Dalemy w lape albo nie dajemy?

[kochanic.a.francuza]

Bo sedzia od sprawy doktora G., twierdzi, ze czekolada jest do przyjecia, ale bomboniera juz jest korzyscia majatkowa badz lapowka.
Moim zdaniem takie rozgraniczenia tworza pole do popisu dla "kreatywnych" lapowkodawcow. Mozna dac kilogramowa czekolade za 1000 dolarow (sa takie a nawet drozsze), a zostac ukaranym za podarowanie 100 gramowej bombonierki.
Dlaej sedzie twierdzi, ze kwiaty OK, ale bukiet juz nie. No i znowu: bukiet polych kwiatow bedzie lapowa, a okaz egzotycznego kwiatu sprowadzenego z dalekiego Wschodu dla lekarza milosnika botaniki juz nie bedzie lapowka?
Chore jakies te podzilay. Moim zdaniem powinnismy zrozumiec, ze wdzieczosc juz zostala oplacona w podatkach na ZOZ i traktowac wreczanie czegokolwiek jako pozostalosc po "dzikich czasach" w Polsce. Naprawde ludzie wszedzie w cywilizowanym na swiecie sa zdegustowani, slyszac, ze sie lekarzy w Polsce kupuje koniakami czy czekoladkami.

[krakoma]

ale to nie tylko wsrod lekarzy. i w innych "zalatwiajacych" zawodach ludzie chetnie okazuja swoja wdziecznosc. najczesciej alkiem.

[capa_negra]

Punk widzenia zależy od punktu siedzienia.

Zawsze byłam zwolennikiem "nie dajemy" i nigdy nic nie dałam lekarzowi.
Do czasu gdy cięzko zachorowałam.
Po miesiacach w szpitalu, cieżkiej operacji i drakonskiej kuracji byłam poprostu po ludzku wdzięczna.
Podobnie jak i innym osobom na oddziale: pielęgniarkom, salowym, a nie tylko lekarzowi.
Od tamtej pory widzę róznicę pomiędzy wdzięcznością, a łapówką tym bardziej, że nikt nie uzalezniał mojego leczenia od otrzymania korzyści majatkowych.

[kochanic.a.francuza]

No ale jak wreczanie "dowodow wdziecznosc"i stanie sie regula, to personel bedzie patrzyl na pacjenta jak sepy: zle ubrany-gowno da, bogaty-moze sie porzadna gotowa trafi.
Nie widzisz takich niebezpieczenstw?

[light_in_august]

> No ale jak wreczanie "dowodow wdziecznosc"i stanie sie regula, to personel bedz
> ie patrzyl na pacjenta jak sepy:
A wg Ciebie nie stało się regułą wiele, wiele lat temu?? Tp chyba w jakimś innym kraju żyjemy. Ja zawsze byłam bliska temu środowisku i od dziecka widziałam wręczanie perfum, koniaków, kopert itd.
A co do powyższego linka, to pie***ty i tyle. To jest dowolna interpretacja przepisu, która z rzeczywistościa ma tyle wspólnego, co kot napłakał.

[female.pl]

i tu niestety wychodzi jak byk, ze Polsce kulturowo to blizej do Rosji niz krajow Europy zachodniej. Szkoda.

[kochanic.a.francuza]

O, Female, gdzie sie podziewialas??? Milo, milo, cie swidziec:)

Dobrze powiedziane:
> i tu niestety wychodzi jak byk, ze Polsce kulturowo to blizej do Rosji niz kra
> jow Europy zachodniej. Szkoda.

Moze takie porownania, troche zawstydza.

[female.pl]

jak milo cos takiego przeczytac:). Dobrze sie dzien zaczal...


"Moze takie porownania, troche zawstydza"- mam nadzieje. Patrzac trzezwo na polit. socjalna karajow Europy zach. trzeba zdrowo niemyslec, aby powielac "gesty" wschodniego sasiada.

