Przyjazn a sprawy finansowe

[kropidlo5]

Tytulem wstepu: od zawsze jestem osoba oszczedna, finansowo raczej odpowiedzialna, w zwiazku z tym od kiedy pamietam zawsze mialem jakies oszczednosci, raz wieksze, raz mniejsze. Nigdy nie mialem jakies dobrze platnej pracy, wiec to byla raczej kwestia mojej odpowiedzialnosci/zapobiegawczosci.
Zarazem bylem na tyle naiwny, ze nigdy nie ukrywalem, ze mam oszczednosci (w roznych okolicznosciach) w ziwazku z tym oczywiscie co i raz ktos pukal po pozyczke. Wiele lat pozyczalem, ale w koncu sie zrazilem, bo niemal kazda pozyczka konczyla sie albo prosba o rozlozenie na raty, albo przedluzeniem splaty, a czasem po prostu musialem sie upominac.

Do rzeczy: mam znajomego, ktory nie umie sie gospodarowac pieniedzmi, pamietam juz pozyczal ode mnie 10 lat temu, i teraz zadzwonil, ze potrzeba mu kasy (2000PLN) na pare miesiecy. Teraz on jest bezrobotny ( choc ja tez, nawet dluzej niz on) i wiem, ze moze potrzebowac, ale zarazem wiem, ze moze byc problem ze zwrotem. Poza tym, jak mowie, przez 10 lat nie nauczyl sie oszczedzac, to jest ten typ, co jedzie na miesiac do Australii na urlop a nie odlozy.

Odmowilem, ale mam wyrzuty sumienia, i to jest takie glpie myslenie- bo przeciez skoro mam oszczednosci, to co mi zalezy- no wlasnie, to mi zalezy, co napisalem. ale pamietam jak dzisz, pare lat temu ten sam kumpel chcial pozyczyc jakas kase i juz wtedy mialem opory i nasza wspolna znajoma powiedziala, ze jestem wredny, bo nie chce kolegi wspomoc. Jakos dzwonia mi w uszach te jej slowa, bo on to slyszal i ch go wie, moze i on tak pomysli, ale czy z faktu, ze mam jakies oszczednosci, musi wynikac ze musze nimi dysponowac dla znajomych na pozyczki? Jeszcze gdyby to bylo cos naglego i wyjatkowego, ale jak mowie, ten znajomy jest od kiedy pamietam zawsze w dlugach.

[kropidlo5]

zapomnialem dodac: cy w takiej sytuacji lepiej powiedziec prawde 'sluchaj, nie lubie pozyczac, stresuje mnie to, bedzie problem ze zwrotem i co wtedy' czy po prostu 'nie, nie moge' ale wtedy pole do spekulacj 'ma jechany a nie da' albo trzcia opcja- sciemy 'wiesz, mam na lokacie a pozyczylem wujkowi a w ogole to kupuje samochod' najpopularnijesza wsrod ludzi

[boskie_cappucino]

lepsza jest opcja z "pożyczyłem wujowi/samochód", chociaż logiczne jest, że z własną kasą możesz robić co chcesz, powiedzenie "nie pożyczę ci bo nie chcę" może być niefajnie odebrane

[kropidlo5]

boskie_cappucino napisała:

> lepsza jest opcja z "pożyczyłem wujowi/samochód", chociaż logiczne jest, że z w
> łasną kasą możesz robić co chcesz, powiedzenie "nie pożyczę ci bo nie chcę" moż
> e być niefajnie odebrane

Tak, to prawda, chociaz pytanie 'pozycz' kierowane do kogos, kto jest aktualnie bezrobotny (choc nawet ma jakies oszczednosci) tez nie jest zbyt na miejscu co nie?


To jest tez najwiekszy paradoks, koles chce pozyczyc bo nie ma pracy i pewnie nie bardzo ma na to, by zyc na poziomie jaki lubi, ale zarazem przez to jest malo wiarygodny pod katem zwrotu. Moge mu wspolczuc, ale kurcze jak ktos przez 15 lat samodzielnego zycia nie nauczyl sie, ze trzeba cos odlozyc na wypadek awaryjny to co mozna zrobic?

[boskie_cappucino]

chyba sam sobie odpowiedziales na to pytanie ...

[83kimi]

Dobry zwyczaj - nie pożyczaj.

Nie musisz się tłumaczyć. Wystarczy, że powiesz, że nie możesz. To Twoja sprawa. Jak kolega się obrazi, to jego problem.

[kropidlo5]

83kimi napisała:

> Dobry zwyczaj - nie pożyczaj.
>
> Nie musisz się tłumaczyć. Wystarczy, że powiesz, że nie możesz. To Twoja sprawa
> . Jak kolega się obrazi, to jego problem.


