króliczątka

[blanchet]

moja osobista mama poznała matkę 10 dzieci, słyszałam też o osobach które
potrafiły pobić i tę liczbę i mają dzieci kilkanaście.
Zastanmawiam się co mysli taka matka i ojciec dowiadując się o kolejnej
swojej ciąży po przekroczeniu liczby np. piątki. Trudno jest mi zdecydować
się na jedno ale takie jedno gdy ma się dzieisęć to chyba nie robi różnicy i
może tym sposobem i trzymając się zasad naturalnej dynamiki (która chyba
zasad nie ma) tacy ludzie robią kolejne.

[Gość: ona]

jezeli kogos stac na wychowane prosze bardzo ale w ubogiej rodzinie mysle ze to
krzywdza te dzieci ile czasu poswieca kazdemu z nich przy tych wszystkich
obowiazkach pomijam juz kwestie materialna
nie rozumie takich ludzi

[Gość: titt]

A ja mysle ze wieksza krzywda dla dziecka jest jak jest jedno. Szczegolnie jak
rodzice poswiecaja mu duzo czazu. Jak ciezko takiemu dziecku pozniej jak sie
okazuje ze swiat sie juz nim tak nie interesuje?
Pozdrawiam - i "wielkorodzinnych" i jedynaki.

[Gość: Dalila]

A wiecie, to nawet obraźliwe, sugerować, że ludzie posiadający więcej
dzieci "rozmnażają się jak króliki". Ja z kolei nie rozumiem, skąd ta pogarda
dla rodzin wielodzietnych przy jednoczesnym ubolewaniu, że "niedługo to nas
Turcy zaleją". Ktoś, kto wychował się w dobrej, kochającej się rodzinie
wielodzietnej (lub choćby zna bliżej taką rodzinę) wie, ile to jest warte. Ale
niektórzy lubią się po prostu powymądrzać teoretycznie, kompletnie nie
rozumiejąc sprawy.

[Gość: ona]

wiesz moja tesciowa wychowała sie w domu gdzie było 10 dzieci i powiem ci nie
była wcale szczesliwa wszystkiego brakowało od 14 roku była skazana na siebie
musiała pracowac bo rodziców nie było stac na szkołe i moze jest teraz dobrym
człowiekiem ale kosztem wyrzeczen i to wielkich

[blanchet]

pomijając kwestię utrzymania finansowego to sama pomyśl:
człowiek ma 24 h
ok. 10 poświęca na pracę zawod. + dojazdy (minimum)
ok.6 na sen
pozostaje mu 8 h czyli jedynie z 50 minut na każde dziecko dziennie jeśli ma
dzieiątke i jeśli ma taką możliwość żeby czas po pracy poświęcić wyłącznie na
wychowanie- więc sama mi powiedz? co to za wychowanie? wg mnie bezmyślna
hodowla.

[Gość: tata]

Tego typu matematyka jest tu nie na miejscu. Sam mam trójkę dzieci i widzę, że
dużo więcej czasu poświęcamy im z żoną niż inni nasi znajomi, którzy mają po
jednym dziecku.

[pierozek_monika]

e no trójka to raczej nie wielodzietność :)

[lena_zienkiewicz]

bo jestem jedynaczką.Nie rozumiem tylko, jak ludzie, którym brakuje kasy
rozmnażają się jak wspomniane "króliczki"-to jest chore.Mnie stać na jedno
dziecko, to też mam jedno.I tyle

[six_a]

no, oni się rozmnażają bo nie mają kasy, jakby mieli, to by sobie chociaż gumy
kupili ;)

też jestem jedynaczką i nie życzyłam dzieciom swego dzieciństwa, więc się
rozmieniłam na więcej :)

[izabelki]

ja tez mam jesno dziecko choc pragne drugiego wiem jak duzo czasu poswieca
corce chodzac do pracy mam wyrzuty sumienia ze za mało spedzam z nia czasu i
nie uwierze ze jak ktos ma 10 dzieci to dlatego ze tak zaplanowal poprostu brak
rozsadku egoizm i tyle

[Gość: AniaJa]

A ja mam wspaniałą trójcę,którą wychowywałam sama,a teraz z mężem(nie ojcem
dzieci) planujemy dzidziusia,jedyną kwestią jest ilość,on myśli nawet o
kolejnej trójce a ja poprzestałabym na dwójce:)! I co,też mi powiecie,że to
bezmyślne królicze rozmnażanie?

ja wiem tylko co ojciec mówi do syna kiedy

[kopov]

w czasie odbierania porodu pokazuje sie trzecia główka - józuś gas te latarkę
bo one chyba lecą jak ćmy do światła:)))

[Gość: Dalila]