[kochanic.a.francuza]

Ale mi chodzi o to co zrobic na przyszlosc. Skoro jest teraz temat lapowek na tapecie i ludzie ostro o tym dyskutuja, to warto zajac jakies stanowisko. Napisalas o swoim doswiadczeniu, teraz postaw sie w roli prawodawcy i zdecyduj: tworzysz prawo zabraniajace wszelkichieko "dawania" czy prawo dopuszczajace czasem jakies "dawanie"?

[female.pl]

Zbyt dlugo mieszkam na Zachodzie aby mnie Wschod Europy przekonal do czegokolwiek.
Jesli chcialo sie nalezec do EU to trzeba tez przejac zasady panujace w EU.
Nie rozumiem, za co mam placic prezentami lekarzowi, ktory pracuje w panstwowym szpitalu i ktorego psim obowiazkiem jest leczyc ludzi, gdyz mu za to placa.

[light_in_august]

Gdybym ja tworzyła przepisy, to byłby zakaz dawania jakiekolwiek. Żeby nie robić zamieszania i pola dla dowolnych interpretacji.
Mam wielką nadzieję, że jako naród zrozumiemy kiedyś, że lekarzowi żadna wymierna wdzięcznoś się nie należy, bo on wykonuje swoją pracę - dostaje za to wynagrodzenie i że tak powiem żadnej łaski nie robi (podobnie nauczyciel itp.). A nam się wydaje, że jak nasz bliski w szpitalu pomyślnie przejdzie operację, to trzeba lekarzowi pokłony bić i z darami rundki robić...

[kochanic.a.francuza]

Mysle dokladnie to samo i mio mi slyszec, ze podobnie mysla inni.

[capa_negra]

Oczywiście zagrożenia są zawsze.
Tego typu zachowania generuja zarówno lekarze jak i pacjenci.
Z jednej strony są lekarze, którzy nic nie zrobią bez kasy nawet w godzinach przyjęc w ramach NFZ, jak i pacjęci którzy nie wyobrażają sobie, ze mogą nie dać lekarzowi.
Gdy zachorowałam miejscowy "fachowiec" przy wypisie sugerował jak to on sie "mną zajął" ale ponieważ nie było reakcji z mojej strony, wiec wysłał mnie "w świat" ze skierowaniem i bez zadnej podpowiedzi gdzie i do kogo się udać.
Z drugiej strony moja pracownica, gdy odwiozła członka rodziny do szpitala pierwsze nad czym się zastanawiała to ile i komu dac??
I była bardzo zdziwiona, gdy zapytałam sie po co??
I takich przypadków mozna by podać wiele po jednej, jak i po drugiej stronie.

Myślę, ze wiele zalezy od "klimatu" jaki panuje w danym szpitalu.
Czy jest ciche przyzwolenie na takie zachowanie czy nie.
I od szeroko rozmianej klasy lekarza.
Tam gdzie ja się leczyłam nikomu przez głowe nie przeszło,a przynajmniej nic mi o tym nie wiadomo zeby ktoś od kogoś oczekiwał koperty.
Przez 3 miesiące coś bym chyba zauważyła,a przynajmniej usłyszała tym bardziej ze był to oddział na którym jak w przypadku specjalizacji dr G gra szła o zycie.
A jesli ktoś chciał dać prezent wychodząc to nie krył sie z tym po kątach, nie było w tym żadnego przymusu tylko czysta wdzięczność.
Koleżanka z sali dała personelowi własnoręcznie udziergane serwetki, inna placek wiec nie było również wyscigu kto da lepszy czy droższy prezent.
Wszystko zalezy od ludzi.
Po obu stronach.

[kochanic.a.francuza]

Wiec podsumowujac: jako prawodawca co bys zarzadzila? Serwetki i placek po operacji, jako "dowod wdziecznosci" czy jednak zabronic wszystkiego? Bo na cos trzeba sie zdecydowac. Rozumiem, ze "prezenty" przed operacja, zabiegiem czy wstepem na oddzial traktujemy jako przestepstwo, nie?

