rozwod: manipulacja dziecmi - nie ma rozwiazania?

[Gość: liloom]

Moja przyjaciolka sie rozwodzi od roku. Ma dwoje dzieci 8 i 13. Jej maz
utrudnia przedluzajac sprawe i wszyscy wiedza ze chce ja "wykonczyc" jak sie
wyrazil (urazona ambicja, ze ona pozew zlozyla)
Sprawa jest o orzeczenie o wine (jego wina jest ewidentna, mial przez rok
kobiete i wynajmowal mieszkanie, nic go nigdy nie obchodzilo). Gdy przyjaciolka
zlozyla pozew on stal sie nagle kochajacym tatusiem do tego stopnia, ze odsuwa
ja od dzieci, nastawia je przeciwko niej. A wobec niej stosuje terror
psychiczny. Wiem ze to brzmi dziwnie, ale w jednym poscie trudno opisac cala
sytuacje. Podobno na cos takiego nie ma rozwiazan prawnych.
Czy ma ktos jakis pomysl jak jej pomoc? Instytucje nie reaguja. Nie mieszkamy w
Polsce, ale sprawa odbywa sie wg prawa polskiego bo wszyscy maja obywatelstwo
polskie.

[viper40]

Nigdy się nie wypowiadam, bo w tak delikatnej sprawie, jak rozwód. Trzeba być
obiektywnym, a trudno o obiektywizm znając relację jednej strony ( i to nawet
nie strony, ale osoby zaprzyjaźnionej ze stroną).
Nie chce mi się wierzyć, że można manipulować dziećmi , które już powinny mieć
swój rozum (przynajmniej to starsze). Mam dziecko w zbliżonym wieku i wiem, że
gdyby u mnie doszło do rozwodu nie dało by sobą manipulować. A swoją drogą
manipulowanie dziećmi jest obrzydliwe.
Opisana przez Ciebie sytuacja wskazuje ewidentnie na winę małżonka, tak więc
koleżanka nie powinna mieć trudności w udowodnieniu winy męza. W czym problem
więc?

[Gość: mirelka2]

viper40 napisał(a):

> Nigdy się nie wypowiadam, bo w tak delikatnej sprawie, jak rozwód. Trzeba być
> obiektywnym, a trudno o obiektywizm znając relację jednej strony


Czym jest zatem twoj post jak nie wypowiedzia? A dzieciakami da sie manipulowac,
nie agadj, doroslymi ludzmi mozna manipulowac, a co dopiero dziecmi...

[viper40]

Gość portalu: mirelka2 napisał(a):

> viper40 napisał(a):
>
> > Nigdy się nie wypowiadam, bo w tak delikatnej sprawie, jak rozwód. Trzeba
> być
> > obiektywnym, a trudno o obiektywizm znając relację jednej strony
>
>
> Czym jest zatem twoj post jak nie wypowiedzia? A dzieciakami da sie manipulowac
> ,
> nie agadj, doroslymi ludzmi mozna manipulowac, a co dopiero dziecmi...


Może sprecyzuję. Jeżeli dziećmi manipulowano podczas trwania związku (zakładam,
że zupełnie nieświadomie, a mogło to mieć miejsce, bo w końcu doszło do rozkładu
pożycia, a więc były jakieś problemy, w których musiały uczestniczyć dzieci chcąc
czy nie) to będą dalej podatne na manipulację. U mnie w domu dzieckiem nie
manipulujemy chcąc osiągnąć zamierzony efekt, stąd moje stwierdzenie, że mój syn
nie poddałby się manipulacji.
Po drugie, wkurzają mnie takie stwierdzenia, że nie wypowiedziałeś się, a
zabrałeś głos. To jak to zrobić na forum, jak powiedzieć : "nie zabieram głosu".
Nie zabierając go?

[Gość: mirelka2]

viper40 napisał(a):

> Gość portalu: mirelka2 napisał(a):
>
> > viper40 napisał(a):
> >
> > > Nigdy się nie wypowiadam, bo w tak delikatnej sprawie, jak rozwód. Tr
> zeba
> > być
> > > obiektywnym, a trudno o obiektywizm znając relację jednej strony
> >
> >
> > Czym jest zatem twoj post jak nie wypowiedzia? A dzieciakami da sie manipu
> lowac
> > ,
> > nie agadj, doroslymi ludzmi mozna manipulowac, a co dopiero dziecmi...
>
>
> Może sprecyzuję. Jeżeli dziećmi manipulowano podczas trwania związku (zakładam,
>
> że zupełnie nieświadomie, a mogło to mieć miejsce, bo w końcu doszło do rozkład
> u
> pożycia, a więc były jakieś problemy, w których musiały uczestniczyć dzieci chc
> ąc
> czy nie) to będą dalej podatne na manipulację. U mnie w domu dzieckiem nie
> manipulujemy chcąc osiągnąć zamierzony efekt, stąd moje stwierdzenie, że mój sy
> n
> nie poddałby się manipulacji.
> Po drugie, wkurzają mnie takie stwierdzenia, że nie wypowiedziałeś się, a
> zabrałeś głos. To jak to zrobić na forum, jak powiedzieć : "nie zabieram głosu"
> .
> Nie zabierając go?

po prostu nie mow ze nie zabierasz glosu skoro go zabierasz, twoje swiete prawo
go zabierac, ale po co mowic ze sie nie wypowiadasz w momencie wypowiadania
sie... oki sorry, to co teraz robie to jest czepianie sie, ale przyznasz, ze nie
bylo to logiczne z twojej strony. Cmok

[viper40]

Gość portalu: mirelka2 napisał(a):

