakie to smutne...

[aniao3]

.. ze keidy wchodzi sie na trudne tematy to emocje puszczaja, obraza sie
adwersarzy (tu sa kobiety wiec najprosciej walic o hormonach co sie na mozg
rzucaja).
I smutne jest tez to ze w swiadomosci spolecznej jest tylko: poronienie
(wlasciwie nie wiadomo czego: skrzepu, galarety no nie czlowieka na pewno,
plodu co najwyzej) i urodzenie zdrowego dziecka.
Tertium non datur.
A tymczasem dzieci traci sie od pierwszego do ostatniego tygodnia ciazy.
I gdzies tak od 15-18 tc to wyglada naprawde jak klasyczny porod - z jdnym
wyjatkiem: tu nie ma szczesliwego konca.
A boli tak samo, a cierpi sie okrutnie, a dziecka nie bedzie...
I szkoda, wielka szkoda ze zamiast rozmawiac o tym jak pomoc kobietom przejsc
przez te straszne chwile prowadzi sie debate zastepcza od kiedy plod jest
dzieckiem i zasluguje na szacunek, pogrzeb i lzy.
A wszystko o czym pisze Melka - jest niestety bardzo prawdziwe.
Anka

[janowa]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Chodzi o to, ze
> poronienie to sprawa bardziej ginekologiczna niz jakakolwiek inna i sa to
> rzeczy bardzo osobiste, intymne. Pogrzeb urzadza sie komus, kto zyl, kogo
> znalismy, zeby uczczic jego pamiec, powspominac go, poplakac wspolnie nad
> wspolna strata.

-

Dwa slowa do Janowej

[reniatoja]

Droga Janowo. Zycze Ci szczesliwej ciazy i zdrowych pieknych blizniakow.

Chcialabym Cie prosic, zebys nie wkladala w moje usta slow, ktorych nie
napisalam, nie wmawiala mi intencji, ktorych nie mialam, ja nikogo nie
krytykowalam, wyrazilam tylko swoje zddziwienie i napisalam jak ja rzecz czuje,
nie wiem gdzie widzisz te krytyke w moich slowach.

Twoje pytanie co to kogo obchodzi, co ja pisze - jest dosc bez sensu, bo
najwyrazniej obchodzi to Ciebie, skoro czytasz moje posty. Gdyby Cie nie
obchodzilo, wygasilabys sobie mnie albo omijala moje posty. Skoro jednak
czytasz to chyba cie obchodzi. Moze jestes tu od ustalania tematow, ktore kogos
obchodza i masz liste takich, ktore nie obchodza nikogo. Rownie dobrze bowiem
ja moge zapytac Cie co to kogo obchodzi ze widzialas swoje blizniaki na usg.

Pozdrawiam mimo wszystko, a tak duzy ladunek agresji jaki prezentujesz zrzucam
na karb szoku hormonalnego.

[janowa]

reniatoja napisala:

>Pogrzeb urzadza sie komus, kto zyl, kogo
znalismy, zeby uczczic jego pamiec, powspominac go, poplakac wspolnie nad
wspolna strata. Strata czteromiesiecznego plodu to strata tylko i wylacznie
najblizszych i stad wielki pogrzeb wydaje sie byc dziwnym pomyslem. Bo samo
pochowanie dziecka na cmentarzu, po chrzescijansku, jak najbardziej jest
zrozumiale, mysle, ze niezrozumiale jest tylko to spraszanie krewnych i
> przyjaciol.
-

[reniatoja]

janowa napisała:

>

> -

[janowa]

reniatoja napisała:

> To ze nie rozumiem innego zachowania, nie jest krytykowaniem tegoz. to tak
> jakbym krytykowala np obyczaj witania sie dowolnie wybrana reka prze Grekow,
bo w Polsce witamy sie tylko prawa reka. Nie krytykuje, ale na poczatku dziwilo
> mnie to, podobnie jak ten pogrzeb. MAm nadzieje, ze teraz rozumiesz, ze nie
> krytykowalam.
-

[reniatoja]

Kurcze, meczace robi sie to rzezbienie w g..., ale musze ci znowu odpowiedziec.


janowa napisała:

>> > Twoje pytanie jest bez sensu, co podtrzymuje.
> -

[janowa]

reniatoja napisała:

> "kogo to obchodzi?" - takie pytanie zadalas mi. Jest ono bez sensu na tym
> forum, w moim odczuciu.
-

[Gość: nell]

Jak zwykle ty wiesz najlepiej i umiesz to "dosadnie "powiedziec.

trala-madrala

[Gość: Skakanka]

Wzruszajace z jaka empatia i zrozumieniem piszesz w koncu o tragicznej sprawie.
Moze kiedys bedziesz (juz jestes?) rodzicem. I ciekawe czy wtedy bedziesz miec
plod dopoki sie nie urodzi, czy moze jednak (o zgrozo!) bedzie rosnac w brzuchu
dziecko.
Co do tego ze rodzice powinni sobie sami poradzic - widzisz, w takich chwialch
wsparcie przyjaciol, bliskich jest ogormnie wazne. I jesli oni czuli taka
potrzebe - powinno sie to uszanowac.
Pogrzeb dla ludzi ktorzy przezywaja tragedie nie jest przedstawieniem, a strata
dziecka jest tragedia, wierz mi, nawet jesli nastapilo to tak wczesnie.
Znam dziewczyny, ktore miesiacami nie moga sobie poradzic z faktem ze ich
ukochane dziecko (plod?) urodzone w 14, 18, 20, 25 tc zostal "zutylizowny" wraz
z odpadami szpitalnymi, tylk odaltego ze nie wiedzieli, ze moga to dziecko
pochowac.
I wiesz co - mysle ze to nie macica sie na mozg rzuca, tylko elementarna
wrazliwosc. A co do waskotorowego myslenia - dales nam wlasnie wspaniala lekcje
tolerancji, otwartosci umyslu i zyczliwosci wobec blizniego.
anka

[tralalumpek]

Gość portalu: Skakanka napisał(a):

> Wzruszajace z jaka empatia i zrozumieniem piszesz w koncu o tragicznej
sprawie.
> Moze kiedys bedziesz (juz jestes?) rodzicem. I ciekawe czy wtedy bedziesz
miec
> plod dopoki sie nie urodzi, czy moze jednak (o zgrozo!) bedzie rosnac w
brzuchu
>
> dziecko.
> Co do tego ze rodzice powinni sobie sami poradzic - widzisz, w takich
chwialch
> wsparcie przyjaciol, bliskich jest ogormnie wazne. I jesli oni czuli taka
> potrzebe - powinno sie to uszanowac.
> Pogrzeb dla ludzi ktorzy przezywaja tragedie nie jest przedstawieniem, a
strata
>
> dziecka jest tragedia, wierz mi, nawet jesli nastapilo to tak wczesnie.
> Znam dziewczyny, ktore miesiacami nie moga sobie poradzic z faktem ze ich
> ukochane dziecko (plod?) urodzone w 14, 18, 20, 25 tc zostal "zutylizowny"
wraz
>
> z odpadami szpitalnymi, tylk odaltego ze nie wiedzieli, ze moga to dziecko
> pochowac.
> I wiesz co - mysle ze to nie macica sie na mozg rzuca, tylko elementarna
> wrazliwosc. A co do waskotorowego myslenia - dales nam wlasnie wspaniala
lekcje
>
> tolerancji, otwartosci umyslu i zyczliwosci wobec blizniego.
> anka