Tak, zgoodnie z zasadami asertywnosci, prawa i logiki to oczywiscie nie ma zadnych obowiazkow pozyczac nikomu i w zadnej sytuacji, sa banki i instytucje pomocowe w razie awarii, natomiast w zyciu wiadomo, ze sie te zasady czasem nagina, i ktos potrzebuje od czasu do czasu, tylko kwestia- kto, dlaczego, jak czesto itp.
Problem w tym, ze ludzie patrza przez swoj pryzmat, tzn widza kogos kto ma kase na koncie wedlug nich 'niepotrzebna' a im nie da, chociaz nie maja, a nie kogos kto oszczedzal i przez to ma i to jego.

Glupota moja najwieksza bylo od zawsze opowiadanie, jak to ja mam oszczednosci, to wynikalo z kompleksow, chcialem sie podbudowac, ze moze i nie ubieram sie najdrozej i nie chodze codziennie do restauracji, ale dzieki temu oszczedzam- a tacy ludzie robia odwrotnie, zyja w splendorze 'high life' a potem pukaja 'pozycz bo nie mam' i pretensje.

[83kimi]

kropidlo5 napisał:

> Glupota moja najwieksza bylo od zawsze opowiadanie, jak to ja mam oszczednosci,
> to wynikalo z kompleksow, chcialem sie podbudowac, ze moze i nie ubieram sie n
> ajdrozej i nie chodze codziennie do restauracji, ale dzieki temu oszczedzam- a
> tacy ludzie robia odwrotnie, zyja w splendorze 'high life' a potem pukaja 'pozy
> cz bo nie mam' i pretensje.

Masz rację, to było głupie. W ogóle według mnie ludzie na poziomie nie opowiadają o stanie swojego portfela, o tym, ile zarabiają itp. Od dziś przestań rozmawiać na te tematy. Jak ktoś chce pożyczyć, odmawiaj. Chyba że naprawdę wiesz, że sytuacja jest podbramkowa, w stylu brakuje komuś pieniędzy na leczenie.

[kropidlo5]

tak, to co innego, choc ja juz jestem przewrazliwiony, bo jak mowie, juz od lat rozmaici ludzie siedzieli u mnie w kieszeni i w 3/4 przypadkach nie obylo sie bez problemow. tak naprawde to nie kojarze chyba nawet jednego przypadku zeby bylo zupelnie bez problemow, zawsze opozonienie, raty, ponowna pozyczka w ciagu miesiace, a jeden filipinczyk z pracy to juz w ogole dal ognia, bo zaczal pozyczac ode mnie dla 'swojej rodziny'!

Problem jest taki, ze jak juz rozpowiedzialem jak glupek ze mam oszczednosci, to teraz ciezko sie wycofac, jakas scieme wymyslec, na co one poszly, tylko nei wiem jaka. Do tej pory mowilem (choc nie byla to sciema tylko akurat prawda) ze sa na lokatach i nie moge ruszyc.

[fuks0]

Że je wytransferwałeś na IKE lub IKZE.

[rotka88888]

kropidlo5 napisał:

> Glupota moja najwieksza bylo od zawsze opowiadanie, jak to ja mam oszczednosci,
> to wynikalo z kompleksow, chcialem sie podbudowac, ze moze i nie ubieram sie n
> ajdrozej i nie chodze codziennie do restauracji, ale dzieki temu oszczedzam- a
> tacy ludzie robia odwrotnie, zyja w splendorze 'high life' a potem pukaja 'pozy
> cz bo nie mam' i pretensje.


Skad ja to nzam... Trzymam juzj ezyk za zebami, bo tez wygadana bylam, ale teraz cicho sza. Nikomu inc, wproast przeicwnie: nie mam i biedna jestem..

[boskie_cappucino]

jeżeli jest tak, jak napisałes, że z jednej strony wszyscy wiedzą, że masz kasę, a z drugiej nie chcesz wyjść na wrednego sknerę, a irytuje Cię czyjaś niefrasobliwość w stosunku do kasy, to nie pożycz, bo będziesz się czuł jak jeleń, a wymówkę wymyśl

[kropidlo5]

boskie_cappucino napisała:

> jeżeli jest tak, jak napisałes, że z jednej strony wszyscy wiedzą, że masz kasę
> , a z drugiej nie chcesz wyjść na wrednego sknerę, a irytuje Cię czyjaś niefras
> obliwość w stosunku do kasy, to nie pożycz, bo będziesz się czuł jak jeleń, a w
> ymówkę wymyśl


wiesz, zeby nie bylo, to nie sa miliony, nic takiego, po prostu oszczednosci z paru lat zycia/pracy ktore daja sume na 'czarna godzine' na pare lat przezycia bez pracy, nie to ze moge 3 domy kupic.

problem z wymowkami jest taki, ze nie wiadomo, czy ktos to kupi, a zarazem moze wnikac.

jezu, jaki ja jestem nieasertywny.


ps zauwazylem dawno, ze wiekszowc ludzi nie pozycza pieniedzy i zawsze 'nie ma', chocby spali na oszczednosciach, zauwazylem to nawet po tym, ze po mnie tyle osob sie zawsze ustawialo w kolejce- wszyscy im odmawiali i tylko ja zawsze, ale problem z ludzmi jest taki, ze sie prztyzwyczajaja do tego, ze sie im 'nalezy' i potem juz cie traktuja jak darmowy bank.