> viper40 napisał(a):
>
> > Gość portalu: mirelka2 napisał(a):
> >
> > > viper40 napisał(a):
> > >
> > > > Nigdy się nie wypowiadam, bo w tak delikatnej sprawie, jak rozwó
> d. Tr
> > zeba
> > > być
> > > > obiektywnym, a trudno o obiektywizm znając relację jednej strony
>
> > >
> > >
> > > Czym jest zatem twoj post jak nie wypowiedzia? A dzieciakami da sie m
> anipu
> > lowac
> > > ,
> > > nie agadj, doroslymi ludzmi mozna manipulowac, a co dopiero dziecmi..
> .
> >
> >
> > Może sprecyzuję. Jeżeli dziećmi manipulowano podczas trwania związku (zakł
> adam,
> >
> > że zupełnie nieświadomie, a mogło to mieć miejsce, bo w końcu doszło do ro
> zkład
> > u
> > pożycia, a więc były jakieś problemy, w których musiały uczestniczyć dziec
> i chc
> > ąc
> > czy nie) to będą dalej podatne na manipulację. U mnie w domu dzieckiem nie
>
> > manipulujemy chcąc osiągnąć zamierzony efekt, stąd moje stwierdzenie, że m
> ój sy
> > n
> > nie poddałby się manipulacji.
> > Po drugie, wkurzają mnie takie stwierdzenia, że nie wypowiedziałeś się, a
> > zabrałeś głos. To jak to zrobić na forum, jak powiedzieć : "nie zabieram g
> łosu"
> > .
> > Nie zabierając go?
>
> po prostu nie mow ze nie zabierasz glosu skoro go zabierasz, twoje swiete prawo
>
> go zabierac, ale po co mowic ze sie nie wypowiadasz w momencie wypowiadania
> sie... oki sorry, to co teraz robie to jest czepianie sie, ale przyznasz, ze ni
> e
> bylo to logiczne z twojej strony. Cmok


I vice versa.

[Gość: liloom]

problem w tym, ze w sprawie w orzeczeniu o wine sprowadza sie swiadkow. jak juz
mowilam mieszkamy zagranica. on zameldowal wielu swiadkow z polski, prawo
nakazuje wszystkich ich przesluchac. kilka osob jest znajomymi sprzed 15 lat -
wiec moim zdaniem nie moga miec sensownego wplywu na decyzje. ale prawo jest
prawem sad ich musi przesluchac. 6 swiadkow zza granicy, odstepy czasowe w
zaleznosci od mozliwosci dojazdu przedluzaja sprawe, prawda? on twierdzi ze
czas biegnie na jego korzysc. ona pracuje, on nie. w ciagu tygodnia on ma wiec
czas zeby zajac sie tym czym nie zajmuje sie zaden znany mi ojciec: sniadania w
rodzaju najlepszy hotel (owoce w pucharkach itp itd), w weekendy on zabiera
dzieci na caly dzien, na pytania lub protesty matki osmiesza ja przy dzieciach
w stylu "patrzcie matka znow swiruje"...
Ostatnio synek mial operacje (wlasciwie zabieg w szpitalu). Matka dowiedziala
sie o tym dlatego, ze nie wrocili na noc. Policja nie przyjmuje zgloszen przed
24 h, a on przed uplywem czasu zadzwonil i poinformowal o fakcie dokonanym.
Ale nie powiedzial w ktorym jest szpitalu. Dopiero na MOJA interwencje (bo
bylam swiadkiem ze ona nie zostala przez niego poinfomowana).
I tak sie dzieje w kazdym drobiazgu, dziewczyna jest zrozpaczona, bo facet
zachowuje sie jakby nie byl zupelnie normalny.
Chcialabym jej pomoc, ale z drugiej strony mam swoje zycie (takze rodzinne) i
nie chce by ono na tym ucierpialo.
I zapewniam Cie, ze dziecmi bardzo latwo manipulowac, takze tymi starszymi -
jest to przerazajace.

[viper40]

Aha, zorientuj się czy nie można by było przeprowadzić rozwodu przed sądem
polskim (jeżeli ślub był zawarty w Polsce). Może by było łatwiej i taniej. Sądy
polskie ciągle przychylniej patrzą na kobiety, więc łatwiej byłoby roztrząsnąc,
kto winny.

[Gość: jendza]

Gość portalu: liloom napisał(a):

> Moja przyjaciolka sie rozwodzi od roku. Ma dwoje dzieci 8 i 13. Jej maz
> utrudnia przedluzajac sprawe i wszyscy wiedza ze chce ja "wykonczyc" jak sie
> wyrazil (urazona ambicja, ze ona pozew zlozyla)
> Sprawa jest o orzeczenie o wine (jego wina jest ewidentna, mial przez rok
> kobiete i wynajmowal mieszkanie, nic go nigdy nie obchodzilo). Gdy przyjaciolka
>
> zlozyla pozew on stal sie nagle kochajacym tatusiem do tego stopnia, ze odsuwa
> ja od dzieci, nastawia je przeciwko niej. A wobec niej stosuje terror
> psychiczny. Wiem ze to brzmi dziwnie, ale w jednym poscie trudno opisac cala
> sytuacje. Podobno na cos takiego nie ma rozwiazan prawnych.
> Czy ma ktos jakis pomysl jak jej pomoc? Instytucje nie reaguja. Nie mieszkamy w
>
> Polsce, ale sprawa odbywa sie wg prawa polskiego bo wszyscy maja obywatelstwo
> polskie.

