Wszystkie drogi prowadzą do Rzymu

[ggigus]

Wreszcie sensowna wypowiedz p. Dunin na temat artykulu i ksiazki Anety
Boratynskiej, ktora pod wplywem macierzynstwa wyklucza feminizmu.
Nie mam dzieci, ale szlag mnie trafia, kiedy czytam takie wypowiedzi
przedstawicielek klasy sredniej, zainteresowanych feminizmem chyba pod
wplywem jakiejs mody. A moda, wiadomo, mija.

[Gość: magda.gdansk]

Pani Kingo, dzien dobry. Przeciez widac, kto wydal te ksiazke: Znak. With all
due respect, wydawnictwo krakowsko-srodowiskowe. Pisza o tym, co znaja: o
porzadnych ludziach z porzadnych domow. Nieporzadnych ludzi z nieporzadnych
domow nie znaja, to i o nich nie pisza. A ze sprzedaja czytelnikowi czesc za
calosc? a kto by sie tam martwil o takie glupstwa.

Dla porzadku: przepadam za swoimi - duzymi juz bardzo - dziecmi, ale
macierzynstwo i wychowanie to nie je bajka, niezaleznie od tego, co by na ten
temat napisali publicysci ze Znaku. Niech napisza o tym, ze czasem czlowiek ma
ochote gowniarza zabic. Wlasnymi rekami. Niezaleznie od tego, czy ma gowniarz
ma miesiac, piec lat czy szesnascie.

[Gość: tete]

Znak wyda niedługo książkę Kamila Durczoka. Czy to źle świadczy z kolei o
Durczoku czy znowu o Znaku?

[biedronka24]

wiele osob podobnie przezywa swoje zycie i co z tego? To znaczy ze mniej
ciekawie? Mniej inteligentnie?
A czyje zycie jest bajka? Naukowca? Artysty?
Dla mnie opowiesci spelnionych feministek sa duzo bardziej bajkowe :(
Pozwolcie kazdemu cieszyc sie swoim zyciem- po co w czyjes zycie sie mieszac i
wyrazac na ten temat opinie... Krytyczne opinie?
Oczywiscie tematem a la Pani Kinga powinna byc jakas matka topiaca swoje dzieci
w beczkach po kapuscie. No taka rozbudowana wersja doctora Lectera dla feministek.
Taaakk. To sie dzis nazywa - dobry - stymulujacy temat...

[Gość: Aska]

Zgadzam sie z Toba, pani Dunin czerpie jakas upiorna przyjemnosc z zajmowania
sie prawie wylacznie patologiami - zamiast cieszyc sie z tego ze oprocz
patologii (ktore sa faktem i nalezy je dostrzegac i walczyc z nimi) jest rzesza
kobiet szczesliwych, zadowolonych z zycia i macierzynstwa. Najchetniej
widzialaby gdyby ktoras z bohaterek ksiazki zachorowala na raka i zeszla
zostawiajac osierocone dziecko - taka osobliwa perwersyjna Schadenfreude...

[Gość: wicekanclerz]

jezeli ktos ma potrzebe zycia w blogiej nieswiadomosci, zeby mu piany zludzen
nie zdmuchnela jakakolwiek watpliwosc natury moralnej czy spolecznej, czola
gladkiego nie zorala bruzda - niech ograniczy sie do ogladania misia uszatka.

gdy czytam felietony pani kingi, raduja sie moje synapsy. daje powod do myslenia
i prowokuje do dyskusji - tych za i tych przeciw...

[Gość: trzydziestkapiątka]

Pani Aneta B. potraktowała feminizm jako sposób na życie przez pewien czas, a
nie jako sposób myślenia. Feminizm to był pewien etap. Coś na kształt
przebrania -bycie mamą wymaga nowego zestawu ciuszków. Widać z tego, że
feminizm posłużył jej jako trampolinka do udanego wejścia w społeczne życie na
zasadzie - "każdy popełnia jakieś grzechy młodości, ja byłam femininistką."
No a teraz jest mamą, co ma tę dobrą stronę, że może nią być bardzo długo. Być
może po latach doczekamy się następnego wyznania pani Anety - "Odkąd zostałam
babcią, coraz rzadziej myślę o macierzyństwie."

[Gość: mae]

Dokładnie!Tak jakby nie można było być matką i feministką jednocześnie.Ba,
według mnie nawet trzeba!Żeby wychować synów na mężczyzn pełnych szacunku do
kobiet, nie pozujących na "wielkich maczo".I żeby wychować córki na odważne,
mądre, świadome swej wartości kobiety.
Ale paniom przedstawionym w tej książce najwyraźniej nie przyszło to do głowy...

[Gość: tete]

Gość portalu: mae napisał(a):
> Dokładnie!Tak jakby nie można było być matką i feministką jednocześnie.Ba,
> według mnie nawet trzeba!Żeby wychować synów na mężczyzn pełnych szacunku do
> kobiet, nie pozujących na "wielkich maczo".I żeby wychować córki na odważne,
> mądre, świadome swej wartości kobiety.


no właaaaaaaaaaaaaaaaaaaaśnie

[Gość: Pepeg z gumy]

A ja boję się, że jak panią Boratyńską zaczną dzieci wk.wiać, to wykona kolejną
woltę i przeczytamy soczysty manifest (ujęty w formę katalogu rad) o tym, że
kobieta ma prawo także nie być matką i realizować się z dala od swoich dzieci
oddanych do domu dziecka. To jest taki typ narcystycznej inteligentki, która
jest w stanie dorobić ideologię do każdej swojej życiowej zachcianki. Jak
najdalej nam od takich!