[capa_negra]

Tak wszystko co dajemy przed opercją jest łapowką.
To nie podlega dyskusji i nie ma przeproś.
Kiedyś powiedziała bym, ze i prezent po jest nie halo..... punkt widzenia etc...
Teraz jednak wiem , ze gdy czlowiek dobrnie szczęsliwie do końca i zaczyna widzieć światełko w tunelu to naprawdę może czuć przeogromną wdzięczność i nie moze się powstrzymac przed jej wyrażeniem w taki czy inny sposób.

[kochanic.a.francuza]

Cyzli dopuszczasz dawanie "po". Po operacji nie wykluczone sa kolejne, wiec jesli sie odwdzieczylas skromnie wszystkim pracownikom na oddziale, przyzwyczajonym do sutych "dowodow wdziecznosci, to nie oczekuj, ze nastepnym razem potraktuja cie rowno z bogatszymi pacjentami. Aludziem w miare konsumcji apetyty rosna.
Dla lekarza, cytuje: "tysiac zlotych to jest goowno".

[rotkaeppchen1]

Ale jakie DAWANIE?? Po prawie 2 tygodniach w szpitalu dałam pielegniarzowi małe opakowanie czekoladek merci i bardzo szczerze stwierdzilam , że gdyby inni byliby w połowie tacy serdecznie i wspolczujacy z pacjentami, byłoby wspaniałe. Nie sądzę, żeby z powodu tych karnych pralek za 2 euro zaczął zaniedbywac innych.

[rotkaeppchen1]

Miało być marnych pralinek...

[princess_yo_yo]

napisalabym list/kartki z podziekowaniem, i tak wlasnie zamierzam zrobic po serii procedur medycznych ktore mnie czekaja.

ale kto wie jakie mialabym odczucia gdybym mieszkala tam gdzie materialne 'dowody wdziecznosci' to czesc rzeczywistosci. uwazam ze powinno sie rozpoczac kampanie spoleczna w mediach skierowana do pacjentow zeby ta rzeczywistosc zmienic.

[kochanic.a.francuza]

Zgadzam sie. A do szkol odpowiedni blok edukacyjny w ramach wiedzy o spoleczenstwie: "prawo". Zeby juz dzieciaki wiedzialy co to jest, ze jest to dla ludzi i ze do szpitala sie idzie po usluge, za ktora w dawnych "ciemnych" czasach ludzie wkladalli lekarzom banknoty do koperty.
Oczywiscie w oparciu o ciekawe historyjki z zycia wziete a nie wkuwanie przepisow na pamiec.
Edukacja przede wszystkim.

[berta-death]

Trzeba odróżniać łapówkę od haraczu. Łapówka to zapłata za załatwienie czegoś nienależnego, nierzadko sprzecznego z prawem. Ona jest niejako rekompensatą tego, że ktoś się naraża. Łapówka to by była wtedy jakbym zastrzeliła teściową a potem dała w łapę biegłemu psychiatrze, żeby mnie uznał za chwilowo niepoczytalną, co by mnie miało uchronić zarówno przed więzieniem jak i psychiatrykiem i wariackimi papierami, sędziemu, żeby przyklepał to co biegły napisał i adwokatowi, żeby mi załatwił dojścia do nich. Wtedy to sprawa oczywista, że zarówno ja jak i tamci jesteśmy siebie wartymi kryminalistami i wielkość łapówki ma marginalne znaczenie.

Natomiast w przypadku pana G i jemu podobnych, to z tego co wieść gminna niesie, to było klasyczne wymuszanie haraczu. Przychodził pacjent, dowiadywał się, że ma spieprzone serce albo cokolwiek innego i nie dożyje następnych świąt jeśli nie podda się operacji. Następnie dostawał ultimatum, albo da kasę i wtedy pan doktor wpisze to w papiery albo nie da kasy i wpisze mu, że zdrowy jest. Każdy się może pomylić, kto mu potem udowodni. Potem jak da kasę to znajdzie się miejsce w szpitalu przed świętami a jak nie da to się nie znajdzie, niech sobie szuka innego. Jak da kasę to operacja się uda jak nie da, to kto wie, bo nikomu nie będzie zależało. Jak da to będą o niego dbali po operacji a jak nie da, to nikt nie zauważy, że coś pimkać zaczęło albo się odłączyło. Jak zapłaci pielęgniarkom to może dostanie środki przeciwbólowe, jak nie to nikt nie usłyszy jego wołania.