Sprawa trudna i bolesna bardzo, jak wiele tego typu.
Paradoksalnie ta 'wielosc' moze tu zadzialac. Pomoc prawnie chyba nie
mozna, choc nie wiem, nie jestem prawnikiem. Niewatpliwie mozna
pomoc przyjaciolce wspierajac ja psychicznie, swiadczac za nia
w sadzie. Waznym momentem sa dzieci. Dzieci w tym wieku wiedza
i widza, powinny sie zatem nie dac manipulacyjnym dzialaniom
'tatusia'. Powinna byc tez mozliwosc przesluchania dzieci przez
bieglego sadowego, psychologa...
Mama powinna w tej sytuacji skoncentrowac sie bardzo na dzieciach,
nie tyle po to, zeby 'wygrac', ile - zeby jak najmniej na tym
wszystkim ucierpialy. A prawda wyjdzie na jaw, bo musi.
Czy jest ewentualnosc, by jeszcze przed rozwodem odseparowac
'tatusia' od dzieci? Nie generalnie, oczywiscie; codziennosc
w takich warunkach to pieklo...

[viper40]

Bez sensu jest radzenie odseparowania dziecka od któregokolwiek z rodziców.
Daje to akurat skutek odwrotny. Można więcej zdziałać swoją postawą, uczciwym
podejściem do dziecka, wyjaśnianiem mu niektórych (nie mówię wszystkich )
zawiłości sprawy, a dziecko samo roztrzygnie, które z rodziców jest w porządku
wobec niego. Bo to o to przecież chodzi. Oni się żrą, ale wobec dzieci muszą
być w porządku.

viper40

[Gość: liloom]

wlasnie o to chodzi ze facet nie jest wobec dzieci w porzadku!

[Gość: mirelka2]

viper40 napisał(a):

Bo to o to przecież chodzi. Oni się żrą, ale wobec dzieci muszą
> być w porządku.

Oj viper viper, malo wiesz o zyciu, chyba twoje 40 przy nicku to faktycznie tylko
rozmiar kolnierzyka. Nie patrz na wszystko przez pryzmat towjego udanego
malzenstwa, nawet ci sie nie snilo, co ludzie wyrabiaja ze swoimi rodzinami,
malzemstwami, dziecmi, i nie zycze Ci poznawac takich sytuacji...

[viper40]

Gość portalu: mirelka2 napisał(a):

> viper40 napisał(a):
>
> Bo to o to przecież chodzi. Oni się żrą, ale wobec dzieci muszą
> > być w porządku.
>
> Oj viper viper, malo wiesz o zyciu, chyba twoje 40 przy nicku to faktycznie tyl
> ko
> rozmiar kolnierzyka. Nie patrz na wszystko przez pryzmat towjego udanego
> malzenstwa, nawet ci sie nie snilo, co ludzie wyrabiaja ze swoimi rodzinami,
> malzemstwami, dziecmi, i nie zycze Ci poznawac takich sytuacji...

Nie wiem, ile ty masz lat, bo ja rzeczywiście 40, ale życie znam bardzo dobrze,
dlatego może tyle lat jestem w stałym związku. Po prostu umiem wyciągać wnioski.
Moje życie, to przed zawarciem związku, nie było łatwe i nie twierdzę, że jest,
bo żyć w Polsce nie jest łatwo. Dziękuję za życzenia, a moim ulubionym
powiedzonkiem jest: "każdy ma to na co zasłużył".

[viper40]

Mój ostatni post był skierowany do Mireli, przepraszam.

[Gość: mirelka2]

viper40 napisał(a):

> Mój ostatni post był skierowany do Mireli, przepraszam.

mam 29 i niestety poznalam sytuacje, w ktorych dorosli ludzie nawet na grosz nie
sa w porzadku wobec swoich dizeci, dlatego dziwi mnie twoje stwierdzenie, ze
ktokolwiek musi byc w porzadku wobec dzieci, jak nie bedzie chcial, jak jest
prymitywny i chce zrobic pieklo z zycia zonie i to go zaslepia, to nie bedzie
patrzyl na to, ze krzywdzi dzieci, tylko bedzie ich uzywal jako narzedzia w
swoich podlych podchodzach i tak niestety jest, a czy kazdy ma to na co zasluzyl?
nie sadze, a nawet jesli tak, to co z tego? Lepiej sie czujesz z tego powodu ze
ty masz dobrze, znaczy zasluzyles sobie na to? Corka mojego brata nie ma ojca ani
matki od piatego miesiaca zycia i co zasluzyla sobie na to? daj spokoj viper...

[viper40]

Gość portalu: mirelka2 napisał(a):

> viper40 napisał(a):
>
> > Mój ostatni post był skierowany do Mireli, przepraszam.
>
> mam 29 i niestety poznalam sytuacje, w ktorych dorosli ludzie nawet na grosz ni
> e
> sa w porzadku wobec swoich dizeci, dlatego dziwi mnie twoje stwierdzenie, ze
> ktokolwiek musi byc w porzadku wobec dzieci, jak nie bedzie chcial, jak jest
> prymitywny i chce zrobic pieklo z zycia zonie i to go zaslepia, to nie bedzie
> patrzyl na to, ze krzywdzi dzieci, tylko bedzie ich uzywal jako narzedzia w
> swoich podlych podchodzach i tak niestety jest, a czy kazdy ma to na co zasluzy
> l?
> nie sadze, a nawet jesli tak, to co z tego? Lepiej sie czujesz z tego powodu ze
>
> ty masz dobrze, znaczy zasluzyles sobie na to? Corka mojego brata nie ma ojca a
> ni
> matki od piatego miesiaca zycia i co zasluzyla sobie na to? daj spokoj viper...

Nie wiem, dlaczego nie ma rodziców, ale nie stało się to bez przyczyny. Dzieli
nas trochę lat i niestety, nie zrozumiemy się.