Forum jest mniejscem gdzie kazdy moze dopisac swoje zdanie do tematu, ja tez
tak zrobilam. Napisalam swoje przemyslenia i mialam do tego prawo. Nie
zalozylam imiennego watku wobec nikogo ale ustosunkowalam sie do glownego wpisu.
Ty zatytuowalas swoj wpis trala-madrala co juz w pewien sposob swiadczy o twoim
poziomie i sposobie dyskusji.
Nie pisz mi o wrazliwosci , tolerancji i otwartosci umyslu bo ten twoj wywod
moglabym krotko podsumowac, jestes jeszcze mloda i glupia.
Dlaczego tak? Postaram sie odpowiedziec.
Wypowiadaja sie rodzice jedynaka. Mowia o diagnozie. Ich dziecko ma cukrzyce. W
zasadzie taka sobie choroba. Zostaja wezwani na rozmowe do kliniki, w ktorej
dowiaduja sie co to oznacza dla nich i ich jedynego dziecka w praktyce,
dowiaduja sie co to jest cukrzyca. Wychodza z gabinetu i nagle czuja jakby im
ktos wyrwal ziemie spod nog, ich jedyne, najukochansze dziecko jest
chore .....dlaczego taka wlasnie niesprawiedliwosc spotkala ich? Dlaczego
wlasnie ich? Ida korytarzem i nie moga pogodzic sie z tragedia i nagle staja
przed opisem oddzialow ( w klinice dzieciecej). Szyld oznajmia, ze pietro wyzej
jest oddzial leczenia raka. I nagle moment zastanowienia sie, pokory i zadumy,
relatywizacji wlasnej tragedii.....

Matka, jedno dziecko przechodzi bardzo ciezka chorobe i kiedy prawie jest po
wszystkim rozchorowuje sie jej drugie dziecko. Mala ma wtedy 8 lat. Diagnoza
jednoznaczna – rak. Ciekawa moglaby byc rozmowa takich dwoch kobiet , jedna
mowi wiesz wlasnie dowiedzialam sie ze moje drugie dziecko ma raka a ta druga
odpwiada jej , nie przejmuj sie ja tez poronilam i to dopiero bylo starszne!

Wiecej przykladow nie bede wypisywac, bo i po co, jak bedzeisz chciec (nie
pisze potrafic) zrozumiec, to zrozumiesz a jezeli nie, to i 100 przykladow nie
pomoze.

Jestem chyba troche starsza od ciebie a w zwiazku z tym widzialam troche wiecej
w zyciu, wiecej moze ludzkich tragedii, zalu, bolu i smutku. Cierpienia wlasne
i najblizszych relatywizuja wartosci i poglady.
Nie zycze ci zebys ty musiala w zyciu weryfikowac pojecie tragedii na podstawie
wlasnych i najblizszych doswiadczen. Zycze ci zebys zastanowila sie nad tym co
napisalam i wyciagnela z tego wnioski zanim zaczniesz pluc na nastepnych.

[Gość: skakanka]

Witaj!
pieknie potrafisz porwadzic rozmowe, naprawde, mysle ze mozna sie od ciebie
wiele nauczyc (choc nie wspolczucia i zrozumienia).
> Nie pisz mi o wrazliwosci , tolerancji i otwartosci umyslu bo ten twoj wywod
> moglabym krotko podsumowac, jestes jeszcze mloda i glupia.
Ciekawe, na jakiej podstawie z mojego postu wywnioskowalas powyzsze? Podalas
potem dwa przykaldy, ktore nijak sie maja do rozomwy jaka tu prowadzimy: czy
jest granica od ktorej plod jest dzieckiem i w zwiazku z tym mozna traktwoac
go "po ludzku". Twoje przykaldy mialy nam zdaje sie pokazac, ze zawsze jest
wieksza tragedia od naszej - tylko to prowadzi donikad. Licytowanie sie
cierpieniem? Kto ma gorzej? Prosta droga do absurdu.
Widzisz, poruszylo mnie do glebi to co napisalas:
> Jest to dla rodzicow tragedia i powinni sami sobie z tym
> poradzic, zrobic pogrzeb poldu badz nie ale nie starac sie caly swiat zmuszac
> do uczestniczenia w tym przedstawieniu.
Dla mnie pogrzeb nawet tak wczesnie urodzonego dziecka nie jest szopka i o tym
pisalam: ze nalezy pozwolic rodzicom na przezywanie takiej tragedi tak jak tego
potrzebuja.

> Jestem chyba troche starsza od ciebie a w zwiazku z tym widzialam troche
wiecej w zyciu, wiecej moze ludzkich tragedii, zalu, bolu i smutku.
Tym bardziej dziwi mnie, ze nie potrafisz sie wczuc w sytuacje tych ludzi.
I tak kategorycznie piszesz o tragedi.
I uwaga na przyszlosc: jesli nei zgadzasz sie z predmowca nie zarzucaj mu od
razu mloda=glupia=nic nie wiesz o zyciu, bo jak wiesz dyskusje powinno sie
prowadzic na argumenty a nie epitety ("macica na mozg sie rzuca").
Dla twojej wiadomosci: mam prawie 40 lat i pochowalam troje dzieci. Wiec mysle
ze wiem, co tamci rodzice przezywaja.