[Gość: mama]

Też jestem mamą i zaczęłam "na poważnie" interesować się feminizmem dopiero po
urodzeniu dziecka. Naprawdę rola matki w naszym społeczeństwie daje dużo okazji
do "nawrócenia".

[Gość: tete]

<Dlaczego młode kobiety, które bez kłopotu nauczyły się przedtem ...
umiejętności macierzyńskich uczą się koło trzydziestki jakby wbrew całemu
swojemu dotychczasowemu życiu?

Jeśli feminizm walczy z macierzyństwem programowo to w większości przypadków
przegra. Czemu tu się dziwić?


< Dla mnie jednak feminizm to nie książki, tylko pewien niezbędny każdemu
rozgarniętemu człowiekowi składnik myślenia... Czy gdybym powiedziała, że
matematyka mnie nie interesuje, nie umiałabym już dodać dwóch do dwóch?

.No to jest the best. Feminizm to nie poglądy. To MYŚLENIE. Takie zdania to
chyba żywcem wyjęte z jakiejś sekty. Nie jest tak, że zmieniasz poglądy to
znaczy myślisz inaczej - dla Dunin przestajesz myśleć. Kinda Dunin w jakiś
kołtuński prostacki sposób odbiera komuś kto myśli inaczej prawo do nazwania go
myślącym.


<Podobnie jest w tej książce. Na wstępie dowiadujemy się, że każda kobieta
przeżywa ciążę i poród inaczej, że każda ma swoje niepowtarzalne doświadczenia.
Następnie zaś znajdujemy się wśród zadziwiająco podobnych opowieści, którymi
mimo pozornych różnic rządzi jeden schemat.

A jaka w tym sprzeczność? Ludzie np. różnie przeżywają miłość a kończy się na
trwałym związku zwykle małżeństwie. No i czego tu się czepiać?


<Nie zamierzam nikomu psuć humoru, zabraniać być szczęśliwym czy zazdrościć
sukcesu. Chciałam tylko zauważyć, że historie zakończone happy endem zawsze są
narzędziem swoistej dydaktyki społecznej, żeby nie powiedzieć ideologii, i mają
swoją ciemną stronę w postaci historii zakończonych porażką.

Typowo polskie jeśli ktoś jest zadowolony to przecież nie można mu tego
darować. Ciemne strony, porażka, dydaktyka, ideologia. Tak, tak kochanie
dziecka to dydaktyka. Radość macierzyństwa to ideologia. To wszystko MUSI się
skończyć porażką. Będzie NASZĄ porażką jeśli nie skończyło się JEJ porażką

a mnie dziwi jeszcze coś innego

[Gość: miki]

a mnie dziwi jeszcze coś innego:

"Dlaczego w naszej kulturze macierzyństwo tak trudno dopasować do reszty
doświadczenia? I jaką rolę w tym dopasowywaniu pełnią propagandzistki?"

1. w jakiej kulturze?
2. macieżyństwo jest jednym z doświadczeń życiowych, do którego trzeba się
przygotować, bo ludzkość wyginie!
3. wynajęcie sobie opiekunki do dziecka, bo nas na to stać, sprawia, że tracimy
kontakt z dzieckiem, którego już później nigdy nie odbudujemy.
4. nie żyjemy przecież tylko dla siebie.
5. co do propagandzistek, no cóż - ich rola jest taka sama jak całej
propagandy: robienie z ludzi idiotów

[Gość: JJ]

Gość portalu: miki napisał(a):
> a mnie dziwi jeszcze coś innego:
> > "Dlaczego w naszej kulturze macierzyństwo tak trudno dopasować do reszty
> doświadczenia? I jaką rolę w tym dopasowywaniu pełnią propagandzistki?"
>
> 1. w jakiej kulturze?
Polskiej.
> 2. macieżyństwo jest jednym z doświadczeń życiowych, do którego trzeba się
> przygotować, bo ludzkość wyginie!
Macierzyństwo i ojcostwo.
> 3. wynajęcie sobie opiekunki do dziecka, bo nas na to stać, sprawia, że
tracimy kontakt z dzieckiem, którego już później nigdy nie odbudujemy.
Kobieta w przeszłości prawie nigdy nie była zdana sama na siebie (sporadycznych
porad lekarzy nie liczę), tak jak często się dzisiaj dzieje. Rodziny były
wielopokoleniowe, wielodzietne, były mamki, nianie. Kontaktu nie buduje się
poprzez samo przebywanie ze sobą 24 godziny na dobę, kontakt buduje się poprzez
autentyczne otwarcie na drugą osobę.
> 4. nie żyjemy przecież tylko dla siebie.
To jasne i nie ma nic do rzeczy.
> 5. co do propagandzistek, no cóż - ich rola jest taka sama jak całej
> propagandy: robienie z ludzi idiotów
Każdy rozsiewa swoją ideologię, lepiej, jak rozsiewa jak najmniej nienawiści.

[Gość: mae]

Człowieku, uspokój się!Feministki naprawdę nie dążą do świata jak
z "Seksmisji"...

To chyba jakies inne forum, czy co?