[kochanic.a.francuza]

Prawnikiem nie jestem, ale z tego co sie orientuje to uzywane sa w tej sprawie dwa sformuowania: lapowka i "korzysc majatkowa". Doktor G zostal skazany za to drugie.

[berta-death]

Pojęcie haracz też istnieje, tylko jakoś nikt nie ma odwagi cywilnej nazwać rzeczy po imieniu.

głupi frajerzy

[jan_hus_na_stosie2]

tylko skrajny idiota w XXI wieku gdzie minikamerkę wielkości długopisa można już kupić za 100 zł i sfilmować drania jak bierze łapówkę łasi się na pozornie łatwą kasę

nigdy nie byłem zmuszony dać łapówkę, ale jeśli kiedyś jakiś lekarz czy urzędnik państwowy zasugeruje mi, że bez łapówki nie załatwię to co chcę to bóg mi świadkiem, że dostanie tą łapówkę, ale jednocześnie nagram dziada ukryta kamerą i pozwę do sądu

[gr.eenka]

hus, większym draństwem jest leczenie/przyjmowanie pacjentów do szpitala po wcześniejszych wizytach w prywatnym gabinecie.
Czyli co, w pru\ywatnym gabinecie jak weźmie to już nie łapówka, tylko usługa.
Po za tym są lekarze, którzy nie biorą w łapę

[capa_negra]

Draństwo to jest wtedy, gdy przyjęcie do szpitala jest uzależnione od prywatnej wizyty.

Ale co zrobic jesli limit NFZ przewiduje, ze lekarz może przyjąc 10 pacjetów dziennie, można się zapisac na termin za pół roku, a schorzenie realnie zagraża zyciu???
Lepiej umrzeć jak zapłacić za wizytę ???

[kochanic.a.francuza]

Musisz wtedy zaplacic za prywatna wizyte, skamerowac to, jak sugeruje Hus, i pozwac do sadu.
Uniewinnia cie jak tych lapowkodawcow ze sprawy dr. G.

[princess_yo_yo]

w ten sposob zdobyty 'dowod' nie ma racji bytu w sadzie, nawet w procesie cywilnym - nie znam sie na polskim prawie, ale byloby to sprzeczne z jakimkolwiek racjonalnym postepowaniem dowodowym

[kochanic.a.francuza]

Na podstawie takich filmow skazano tego lapowkarza G, wiec jak?
Prawo dopuszcza w polsce prowokacje, a jej granice beda przy okazji tej sprawy dyskutowane-patrz artykuly w dzisiejszej wyborczej.

[princess_yo_yo]

prowokacja ale w wykonaniu organow scigania, podsluch vel inny rodzaj materialu nagranego ale na podstawie nakazu sadu czy innego organu ktory jest do tego uprawniony, takie dzialania operacyjne musza byc uzasadnione i ktos kto te decyzje podejmuje musi brac za to odpowiedzialnosc.

[kochanic.a.francuza]

podsluch vel inny rodzaj materialu
> nagranego ale na podstawie nakazu sadu czy innego organu ktory jest do tego up
> rawniony,

Tak jest w prawie polskim? Nie wiedzialam.
Znaczy, ze jak ja zamontuje w szkole kamere bo cos mi smierdzi i na tej kamerze nagra sie, ze nauczyciel bije dziecko, to to nie jest dowod, bo ja nie mam prawa montowac tej kamery? I nauczuciel nie zostanie pociagniety do odpowiedzialnosci skoro nie ma innych dowodow?
Rownouprawnienie konczy sie wraz z pierwsza ciaza.
Prawdziwe rownouprawnienie bedzie, kiedy ciaze bedzie mogl sobie zaaplikowac mezczyzna.