O tym właśnie pisałam - z większości postów wylewa się pogarda, a co najmniej
brak zrozumienia. Znam takie rodziny wielodzietne, w których na prawdę panuje
miłość, a jeśli nawet się nie przelewa, to nie jest przecież najważniejsza
rzecz na świecie. Z takich rodzin zwykle wychodzą osoby, które umieją sobie
radzić w życiu i nie są zamknięte na drugiego człowieka.
A swoją drogą to widzę, że najczęściej tolerancji domagamy się dla własnych
poglądów i sposobów na życie, a jak ktoś ma inne, to już idiota. Czyli: jestem
singlem, nie stać mnie na dzieci, stać mnie na jedno dziecko, nie mam ochoty
być rodzicem - ok, to wspaniałe, że jesteś tak odpowiedzialny. Ale już: chcę
urodzić piąte dziecko, chcę mieć dużą rodzinę, chcę poświęcić się wychowywaniu
dzieci, lubię czekać na męża z obiadem: o, to już ograniczenie, głupota,
egoizm, jak wy te dzieci wychowacie, nie będzie na czekoladę, zrobisz z siebie
kuchtę, marnujesz się...
Czy tak trudno zrozumieć, że nie wszyscy chcą żyć tak samo?

[Gość: Maria]

a co myślisz o osobie która nie rodzi piatego dziecka z potrzeby ale rodzi
szóste albo siódme z przypadku?

[Gość: lysyadam]

jak to??

"nie rodzi piatego dziecka z potrzeby "

nie kumam tego

[Gość: mia]

moja babcia jest z rodziny wielodzietnej. Można mówić że to wyjątek ale jak
patrzę na nią, na jej rodzeństwo to wydaje się że są dla siebie obcymi ludźmi.
Przykro to mówić ale sama też nie jest dobrym człowiekiem. Nie jest ani otwarta
na innych ludzi ani pomocna. Podobne jest jej liczne rodzeństwo.
Co do samej wielodzietności - to w gruncie rzeczy uważam za coś wspaniałego.
Ale trzeba wiedzieć że można tym dzieciom zapewnić byt, dać miłość. Nie każdy
to potrafi. Nie muszę chyba pisać ze twierdzenia w stylu "Bóg dał - Bóg wyżywi"
dają obraz tylko głupoty rodziców - niczego więcej.

[Gość: Dalila]

P.S. Prawdopodobieństwo wystąpienia patologii w rodzinie nie koreluje z liczbą
posiadanych dzieci i odwrotnie. Kto nie leniwy, może poszukać takich badań.

[agnied]

Dalila, spokojnie...
Cieszę się, że znasz wielodzietne, szczęśliwe i kochające się rodziny, w
których każde z dziesięciorga rodzeństwa jest mądre, wykształcone , otwarte na
ludzi i pełne miłości. Jedyna rodzina wielodzietna jaką znam osobiście składa
się z rodziców i czwórki dzieci i powiem Ci,że kolega wcale nie był happy,że im
się to czwarte przytrafiło. Nie jest im łatwo.
Bardzo wiele słyszy się natomiast o patologii i biedzie w rodzinach
wielodzietnych, o tym,że ludzie nie mają pracy, a kolejne - 10-te dziecko w
drodze. Potem reportaże w TV - pomóżmy Kowalskim... O tym ,że facet zaczyna
pić, bo stytuacja go przerasta...
Nie powiesz mi chyba,że to jest odpowiedzialne... i mądre.
Masz jakieś wyidealizowane spojrzenie....

[Gość: sabna]

Znam co najmniej 4 rodziny z 4 dzieci wszystkie mogły by być wzorem dla
innych. Dużo w nich miłosci radości i pracy. Dzieciaki z tych rodzin (teraz to
juz prawie wszyscy dorośli :) pokończyly studia, pracują nigdy nie było z nimi
najmniejszych problemów. Ja sama jestem jedynaczką ale jestem pełna podziwu dla
tych rodziców bo to musi byc cholernie trudne stworzyc udana wielodzietna
rodzine.

[agnied]

No i wszystko pięknie. Tylko podziwiać.

[Gość: Facet]

Dalila, w pełni Cie popieram. Też znam rodzinkę, było ich sześcioro chlopaków.
Mój przyjaciel jest trzeci z kolei. Naprawde wspaniali ludzie, sa dla mnie jak
druga rodzina (jestem jedynakiem). Wszyscy juz pokończyli studia, radzą sobie
bardzo dobrze. Jak byłem u nich na obiedzie, gdzie była cała piątka (najstarszy
mieszka w Szwecji) w tym dwóch z małżonkami i dziećmi, czulo się tą niesamowitą
rodzinną atmosferę, cos takiego co trudno opisać i poczulem żal, że jestem
jedynakiem.