[Gość: Buba]

Czytam pod Kinga i oczom nie wierze - same madre rozsadne , nieagresywne,
niezacietrzewione wypowiedzi normalnnych dziewczym, ktorym podoba sie Kinga
Dunin i dlatego ja czytaja z rozkosza.
No dobrze - a gdzie sie podziali NORMALNI uzytkownicy tego forum - pelni jadu,
kompleksow, sieczki w glowie? Tacy co mysla: ale ja tej Dunin dop...e!

Ups! Juz wracaja. Witam tete!

[Gość: Buba]

[Gość: tete]

Witaj Buba. A jakieś argumenty w dyskusji oprócz tego, że mas zsieczkę jad i
kompleksy? Na temat moich kompleksów też chętnie poczytam. Nie krępuj się.

[Gość: Buba]

No widzisz, nawet prostego zdania nie jestes w stanie przeczytac to Ty, a nie
ja masz sieczke, jad i kompleksy. Twoj wniosek, ze myslenie feministyczne
zakrawa na sekte, moze byc tego przykladem. Bo zarzucic wybitnej publicystce,
osobie o nieslychanej odwadze inteletualnej, znakomitej pisarce i bardzo
niezleznej myslicielce, ze uprawia sekciarstwo mogloby, w moich ksiazkach,
swiadczyc o kompelsach osoby wydajacej takie sady. Bo nie wiemy wlasciwie z
czym Ty sie w jej felietoniku nie zgadzasz, wiemy natomiast, ze chcesz
powiedziec, ze inteletualnie ona Ci nie dorasta do piet. Jest to przejawem albo
sieczki albo kompleksow, albo jednego i drugiego.Innymi slowy - wiekszosc
jadowitych pod adresem Kingi Dunin wpisow jakie tu zazwyczaj znajduje, ma
bardzo niewiele wspolnego z jakimisc pogladami (np. kobiety nie powinny miec
rownego statusu w spoleczenstwie, patriarchat jest dobry i bezpieczny, kobiety
powinny zarabiac mniej niz mezczyzni, feminizm jest sprzeczny z nauka polskiego
Kosciola Katolickiego i dlatego bede sie trzymala od niego z dala etc). Z
takimi pogladami mozna dyskutowac i przekonywac. Ale nie sposob dyskutowac z
agresja i komplesami.Ty jestes jeszcze, przyznaje to, mniej agresywna w
porownaniu z innymi bywalcami kingowego forum. Poczekaj az sie zaczna posty, ze
Kinga jest stara i brzydka.I pewnie dawno jej nikt nie ruchal. Sorry za
wulgarnosc. Ja tylko cytuje.

[Gość: tete]

Nie przeczę, że Dunin jest wybitną i odważna publicystką
Nie uważam, że nie dorasta mi do pięt
Nie popieram poglądów typu "kobiety nie powinny miec rownego statusu w
spoleczenstwie, patriarchat jest dobry i bezpieczny, kobiety powinny zarabiac
mniej niz mezczyzni, feminizm jest sprzeczny z nauka polskiego Kosciola
Katolickiego (choć co do nauki KK jestem mało poinformowany) i nigdzie w moich
postach nie znajdziesz męskiego szowinizmu
Nie atakuje Dunin za jej wygląd czy wiek

Z czym się nie zgadzam napisałem wyżej poprzedzając cytatami.

[Gość: tete]

P.S. nie tyle jestem mniej agresywna co mniej agresywny

A to przepraszam. Pomylilam gender.

[Gość: Buba]

[Gość: tete]

gender is not importent
W wielu sprawach Dunin ma rację drażni co najwyżej ww. jad. Ale po cóż się
czepiać tego macierzyństwa. Młode matki mają wystarczająco ciężko, po co je
dodatkowo kopać, udowadniać, że przestają myśleć. Ktoś miał poglądy takie czy
inne i je zmienił po urodzeniu dziecka. Ktoś inny ich nie zmienił. No i OK
żyjemy w wolnym kraju.
Równie trafne byłoby stwierdzenie, że ktoś kto odkrył swój homoseksualizm
przestał myśleć. No i też można twierdzić, że to się skończy porażką, że jest
druga ciemna strona itd. Nie, on/ona będa teraz kimś innym i będzie
szczęśliwszy/a i nic komu do tego.
Nawrócona cieszy się swoim macierzyństwem i nic komu do tego - jej sprawa. Że
się nie wgryzła do końca w feminizm to tez jej sprawa. Nikomu tym krzywdy nie
robi nie jest gorsza a tym bardziej głupsza.
BTW, jest taki argument, że księżą nie powinni się zajmować aborcją bo to ich
nie dotyczy - no to może w drugą stronę z Kingą Dunin i macierzyństwem.

Nawrocenie?