[boskie_cappucino]

dlatego lepiej udawać, że się nie ma. Wtedy też wątpliwości, czy aby twoi "przyjaciele" są prawdziwymi przyjaciółmi, czy przyjaciółmi dla kasy wyparowują.

Wymówki są proste: zbierasz na wczasy, aparat foto, spłacasz kredyt, musisz zapłacić za leczenie mamy/pasa/etc.

Osoba asertywna sie nie tlumaczy..

[senseiek]

> dlatego lepiej udawać, że się nie ma. Wtedy też wątpliwości, czy aby twoi "przy
> jaciele" są prawdziwymi przyjaciółmi, czy przyjaciółmi dla kasy wyparowują.
>
> Wymówki są proste: zbierasz na wczasy, aparat foto, spłacasz kredyt, musisz zap
> łacić za leczenie mamy/pasa/etc.

Osoba asertywna sie nie tlumaczy, ona komunikuje swoja decyzje.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> problem z wymowkami jest taki, ze nie wiadomo, czy ktos to kupi, a zarazem moze
> wnikac.

Prosta sprawa - mówisz zgodnie z prawdą że prawie wszystko masz zainwestowane w instrumenty o małej płynności. I że nie jesteś w stanie pożyczyć ani złotówki.
To nie wymaga dużej asertywności, a gdybyś i tak miał problemy, to wrzuć środki na 7 dniową lokatę samoodnawiającą się. Wtedy będziesz mówił zgodnie z prawdą...

Lepszy rozwiązaniem byłoby powiedzenie "nie chcę aby pieniądze stanęły na drodze naszej przyjaźni" i tym podobne bzdury które mają za zadanie grzecznie dać do zrozumienia że choć masz to nie pozyczysz i gó... im do tego. Ale to szlak dla zawodowców. Ty trzymaj się odpowiedzi konkretnych.

[gnomowladny]

Ja zawsze mówię, że wziąłem kredyt na kupno domku letniskowego w Marbelli. Na pytanie to kiedy tam mnie zaprosisz odpowiadam, że developer jeszcze buduje a wogóle w Hiszpanii kryzys i być może ten dom nigdy nie powstanie...Niedoszły pożyczkobiorca łączy się wtedy ze mną w bólu.

[trusia29]

Zależy komu pożyczasz - ja to robię sporadycznie i tylko w stosunku do najbliższych osób.

Z zawodowego doświadczenia wiem, że to prosta droga nie tylko do straty pieniędzy ale też i "przyjaciół"

[light_in_august]

Ja zawsze najpierw sobie kalkuluję, jak bolesna byłaby dla mnie ewentualna strata danej sumy. Bo niestety w przypadku pożyczek ze stratą trzeba siuę liczyć, nawet jeśli przyjaciel, sgtary, wierny i zaufany. Ktoś z mojej rodziny od lat spłaca cudzą, poręczoną przez siebie pożyczkę i to rujnuje go finansowo - a przyjaźń była wielka i na śmier i życie. Z zasady tam, gdzie chodzi o kasę, nie ma przyjaźni ani żadnych innych wyższych uczuć.

I nie powinieneś się czuć winny. W końcu to Twoja ciężko zaosczędzona kasa i nie masz obowiązku ani powinności, żeby ją komuś oddawać. A jeśli wiesz o koledze, że mało odpowiedzialny i rozrzutny, to tym bardziej dlaczego miałbyś oddawać jemu.

[candy_cat]

Pozyczenie komus kasy do najlepszy sposob, zeby stracic przyjaciela/kolege/znajomego.
Malo kto oddaje pieniadze na czas, a czesc nie oddaje nigdy. Domaganie sie zwrotu zawsze powoduje kwasy, nawe jak prosisz o zwrot pol roku po czasie.

Jak kogos bardzo lubisz, to mozna mu pozyczyc kwote, ktora ostatecznie moglbys podarowac, czyli jak nie odda, to trudno, przezyjesz.

Najlepsza odpowiedz "nie mam za duzo kasy; ledwo ciagne". Ewentualnie "sluchaj zainwestowalem, nie moge ruszyc, bo strace", itp.

[six_a]

a dlaczego MUSISZ pożyczać?
nie pożyczaj i tyle. mów, że nie masz.
"przyjaźnie" Ci się opierają na tym pożyczaniu czy jak?