> zanim zaczniesz pluc na nastepnych.
Jedynym "pluciem" za ktore moglabym cie przeprosic jest tytul postu.
Cala reszte - podtrzymuje. Twoj pierwszy post na tym forum na ktory
odpowiedzialam byl po prostu prostacko-agresyny.
Anka

[Gość: Lina]

W końcu coś do ciebie dotarło Tralalumpku?Bo mądrze i prawdziwie ci Anka
napisała!

[tralalumpek]

Gość portalu: Lina napisał(a):

> W końcu coś do ciebie dotarło Tralalumpku?Bo mądrze i prawdziwie ci Anka
> napisała!


co masz na mysli?
kolejna, ktora che tylko zaszczekac?swoja opinie na temat pogrzebu
4miesiecznego plodiu juz wyrazilam pare wpisow czesniej i nie zamierzam jej
zmieniac
ty masz prawo do swoich pogladow a ja do swoich anie dopieprzaj sie tylko po to
zeby sie dopieprzyc bo to zalosne

[zwierzoczlowiekoupior]

tralalumpek napisała:
> Ty zatytuowalas swoj wpis trala-madrala co juz w pewien sposob swiadczy o
>twoim poziomie i sposobie dyskusji.

tralalumpek napisała:
> kolejna, ktora che tylko zaszczekac?nie dopieprzaj sie tylko po to
> zeby sie dopieprzyc bo to zalosne

Tralalumpek czy Ty cierpisz na rozdwojenie jaźni, czy stosujesz podwójną miarę
w kestii jak to ujęłaś "poziomu i sposobu dyskusji"? Inną dla siebie, inną dla
reszty? Jesteś tutaj jedną z ostatnich osób, które mają prawo zrzędzić o
kulturze wypowiedzi.
Zwierzak (oczywiście szczekający;))

[tralalumpek]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> tralalumpek napisała:
> > Ty zatytuowalas swoj wpis trala-madrala co juz w pewien sposob swiadczy o
> >twoim poziomie i sposobie dyskusji.
>
> tralalumpek napisała:
> > kolejna, ktora che tylko zaszczekac?nie dopieprzaj sie tylko po to
> > zeby sie dopieprzyc bo to zalosne
>
> Tralalumpek czy Ty cierpisz na rozdwojenie jaźni, czy stosujesz podwójną
miarę
> w kestii jak to ujęłaś "poziomu i sposobu dyskusji"? Inną dla siebie, inną
dla
> reszty? Jesteś tutaj jedną z ostatnich osób, które mają prawo zrzędzić o
> kulturze wypowiedzi.
> Zwierzak (oczywiście szczekający;))



jezeli sie czyta takie farmazony, ewidentne zaczepki to trudno jest zachowac
spokoj, w zasadzie dlaczego nie moge odpowiedziec takim samym jezykiem jak
zaczepka, poziom ten sam
dlaczego mam pozwalac sobie chodzic po glowie bo ty tak chCesz
jak juz wczesniej napiusalam , kazdy ma prawo do swojego zdania na forum wiec
korzystam z tego i wcale nie musze siedziec cicho jezli ktos mi wyraznie ubliza

[zwierzoczlowiekoupior]

Czyli jak ktoś się z Tobą nie zgadza, to plecie farmazony, a kiedy Ty z kimś
się nie zgadzasz to po prostu korzystasz z prawa do swojego zdania na forum,
tak?
Zwierzak