Wiadomo, że w takich rodzinach matka raczej nie pracuje i cały dzień zajmuje
się domem i dziećmi, przy czym te starsze zajmują się też najmłodszym
rodzeństwem, co przy okazji bardziej wiąże takie rodzeństwo emocjonalnie.
Starsze uczy się też życia, stają się bardziej samodzielni. Ponadto rodzice z
takiej rodziny na 90% nie wylądują w domu starców.

Egoista jest ten, kto z wygody materialnej (może nie będzie mie stać na wakacje
w Egipcie lub nie kupie sobie kolejnej super sukienki) decyduje się tylko na
jedno dziecko. Tacy egoiści nie rozumieją takich rodzin i nazywają ich
głupkami. Nie dawajcie przykładów rodzin alkoholików, bo jedynak(-czka) z
takiej rodziny ma chyba gorzej niz wielodzietna rodzina, bo nie ma oparcia w
nikim.

do faceta

[Gość: ,matka]

chyba to były inne czasy. Drogi panie posiadanie 6 dzieci, przy jednym
pracującym w tzw. budzetówce rodzicu ( czytaj ojciec )to po prostu nędza.Ja mam
dwoje dzieci, pracujemy oboje i kupno nowych ( bo wyrosły ) butów ,kurtek
itp.jest bardzo !!! odczuwalnym wydatkiem domowym. Co pan piszesz o wakacjach w
Egipcie - przy dwojgu nigdy nie bylismy na wczasach( pracujemy oboje )stać nas
od pewnego czasu na kolonie dla dzieci. Niech pan zapyta swoich znajopmych,
który po którym nosił i jak długo ubrania i buty.Ja nosiłam po bracie. Moja
córka po swoim. I nie oszczędzaliśmy w tem sposób na zagraniczne
wyjazdy.Pozdrawiam . Jak we wszystkim w życiu ważny jest "złoty środek " w
ilości dzieci też. A tak naprawdę to żal mi jedynaków.

[k_j_z]

to musicie być wyjatkowo niegospodarni.
Ja jestem matką szóstki dzieci. I dwa lata temu byliśmy na dwutygodniowych
wczasach w Egipcie. W tym roku też się wybieramy gdzieś tylko może już na
krócej, bo trudno byłoby mi wytrzymać aż dwa tygodnie bez dzieci.

[Gość: KLARA]

MATKO, jestem jewdynaczką i mnie nie żałuj, wcale nie narzekam, jestem juz
dorosła i meża mam też jedynaka, większość zanjomych maks z 1 sztuką
rosdzeństwa lub jedynacy i raczej potrafie dogadać sie z ludźmi, więć wybacz że
żal sobie wypraszam!!!!!

[Gość: patologiczna]

Ja jestem z takiej nieodpowiedzialnej, okropnej, króliczej rodziny. Mam czwórkę
młodszego rodzeństwa. No dramat. Słuchajcie, czasem to nawet musiałam po
siostre chodzić do przedszkola! Koszmar nie? Nie mowiać już o tym ile zżera
taka rodzina. Ile trzeba zrobić zakupów. Ile garów umyć. Ile prania!!! A moi
rodzice oboje pracowują na pełny etat. Wiec my sie biedulki tak troche same
wychowujemy. Muszę sobie zaraz policzyć ile minut mają w ciągu dnia na każde
dziecko ci moi nieodpowiedzialni rodzice. No bez liczenia mi sie widzi, że
mało, bo już nam w lekcjach od jakiegoś czasu nie pomagają. Nawet prace
magisterską musiałam napisać sama! I co gorsza podejrzewam, że moje zaniedbane
rodzeństwo też będzie musiało!!! Taka karma...

[Gość: patologiczna]

Oczywiście nie "pracowują" tylko pracują ;-) Aż mi się z tej rozpaczy palce
plączą...

[agnied]

To Wam zazdroszę, ja nie mam w swoim środowisku takiego dobrego przykładu.
Nie chcę mieć wielodzietnej rodziny Nie nazwałabym tego egoizmem, może raczej
strachem,że nie dam rady zapewnić dzieciom tego czego potrzeba i nie mam na
myśli wakacji w Egipcie, raczej np.wizytę u lekarza, prywatną, bez
kilkumiesięcznego czekania w kolejce, itp.

[k_j_z]

Całkowicie się z Tobą zgadzam. Przesrane życie miałaś kobieto. A jak pomyślę o
swoich dzieciach, to włos mi się jeży na głowie. Muszą razem jeździc na
angielski, bo się złożyło, że zaczynają o tej samej godzinie, na podwórku muszą
bawić się razem, a w dodatku co chyba najstraszniejsze siadamy wszyscy przy
jednym stole do posiłków. Horror.
No i my też pracujemy. A dzieci po szkołach i przedszkolach.