[Gość: Buba]

Z feminizmu sie czlowiek na "nawraca" w macierzynstwo - o tym mowi Kinga.
Macierzynstwo nie jest swiatopogladem, jest jedynie wzieciem odpowiedzialnosci
za dziecko, ktore sie urodzilo. Feminizm tez nie do konca jest swiatoipogladem -
raczej stanem swiadomosci, tak jak wolnosc albo optymizm, albo depresja. Ty
sie po prostu CZUJESZ, ze jestes rowna, tyle samo warta co kazdy przecietny
mezczyzna. I kazde inne podejscie do ciebie napawa cie oburzeniem i poczuciem
niesprawiedliwosci.
Macierzynstwo nie ma z tym nic wspolnego. Nie czytalam ksiazki pani
Boratynskiej, ale z tego co pisze KD mam wrazenie, ze zostajac matka uznala
ona, ze ma wazniejsze sprawy na glowiek niz poczucie wlasnej wartosci. Moze to
poczucie nie bylo wiele warte? Moze bylo tylko naskorkowe? Nie wiem. Ale
mowienie, ze "przestalam byc feministka, BO urodzilam dziecko" jest robienie
wody z mozgu przecietnie rozgarnietej kobiety. Kinga Dunin to zauwazyla i
opisala, bless her.

[Gość: tete]

Też nie czytałem, znam fragment z WO. Boratyńska chyba nie zgłupiała:
"Kolejny problem to infantylizacja kobiet w ciąży i matek małych dzieci: pisma
dla mam, poradniki i lekarze traktują ciężarne tak, jakby były
niedorozwiniętymi dziećmi, jakby ciąża powodowała, że ich wykształcenie,
odpowiedzialne stanowiska zostały anulowane z ich życia. Stają się mamusiami,
ich mózgi się skurczyły. Trzeba mówić do nich wolno, prostymi zdaniami i używać
wielu zdrobnień - brzuszek, główka etc."

tylko zmieniła hierarchię wartośći:
"Dziś gdybym miała powiedzieć o sobie tylko jedno zdanie, brzmiałoby
ono: "Jestem mamą Feliksa i Róży". Kiedyś byłoby to coś w stylu: "Robię
doktorat" albo "Napisałam książkę", albo nawet "Lubię wino i podróże". Teraz
wszystko, co dla mnie najważniejsze, to moje dzieci."

Nie lubię kur domowych piekących ciasta, ciągle dbających o dom, zatłuszczonych
z którymi można tylko o dzieciach. Ale na miłość boską nie każdy potrafi
znaleźć złoty środek. W czasie ciąży i pierwszych miesiącach po porodzie trzeba
się interesować głównie tym! no przecież to skrajna głupota nie czytać, nie
interesować się tematem. Nie WIEDZIEĆ. Jeśłi ten stan trwa ponad rok, dwa no to
można się niepokoić, prawda. Ale książka, opisuje chyba świeże mamy no to czemu
tu się dziwić? Byłaś zakochana w facecie? No to jest tak samo na początku.
Koleżanki i wiele spraw przestaje byc ważne.
Myślę, że Boratyńska przestała interesować się pewnymi aspektami feminizmu. A
może tylko feminizmem w wydaniu redakcyjnych koleżanek? Jakoś nie wyobrażam
sobie, że stała się wiejską kobitą bez praw, poczucia wartości, będzie teraz
zmuszana do niechcianego seksu i rodzić dziecko za dzieckiem

[Gość: Buba]

Nie pamietam czy kiedykolwiek w zyciu slyszalam od faceta zdanie: zostalem
ojcem, i teraz to co dla mnie jest najwazniejsze to moje dzieci. Nie dlatego
chyba ze faceci sa zawsze mniej czylymi, oddanymi, pelnymi poswiecenia
rodzicami niz matki. Dzieci to dzieci i jak ktos je ma to spada na niego czy
nia odpowiedzialnosc az dziecko samo nie stanie na nogi ( w przypadku mojej
matki to nawet duzo dluzej...) Oczywiscie, ze dziecko jest wazniejsze niz nowa
podroz, czy nawet napisanie nowej ksiazki Ale my nie mowimy o osiagnieciach
zyciowych, tylko o stanie swiadomosci. I ta swiadomosc moze ulec zaostrzeniu
(teraz kiedy jestem matka, boje sie nowych wojen, teraz kiedy jestem matka boje
sie pedofili, teraz kiedy jestem matka, chce pomagac dzieciom, ktore matki nie
maja etc), nie rozumiem jednak kobiet, ktore mowia, ze teraz kiedy jestem matka
przestaly mnie obchodzic problemy innych kobiet. moje miejsce w spoelczenstwie,
moja mozliwosc awansu, moje zarobki, moje zyciowe wybory, moja kontrola nad
wlasna rozrodczoscia czy moje prawo do alimentow, jesli maz czy partner mnie
porzuci.
My nie wybieramy miedzy macierzynstwem a staniem na barykadach i paleniem
biustonoszy. Feminizm jest po prostu odmiennym od patriarchalnego rozumieniem
swego miejsca w swiecie. Jest w nim miejsce na macierzynstwo.
A to co Boratynska pisze o infantylizowaniu matek, to oczywoiscie sluszne, ale
korzenie tego tkwia, obawiam sie, w patroiarchalnych strukturach.
W i jeszcze w sprawie "dziecko jest najwazniejsze". Ogladalam wczoraj w TV
wystapienie liverpoolskiej rodziny tego Anglika scietego w Iraku. BYlam
gleboko popruszona faktem, ze zamiast przeklinac rzad w Londynie, ktory nie
zgodzil sie na warunki terrorystow , rodzina oznajmila: rzad zrobil co mogl dla
ratowania zycia Kena. Wiecej nie mogl. Dziekujemy Tony'emu Blairowi za
wszystkie wysilki i prosimy media aby pozwolily nam i naszej matce uporac sie z
tym dramatem.
Mysle, ze nie znam bardziej bohaterskiego macierzynstwa.