[Gość: jendza]

viper40 napisał(a):

> Gość portalu: mirelka2 napisał(a):
>
> > viper40 napisał(a):
> >
> > > Mój ostatni post był skierowany do Mireli, przepraszam.
> >
> > mam 29 i niestety poznalam sytuacje, w ktorych dorosli ludzie nawet na gro
> sz ni
> > e
> > sa w porzadku wobec swoich dizeci, dlatego dziwi mnie twoje stwierdzenie,
> ze
> > ktokolwiek musi byc w porzadku wobec dzieci, jak nie bedzie chcial, jak je
> st
> > prymitywny i chce zrobic pieklo z zycia zonie i to go zaslepia, to nie bed
> zie
> > patrzyl na to, ze krzywdzi dzieci, tylko bedzie ich uzywal jako narzedzia
> w
> > swoich podlych podchodzach i tak niestety jest, a czy kazdy ma to na co za
> sluzy
> > l?
> > nie sadze, a nawet jesli tak, to co z tego? Lepiej sie czujesz z tego powo
> du ze
> >
> > ty masz dobrze, znaczy zasluzyles sobie na to? Corka mojego brata nie ma o
> jca a
> > ni
> > matki od piatego miesiaca zycia i co zasluzyla sobie na to? daj spokoj vip
> er...
>
> Nie wiem, dlaczego nie ma rodziców, ale nie stało się to bez przyczyny. Dzieli
> nas trochę lat i niestety, nie zrozumiemy się.
>

Brak zrozumienia miedzy ludzmi to nie kwestia lat,
VIper, tylko konstrukcji psychicznej i czegos jeszcze....
Ja mam lat wiecej, niz Ty, a rozumiem o co chodzi
Twojej przedmowczyni...
Pozdrawiam!
jendza

[Gość: Jendza]

viper40 napisał(a):

> Bez sensu jest radzenie odseparowania dziecka od któregokolwiek z rodziców.
> Daje to akurat skutek odwrotny. Można więcej zdziałać swoją postawą, uczciwym
> podejściem do dziecka, wyjaśnianiem mu niektórych (nie mówię wszystkich )
> zawiłości sprawy, a dziecko samo roztrzygnie, które z rodziców jest w porządku
> wobec niego. Bo to o to przecież chodzi. Oni się żrą, ale wobec dzieci muszą
> być w porządku.

To prawda, ze oni sie zra, ale wobec dzieci powinni byc w porzadku.
Z tego jednak, co juz wiemy, wynika, ze nie sa. Przynajmniej on
nie jest. Oczywiscie mozemy wiedziec zle, sytuacje rodzinne
tego typu sa zawsze bardzo dramatyczne. Radzilam ewentualna
separacje, jesli jest mozliwa, kierujac sie doswiadczeniami
i swiadectwami wielu dzieci z rozbitych rodzin, z moja
wlasna wlacznie. Dopiero po rozwodzie rodzicow, kiedy
jasne sa juz reguly 'gry', mozna zaczac w przyblizeniu
normalne zycie, bo o rzeczywiscie 'normalnym' nie moze
byc mowy. Ta potencjalna separacja uniemozliwilaby ojcu
zagrywki w stylu tej ze szpitalem. W rzadszych
kontaktach z dziecmi bylby moze bardziej zdyscyplinowany...
Moze by wreszcie dostrzegl ich dobro, a nie tylko
wlasne ambicje? Jesli rzeczywiscie tak jest, jak pisze
Zalozycielka watku, ten ojciec krzywdzi swoje dzieci
wlasnym egoizmem, a ponadto probuje je pozbawic matki...
Tu mozna juz tylko wybrac mniejsze zlo...
Pozdrawiam
jendza

[Gość: liloom]

tzn co bys zrobila jendza?

[Gość: jendza]

Gość portalu: liloom napisał(a):

> tzn co bys zrobila jendza?

ale to szybko idzie...
Odpowiedzialam o 12.56 bodaj, nizej w kazdym razie.

[viper40]

Gość portalu: Jendza napisał(a):

> viper40 napisał(a):
>
> > Bez sensu jest radzenie odseparowania dziecka od któregokolwiek z rodziców
> .
> > Daje to akurat skutek odwrotny. Można więcej zdziałać swoją postawą, uczci
> wym
> > podejściem do dziecka, wyjaśnianiem mu niektórych (nie mówię wszystkich )
> > zawiłości sprawy, a dziecko samo roztrzygnie, które z rodziców jest w porz
> ądku
> > wobec niego. Bo to o to przecież chodzi. Oni się żrą, ale wobec dzieci mus
> zą
> > być w porządku.
>
> To prawda, ze oni sie zra, ale wobec dzieci powinni byc w porzadku.
> Z tego jednak, co juz wiemy, wynika, ze nie sa. Przynajmniej on
> nie jest. Oczywiscie mozemy wiedziec zle, sytuacje rodzinne
> tego typu sa zawsze bardzo dramatyczne. Radzilam ewentualna
> separacje, jesli jest mozliwa, kierujac sie doswiadczeniami
> i swiadectwami wielu dzieci z rozbitych rodzin, z moja
> wlasna wlacznie. Dopiero po rozwodzie rodzicow, kiedy
> jasne sa juz reguly 'gry', mozna zaczac w przyblizeniu
> normalne zycie, bo o rzeczywiscie 'normalnym' nie moze
> byc mowy. Ta potencjalna separacja uniemozliwilaby ojcu
> zagrywki w stylu tej ze szpitalem. W rzadszych
> kontaktach z dziecmi bylby moze bardziej zdyscyplinowany...
> Moze by wreszcie dostrzegl ich dobro, a nie tylko
> wlasne ambicje? Jesli rzeczywiscie tak jest, jak pisze
> Zalozycielka watku, ten ojciec krzywdzi swoje dzieci
> wlasnym egoizmem, a ponadto probuje je pozbawic matki...
> Tu mozna juz tylko wybrac mniejsze zlo...
> Pozdrawiam
> jendza