[kropidlo5]

six_a napisała:

> a dlaczego MUSISZ pożyczać?
> nie pożyczaj i tyle. mów, że nie masz.
> "przyjaźnie" Ci się opierają na tym pożyczaniu czy jak?

celny punkt, to wyglada jak kupowanie przyjazni, a zarazem pojawia sie obawa, ze jak ktos sie przyjazni przez pozyczki, to wlasnie dlatego sie przyjazni- choc nie musi tak byc, ale podejrzenie sie pojawia

[10iwonka10]

A po co ty ludziom mowisz ze masz oszczednosci?

[kropidlo5]

10iwonka10 napisała:

> A po co ty ludziom mowisz ze masz oszczednosci?
>

Z glupoty, naiwnosci i z checi dowartosciowania sie 'o popatrz, jaki jestem odpowiedzialny' i troche jako rekompensata wstydu zwiazanego z niska spoleczna pozycja (a to slaba praca, a to emigracja itp). oczywiscie, dzis widze to inaczej, jako blad wielki, lepiej jak wszyscy, zawsze mowic ze sie nie ma.
Jeden z Bangladeszu byl tak bezczelny kiedys ze 'zaproponowal' mi zebym mu pozyczyl 5000 funtow, ale oczywiscie na tyle glupi nie bylem, ale bylem na tyle, zeby pozyczac mimo niecheci.

w takim czy innym razie, wydaje mi sie, ze wystarczajacym uzasadnieniem jest 'nie pozyczam, bo mam zle wspolnienia z pozyczania' i kropka, bo i tak jest, to prawda. Glupie jest tylko to, ze zgadzam sie ze swoja decyzja, a i tak czuje sie winny/ przestraszony, to jest dziwne. Mam jakby dwa glosy w glowie, jeden mowi 'nie badz glupi, nie daj sie wysiudac, masz prawo dbac o swoj nastroj' a drugi glos mowi 'masz pieniadze a nie dasz, ludzie cie opuszcza jak bedziesz tak niepomocny, inni na twoim miejscu by dali'.
glupie, ale tak jest.

[kseniainc]

a próbowałeś Ty pożyczyć kiedyś forsę?Spróbuj-nauczysz się wymówek prędko;-)

[kropidlo5]

kseniainc napisała:

> a próbowałeś Ty pożyczyć kiedyś forsę?Spróbuj-nauczysz się wymówek prędko;-)

Nigdy nie potrzebowalem, ale widzialem, jak inni odmawiaja. W koncu bylem czasami ta 'ostatnia instancja' kiedy wszyscy inni odmowili.

Druga sprawa jest taka- ktos ma rodzicow, rodzenstwo, narzeczona, narzeczona ma rodzicow i rodzenstwo- czemu nie pozyczy od zadnego z nich?

To wydaje mi sie przesadza sprawe- jesli to naprawde nagla sprawa, to sie puka najpierw do rodziny, bo to ich zakichany obowiazek ratowac w niebezpieczenstwie- a tutaj chodzi o wygode 'wezmy od niego, ciezko mu bedzie powiedziec nie'

[ofelia1982]

Po pierwsze przestań opowiadać o oszczędnościach - opowiadając narażasz się na prośby o pożyczkę i sam się nijako ładujesz w takie sytuacje jaką opisujesz na forum.
Po drugie - niby wiadomo, że nie musisz pożyczać i nie musisz się tłumaczyć, ale w życiu jest inaczej - często jednak zależy nam na tym co inni o nas pomyślą czy powiedzą, żal nam znajomości, mamy do siebie żal, że nie pomogliśmy etc..Ja też się przejechałam juedyś na pożyczaniu i od tamtej pory mówię, że niestety od razu po wypłacie mi większość kasy ląduje na lokacie automatycznie i mam tylko środki potrzebne do zycia dostępne od ręki..Zazwyczaj to ucina temat.

[gazetowy.mail]

Sprawa nie dotyczy pożyczania a Twojego braku asertywności.
Na pytanie o pożyczke odpowiadasz krótko "Nie mam pieniędzy do pożyczenia"
Nie tłumaczysz sie że pożyczyłeś innemu, że lokata, że cos tam ....
Nie masz i już.
Na kolejne zdanie pożyczacza "no ale przeciez zawsze miałeś" odpowiadasz "nie mam pieniędzy do pożyczenia"
i tak zawsze i każdemu na okrągło.

Masz niską samoocenę i boisz sie że stracisz znajomych jak nie pożyczysz? Skoro ich stracisz tzn że nie byli znajomymi.
Jesteś jeleniem którego można doić - tak pewnie o Tobie myślą.

[gazetowy.mail]

wczesniej zakladales watek i dostales duzo madrych odpowiedzi:
forum.gazeta.pl/forum/w,16,135545433,135545433,najtrudniejsza_asertywnosc_.html
minal miesiac.
zastosowales cos w zyciu?

[kropidlo5]

azetowy.mail napisała:

> wczesniej zakladales watek i dostales duzo madrych odpowiedzi:
> rel="nofollow">forum.gazeta.pl/forum/w,16,135545433,135545433,najtrudniejsza_asertywnosc_.html
> minal miesiac.
> zastosowales cos w zyciu?