[princess_yo_yo]

wspomnialam wyzej ze na prawie polskim sie nie znam ale podstawowe zasady w panstwie prawa chyba obowiazuja. na pewno czym innym jest cctv zamontowany w instytucjach publicznych, na ulicach a nawet w prywatnych posesjach w celach bezpieczenstwa a czym innym intencjonalne filmowanie danej osoby przez inna osobe prywatna. jest jeszcze kwestia lancucha dowodowego (skad sie dowod wzial, przez ile rak przeszedl itd) - w przypadku prywatnego nagrania 'z szafy albo dlugopisu inspektora gadget' jest to napewno wiekszy problem niz w przypadku monitoringu ktorym zazwyczaj zajmuje sie jakas osoba/firma odpowiedzialna za tenze.
wydawalo mi sie ze to kwestia zdrowego rozsadku.

[kochanic.a.francuza]

wydawalo mi sie ze to kwestia zdrowego rozsadku.

Wlasnie, zdrowy rozsadek.
Dlatego dr. G zostal skazany za lapowkarstwo, mimo, ze nagrania moga byc nielegalne. Skoro jednak nie sa sfingowane, tylko autentyczne, staja sie dowodem tak czy inaczej i na ich podstawie go skazano.
Sa takie sytuacje, ze trzeba doposcic sie zlamania prawa by dotrzec do prawdy.

[lipsmacker]

Masz racje, ja dalam sie wziasc z zaskoczenia bo bylam calkowicie zielona w ukladach polakow, robilam wiec za glupia frajerke (patrz moj wpis ponizej, nie bede drugi raz przytaczac). Na szczescie szybko sie ucze i nie odmowilam sobie pokazania sie w tym samym urzedzie poltora miesiaca pozniej z kompletem papierow celnych z Hamburga przy zwiezieniu nastepnego towaru, mina celniczki gdy wyczytala ze towar juz oclony byla dokladnie taka jak mojego kota gdy mu zabiore sprzed nosa kotleta.

[vandikia]

nie dalej jak w zeszłym tygodniu był artykuł chyba na gazecie jak komornik przez pomyłkę ściągnął oszczędności życia emerytce, która nazywała się tak samo jak winna kasę
no i oczywiście postępowanie zostało umorzone ze względu na niską wartość
ta niska wartość wg przepisów to było ponad 20 tysięcy złotych, bo sensowna wartość, za którą można ścigać to 200 tysięcy złotych - przynajmniej tak było napisane w artykule
okradziona w świetle prawa przez komornika pani może dochodzić swoich praw poprzez pozwanie wierzyciela

jeśli bombonierka jest tu korzyścią majątkową, to tylko kolejny dowód na to, że żyjemy w kraju gdzie absurd goni absurd

[kochanic.a.francuza]

Doktorowi G udowodniono przyjecie kilknastu lapowek na kwote 20 tys. zlotych. Ile nie udowodniona, bo nie widac na filmach, mozna tylko spekulowac.

A z ta emerytka mam nadzieje, ze jeszcze znajda o doprowadza do odppowiedzialnosci winnych.

[xolaptop]

Powinni olać łapówkarstwo i karać za nieodprowadzone podatki. Ten lekarz nie wytłumaczył się skąd ma to co ma, więc powinno być takie prawo, że za niezapłacone podatki operowałby przez wiele lat mieszkając w szpitalu, bo jego dom zostałby zlicytowany, a pieniądze odprowadzone do skarbu państwa. Kapitalizm, który nie opiera się na uczciwym płaceniu podatków, musi upaść.

popoieram

[gr.eenka]

te odebrane pieniądze wpłącić szpitalom

[kochanic.a.francuza]

Podobno jest juz w Polsce obowiazek uzywania kasy fiskalnej przez lekarzy w prywatnych gabinetach.

[jeriomina]

Bukiety i czekoladki na koniec roku szkolnego wręczane nauczycielom też pod to podpadają?

[aniani7]

Napiwki dla kelnerów, fryzjerów itp. też?