[Gość: tete]

Jeżeli Ty piszesz:
> My nie wybieramy miedzy macierzynstwem a staniem na barykadach i paleniem
> biustonoszy. Feminizm jest po prostu odmiennym od patriarchalnego rozumieniem
> swego miejsca w swiecie. Jest w nim miejsce na macierzynstwo.

a tak ujmujesz się za kimś kto pisze:
<Nie zamierzam nikomu psuć humoru, zabraniać być szczęśliwym czy zazdrościć
sukcesu. Chciałam tylko zauważyć, że historie zakończone happy endem zawsze są
narzędziem swoistej dydaktyki społecznej, żeby nie powiedzieć ideologii, i mają
swoją ciemną stronę w postaci historii zakończonych porażką"

To ja nie rozumiem. Popieram co piszesz Ty. Buntuję się przeciw temu co pisze
Dunin. Historie kwok nie są zakończone happy endem. One się dopiero szczęśliwie
zaczęły. Nietaktem jest tu ględzić. To jak z pogrzebem - albo masz empatię dla
rodziny albo milczysz. Wymądrzanie się typu "...zakończonych porażką" to
arogancka pycha.

[Gość: tete]

No w każdym razie jak zobaczę noworodka zawsze mówię, że cudowny :-).

Co autor chcial powiedziec...

[Gość: Buba]

Nie. Chyba nie zrozumiales jej figury stylistycznej. Historie zakonczone happy
endem sa narzedziem dydaktyki spolecznej - to jasne prawda? Za dydaktyka
spoleczna kryje sie ideologia - powiada KD ("zeby nie powiedziec" - to jest
tylko taki zabieg retoryczny felietonistki, aby nie powiedziec kawe na lawe,
tak jak ja to powiedzialam w poprzednim zdaniu - ja przynajmniej tak rozumiem w
tym kontekscie "zeby nie powiedziec"). Jednak "dydaktyka" i "ideologia"
wygodnie przemilczaja historie, ktore sie happy endem nie koncza ( bo wtedy i
dydaktyka i ideologia za tym stojaca biora w leb).
To nie jest z jej strony pycha. To tylko przypomnienie, ze szczesliwie
rozpoczete historie czasami nie maja happy endu - i nawet nie z winy bohaterki
owej szczesliwej hostorii.
Tak ja rozumiem ten ustep po trzech margaritach, ktore mialy mi rozweselic
prasowanie i pakowanie sie do wyjazdu. Nie mam tez pogardy dla kwok. Chetnie
zostalabym kwoka , gdyby moje zycie potoczylo sie inaczej. Jutro bede miala
kaca - zle zakonczenie pieknie rozpoczetej historii (przyrzadzenie sobie calego
dzbanka margarity dokladnie wedle recepty - z tequila, limonkami, kuantro czy
jak to sie tam pisze oraz sola na brzegu szkla)
Dobranoc.

[Gość: tete]

Bon voyage!
Ja po dzbanku margarity powiedziałbym, że tworzymy trójkąt i scenę rodzinną.
Dunin to tata. Lekko wkur...ny coś tam powiedział. Ja (syn) równie wkr...-ny
mu odpyskuję. Sprawę tonuje Buba jako mama. Jak dobry rzecznik prasowy rozmydla
co powiedział tata a wręcz twierdzi spokojnie: tata tak naprawdę powiedział co
innego niż powiedział. Użył takich figur stylistycznych itd.
Niestety felieton w skrócie wygląda tak:
Ktoś ośmielił się wypiąć na feminizm i jeszcze o tym napisał. Kinga wkurzona.
Jedzie po Boratyńskiej wyrzucając jej płyciznę feminizmu, umieszczając ją w
gronie propagandzistek i kasandrycznie widząc przyszłość otaczających
Boratyńską młodych matek zwabionych przez Znak.

1.Ludzie sa ekologami, potem nie. Są ministrantami, potem nie. Są sportowcami,
potem nie. Sa buddystami, potem nie. Ktos się rozstaje z jakąś grupą, ideą.
Trudno pani Dunin - panta rhei. To zwykle nie znaczy zmiany frontu o 180 st.
tylko np 100 st. I grupa i guru nie powinni takiej osoby potępiać bo to
śmierdzi sektą. A tak to napisała Dunin. To w sekcie potępia się kogoś kto już
z nami nie bawi. Odchodzący zaś nie powinien obsrywać grupy i guru i Boratyńska
tego nie robi. Wyjechała do Rzymu bo tam cieplej niż na intelektualnej północy.
2. Książka używa słowa nawrócenie. Trzeba to przyjąć jako ww. figurę
stylistyczną, nie dąsać się. Czy Boratyńska & co. są teraz patriarchalne?
3.Dydaktyka. Uważam, że np. urbanowskie NIE i po drugiej str. Nasz Dziennik
jest gorszą dydaktyką. Dydaktyką, która mówi, że wszyscy są złodziejami,
wszyscy się skurwili, wszędzie jest bagno, itd.
Książka o młodych mamach jest dla młodych mam. NIE jest dla feministek bo do
posiadania dziecka może przekonac ktoś kto jest mamą od nastu lat a nie
młódka.Ja nie wietrzę tu żadnej propagandy. Trochę umiaru wybitna felietonistko.