Ale jak sobie wyobrażasz separację, jeżeli ojciec ma też prawo do dzieci, a
podczas spotkań z nimi nie robi im krzywdy, wręcz przeciwnie - rozpieszcza
prezentami i pieniędzmi? Tutaj wiele zależy od ich matki. Musi zacieśnić kontakt
emocjonalny z dziećmi, bo inaczej rzeczywiście psychicznie je straci. Dzieci
muszą wiedzieć, że wartości materialne nie są w życiu tymi nawyższymi. Wiem, jak
ciężko to przekazać, bo nasze dziecko też zbyt dużą wagę w wieku 12lat
przywiązuje do rzeczy materialnych, ale staramy się z tym walczyć. Ona po prostu
musi być teraz bardzo blisko nich.

do jendzy

[Gość: liloom]

jendza, rozwod jest w toku od ca. roku. dziewczyna pracuje, a on nie - co ma
naprawde bardzo duze znaczenie. on ma rodzicow ktorzy wyraznie wspieraja go
finansowo, ona takich mozliwosci nie ma. wiec on kupuje dzieciom drogie
prezenty i zabiera je w miejsca w jakie mamusi sie nigdy nie snilo.
nie wiem co tym dzieciom wtedy opowiada, a co musi, bo kiedys bylismy
zaprzyjaznionymi rodzinami, a teraz widze jak corka zareagowala na mnie gdy ja
(mama sie spoznila, taka byla sytuacja) odebralam z wycieczki szkolnej. czulam
sie jakbym to ja byla czemus winna, chociaz staram sie byc tylko sluchaczem.
jeszcze jeden kwiatek: moja przyjaciolka dorabiala w restauracji jako kelnerka
(pracuje normalnie w biurze), a on opowiedzial dzieciom, ze mamusia "robi
streaptise w spelunie" , w koncu zrezygnowala z tej pracy.
jendza przeczytaj moj drugi post

Do Liloom

[Gość: jendza]

Gość portalu: liloom napisał(a):

> jendza, rozwod jest w toku od ca. roku. dziewczyna pracuje, a on nie - co ma
> naprawde bardzo duze znaczenie. on ma rodzicow ktorzy wyraznie wspieraja go
> finansowo, ona takich mozliwosci nie ma. wiec on kupuje dzieciom drogie
> prezenty i zabiera je w miejsca w jakie mamusi sie nigdy nie snilo.
> nie wiem co tym dzieciom wtedy opowiada, a co musi, bo kiedys bylismy
> zaprzyjaznionymi rodzinami, a teraz widze jak corka zareagowala na mnie gdy ja
> (mama sie spoznila, taka byla sytuacja) odebralam z wycieczki szkolnej. czulam
> sie jakbym to ja byla czemus winna, chociaz staram sie byc tylko sluchaczem.
> jeszcze jeden kwiatek: moja przyjaciolka dorabiala w restauracji jako kelnerka
> (pracuje normalnie w biurze), a on opowiedzial dzieciom, ze mamusia "robi
> streaptise w spelunie" , w koncu zrezygnowala z tej pracy.
> jendza przeczytaj moj drugi post

Przeczytalam wszystkie.
O cholera!
Na miejscu tej mamy staralabym sie poruszyc niebo i ziemie.
Najwazniejsze jest chyba ustalenie, co da sie zrobic
prawnie w tej sytuacji, szczegolnie skomplikowanej z racji
pobytu poza krajem. Rozumiem, ze cala ta rodzina ma oficjalne
zgody na pobyt tam, gdzie jestescie? Jesli na przyklad tato
nie ma (niewielka szansa, jak mniemam, ale sprobuje...),
to nalezy to wykorzystac, najpierw go ostrzegajac, a w razie
potrzeby po prostu...
Mozna probowac dowiedziec
sie w polskich przedstawicielstwach dyplomatycznych, czy jest
tam ktos oddelegowany do takich problemow, nie wiem, chocby
jeden z konsulow... A moze tylko ktos, kto moglby/ chcialby
pomoc, bo jest wrazliwy na takie problemy...
Jest w Warszawie (a w kazdym razie powinien byc) przy ul.
Bolesci Komitet Ochrony Praw Dziecka, jesli sie nie myle,
jest tez instytucja rzecznika praw dziecka... Te instytucje
mozna probowac uruchomic. One w koncu powstaly, by chronic
dzieci wlasnie w takich, piekielnie trudnych sytuacjach,
gdy prawo bywa bezradne. Warto starac sie NATYCHMIAST
o kontakt dzieci z psychologiem. I to naprawde dobrym
psychologiem.
Wazna jest jeszcze rzecz jedna, a mianowicie kontakt,
jaki mama ma jeszcze z dziecmi. Nie wiem, jakie to dzieci,
ile moze zniesc ta 13latka (jak rozumiem, to dziewczynka?)?
Moze warto, zeby mama, i tylko mama, zabrala gdzies dzieci na
weekend, pobyla z nimi w miare spokojnie i w dogodnym
momencie probowala porozmawiac o calej sytuacji otwarcie?
Moze przeciez zaprowadzic swoje dzieci do knajpy, gdzie
dorabia, zdemaskowac manipulacje ojca przy sprawie ze
szpitalem itd. Oczywiscie stale trzeba dzieci utwierdzac,
ze sa kochane przez oboje rodzicow, bo taka pewnie jest
prawda, przy czym w aktualnym momencie rodzice nie radza
sobie z wlasnymi problemami i dlatego dzieci na tym
cierpia. Maja zatem PRAWO, by znac PRAWDE. I tak trzeba
mowic do dzieci. To ryzyko, oczywiscie. NIemniej jednak
i te dzieci musza wydoroslec w tej sytuacji, jak wiele
dzieci, bedacych swiadkami i uczestnikami rozwodu
przed nimi i po nich, niestety. A co gorsza - mysle, ze
taka szczera do bolu rozmowa matki z dziecmi na zasadzie
partnerskiej to podstawowy krok do tego, by UCHRONIC
dzieci, przed zametem i innymi, gorszymi zagrozeniami
Tyle mi na razie przyszlo do glowy.
Aha, mialam 11 lat, gdy mamie wreszcie udalo sie rozwiezc.
Widzialam to wowczas tak, jak wygladalo, i do dzis nie
zmienilam opinii na ten temat... A pani psycholog,
wowczas mnie 'badajaca' stwierdzala 'uczenie', ze...
ja (11-letnie dziecko) manipuluje moim mlodszym
bratem... Uwazajcie na psychologow!
Pozdrawiam i bardzo zycze znalezienia jakiejs sciezki
chociaz!
jendza