[gr.eenka]

kupuje sięim rózne prezenty, wazony, zegarki, garnki, odkurzacze
jak wszyscy to wszyscy :)

[gr.eenka]

i korepetycje :) opodatkować

[kochanic.a.francuza]

Tez. Jako dziecko doswiadczylam przezywania przez nauczycielke, po otrzymaniu przez nia kawy doswiadczylam gladzenia i przymilania sie:/
Dzieci tych matek co dostepu do kawy nie mialy byly wysmiewane.
Nie ludz sie, ze ludzie sa dobrzy i szlachetni z urodzenia. Podli tez sa i ci musza czuc nad soba strach i bacik prawny.

[jeriomina]

Podajesz przykład jednostki i on ma potwierdzać regułę?

[kochanic.a.francuza]

Regule, ze nie wolno przyjmowac prezentow bo to rodzi niezdrowe stosunki nauczyciel-uczniowe?
Oczywiscie, ze tez przyklad juz sklania do uznania tej reguly. Skoro sie wydarzylo raz, jest wysoce prawdopodobne a wrecz pewne, ze wydarza sie tez wielokrotnie. Moze nawet sama nie wiesz, ze cie dobrze traktowano, bo mama zanosila co roku do szkoly cos tam.

[jeriomina]

Nic o mnie nie wiesz, a się wypowiadasz. Znamienne ;-)

[lipsmacker]

Nie mieszkam w Polsce wiec problem mnie nie dotyczy, natomiast kiedys mialam pomysl zeby tam sobie pomieszkac i w tym okresie bylam zmuszona dac w lape celniczce w Pruszkowskim urzedzie celnym. Lapowka byla dosc duza, pani wymienila po prostu konkretna cene a ja mialam do wyboru dostosowac sie albo udzwignac nieprzyjemne konsekwencje odmowy, przy okazji zostalo mi to zobrazowane. Dla mnie ciekawe doswiadczenie - dla pani jednorazowy zysk bo nigdy potem nie clilam niczego w Polsce - clilam w Niemczech i przywozilam do Polski juz oclone.

Gdybym musiala leczyc sie w Polsce napewno zaplacilabym komu by trzeba bylo nawet bardzo duza kase aby zapewnic sobie czy bliskim odpowiednia opieke.

[kochanic.a.francuza]

To teraz wyobraz sobie, ze nie masz tych pieniedzy, albo sa za male jak na standardy lekarza-maharadzy. Fortuna kolem sie toczy, chyba nie wierzysz, ze zawsze bedzie cie stac? I na wszystkich Twoich bliskich?

[lipsmacker]

Oczywiscie ze nie. Dlatego nie mieszkam w Polsce, a raczej jest to jeden z tysiaca powodow dla ktorych nigdy tam mieszkac nie chce.

[kochanic.a.francuza]

A rodziny w Polsce nie masz, ktora kiedys na bank zachoruje i bedzie korzystac z opieki lekarskiej?

[lipsmacker]

Najblizszej nie. Rodzicow, brata z rodzina, meza i dzieci mam tu.

[mila2712]

nie dajemy !

[kochanic.a.francuza]

Brawo!

dajemy - i zgodnie z przepisami :)

[facettt]

tu jest taka regulacja (zreszta niezla) :

prezent o wartosci do 10 Euro - jest prezentem.
powyzej - jest lapowka.

[berta-death]

Czytając ten wątek odniosłam wrażenie, że pomieszane zostały różne aspekty sytuacji. Za PRL trudno było mówić o łapówkach. To była zwyczajna rynkowa cena usług, bo w końcu mieliśmy podwójną gospodarkę, oficjalną i rynkową. Tak jak fikcyjnie nie było bezrobocia, bo ładowali 3 osoby na jedno miejsce pracy i czy się stoi czy się leży, tak fikcyjnie wszystkich było na wszystko stać, bo ceny produktów i usług ustalane były na jakimś mocno nierealistycznym poziomie. W związku z tym za wszystko się dopłacało, bo już państwa stać nie było na to, żeby każdemu obywatelowi zagwarantować wszystko za free. Szkoły były za darmo, ale żeby się do sensowniejszych dostać i skończyć z sensownymi ocenami trzeba było z prezentami latać. Żeby się na lepsiejsze studia dostać i je skończyć, to już całkiem poważną kwotę trzeba było zapłacić, podobnie jak do dostania pracy gwarantującej możliwość brania kasy pod stołem. Za produkty sklepowe też trzeba było dopłacać, albo zaopatrywać się w butikach, bazarach czy pewexach. Nawet za dostanie paszportu, żeby sobie wyjechać na zachodni zmywak i zarobić na to wszystko, też trzeba było zapłacić. I identycznie było z usługami medycznymi, miały swoją cenę, za którą też ktoś musiał zapłacić.