[ania_53]

Cóż za pesymistyczny ton! Ja też miałam czworo rodzeństwa i teraz gdy już mamy
swoje rodziny czasami tęsknimy za tamtymi czasami.Pamiętam, że np. na wigilię
wszyscy szliśmy do dziadków gdzie spotykała się cała rodzinka.Dziadkowie mieli
16 dzieci więc ludzi było multum.Teraz każdy zamknie się w swoim m i te jedynaki
są bardzo biedne.

[lena_zienkiewicz]

Miałam nie zabierać więcej słowa., ale nie potrafię się powstrzymać.

Aniu, dobrze, że napisałaś o tej wigilii.Blanchet właśnie ma na myśli biedne,
bardzo biedne rodziny (tak blanchet?), w których dzieci rok cały marzą o
wigilii, na której to (raz w roku) widzą takie samkołyki czy dostają
zabawki...a potem kolejne 12 miesięcy totalnej biedy.....

[Gość: ona]

w tej dyskusji nie chodzi o 4 czy 5 dzieci ale przynajmniej o 10 dzieci w
rodzinie
ogladajac telewizje co krok wystepuje jaks wielodzietna rodzinka gdzie dzieci
płacza na wizji matka płacze ze nie maj aco zjesc zal mi ich ale czy to nasza
wina ze u nich taka straszna bieda

[lucjola]

Mam koleżankę, z takiej rodziny. Gdyby urodziła się np. w domu moich rodziców,
na pewno zaszłaby dalej niż ja. A tak skończyła tylko szkołę zawodową i chyba
nie z braku pieniędzy ( to akurat były czasy, kiedy nauka była za darmo) tylko
z braku przykładu. Jej starsza siostra już ma 5 dzieci. Rok po roku. Oczywiście
nie ma swojego mieszkania a mąż pracuje na czarno. Moja koleżanka ma tylko 2
lecz 2 ciąże usunęła a 3 poroniła. Gdy jej mówię o spirali, to opowiada takie
bzdury - nawet nie spróbuje. Jej siostra ma jeszcze gorzej. Mąż na słowo :
prezerwatywa, spirala, środki antykoncepcyjne - stwierdza, że ona go nie kocha
albo, że ma kochanków i jest prawdziwe piekło w ich domu. Śmiało można więc
stwierdzić, że ich dzieci są owocami miłości :> Ile pochodzi z gwałtu?? Może
tylko dodam, że co prawda czasami piją, ale nie są alkoholikami.

Blanchet,porównywanie ludzi do królików jest

[gensek]

co najmniej niesmaczne,to ile ktoś ma dzieci to nie twoja sprawa,a dramatyczne
sytuacje niektórych polskich rodzin wielodzietnych wynikają z winy państwa w
którym żyjemy,i nie chodzi mi bynajmniej o to,że nie chce dawać szeroko
rozumianych zapomóg,tylko o to że nie pozwala ono obywatelom żeć normalnie
fundując im coraz wyższe podatki,ceny,nowe regulacje itp.
Wszystko to powoduje,że pracy na rynku jest coraz mniej,a wierz mi jak te
rodziny będą miały prace to sobie same poradzą

[blanchet]

inteligencja człowieka polega na jego umiejętności adaptacji czyli jeśli nie
mam roboty za którą nakarmię 10 dzieci czy jedno to tych dzieci nie mam, a nie
na tym że rozmyślam nad tym jak powinno być, co społeczeństwo powinno dla mnie
jako reproduktora -zrobić i dzięki takim ideom robić dzieci! co innego szczytne
idee a co innego rzeczywistość
A porównanie do króliczków czyli zwierząt jest rzeczywiście nie na miejscu bo
zwierze dzięki instynktom potrafi oceniać jakie ma możliwości przetrwania.
Poza tym nie widzę nic gorszącego i poniżającego w porownaniu ze zwierzętami,
ja wierzę nawet że zwierząta mają duszę

Geneza wielodzietności w polskich rodzinach to

[gensek]

temat tak szeroki i obejmujący tyle aspektów,że nie sposób go omówić krótką
dyskusją,według mnie podstawową przyczyną jest brak edukacji seksualnej w
szkołach(co dla mnie jest kpiną bo pieniądze na lekcje religii się
znajdują),oraz wspomniany wyżej potężny wpływ kościoła katolickiego na
obyczajowość ludzi zwłaszcza na wsiach,gdzie środki antykoncepcyjne traktowane
są jako coś grzesznego.
U zwierzą instynkt steruje popędem,a to ile ono będzie miało młodych zależy od
biologi zwierzęcia>
Oficerowie SS pod komorami gazowymi w Oświęcimiu nazywali ludzi właśnie
królikami.