a co na to dzieci i wogole

[Gość: liloom]

13 letnia corka jest bardzo zbuntowana, traktuje matke jak ostatnia szmate
(sorry za wyrazenie), moja kolezanka jest zalamana i nie wie jak reagowac.
dzieci praktycznie robia co chca. Gdy mama "nie pozwala" ida "na skarge" do
taty i tata wtedy oczywiscie pozwoli. Ale ilez mozna miec ciepliwosc i zgadzac
sie na wszystkie pomysly wyraznie zbuntowanej 13-latki?
Psycholog wyslany z Urzedu zapytal dzieci czy im zle i to bylo zalatwienie
sprawy.
Moja kolezanka mowi ze nie chce walczyc tymi metodami co on (byly i takie
pomysly), bo nie chce jeszcze bardziej niszczyc swoich dzieci.
Ja bylam w zeszlym tygodniu swiadkiem w sadzie i mimo ze od pozwu prawie nie
bywam u nich, nie rozmawiam z jej mezem - mialam probke ataku na moja osobe
temacie zupelnie nie zwiazanym z ich malzenstwem, mianowicie on komentowal moje
zeznania przed sadem odnosnie MOJEGO malzenstwa, w sposob ktory naprawde budzil
u mnie agresje. Dlatego wierze jej wypowiedziom mimo ze nie bylam przeciez
swiadkiem wszystkiego co mi przyjaciolka opowiada.

[Gość: jendza]

Gość portalu: liloom napisał(a):

> 13 letnia corka jest bardzo zbuntowana, traktuje matke jak ostatnia szmate
> (sorry za wyrazenie), moja kolezanka jest zalamana i nie wie jak reagowac.
> dzieci praktycznie robia co chca. Gdy mama "nie pozwala" ida "na skarge" do
> taty i tata wtedy oczywiscie pozwoli. Ale ilez mozna miec ciepliwosc i zgadzac
> sie na wszystkie pomysly wyraznie zbuntowanej 13-latki?
> Psycholog wyslany z Urzedu zapytal dzieci czy im zle i to bylo zalatwienie
> sprawy.
> Moja kolezanka mowi ze nie chce walczyc tymi metodami co on (byly i takie
> pomysly), bo nie chce jeszcze bardziej niszczyc swoich dzieci.
> Ja bylam w zeszlym tygodniu swiadkiem w sadzie i mimo ze od pozwu prawie nie
> bywam u nich, nie rozmawiam z jej mezem - mialam probke ataku na moja osobe
> temacie zupelnie nie zwiazanym z ich malzenstwem, mianowicie on komentowal moje
>
> zeznania przed sadem odnosnie MOJEGO malzenstwa, w sposob ktory naprawde budzil
>
> u mnie agresje. Dlatego wierze jej wypowiedziom mimo ze nie bylam przeciez
> swiadkiem wszystkiego co mi przyjaciolka opowiada.

Jest wazne, tak mi sie przynajmniej wydaje, CO napisal
psycholog, i czy jest podstawa prawna i jaka ewent.,
by prosic o nastepne spotkanie z psychologiem, wskazanym
przez kogos innego. Wazne, by opinia psychologa zgadzala
sie z rzeczywista sytuacja dzieci.
Nie upieram sie przy rozmowie powaznej z dziecmi, choc
kto wie, jak ewent. zareaguja, majac do przemyslania
rzeczywiste problemy, a nie te zastepcze w tym
momencie, czyli dorazne zyczenia o kupno czegos tam,
czy wyjscie na impreze, jak sie domyslam.

Mlodsza siostra mojej przyjaciolki, oczko w glowie
tatusia analogicznego, ktory na dodatek pracowal
w organach scigania, bardzo byla w niego oraz jego
system wartosci zapatrzona
do czasu... gdy przejrzala... Miala wowczas ok.
16 lat. Przezyla taki szok, ze poszla do karmelu.
Jest tam do dzis, choc...
Nie mnie rozstrzygac, na ile to bylo rzeczywiste
powolanie...