I póki co w PL, nadal istnieją sektory, które rządzą się PRL-owskimi prawami. Może nie dotyczy to tanich i popularnych usług, które można sobie całkiem legalnie i oficjalnie kupić w sektorze prywatnym, ale wyżej specjalistyczne procedury nadal są dostępne wyłącznie w publicznym obiegu albo piekielnie drogie jakby ktoś chciał zapłacić 100% wartości. W związku z tym nawet jak trzeba zapłacić pół ceny pod stołem, to i tak się opłaca.

Inną rzeczą jest trzymanie takich przepisów, które uniemożliwiają pełną prywatyzację i normalizację życia. Ale po to ktoś się dorwał do koryta, żeby sobie i pociotkom dostatnie życie zagwarantować. Przecież z tymi aferami to chodzi o to, że te wszystkie sektory łapówkogenne były wciąz obsadzone przez starych komuchów i ich pociotków. A ci, którzy po 89 dorwali się do władzy, nie zrobili tego z ideowych powodów. I skoro komuchy nie chciały ich po dobroci dopuścić do źródła mamony, to trzeba było znaleźć na nich inny sposób. I zrobiła się z tego walka z różnymi ABW czy CBA na czele, które przecież w tym celu zostały powołane. W takim krk to za Ziobry skład całej budżetówki wymienili, nie tylko klinik i szpitali, ale wszystkiego co państwowe, z drobnymi urzędami łącznie. Dr G przecież też w krk zaczynał karierę, tylko zwiał w odpowiednim momencie, ale i tak go dorwali.

[lolcia-olcia]

dla mnie łapówka czy to finansowa czy nie - to jedno i to samo, ja nie daję ... no za wyjątkiem punktów karnych i policji :-)

lolcia ?

[maly.jasio]

to od krajowych tesz nadal biora ?
bo myslalem, ze tylko od zagra(ma)nicznych...

eehh..

[lolcia-olcia]

hahaha głos policjant i słowa : tu kładzie ...ehhh codzienność :-)

no to mi spokojniej...

[maly.jasio]

ze nie jestem wyjatkiem.

pozdr :)

[marguy]

Lekarzom leczacym mojego meza, pielegniarkom i personelowi medycznemu oraz wszystkim innym instytucjom wyrazilam wdziecznosc zamieszczajac podziekowania w prasie.

Tu jest nie do pomyslenia wyrazanie wdziecznosci za pomoca podarunkow czy kopert.

[lolcia-olcia]

Czytałam kilka razy takie podziękowania - bardzo przyjemne i to właśnie jest najlepszy wyraz wdzięczności. Jak wszyscy inni ciężko pracujący ludzie dostają wynagrodzenie za to, że pomagają innym.

[female.pl]

marguy napisała:

> Lekarzom leczacym mojego meza, pielegniarkom i personelowi medycznemu oraz wszy
> stkim innym instytucjom wyrazilam wdziecznosc zamieszczajac podziekowania w pra
> sie.

Super pomysl.
Mnie osobiscie bardziej usatysfakcjonowalo mnie takie podziekowanie anizeli bombonierka lub jakies inne alkohole.

a wiesz jak w usa sie to zalatwia?

[senseiek]

a wiesz jak w usa sie to zalatwia?