[blanchet]

> Oficerowie SS pod komorami gazowymi w Oświęcimiu nazywali ludzi właśnie
> królikami
no wiesz i to właśnie dlatego-bo jestem faszystowską świnią-użyłam tego
określenia-nie dramatyzuj króliczku hm?
a cała Twoja wypowiedź o tym że nie ma edukacji i jest wpływ koscioła wskazuje
że sam uznajesz wielodzietnośc za negatywne zjawisko

Moje podejście do wielodzietności jest

[gensek]

bardzo proste,nie interesuje mnie ile ktoś ma dzieci do chwili,gdy to zaczyna
rzutować na zawartość mojego portfela,osobiście jestem przeciwnikiem wszelakich
zasiłków bo one strasznie demoralizują chęci człowieka do pracy.
Lechu już dawno mówił że trzeba dawać wędke a nie rybe.


Króliczkiem nie jestem bo mam tylko jednego brata i strasznie żałuje,ze rodzice
nie postarali się o więcej dzieci,miło by mieć jakąś siostrę
W zamyśle nie chodziło mi o nazwanie cię faszystką,jeżeli tak to odebrałaś to
przepraszam

[Gość: MarCela]

Oj, mysle ze i z mojego i z Twojego portfela dzieciom wyzej wymienionego Lecha
zyje sie lusuksusowo....

[Gość: MarCela]

Sorry, mialo byc luksusowo...
a juz nie wspomne ze moj 18 letni syn drugi raz musi stawic sie na egzamin na
prawo jazdy, bo na pierwszym niby zawalil wjazd tylem do zatoczki (testy zero
bledow) ale szanse na prawko ciagle ma i wierze ze zda, chocby za 6 razem i
wierze ze doceni je... ze nie bedzie jezdzil po pijanemu i robil z ludzi
kalekich i grozil ze nazywa sie Walesa.Prawka mu nie kupie... nie stac mnie,
jestem zwykla ekspedientka.A ja jak inne rodziny w Polsce na zadne portfele nie
mamy co liczyc, a propo, mam dwojke dzieci... :*

[oka5]

gensek napisał:


> U zwierzą instynkt steruje popędem,a to ile ono będzie miało młodych zależy
> od biologi zwierzęcia

Nie tylko. Jest naukowo dowiedzione, że liczba młodych u poszczególnych gatunków
jest ściśle związana z dostępnością pożywienia. W tym roku rekordowo dużo
odchowało się młodych bocianów. Mokra wiosna i lato sprzyjały wylęgowi wielkiej
liczby owadów i mięczaków - podstawowego pożywienia tych ptaków. Dzięki temu w
w gnieździe odchowywały się nawet 4 pisklęta, podczas gdy w innych latach
przeciętnie 2. W normalnych latach reszta piskląt ginie z głodu, jest zabijana
przez rodziców lub silniejsze rodzeństwo. U innych zwierząt jest podobnie.
Urodzaj zbóż skutkuje "urodzajem" gryzoni. Urodzaj gryzoni - dużą
(ponadprzeciętną) liczebnością jaj i piskląt u sów itd. Nie jest więc tak, że
zwierzęta przy rozrodzie kierują się wyłącznie ślepym instynktem. Biorą też pod
uwagę warunki zewnętrzne.

[Gość: ona]

najlepiej zrzucic wszystko na panstwo panstwo da panstwo nakarmi a co z nami
nie zastanawia sie za co utrzyma kolejne dziecko (nie ma pracy ) ale to nie
przeszkadza mu płodzic nastepne skazujac je na biede -alez przeciez my kochamy
dzieci ( miłosc to nie tylko przytulanie rozmowa miłosć to dbanie o dziecko
zapewnienie mu przyszłosci startu w dorosłosc )i dziwne zjawisko biedni i bez
pracy sa rodzice rodzin wielodzietnych i gdzie tu rozsadek

[Gość: przerażona]

zadziwiłam się i to jak ! to wg ciebie państwo jest winne, bo nie pozwala
ludziom życ normalnie???
Co podatki mają do pracy ? ,jakie ceny ustala państwo ? mnie państwo pozwala
pracować, pozwala mi zyc normalni. Bo ja skończyłam trudne, wymagajace wysiłku
studia i mam dzięki temu prace.
te rodziny o których piszesz sobie nie poradzą, bo nie chca sobie radzić.
musiałyby sie pouczyć, a nie daj Boże, zeby musiały te osoby znać jakiś jezyk
obcy.Im się nie chce.