Liloom, dzieci JUZ zostaly skrzywdzone, a z
biegiem czasu proces ich dezintegracji
poglebia sie, zwlaszcza ze czynnikiem destabili
zujacym jest ojciec.
Mysle wiec, ze trzeba zrobic WSZYSTKO, by
sytacje rozwiazac jak najszybciej.
Zaciesniac wiezy z dziecmi, szukac
pomocy prawnej, chocby poprzez wspomniane
instytucje w Polsce, stojace na strazy dobra
dzieci...
Moze tez znajdzie sie jakis sposob, zeby
postraszyc pana, a skutecznie. Nie walczac
jego metoda, bo nie naciskac przez dzieci;
inaczej.Jak - nie wiem, za malo mamy
szczegolow; rozumiem, ze niewiele mozesz
podac.
Wazne, zeby matka w miare mozliwosci nie reagowala
lekowo. Jesli sie da przestraszyc, wyprowadzic
z rownowagi - ma mniejsze szanse.
Niezaleznie od tego, jak teraz potoczy sie
sytuacja, ona sie musi ocalic dla dzieci.
BO one beda jej potrzebowac. Jesli dadza sie
omamic teraz, to i tak potem beda jej szukac.
Jej ocalenie w tej sytuacji jest warunkiem
w miare zdrowego rozwoju dzieci. Niezaleznie
od doraznych orzeczen sadu.
Musze leciec na razie, zajrze wieczorkiem.
Sciskam
jendza

[mario2]

Odpowiem prawdziwa historia. Moja wlasna. Bylem zonaty lat 12. Mieszkalismy na
zachodzie. Zapierdalalem na rodzine, jak bozia przykazala. Nie brakowalo
niczego, a musze przyznac, ze bylo ciezko, bo w miedzyczasie studiowalem.
Urodzila nam sie coreczka. Niestety sielanke wzorcowo rozpierdalali nam
tesciowie! Tesciowie mieszkajac w Polsce siedzieli u nas na zachodzie 10
miesiecy w roku. Rozpizdzili dokladnie wszystko!
Koniec koncow rozeszlismy sie. Wiesz co.? Facet jesli chodzi o dziecko ma w/g
litery prawa tylko obowiazki, praw, kurwa nie ma!
Place - mieszkajac i pracujac w Polsce (od lutego) niemieckie alimenty(chodzi o
ich wysokosc) po to tylko , by moc bez przeszkod widywac sie z corka!

Niektore baby to sa chuje!

do viper - mirelka

[Gość: mirelka2]

Nie przeocz prosze mojego posta kilka wpisow wyzej bo naprawde zalezy mi zebys
zastanowil sie co mowisz

[mario2]

akurat ja WIEM co mowie!

do Mario

[Gość: mirelka2]

mario2 napisał(a):

> akurat ja WIEM co mowie!

Mario mowilam do vipera a nie do ciebie z tym zastanowieniem sie co mowi, bo
viper nie za bardzo wie co mowi niestety....
(ty zreszta tez nie zawsze potworo cmok ;))

[viper40]

mario2 napisał(a):

> Odpowiem prawdziwa historia. Moja wlasna. Bylem zonaty lat 12. Mieszkalismy na
> zachodzie. Zapierdalalem na rodzine, jak bozia przykazala. Nie brakowalo
> niczego, a musze przyznac, ze bylo ciezko, bo w miedzyczasie studiowalem.
> Urodzila nam sie coreczka. Niestety sielanke wzorcowo rozpierdalali nam
> tesciowie! Tesciowie mieszkajac w Polsce siedzieli u nas na zachodzie 10
> miesiecy w roku. Rozpizdzili dokladnie wszystko!
> Koniec koncow rozeszlismy sie. Wiesz co.? Facet jesli chodzi o dziecko ma w/g
> litery prawa tylko obowiazki, praw, kurwa nie ma!
> Place - mieszkajac i pracujac w Polsce (od lutego) niemieckie alimenty(chodzi o
>
> ich wysokosc) po to tylko , by moc bez przeszkod widywac sie z corka!
>
> Niektore baby to sa chuje!


Brawo, robisz postępy, bo to tej kobiety ogólnie kojarzyły ci się z tym męskim
narządem, de facto pisanym przez samo "h".

czy moglibysmy wrocic do tematu?

[Gość: liloom]

ciesze sie niezmiernie jesli moge pokazac mario druga strone medalu, znam tez
historie gdy baba wywiozla dziecko za granice a facet podpisal zgode (byli po
rozwodzie juz) bo to mialy byc tylko wakacje efekt jest taki ze nigdy juz corki
nie zobaczyl.
sorry mario bardzo mi ciebie szkoda, ale co mam powiedziec o facecie ktory cale
zycie mial baby i balangowal, a teraz raptem gdy zobaczyl ze mu sie grunt pali
pod nogami staje na glowie, zeby dopiec bylej zonie ? powiedzial przed sadem
nawet ze NIGDY jej nie kochal! niszczy ja z jakas dziwnie pojeta satysfakcja
ale niszczy takze SWOJE WLASNE DZIECI. Ja tego pojac nie moge! Jak to mozliwe
zeby to bylo mozliwe!?

[mario2]

To jest skurwysyn i nie ma wiecej o czym gadac!

W obronie ortografii

[Gość: Aton]

viper40 napisał(a):
> mario2 napisał(a):
> > Niektore baby to sa chuje!
> Brawo, robisz postępy, bo to tej kobiety ogólnie
kojarzyły ci się z tym męskim
> narządem, de facto pisanym przez samo "h".

O nie, w imię ortografii protestuję. Pisanie "chuj" przez
samo "h" dopuszczalne jest jedynie w ramach eksperymentu
artystycznego. Normalnie stosujemy tylko i wyłącznie "ch".

[viper40]

Mój post do ciebie widnieje pod tytułem JENDZA (pomyłkowo), wysłany o 12,28
(czasu warszawskiego).

[Gość: mirelka2]

viper40 napisał(a):

> Mój post do ciebie widnieje pod tytułem JENDZA (pomyłkowo), wysłany o 12,28
> (czasu warszawskiego).

i tam wlasnie ci odpowiedzialam o godz. 12.39 tez warszawskiego.

do viper - mirelka

[Gość: mirelka2]

Ja wiem ze byla jakas przyczyna (samochod wpadl w poslizg walnal w drzewo,
oboje zgineli na miejscu - oto przyczyna tego, ze dziecko nie ma rodzicow,
pytam cie, czy uwazasz, ze ono sobie na to zasluzylo, bo napisales, ze kazdy ma
to na co sobie zasluzyl. Wiec jak piesiomiesieczne niemowle moze sobie zasluzyc
na to, ze nigdy nie pozna kim sa rodzice.... Jestes niekonsekwentny viper, nie
odpowiadasz na pytania dlaczego?