- ktos z rodziny zostaje zatrudniony w firmie ktorej polityk ma pomoc, albo zeby to zagmatwac, to ktos z rodziny polityka znajduje zatrudnienie w firmie ktorej biznesmeni sie przyjaznia ze soba, i vice versa z innym czlonkiem rodziny innego polityka. nie jest istotne czy ta osoba cos robi w "pracy", moze nigdy do niej nie przyjsc, i udawac ze wykonuje praca zdalnie przez internet

- polityk tworzy fundusz dla ratowania zycia, zwierzat, srodowiska itd. biznesmen obiecuje ze wplaci tam okreslona sumke. a polityk ma fundusz dzieki ktoremu uzyskuje poparcie swoich wyborcow ("spojrzcie ile moje fundusze kupily sprzetu dla szpitali" albo "spojrzcie ile schronisk zwierzat dotowala moja fundacja")

[kochanic.a.francuza]

Niewiele rozumiem, mowiac szczerze.
Przeciez, ktos kto nie wie o czym piszesz, nigdy nie zrozumie takiego "ktos z rodziny polityka znajduje zatrudnienie w firmie ktorej biznesmeni sie przyjaznia ze sobai vice versa "
Jacy biznesmaeni? Masz na mysli wlascicieli?

[senseiek]

> Niewiele rozumiem, mowiac szczerze.

Mowa o dawaniu lapowek tak zeby wszystko bylo legalne..

Dawanie koperty, przyjmowanie gotowki, jest jak bycie dresem co bije sie na stadionach, versus bycie geniuszem komputerowym ktory czysci konta bankowe ludzi na drugim koncu swiata, tak ze nie maja o tym zielonego pojecia przez pol roku. Metoda brute force versus metoda inteligentna.

np. jestes biznesmenem. Umawiasz sie z politykiem, ze cos tam zrobi dla Ciebie. W podziece za to nie dajesz gotowki, tylko dajesz zatrudnienie synowi, corce, kuzynowi tego polityka. Albo prosisz znajomego innego biznesmena, zeby zatrudnil osobe ktora wskaze tamten polityk. I on/ona dostaja np. 10-20 tys za "konsultacje" za "prace".
I polityk jest wynagrodzony za to co zrobil dla biznesmena okrezna legalna droga.

[kalllka]

cos nietego u ciebie sempaj, ,,z uczciwoscia
powinienes wiedziec juz za mlodu ( przed konsolami, a po podstawowce) ze swiat nie ma koncow.

[senseiek]

> cos nietego u ciebie sempaj, ,,z uczciwoscia
> powinienes wiedziec juz za mlodu ( przed konsolami, a po podstawowce) ze swia
> t nie ma koncow.

Co ty masz z glowa? Kazdy twoj post to totalny belkot....

ps. nie wypluwaj pigulek ktore przepisali lekarze..

[senseiek]

> Naprawde ludzie wszedzie w cywilizowanym na swiecie sa zdegustowani, slyszac, ze sie lekarzy w Polsce kupuje koniakami czy czekoladkami.

Widzialem dzis na TVN 24 material CBA - szafke tego doktorka - wyla wypchana, doslownie dziesiatkami alkoholi, moglby je pic przez 10 lat nie muszac isc do monopolowego.. ;)

[rotkaeppchen1]

Przed - łapówka - nie
Po - wdzięczność - tak.
Moim zdaniem różnica jest!

[xolaptop]

Jeżeli zostanie zapłacony podatek od wartości tej wdzięczności. W przeciwnym razie piszemy o przestępcy.

[rotkaeppchen1]

Nawet jezeli wdziecznosc wyraze czekoladkami "merci" za 2,59€?

[xolaptop]

Co za różnica za ile? Podatku Belki też nie płacisz?

[rotkaeppchen1]

Nie, nie place, mieszkam i rozliczam sie za granica.

[xolaptop]

Ten podatek jest w wielu krajach, jesteś pewna, że go nie płacisz?

[rotkaeppchen1]

Jestem pewna.

[paco_lopez]

jesteśmy mało sceptyczni. ciagle myslimy, że szlag nas nigdy nie trafi. ostatnio miałem wrazenie, ze tylko ja nie decyduje się na próbę dania w łapę policji drogowej. nie chce miec z nimi nic do czynienia . nie wchodzimy sobie w drogę.