Tak, owszem- ale jak to napisalem w pierwszym poscie

[kseniainc]

jeszcze Cię to sumienie dręczy?Przecież postąpiłeś słusznie.Daj spokój sobie, nie udręczaj się;-)
zarobiłeś, zaoszczędziłeś, to i masz;-)

[kropidlo5]

kseniainc napisała:

> jeszcze Cię to sumienie dręczy?Przecież postąpiłeś słusznie.Daj spokój sobie, n
> ie udręczaj się;-)
> zarobiłeś, zaoszczędziłeś, to i masz;-)

Moje sumienie jest jak Jaroslaw Kaczynski, pamieta dlugo i dobitnie:D

[last_unearthly]

A ona jak taka miłosierna to sama nie mogła go wspomóc? Choćby częściowo? Ludziom łatwo rozporządzać czyjąś własnością. Nie wiem czemu gryziesz się jej komentarzem - był chamski w stosunku do Ciebie, raczej nie świadczy o niej dobrze jako o koleżance. Olej takich znajomych a znajdź fajniejszych, którzy nie będą oceniali Cię przez pryzmat kasy, oszczędności itp.

Poza tym piszesz, że od dłuższego czasu nie pracujesz - no chyba musisz za coś żyć, więc i oszczędności Ci topnieją. Jezeli już koniecznie musisz się tłumaczyć innym, to mów, że jesteś bezrobotny, kasa się kończy i niedługo sam będziesz uderzać po pożyczki;)

[kropidlo5]

last_unearthly napisała:

> A ona jak taka miłosierna to sama nie mogła go wspomóc? Choćby częściowo? Ludzi
> om łatwo rozporządzać czyjąś własnością. Nie wiem czemu gryziesz się jej koment
> arzem - był chamski w stosunku do Ciebie, raczej nie świadczy o niej dobrze ja
> ko o koleżance. Olej takich znajomych a znajdź fajniejszych, którzy nie będą oc
> eniali Cię przez pryzmat kasy, oszczędności itp.
>
> Poza tym piszesz, że od dłuższego czasu nie pracujesz - no chyba musisz za coś
> żyć, więc i oszczędności Ci topnieją. Jezeli już koniecznie musisz się tłumaczy
> ć innym, to mów, że jesteś bezrobotny, kasa się kończy i niedługo sam będziesz
> uderzać po pożyczki;)


Tak, ta znajoma byla tendencyjna, pisalem kiedys nieco o niej:
forum.gazeta.pl/forum/w,16,135999656,,granica_miedzy_przewrazliwieniem_a_obrona.html?v=2
ja mialem wrazenie, ze ona na niego 'leciala', tyle ze sie zawsze tego wypierala jak ognia i wypiera do dzis zreszta. Mysle, ze ta uwaga byla elementem calosci, to byl ten sam moment- uderzala do niego i chciala mu sie moze przylizac, a na pewno widziala sprawy jednowymiarowo (jak kojarze to potem sama zmienila zdanie i cos mamrotala, ze nie powinienem byl pozyczac, ale to bylo wydawalo mi sie wymuszone moja racjonalna ocena)

W ogole zacznijmy od tego, ze komentowanie czy osoba trzecia powinna pozyczyc pieniadze osobie czwartej czy nie to chamstwo czystej wody, czy by doradzala w jedna czy w druga strone (chyba ze w cztery oczy, ale to bylo publiczne- takie jakby postawienie pod sciana)

[sweet_pink]

Cokolwiek Ci próbuje wmówić otoczenie się nie dawaj. Na pożyczaniu komuś pieniędzy jesteś stratny o:
- odsetki, które byś normalnie z tego miał
- spokój ducha
- zabezpieczenie swoje w razie w.

Pożyczenie pieniędzy nie jest niczyim obowiązkiem. Pożyczanie pieniędzy (zwłaszcza lekkoduchom) jest zazwyczaj przysługą niedźwiedzią...utwierdza w poczuciu że można rozpieprzać kasę i zawsze ktoś pomoże/pożyczy. Nie pozwalaj by ludzie na Tobie żerowali...teraz każdy może na dowód pożyczkę dostać, tylko każdemu szkoda % płacić.

Nie bądź frajerem.

[praktyczna]

najlepiej bedzie jak powiesz, ze zle zainwestowales pieniadze i wszystko straciles. Nawet nie wiesz jak ucieszy to Twoich znajomych, a i pytania o pozyczki zakonczy skutecznie :)

[kropidlo5]

praktyczna napisała:

>
> najlepiej bedzie jak powiesz, ze zle zainwestowales pieniadze i wszystko straci
> les. Nawet nie wiesz jak ucieszy to Twoich znajomych, a i pytania o pozyczki za
> konczy skutecznie :)

Tak, tez o tym pomyslalem wczoraj, tylko myslalem o kasynie, zeby rozeslac maila niby niewinnego 'jezu, wpadlem w klopoty, przegralem wiekszosc oszzednosci w kasynie' i juz:)

Ja odmowilem w sposob dosyc metny, tzn nie napisalem konkretnie co i jak tylko ze ,'mam teraz balagan w kwestiach finansowych' ale taka ogolna odpowiedz moze (choc nie musi) spowodowac ponowne pukanie.