co to są szeroko rozumiane zapomogi??? tzn ty pracujesz a oni WG CIEBIE powinni
zglosić się do urzędu i pobrać to co im SIE NALEŻY.
No dobra twoja przykładowa rodzina ma pracę - ojciec( niewykształcony ) bo i
kiedy miał sie uczyć zarobi 1500 zł ( to jest więcej niż ja mam z
wykształceniem ) matka, ( niewykształcona bo i kiedy - wszak ma 10 dzieci )
zarobi 1000 zł. 2200 podzielone na 12 osób daje około 183 złote. WEDŁUG CIEBIE
JAK RODZINA WIELODZIETNA MA PRACE TO SOBIE PORADZI. SPRÓBUJ!!!!!!! PRZEŻYĆ ZA
183 ZŁOTE NA MIESIAC.
CHYBA ,ŻE WEDLUG TWOJEGO TOKU MYŚLENIA RODZICE RODZINY WIELODZIETNEJ MUSZĄ OD
PAŃSTWA DOSTAWAĆ PO KILKA TYSIECY ZLOTYCH .Ale to już będzie zapomoga HEJ.

Co państwo ma do pracy - odpowiedź

[szczurbiurowy]

Ano ma niestety. Po pierwsze poprzez opodatkowanie pracy (ZUS). Po drugie -
przez drakoński fiskalizm, który obniża dochody najbiedniejszych właśnie.
Bogaci sobie poradzą.

[Gość: Dalila]

Rozsądek narzuca, że powinniśmy postarać się o to, aby jakieś następstwo
pokoleń zorganizować, bo kto nam tyłki podetrze, jak w domu starców będziemy
siedzieć? Ci, którzy dziś są tak przeciw dzieciom, będą obsługiwani potem przez
te pogardzane "króliczęta", jak już będą starzy i niedołężni. O tym, że ktoś
musi pracować w tym kraju to już nawet nie wspomnę. Bez ludzi nie ma
gospodarki. Chyba, że zaimportujemy sobie siłę roboczą, tak jak to robią np.
Niemcy, chcąc nie chcąc.
Kto myśli, że to wielodzietne rodziny obciążają jego budżet, powinien sobie
zajrzeć do budżetu państwa i zobaczyć, na co idą haracze, które płacimy
fiskusowi. Gdyby zlikwidować rozmaite kretyńskie, antyrozwojowe i
antyekonomiczne wydatki państwa, można by pozwolić ludziom zarabiać na dowolnie
duże rodziny.

[lena_zienkiewicz]

Oj Dalila, żebyś się kiedyś nie przejechała na tym swoim stwierdzeniu, że "na
starość dzieci nam będą dupy podcierać"!

[agnied]

Dalila, Ty chyba nie rozumiesz o czym my tu romawiamy....
Tutaj nikt nie powiedział, że jest przeciwko dzieciom.
Gorączkujesz się i głupoty gadasz.
A posiadanie dzieci po to ,żeby nam na starość tyłki podcierały to jest szczyt
egoizmu i w ogóle brak słow.

[Gość: Facet]

Sorry, ale przykro czytac co Wy wypisujecie. Skupiliście się na rodzinach
patologicznych i rozciągacie to na wszystkie rodziny wielodzietne.

Co do jednej uwagi rzuconej wyżej, to chyba bliżej do porównań rodziny z 6
dzieci do rodziny z 10 dzieci niz z jednym dzieckiem.

Jeszcze jedno. Takie patologiczne rodziny o których piszecie bedą klepały biede
zarówno z 2 dzieci jak i z 10 dzieci. Ktoś powie, że 2 łatwiej. To prawda, ale
często bywa, że jak najstarsze dzieci zaczynaja zaczynają pracować, to pomagają
rodzinie.

[lena_zienkiewicz]

> Jeszcze jedno. Takie patologiczne rodziny o których piszecie bedą klepały
biede
>
> zarówno z 2 dzieci jak i z 10 dzieci. Ktoś powie, że 2 łatwiej. To prawda,
ale
> często bywa, że jak najstarsze dzieci zaczynaja zaczynają pracować, to
pomagają
>
> rodzinie.

Wolałabym ja pomóc (pomagać ) córce, niż żeby ona mnie pomagała!

[blanchet]

jest taka koncepcja że człowiek aby przetrwać wykorzystuje to co posiada np.
swoje umiejętności,załóżmy swoją wiedzę wykorzystuje w pracy aby zapewnić sobie
spokojną przyszłość, a ubogi w wiedzę wykorzystuje inną swoją zdolność czyli
płodność w tym samym celu co człowiek bardziej rozgarnięty.

[agnied]

Pewnie masz rację co do tej patologii.
Ale patologia to jedno a bieda i ciężkie warunki życia w wielu rodzinach
wielodzietnych skłaniają do myślenia i do takich wnisków.
Nie oznacza to,że nie ma udanych rodzin wielodzietnych żyjących w normalnych
warunkach.
Czy jakbyś nie miał pracy i nie miał co jeść to pozwoliłbyś sobie na 10 dzieci?
I nie ma co zwalać winy na państwo czy społeczeństwo. Decyzja jest Twoja, albo
masz 1 dziecko albo 10.