Paradne jest ździwienie dlaczego bez kłopotu można się "nauczyć czytać Lacana i
Judith Butler oraz czerpać przyjemność z oglądania awangardowej sztuki" a
macierzyństwa nie. Bez komentarza

[Gość: pieknoscDNIA]

<<<witam,
lubie wszystko ,co pisze pani Dunin,
takich kobiet potrzeba Polsce,a nie "matek Polek",ktore poza macierzynstwem
nie widzialy i nie zobacza juz NIC !!!
pozdrawiam feministki,tez jestem !

inne forum?

[Gość: krzytom]

Może częśc z nich już Kinga wychowała! :-) W końcu ta rubryka ma ponad 5 lat! :-
)
Czyż to nie najlepszy dowód, że z seksizmu, homofobii, nienawiści i obsesji
można sie wyleczyć? :-))))

Otworzmy szampana! Wstrzymajmy oddech.

[Gość: Buba]

[Gość: Marta]

chciałam pogratulować wyjątkowego poziomu dotychczasowych postów, to czysta
przyjemność czytać ten wątek.
pozdrawiam.

[Gość: Mikki]

Cze Buba, Ty masz stały dyżur na forum co 2 tyg.? Misja? hihi Czasem wolę
czytac Twoje posty niz felietony Kingi. Serio. Może dlatego, że Kinga jest
przewidywalna... Buziaczki!

[Gość: Buba]

Cos Ty,Mikkus, kudy mi do Kingi! Kinga wcale nie jest przewidywalna -
nieustanbnie zadziwia mnie swoimi pomyslami na felieton.I swoja pasja.
Oczywiscie otwieram WO tylko co dwa tygodnie, bo reszta jest o tyle slabsza
(dobre bywaqja portrety kobiet - Ewa Lipska, Nowojorczanki, Ida Kaminska, a
keiduys jeszcze niezwykla niepelnosprawna lekarka i swiecka zakonnica -
cokolwiek to znaczy - dr Helena Pyz, ktora ptzed laty poznalam poznalam i ktora
sama prowadzi leprozorium w Indiach). Kinga jest klasa i moze kiedys ja tez
poznam. Bardzo bym chciala.
W WO brakuje mi jakiegos spolecznego sluchu, dobrych reportazystow. Slabiutkie
tez sa strony wnetrzarskie czy poradnictwo. A wiekszosc tematyki kobiecej
porusza naprawde tylko Kinga .
Od wtorku przerywam dyzury na forum na 3 tygodnie, bo jade do kraju, gdzie
wszystkie kobiety maja znakomita swiadomosc feministyczna (nawet moja leciwa
matka) nie zastanwiajac sie nad tym, nikt nie zabrania gejom manifestowacji i
parad, nikt nie nawoluje z ambon do walki z judeokomuna, politycy i policjanci
nie biora lapowek i wszyscy odpowiadaja na listy (nawet prezydent) i dziekuja
za prezenty (nawet dwuletnie dzieci). Jak spiewal ten chorek w West Side
Story?...

[Gość: IrMa]

Cze Buba! O jakim kraju Ty mówisz? Istnieje taki? A czy to aby nie Eden? Mimo
wszystko wracaj, bez Ciebie zimno.

[Gość: Mikki]

Kinga jest przewidywalna w tym sensie, ze raczej wiem, do czego generalnie
zmierza, choc na kazdy felieton ma rzeczywiscie fajny pomysl. Tymi pomysłami
mozna sie delektowac. Ale Ty wciaz czyms mnie zaskakujesz: moze
bezposrednioscia wypowiedzi, moze ciekawymi przykladami. Gdy nie musi sie dbac
o "felietonowosc", mozna wiecej powiedziec wprost. A niektorym tu bardzo
trzeba! Powodzenia w NORMALNOŚCI. Czekamy.

Bless you, Mikkusia i do uslyszenia!

[Gość: Buba]

Jestem juz prawie spakowana. Jeszcze tylko pisemne istrukcje dla opiekunki
kotow i podlanie kwaitow. Jutro zas trzymaj kciuki abym nie spadla do Atlantyku
(oni na samolocie zawsze pokazuja jak wkladac kamizelke ratunkowa, ale kiedy
zapytalam raz stewardesse czy ktokolwiek kiedykolwiek a. zdazyl kamizelke
wlozyc przed spadaniem i b. - czy zdolal sie uratowac - nie chciala
odpowiedziec.

[Gość: Mikki]

jendza sie obrazila albo przobrazila...

Jak zwykle znakomity tekst!

[Gość: Krzytom]

Jak zwykle - bomba! :-)
Gratuluję! i proszę o jeszcze! :-)))))))

[Gość: mysia]

A ja wciąż jestem feministką, a mam już 3 dzieci. Mąż twierdzi, że jest
feministą. Pozdrawiam!

[Gość: tete]

W wawie to możliwe, gratuluję towarzysza życia (o ile nie pantoflarz)

[aqwert]

> Wreszcie sensowna wypowiedz p. Dunin na temat artykulu i ksiazki Anety
> Boratynskiej, ktora pod wplywem macierzynstwa wyklucza feminizmu.
> Nie mam dzieci, ale szlag mnie trafia, kiedy czytam takie wypowiedzi
> przedstawicielek klasy sredniej, zainteresowanych feminizmem chyba pod
> wplywem jakiejs mody. A moda, wiadomo, mija.