Troche to mnie tez zirytowalo w tej sytuacji to, ze gosc wie, ze jestem bez pracy dluzej niz on, on od 2 miesiecy a ja od 4, i do mnie wali po pozyczke, troche to przesada do bezrobotnego pukac o pozyczke.

A z pozyczkami to fakt, sa instytucje pozyczajace na duzy%, ale kazdy woli wiadomo, od znajomego- i ja mysle, ze nie chodiz nawet o %, tylko o to, ze tam jak sie nie odda na czas, to przyjda 'silni chlopcy'.


A ogolnie z pozyczkami najwiekszy problem jest taki, ze wiekszosc pozyczajacych, ktora nie oddaje dlugow, wcale nie ma takiego zamiaru w momencie pozyczenia- to jest mit. Wiekszosc osob pozycza i jest przekonanych, ze odda, tylko ze potem traci plynnosc finansowa i wtedy zaczyna sie proces racjonalizacji, unikow i braku zwrotu. Wiec jesli ktos przekonuje 'ja nie chce cie oszukac, przeciez znasz mnie ' to ja wiem, ze on mnie nie chce oszukac- ale i tak mi moze nie oddac.

[gazetowy.mail]

Jak ktoś kto nie ma zapewnionego przychodu w najbliższym okresie może pożyczać myśląć że odda? Raczej myśli "nie wiadmo kiedy będę miał pracę, pożyczę od Kropidła bo muszę sobie kupić nowy telewizor a jak będzie chciał żeby mu oddac to coś wymyślę, przecież on i tak mi nic nie zrobi"
Co innego gdy ktoś dostanie pracę, musi przeżyć miesiąc i np kupić coś związanego z nową pracą (strój, sprzęt) a wypłata dopiero po 30dniach. Powie, że odda z piewszej wypłaty. A w dniu wypłaty oddaje kase, zaprasza na kawę/piwo i opowiada wrażenia z nowej pracy.
Czujesz róznicę?

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Tak, tez o tym pomyslalem wczoraj, tylko myslalem o kasynie, zeby rozeslac mail
> a niby niewinnego 'jezu, wpadlem w klopoty, przegralem wiekszosc oszzednosci w
> kasynie' i juz:)

Powiedz że CAŁA kasa leży na obligacjach 10letnich USA. I choćbyś chciał to pożyczyć nie możesz, zresztą tak po prawdzie to i tobie kasy brakuje bo wszystko zamrożone, więc jakby cię kumpel mógł do miasta autem podrzucić... itp itd. :D

to nie jest kwestia, co, ale jak

[koham.mihnika.copyright]

mu powiesz, ze nie.
Mozesz zwalic na rodzine, ale mozesz powiedziec, ze kryzys, masz malo i nie wiadomo, kiedy robote dostaniesz, a nie mozesz zostac bez kasy. Miej na podoredziu adres najblizszego Caritasu ;-{)
Jesli suma jest MALA, to mu daj. Wtedy sie odstosunkuje na wieki.
Ja bym pozyczyl, gdyby osoba byla wyplacalna na zawolanie. Gdybym mial zaufanie.
Swoja droga, sporo lombardow w Polsce widzialem.

[gazetowy.mail]

niech od dzisiaj zamiast "jestem wredny, bo nie chce kolegi wspomoc."

dzwonią Ci w uszach mądre rady z tego forum i wiedz, że:
"jesteś super, że nie dałeś cwaniakowi się naciągnąć"

dlaczego słowa tamtej dziewczyny są ważniejsze niż nasze?

[kropidlo5]

gazetowy.mail napisała:

> niech od dzisiaj zamiast "jestem wredny, bo nie chce kolegi wspomoc."
>
> dzwonią Ci w uszach mądre rady z tego forum i wiedz, że:
> "jesteś super, że nie dałeś cwaniakowi się naciągnąć"
>
> dlaczego słowa tamtej dziewczyny są ważniejsze niż nasze?


Nie, nie sa wazniejsze, sa jedynie bardziej niewygodne, ja mysle, ze ona po prostu byla stronnicza. Zreszta wtedy jak ona to powiedziala to ja odparlem 'tak, tak uwazasz, to sama pozycz' i od razu bylo 'ale ja nie jestem taka bliska znajoma' blabla

tak mnie po prostu po fakcie ugryzlo jakos, bo z sama sprawa uporalem sie na biezaco latwo i szybko i nawet wiele nie myslalem o tym.