[Gość: Lucky]

Blanchet ma rację. Sama mam trójkę rodzeństwa i cieszę się, że mogliśmy na
siebie liczyć, kiedy odeszła nasza mama. Ale to było parę ładnych lat temu.
A teraz pracuję w szkole i nikt mi nie powie że dziecko z rodziny, w której
jest 6 dzieci ma taki sam start, jak to z rodziny gdzie jest jedno albo dwoje.
Edukacja słono kosztuje, chociaż teoretycznie jest za darmo. Tyle się mówi o
wyrównywaniu szans, ale w rzeczywistości bywa inaczej. Na dobre studia dzienne
nie dostją się ci, których nie stać na dodatkowe lekcje z języka obcego czy
kursy przygotowawcze. Sama znam jedną rodzinę w której siedmioro dzieci
ukończyło studia, ale to też było kilka lat temu. Niestety w większości
przypadków te dzieci kończą zawodówkę i lądują na bezrobociu. A ile tych dzieci
przychodzi do szkoły głodnych.

[Gość: Facet]

Start dzieci nie zależy od ich liczby, ale od świadomości rodziców jak je
wychowują. Cała szóstka o której pisałem skończyła studia, cześć na przelomie
lat 80. i 90. (m.in. mój przyjaciel z tej rodziny), młodsi na przelomie lat 90.
i 2000 (najmlodszy rok temu). Pomimo, że ojciec był inżynierem w dużym molochu
komunistycznym, nie zarabiał kokosów (w latach 90. był już na emeryturze), ich
mama byla na rencie zmarła na raka w polowie lat 90. Jakoś wszyscy skończyli
studia i są normalna rodziną.

Rodzice, którzy nie widzą sensu w kształceniu swoich dzieci nawet jak będą
mieli 1 dziecko, to też mu nic nie pomoże. Moi rodzice będąc "robolami" od
malego dawali mi do zrozumienia, że moim kapitalem będzie wykształcenie, choć
była to głęboka komuna i inni śmieli się z tego. Skończyłem studia na początku
lat 90. i nagle się opłaciło. Wg mnie start dzieci zależy od świadomości
rodziców, a nie od kasy, choć napewno jej brak nie ułatwia tego.

[Gość: Facet]

PS:
Do poprzedniego postu dodam, że cała ta szóstka to faceci, nie było żadnej
dziewczyny, a takich trudniej wychować, szczególnie samotnemu ojcu (fakt, że w
tym czasie część z nich była juz samodzielna, po zakończonych studiach).

[Gość: Dalila]

Muszę to wydrukować i pokazać znajomym, bo nie wierzą, że ja się w ogóle mogę
gorączkować. A tak, proszę, dowód czarno na białym;)
Nie wiem, chyba się źle wyraziłam, ale nie miałam na myśli hodowania sobie
dzieci do wycierania tyłka na starość. Chciałam wskazać na pewne zjawisko
społeczne - jeśli nie zapewnimy sobie zastępowalności pokoleń, będziemy umierać
leżąc we własnych odchodach w towarzystwie innych niedołężnych rówieśników. I
to umierać szybko, bo za mało będzie rąk do pracy, żeby gospodarka jakoś
funkcjonowała (chyba, że uratują nas egzotyczni imigranci, czy to się komuś
podoba, czy nie) i było skąd brać podatki na utrzymanie podstawowej choćby
służby zdrowia na przykład.

[lena_zienkiewicz]

nie obraź się na mnie, ale to co piszesz, to nic innego jak tylko syndrom
pochodzenia z rodziny wielodzietnej :/ Nigdy, ale to przenigdy nie chciałabym
być udręką dla moich dzieci (lub dziecka).

[Gość: Dalila]

Mam tylko jedną sztukę rodzeństwa, ale mój mąż ma większe ilości i patrzę na
ich rodzinę z zazdrością. Ot co.
Co do udręki, to jeśli kocha się rodziców, to miłość wiele rekompensuje. Nie
zawsze zajmowanie się nimi jest taką udręką.

[lena_zienkiewicz]

myślisz, że sama przyjemność sprawimy dzieciom, mieszkając u nich na stare lata?
Marudząc, grymasząc i czekając na pomoc?

[Gość: Dalila]

Życie nie składa się z samych przyjemności, ot co. Jeśli się na to liczy, to
żywot pędzi się smutny i pełen rozczarowań.

[lena_zienkiewicz]

Gość portalu: Dalila napisał(a):

> Życie nie składa się z samych przyjemności, ot co. Jeśli się na to liczy, to
> żywot pędzi się smutny i pełen rozczarowań.