[mario2]

To prawda! co moze dziecko za to, ze ma takiego pierdolnietego ojca jak Ty?
biedne!!!

[viper40]

Gość portalu: mirelka2 napisał(a):

> Ja wiem ze byla jakas przyczyna (samochod wpadl w poslizg walnal w drzewo,
> oboje zgineli na miejscu - oto przyczyna tego, ze dziecko nie ma rodzicow,
> pytam cie, czy uwazasz, ze ono sobie na to zasluzylo, bo napisales, ze kazdy ma
>
> to na co sobie zasluzyl. Wiec jak piesiomiesieczne niemowle moze sobie zasluzyc
>
> na to, ze nigdy nie pozna kim sa rodzice.... Jestes niekonsekwentny viper, nie
> odpowiadasz na pytania dlaczego?

Ale co dlaczego? To o czym ty piszesz to jest wypadek, na który nikt nie miał
wpływu.
Natomiast można w życiu zasłużyć na to co się ma np. złym postępowaniem,
pochopnymi decyzjami, złymi wyborami, niewykorzystywaniem szansy. Zresztą
odbiegamy od meritum, a nie o to chodzi w tej dyskusji.

[Gość: mirelka2]

viper40 napisał(a):

> > Natomiast można w życiu zasłużyć na to co się ma np. złym postępowaniem,
> pochopnymi decyzjami, złymi wyborami, niewykorzystywaniem szansy. Zresztą
> odbiegamy od meritum, a nie o to chodzi w tej dyskusji.

No wlasnie -MOZNA ale wcale nie trzeba jedni maja to na co zasluzyli, a inni maja
to na co nie mieli wplywu i to tyle w sprawie twej madrej sekwencji o tym co kto
w zyciu ma

...u przez samo

[mario2]

I ty chcesz mnie zasad ortografii uczyc!? ...nij sie w te pusta makowke! ... przez samo "H" pisze sie w odniesieniu do takich krotkich polmozgow jak Ty!

[Gość: jendza]

Hej,Liloom.
Myslalam o tych biednych maluchach przez caly dzien.
Znowu popaprane zyciorysy, znowu przytlaczajace gory
rzeczy do 'przepracowania', bezsensowne poczucia
winy i wszystko inne, co znam tak dobrze...
Nie wymyslilam niczego innego, a jak widze -
inni Forumowicze dobrze sie bawia, z calym
szacunkiem... To tez potrzebne.
Kogo, poza Toba, ta rodzina ma wokol siebie?
Moze jest jeszcze ktos, kto moglby byc dodatkowym
wsparciem dla matki? NIe wiem, jakis przyjaciel,
nauczyciel, ksiadz? Ich opinia bylaby wazna dla
sadu. A co z rodzicami meza? Moze oni potrafia
byc obiektywni? Moze maja wplyw na syna? A moze dziadko-
wie dzieci ze strony mamy mogliby pomoc? Komu dzieci ufaja?
Niezaleznie od wszelkich orzeczen sadu matka musi
miec wlasciwy kontakt z dziecmi. Taki jest warunek
konieczny ich w miare dobrej przyszlosci.
I prawda. Jesli dadza sie teraz omamic ojcu, w przyszlosci
albo beda zyc w jakims koszmarnym zaklamaniu, albo
beda musialy przejsc trudna droge, by poradzic sobie
z zasadnym wowczas poczuciem winy. Wybaczyc ojcu, ale i sobie...
Matka ma zatem nie tylko sprawe do wygrania w sadzie...
Jesli przegra, co zdarzyc sie moze, musi pamietac, ze to
tylko jedna bitwa,z traktatem niekoniecznie pokojowym.
A rannych trzeba opatrywac stale, bo te rany goja sie
bardzo trudno i przez dlugie lata...
Dobrej nocy, bo trzeba wypoczywac...
jendza

jaka tam z ciebie jendza aniolku

[Gość: liloom]

jedza dzieki za odpowiedz jeszcze raz. liczylam na wiecej konkretnych
podpowiedzi, normalnie tutaj az huczy, no coz.
dzieki ci bardzo ze o nas myslisz, wysle kopie tego forum mojej kolezance,
niech to bedzie dla niej podpora.
fakt, duzo jest szczegolow, ktore nawet nie o to chodzi ze nie moge ujawnic, bo
moge, ale to sie w takich kilku postach po prostu nie da.
na obczyznie jak sama pewnie wiesz jest tak, ze czlowiek jest czesto z dla od
rodziny (rodzicow, ciotek, wujkow i innych bliskich) i jest czesto zdany na
obcych ludzi. u mojej kolezanki tez tak jest. wiekszosc znajomych trzyma jej
strone, ale przeciez kazdy ma tez swoje zycie rodzinne i nie zawsze nwet gdy
chce pomoc ma na to po prostu czas. czasem tez jest tak i ze mna.
mam nadzieje ze sama swiadomosc, ze sa ludzie ktorzy w razie czego stana za
nia - jej pomaga. jak chcesz jendza to odezwij sie jeszcze kiedys.

[Gość: jendza]

No to trzymajcie sie, DZIEWCZYNY!
Niech Temida bedzie SPRAWIEDLIWA...
A moze by tak przypadkiem rzeczona 13 latka
przeczytala te forumowe rozmowki?
Wszystkiego, co najlepsze!
zdecydowanie jendza