Coz, wydaje mi sie, ze to jest nastepny krok w nauce asertywnosci- nauczyc sie odmawiac (i ryzykowac ich obrazanie sie czy negatywna reacje) nie tylko tym, ktorych nie lubimy, ale takze tym, ktorych w jakis sposob lubimy.

Troche cwaniakowania w tym jest, ale ja mysle, ze ten kolega nie mial jakiejs perfidii na mysli, tylko po prostu ulozylo mu sie w glowie, ze jestem 'latwym celem' jesli chodzi o pozyczanie, ze mnie nie szkodzi, obojetne itp.

W takich sytuacjach tez zawsze sie boje tego, ze mi ktos kiedys to moze wyciagnac, na zasadzie- ja bede czegos potrzebowal i ktos powie 'a kiedys to nie pozyczyles mi' ale oczywiscie, wiem ze to glupie myslenie i naiwne, wynikajace z tego, ze za duzo decyzyjnosc daje w receinnych, to juz zauwazylem na biezaco:)

[gazetowy.mail]

Za dużo kombinujesz.
Jak będziesz w potrzebie to ten cwaniak akurat Ci nie pomoże.

[kropidlo5]

gazetowy.mail napisała:

> Za dużo kombinujesz.
> Jak będziesz w potrzebie to ten cwaniak akurat Ci nie pomoże.

Zgadza sie, ale bedzie zawsze mial wymowke, 'nie mam'. Tak to jest z takimi ludzmi, ze sami nie oszczedzaja kiedy trzeba, a potem pukaja, to jest wybor stylu zycia- zyjesz na wyzszym poziomie i potem sie martwisz albo zyjesz na nizszym i masz zabezpieczenie, ale tacy ludzie mysla jak Grecki rzad- powydawac, a potem ktos pozyczy (ktos czyli Kropidlo, bo inni nie dadza).

I tacy ludzie w pewien sposob cie szantazuja, bo aby sie z nii 'zrownac' musisz samemu hulac i nie miec, albo tez mowic ze nie masz- co jest najlepsza strategia.

[10iwonka10]

Mysle ze tak jak ktos napisal powyzej brak ci asertywnosci i ja to rozumiem bo mnie tez brak i zawsze lepiej powiedziec ze nie masz niz ze nie chcesz pozyczyc iz robic sobie opinie chytrusa. Plus zauwaz ze czesto osoby ktore tak lubia pozyczac od kogos typ 'cwaniaczka'- przypuszczam ze jak by poszli do banku to placa odsetki/prowizje a od ciebie zero kosztow. Dlaczego nie powiesz ze kupiles akcje na gieldzie albo otwarles long term fixed interest bond i nie masz zadnej wolenj kasy na zbyciu...

[gazetowy.mail]

Iwonka, ale dlaczego kłamać? Dlaczego mówić o akcjach i inne bzdety wymyslać? Powiesz że nie masz kasy bo zainwestowałas w 5 miesieczne lokaty to Cwaniaczek za 5 miesięcy stanie znowu pod Twoimi drzwiami.
Czy naprawdę tak trudno powiedzieć "nie mam pieniedzy do pożyczenia" ????
Jak ktoś usłyszy taki komunikat (bez tłumaczenia i cienia szansy - bo kiedyś lokata przecież się skończy) to może spróbuje jeszcze raz ale potem to już masz spokój.

[g.r.a.f.z.e.r.o]

> Czy naprawdę tak trudno powiedzieć "nie mam pieniedzy do pożyczenia" ????
> Jak ktoś usłyszy taki komunikat (bez tłumaczenia i cienia szansy - bo kiedyś lo
> kata przecież się skończy) to może spróbuje jeszcze raz ale potem to już masz s
> pokój.


Niekoniecznie. Taka osoba może zacząć wywierać presję, na przykład natury społecznej - czyli obrabiać "sknerze" dupę, czy się obrazić jeśli wie że to może na kogoś słabego psychicznie zadziałać.

[kropidlo5]

Niekoniecznie. Taka osoba może zacząć wywierać presję, na przykład natury społe
> cznej - czyli obrabiać "sknerze" dupę, czy się obrazić jeśli wie że to może na
> kogoś słabego psychicznie zadziałać.

Tak to dziala, a ten co nie chce pozyczac wlasnych pieniedzy staje sie niemal zlodziejem, 'ma a nie chce dac, pewnie uzbieral na lewo, moze go podkablowac do skarbowki' haha

Ludzie tak maja, ze szybo przywykaja do mysli, ze im 'sie nalezy' i po pewnym czasie to, o co na poczatku prosili, jest obiektem zadan. Przejechalem sie juz na tym nie raz, o czym pisalem wczesniej- kiedy wspolokator sie wprowadzil 'na tydzien' a ja milczalem przez 2 miesiace zanim sie zapytalem o to, to uslyszalem, ze jestem nieludzki i czepiam sie pie...a w ogole to nie moja sprawa.