[tralalumpek]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> Czyli jak ktoś się z Tobą nie zgadza, to plecie farmazony, a kiedy Ty z kimś
> się nie zgadzasz to po prostu korzystasz z prawa do swojego zdania na forum,
> tak?
> Zwierzak


udajesz glupiutkie stworzonko czy jestes?
zalozycielka watku postawila pytanie na forum, ja dodalam swoj komentarz,
wyrazilam swoje zdanie i trzymam sie tego zadanie, nikomu w tym wpisie nie
ublizylam osobiscie i oczywiscie zaczala sie przepychanka od fantastycznego
stwierdzenia jednej z forumowiczek ze ja jestem granatem od pluga....oczywiscie
to bylo tylko calkiem mile stwierdzenia i ja powinnam siedziec cicho i jeszcze
podziekowac za takie cieple slowa, a ja uwazam, ze wcale nie powinnam cicho
siedziec bo nie musze sie zgadzac na to zeby mi ktos robil na glowe,
teraz nastepny wpis dzisiejszy : Lina - co robi? oczywiscie najcieplejsze slowa
w moja strone a ja oczywiscie mam siedzeic cicho i podziekowac albo nie
siedziec cicho i potem prowadzic bezsensowna dyskusje z toba, bo i tak nie
bedziesz chciala nic rozumiec z tego co pisze

[zwierzoczlowiekoupior]

> udajesz glupiutkie stworzonko czy jestes?

Pewnie jestem, nie dla wszystkich intelektu starczyło:(

Ej Tralalumpek, naprawdę nie widzisz, że próba wyłupienia cudzego oka z
drzazgą, podczas gdy we własnym tkwi wóz drabiniasty to nie jest efektywne
działanie? Ciskasz się o brak szacunku, więc okaż go innym, jest wtedy duża
szansa na to, że odwdzieczą Ci się tym samym:)

A na zdanie o oderwaniu granatem od pługa ciężko sobie nagrabiłaś pisząc, że
taki pogrzeb to szopka, a kobietom, które rozumieją taką decyzję macica na mózg
najechała. Z jakiegoś powodu ktoś Cię ocenił jako granatem od pługa oderwaną,
podobnie jak z jakiegoś powodu nie skierował takich słów do reszty oponentów,
choćby do Reni, ktora się z Tobą zgadzała -o ile mnie pamięc nie myli- prawda?
Nie zastanawia Cię to?

> teraz nastepny wpis dzisiejszy : Lina - co robi? oczywiscie najcieplejsze
slowa

Tralalumpku wysil się na trochę obiektywizmu. Bez złośliwości - ale cóż takiego
strasznego napisała Lina? Napisała może, że myślisz macicą? A może napisała, że
jesteś młoda i głupia? Nie, to Twoje wcześniejsze posty, spodziewałaś się może
po nich w odpowiedzi ciepła? Zresztą Lina zapytała tylko czy jakiś tam post do
Ciebie dotarł. Widzisz różnicę między swoimi wypowiedziami a reszty? A Ty co na
to? Że szczeka, że pieprzy, że jest żałosna.
Dorosła kobita jesteś i cudza;) w dodatku, nie będę Cię więc wychowywać.
Wybieraj taki ładunek ordynarności i agresji jaki Ci odpowiada, tylko proszę
nie mień się ekspertem w kwestiach kultury wypowiedzi. I nie dziw się tak
strasznie, że jak Ty w kogoś macicą, to ten w Ciebie granatem;)
Zwierzak

[tralalumpek]

zwierzoczlowiekoupior napisała:

> A na zdanie o oderwaniu granatem od pługa ciężko sobie nagrabiłaś pisząc, że
> taki pogrzeb to szopka, a kobietom, które rozumieją taką decyzję macica na
mózg
>
> najechała. ......



*****widzisz , ja ten wpis o granacie powinnam podsumować nastepująco: na
szczęście mnie tylko granatem od pługa oderwało, bo innych macicą od zdrowego,
rozsadnego myślenia