Na feminizm napewno szczególnie z wymieraniem jego chorych wyznawczyń ;).

Jaki koń jest każdy widzi.

Czy prawda musi być bolesna?

[Gość: robson]

Kinga Dunin napisała:
>Nie zamierzam nikomu psuć humoru, zabraniać być szczęśliwym czy zazdrościć
>sukcesu. Chciałam tylko zauważyć, że historie zakończone happy endem zawsze są
>narzędziem swoistej dydaktyki społecznej, żeby nie powiedzieć ideologii, i mają
>swoją ciemną stronę w postaci historii zakończonych porażką.

To stwierdzenie jest doskonale odwracalne. Sprawdźmy: "historie zakończone
tragicznie zawsze są narzędziem swoistej dydaktyki antyspołecznej, żeby nie
powiedzieć ideologii, i mają swoją jasną stronę w postaci historii zakończonych
szczęśliwie". Prawda, że się idealnie zgadza? A jak już jesteśmy przy prawdzie:

Wcześniejszej części nie komentuję, bo zbyt mi przypomina to żale licealistki,
że jedna taka fajna koleżanka już się nie kumpluje z jej paczką. Ale to jest
zastanawiające:

>Lecz choć obiecywano nam całą różnorodność kobiecych doświadczeń, tak się
>jakoś złożyło, że prawie wszystkie panie dopłynęły do tego samego portu:
>macierzyństwa jako niezaprzeczalnego źródła szczęścia i wartości.

I tu chyba tkwi to, z czym nigdy się nie zgadzałem: że różnorodność ma polegać
na tym, że przy jednej parze hetero, postawimy drugą gejowską i trzecią
lesbijską, a przy jednej rodzinie względnie normalnej jedną patologiczną,
bo dopiero wtedy zyskamy właściwy obraz sytuacji. Jak pokażemy rodzinę szczęśli-
wą: to jest propaganda, a jak rozdartą rozmaitymi patologiami: ooo, to wtedy
dopiero jest ciekawe, zasługujące na uwagę i ukazujące bolesną prawdę. Zwłaszcza
ta bolesność jest istotna, bo dla KD to chyba aksjomat, że prawda musi boleć,
a jak coś nie boli, to prawdą być nie może.

R.

Ooo! Miski wrocily na forum! Witamy, witamy!

[Gość: Buba]

... bo juz sie zaniepokoilam, ze miast sleczec na forum sa zajeci biciem zon.
Dobrze, ze zaraz wyjezdazam.
Prosze sie tu ladnie beze mnie zachowywac. Nie uzywac slow, chyba ze na d..
To szczegolnie dotyczy aqwerta, znanego z plugawego jezyka na forach obroncow
Jankowskiego i Kaczynskiego.
Po powrocie sprawdze i rozdam oceny.
Niech zyje i rozkwita Kinga Dunin!!!

[Gość: tete]

A wiesz, że nawet moge się przyłączyć do toastu. Ostatecznie jak się z kimś nie
zgadzam to liczy się też, że pisze coś inteligentnego i dającego do myślenia.
BTW dlaczego feministka w ciąży to taka sprzeczność? Mam na myśli początek
tekstu Boratyńskiej. Ostatecznie jak to ujmuje chyba większość feministek to
tylko płód, potem dziecko, po 8 tygodniach wraca się do pracy itd.

[Gość: d]

moim zdanie to jest bardzo dobre

[ada.wierzbicka]

Całkiem niezły felieton Kingi Dunin. Zgadzam się z większością tez choć
niepotrzebnie stawia się na przeciwstawnych biegunach macierzyństwo i wyzwoloną
kobietę. Właśnie wplątaną w dziecko można się stać feministką!
Nie widzę też potrzeby by jak Buba bronić wszystkiego co pisze Dunin, której
ciągłe przytyki personalne moga znudzić lub budzić agresję. Inteligencja tej
babki jest niezwykła ale charakter pióra zniechęca nawet kobiety

[Gość: aaa]

Dzieki, Pani Kingo, za ten tekst. Czytalam wyznania Anety Boratynskiej. Sa
kretynskie, a pani Aneta jest typowa "nowoczesna" kura domowa. Jej zabawa
w "feminizm" jest typowa dla wyksztalconej panienki z klasy sredniej. Wszystko
jednak od poczatku do konca podszyte kura domowa (lacznie z "feministycznym"
trybem zycia).

to wszystko przez Lacana

[Gość: cherry]

jak sie czlowiek naczyta Lacana to potem mu sie chce dzieci rodzic i trwac
sobie z nimi wiecznie w maternalnej przestrzeni przed-symbolicznej hehe;)

[kocia_noga]

Dodam jeszcze jedną uwagę.Książeczka z historyjką m.in Boratyńskiej wydana jest
pod auspicjami GW - bardzo przypomina pewną katolicką audycję telewizyjną ,
bodajże otwarte drzwi - tam tez jest nahalne propagowanie wielodzietności
polane słodkościami szczebiotliwe i bardzij kiczowate niż święty obrazek - a
więc to już chórek na dwa głosy.
Mnie w tych fragmentach książki , które zostały opublikowane w sieci
najbardziej ruszyło to,że autorka ma ukochanego synka i dystansuje sie do
feminizmu.
Kobieta , matka - ma synka.Śpiewa kołysankę dla synka ( dla dziewczynek nie ma
kołysanek).Spaceruje z synkiem. Synek pokazuje jej świat .Nie jest to możliwe w
pzrypadku posiadania córki - a więc Boratyńska ma wszystko, co trzeba , żeby
zaśpiewać w tym chórku i niczym, się nie wychylić.To synka hołubi i pieści .. i
pieści mordę lizał .