[kol.3]

Dobry zwyczaj trzymaj buzię na kłódkę na temat co masz i ile masz, bo ludzie będą Cię traktować jak kasę zapomogowo-pożyczkową. Naucz się mówić, że nie masz pieniędzy, to bardziej praktyczne.

[baba67]

Dobrze zrobiles i tego sie trzymaj.Kazdy jest hojny z cudzej kieszeni jak ta niundzia.Jesli naprawde nie potrafisz powiedziec nie mam bo nie mam to zawsze mozesz powiedziec o lokacie i pomocy rodzinie w Polsce.Nie dla kazdego asertywnosc w czystej formie jest od razu mozliwa.

[hipinka]

po pierwsze: to przyjaciel czy znajomy, bo jest istotna różnica
po drugie: nie rozumiem, dlaczego się przejmujesz, co powiedziała jakaś tam znajoma - to Twoja kasa, Twoje życie, nie musisz nikogo sponsorować
po trzecie: nie widzę w tym nic złego, że człowiek nie ma ochoty pożyczać kasy, mając prawie gwarancję, że nie dostanie jej z powrotem

[gram.w.zielone]

Twoja kasa, wiec masz prawo odmowic. Najlepsza wymowka jest powiedzenie, ze masz ulokowane w lokatach terminowych i nie mozesz nic wyciagac bez duzej kary.

Ja bym sie zastanowila, jak duza jest to dla mnie kasa - jesli moge przelknac jej strate, to pozyczylabym przyjacielowi w tarapatach. Znajomemu niekoniecznie. Wiele razy pozyczalam moim dwom przyjaciolkom pieniadze, czasem lata minely, zanim dostalam zwrot.

Najbardziej nie lubie bezsensownego pozyczania. Mieszkam za granica, gdzie wiele rzeczy jest tanszych badz innych, wiec wiele osob (przewaznie rodzina) prosi mnie, zeby cos przywiezc. Zeby przywiezc, musze kupic, czyli zalozyc pieniadze. Potem ciezko te pieniadze odzyskac, poza tym ludzie nie rozumieja, ze podatek jest osobno wiec jak cos znajda w internecie, to jest bez podatku i przesylki... Druga sprawa, niektorym sie wydaje, ze jak mieszkam za granica to spie na dolarach i nie trzeba oddawac!

[kropidlo5]

Jak napisalem wczesniej, to chodzilo o kwote 2000PLN, wiec nie jakas mala sumka ktora mozna sobie podarowac. 100 pln to moglbym dac albo pozyczyc 'na wieczne oddaj' ale nie 2 kola.

Tyle to przeciez nie jest nawet latwo oddac- nawet jak sie ma prace za srenia krajowa, to trzeba na tyle odlozyc choc ze 3 miesiace.

Tarapaty- to sa wtedy, gdy ktos nie ma nikogo, ale ten ktos po prostu woli ode mnie, niz np od rodzicow czy rodzenstwa- albo rodzicow/rodzenstwa narzeczonej. Tyle blizszych osob jest, czemu akurat ja mam ratowac?

[gram.w.zielone]

Nie wiedzialam, jak duzo to dla ciebie - dla jednego 2000 to duzo, dla innego nie. Wynika z tego, ze nie powinienes miec zbytnich wyrzutow sumienia, skoro gosc ma inne opcje a dla ciebie to duzo pieniedzy.

Inna sprawa, ze ja tylko w ostatecznosci pozyczalabym pieniadze od znajomych - wolalabym juz placic bankowi odsetki za karte kredytowa...

[kropidlo5]

gram.w.zielone napisała:

> Nie wiedzialam, jak duzo to dla ciebie - dla jednego 2000 to duzo, dla innego n
> ie. Wynika z tego, ze nie powinienes miec zbytnich wyrzutow sumienia, skoro go
> sc ma inne opcje a dla ciebie to duzo pieniedzy.
>
> Inna sprawa, ze ja tylko w ostatecznosci pozyczalabym pieniadze od znajomych -
> wolalabym juz placic bankowi odsetki za karte kredytowa...


z reguly im ktos bogatszy tym chciwszy, wiec od biednego latwiej pozyczyc czasem 1000pln niz od bogatego zlotowke.

[gram.w.zielone]

Tak bywa - dla niektorych celem zycia jest zarabianie i oszczedzanie, wiec pilnuja swoich pieniedzy. Dla innych to tylko srodek do celu.

[10iwonka10]

A czemu ta wspolna znajoma mu nie pozyczyla? Powiem ci ze z wyjatkiem naprawde krytycznych sytuacji takie dzwonienie do znajomego ( nie przyjaciela , nie rodziny) ze potrzeba mi 2000 na pare miesiecy to lekka bezczelnosc. Zaloze sie ze nikt inny mu nie pozyczyl bo mial jakas wymowke a ty sie jeszcze czujesz winny.....!!!