>
> > teraz nastepny wpis dzisiejszy : Lina - co robi? oczywiscie najcieplejsze
> slowa
>
> Tralalumpku wysil się na trochę obiektywizmu. Bez złośliwości - ale cóż
takiego
>
> strasznego napisała Lina? Napisała może, że myślisz macicą? A może napisała,
że
>
> jesteś młoda i głupia? Nie, to Twoje wcześniejsze posty, spodziewałaś się
może
> po nich w odpowiedzi ciepła? Zresztą Lina zapytała tylko czy jakiś tam post
do
> Ciebie dotarł. Widzisz różnicę między swoimi wypowiedziami a reszty? A Ty co
na
>
> to? Że szczeka, że pieprzy, że jest żałosna.
> Dorosła kobita jesteś i cudza;) w dodatku, nie będę Cię więc wychowywać.
> Wybieraj taki ładunek ordynarności i agresji jaki Ci odpowiada, tylko proszę
> nie mień się ekspertem w kwestiach kultury wypowiedzi. I nie dziw się tak
> strasznie, że jak Ty w kogoś macicą, to ten w Ciebie granatem;)
> Zwierzak
>


********* i znowu musze dyskutować,jako dojrzała kobieta, którz niejdno w życiu
przszła ja mam chroniczną alergię na cipciowatość prostą, głupotę soczystą,
bezmyśelnie macicowe i wiele innych tymże podobnych czynników alergogennych
i najwsp[anialsze jest to że wcale nie mam ochoty swojej aleregii leczyć

z pozdrowieniami

[magdusia1963]

Tralałupku odzywam się jak obiecałam. Mam cos dla Ciebie I dla innych! Tak
lubisz wycinac to i ja tez ci cos podesle:

"tralalumpek napisała:
>
> ********* i znowu musze dyskutować,jako dojrzała kobieta, którz niejdno w
życiu

> przszła ja mam chroniczną alergię na cipciowatość prostą, głupotę soczystą,
> bezmyśelnie macicowe i wiele innych tymże podobnych czynników alergogennych
> i najwsp[anialsze jest to że wcale nie mam ochoty swojej aleregii leczyć
>
-----------------------------------
Re: JAKI JEST WASZ STYL?
Autor: tralalumpek
Data: 15.06.2004 12:10 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz na list

--------------------------------------------------------------------------------
Gość portalu: po-prostu-ania napisał(a):

> jaki jest Wasz styl?sportowy,romantyczny,sexy...?w jakim sie czujecie
> najlepiej?pozdrawiam:)

wlasciwy do miejsca i okolicznosci " (koniec wypowiedzi tralalumpka)

***** Świetnie pasują te wypowiedzi, nieprawdaż? Ta kobieta ma naprawde “styl”
buahahahaha:)))))))))))))) Nie znizajcie sie do tego dziewczyny.

[janowa]

Podziwiam cierpliwosc Zwierzo...
Madrze gadasz, szkoda, ze to jak rzucac perly przed wieprze - oooops... wieprze
nie za blisko pluga? ;-)

Pozdrawiam,
D.
---
Moj kochany LEONEK

Jezeli czegos nie mozna zrobic, to nalezy poprosic o to kogos, kto zwyczajnie
nie wie, ze to nie jest mozliwe.

[Gość: nell]

A co ma zrobić ktoś,kto ma alergię na soczystą głupotę Tralalumpka.Może ona nie
jest dojrzałą kobietą tylko zwyczajnie starą.

za chwile pojawi sie nastepny nick....

[tralalumpek]

Gość portalu: nell napisał(a):

> A co ma zrobić ktoś,kto ma alergię na soczystą głupotę Tralalumpka.Może ona
nie
>
> jest dojrzałą kobietą tylko zwyczajnie starą.




....z tego samego ip i bedzie mial rownie duzo do powiedzenia co w 2
poprzednich wpisach
glupoty nie da sie wyleczyc, mozna ja tylko ominac i bede sie starala twoje
wpisy omijac
a tak poza tym to wszystkiego dobrego zycze


Re: trala-madrala
Autor: Gość: Lina IP: *.net
Data: 15.06.2004 15:33 + dodaj do ulubionych wątków



________________________________________
W końcu coś do ciebie dotarło Tralalumpku?Bo mądrze i prawdziwie ci Anka
napisała!






Re: trala-madrala
Autor: Gość: nell IP: *.net
Data: 16.06.2004 11:30 + dodaj do ulubionych wątków



________________________________________
A co ma zrobić ktoś,kto ma alergię na soczystą głupotę Tralalumpka.Może ona nie
jest dojrzałą kobietą tylko zwyczajnie starą.