[Gość: tete]

to budzi Twoją agresję?

[kocia_noga]

Tak, między innymi.Czy kobieta katolicka może mieć córkę?
Czy znasz jakąś kołysankę dla córki?
Czy bez końca od samego urodzenia człowiek płci żeńskiej dowiaduje się,że jest
gorszy? Mniej albo wcale ważny ?
Czyż ten szczebiot to nie tysięczne powielenie patriarchalnego wzoru madonny z
synem ?
Sama jestem córką i mam córkę.
Ty jesteś synem.
A więc masz okazję usłyszenia, że kogoś to wkurza.
To , że w kulturze nie ma miejsca na córki.

'czlowiek plci zenskiej'

[nadszyszkownik.kilkujadek]

> A więc masz okazję usłyszenia, że kogoś to wkurza.
> To , że w kulturze nie ma miejsca na córki.

Wielkies mi uczynila pustki w domu moim,
Moja droga Urszulo tym zniknieniem swoim...

[Gość: tete]

kocia_noga napisała:

> Tak, między innymi.Czy kobieta katolicka może mieć córkę?
> Czy znasz jakąś kołysankę dla córki?
> Czy bez końca od samego urodzenia człowiek płci żeńskiej dowiaduje się,że
jest
> gorszy? Mniej albo wcale ważny ?
> Czyż ten szczebiot to nie tysięczne powielenie patriarchalnego wzoru madonny
z
> synem ?
> Sama jestem córką i mam córkę.
> Ty jesteś synem.
> A więc masz okazję usłyszenia, że kogoś to wkurza.
> To , że w kulturze nie ma miejsca na córki.

Ty mieszkasz pewnie w Indiach. Bo jakoś nie dostrzegam braku miejsca dla kobiet
w społeczeństwie polskim. Co ciekawe na feministki wyrosną chyba córki moich
znajomych. Bo moi kupmle nie wychowują je na kury domowe. Raczej robią to ich
matki.

[lurien]

dziwne, mam 21 lat, zawsze byłam silna, realizujca sie, świdoma siebie, własnej
wartosci, daleka od feminizmu, felietony p.Dunin zazwyczaj wyprowadzaja mnie z
rownoweagi,
Teraz spodziewam sie dziecka i zawsze widzialam ze macierzynstwo to nie cos do
czego musze "dorosnac" , dla mnei to bylo naturalne , wiele osob dziwi sie ze
tak wczesnie mam dziecko, ale tego wlasnie chcialam, ogranicza wolnosc? pewnie
tak, ale nie godnosc, nie uwazam ze musze walczyc o swoje miejsce na swiecie,
ja juz je mam, nie mam problemow z ugotowaniem obiadu jaki i z funkcjonowaniem
w "meskim" swiecie.
Używanie argumentu, że jakoby ktos nie myśli jeśli bo nie jest mu bliski
feminizm obraża, i jest podobny do wyzwisk między kibicami.
Zrozumcie, że ludzie są różni.

[Gość: Anita]

Straszna gorycz przeżera drogie panie feministki, że aż mi ich trochę żal:
że faceci są źli,
że przyjaciółki feministki zdradzają, porzucając rewolucyjną flagę na rzecz
pieluch,i odrzegnują się od feminizmu, choć był taki fajny,
że przed wyjazdem tylko z kotami i internetem można się pożegnać
i w ogóle świat jest zły, a te kobiety, które znalazły szczęście to szmaty, bo
mają czelność się tym chwalić.
To chyba straszne nieszczęście być feministką. A może to jakiś pomysł na
życie,dla kobiet które mają kompleksy, albo żałują, że nie urodziły się
facetami?(Może zresztą dla niektórych tak byłoby lepiej.)
Z feminizmu do macierzyństwa daleka droga, jeśli feminizm jest tak płytki jak
feminizm p. Kingi Dunin (sztuka, literatura i aborcja), a gdzie jest życie ???
Może p. Dunin napisałaby o swoim koszmarnym lub wspaniałym macierzyństwie?
Dlaczego tego nie zrobi?? Już nic nie pamięta???
Ale jeśli p. Kinga Dunin, nie chce podzielić się swoimi doświadczeniami z
wczesnego macierzyństwa, to jej sprawa i pewnie nie wielka strata.
Być może chce po prostu pomóc kobietom nieszczęśliwym i skrzywdzonym, bo takie
z pewnścią, i tu mówię serio, zasługują na uwagę.
Mam więc serdeczną prośbę,p. Kingo niech Pani napisze, coś na pocieszenie
czytelniczce, zwolnionej z pracy przez szefowe-kobiety, z powodu
nieodpowiedzialnych i niepoprawnych prób zajścia w ciążę, zakończonych
niestety, a może według niektórych feministek na szczęście, poronieniami.

P.S. Czy nie będąc feministką mam prawo do interesowania się sztuką nowoczesną ?
Jeśli potrzebny jest jakiś papier, że jestem kobietą, to chyba wszystko w
porządku. Gorzej jeśli sztuką może interesować się tylko dyplomowana feministka.