Ot co.Z tego właśnie powodu wolę podejść do życia "z głową" i zapewnić godne
życie jednemu dziecku, niż biedę dziesiątce.

[Gość: Dalila]

Nie wiesz dziś, czy Ci się to uda, czy zostawisz dziecko przedwcześnie samo na
świecie, bez jednej bratniej duszy. Co mu wtedy z Twojej kasy?

[lena_zienkiewicz]

Gość portalu: Dalila napisał(a):

> Nie wiesz dziś, czy Ci się to uda, czy zostawisz dziecko przedwcześnie samo
na
> świecie, bez jednej bratniej duszy. Co mu wtedy z Twojej kasy?

Więc mam mu narobić rodzeństwa, żeby po mojej śmierci nie czuł się samotny?
Głupota :/

[lena_zienkiewicz]

wolę zapewnić mojemu dziecku jakąś przyszłość, nie samą biedę.Nie stać mnie na
więcej dzieci.Uwierz, że gdybym miała pieniądze (dużo pieniędzy) wtedy miałabym
więcej niż jedno dziecko.Może w życiu tak mi się ułoży, że będzie mnie stać na
więcej niż to moje jedno dziecko :) Ale oczywiście jeden warunek przy
porodzie:że go nie będzie, tylko cesarka!

[Gość: Facet]

Strasznie wygodna jesteś. Tylko żeby twoje dziecko nie było takie wygodnickie
jak Ty, kiedy będziesz stara i zniedołężniała.

[lena_zienkiewicz]

z czym niby wygodna jestem?

[Gość: Facet]

Jeszcze się pytasz? Napisałaś:
"...Uwierz, że gdybym miała pieniądze (dużo pieniędzy) wtedy miałabym
więcej niż jedno dziecko. Może w życiu tak mi się ułoży, że będzie mnie
stać na więcej niż to moje jedno dziecko :) Ale oczywiście jeden warunek
przy porodzie:że go nie będzie, tylko cesarka!"

Po pierwsze musisz mieć "DUŻO PIENIĘDZY", żeby zdecydować się na drugie
dziecko. Wcale tym nie musisz zapewnić mu szczęśliwego dzieciństwa. Kiedyś w
wyborczej był artykuł o chłopaku jedynaku, który popełnił samobójstwo, choć
starzy byli bogaci, co wakacje w Anglii, żeby uczył się języka, bardzo dobra
uczelnia, miał fajną dziewczynę a jednak był nieszczęśliwy. To skrajny
przykład, ale dużymi pieniędzmi szczęścia dziecku nie zapewnisz.

Po drugie "tylko cesarka". To jesteś tak wygodna, że nawet normalnie urodzić Ci
się nie chce. Cesarka wskazana jest tylko w sytuacjach zagrażających zdrowiu
kobiety lub dziecka. W normalnych sytuacjach właśnie dla zdrowia kobiety
bardziej wskazany jest normalny poród. Wiem, bo moja żona jest w 8 miesiącu i
dużo na ten temat czytaliśmy opinii lekarzy. Nie mow mi tylko, że na zachodzie
cesarka na żądanie jest normalną sprawą, bo w prywatnych szpitalach kasa się
liczy, ale lekarze odradzają takich porodów.

Stąd moja opinia, że jesteś wygodna i myślę, że jest uzasadniona.

[agnied]

A zabawny jesteś mówiąc kobiecie jak powinna rodzić a jak nie, co jest lepsze a
co nie... Naczytałeś się i teoretuzujesz... to akurat każdy może, ale
krytykować że cesarka jest be , tylko naturalny jest cacy to jest łatwo jak się
samemu nigdy nie będzie rodziło...

A ty oczywiście nie należysz do takich wygodnych i masz już 9-cioro dzieci a
żona to z 10 tym jest w ciąży?

[lena_zienkiewicz]

agnied napisała:

> A zabawny jesteś mówiąc kobiecie jak powinna rodzić a jak nie, co jest lepsze
a
>
> co nie... Naczytałeś się i teoretuzujesz... to akurat każdy może, ale
> krytykować że cesarka jest be , tylko naturalny jest cacy to jest łatwo jak
się
>
> samemu nigdy nie będzie rodziło...
>
> A ty oczywiście nie należysz do takich wygodnych i masz już 9-cioro dzieci a
> żona to z 10 tym jest w ciąży?

Dziwny rzeczywiście ten koleś :/ Doszłam do wniosku, że nie ma sensu mu już
pisać.On jest chory

[agnied]

Masz rację, szkoda słów...

[lena_zienkiewicz]

brak słów, kiedy facet dyktuje kobiecie czy ma wybrać normalny poród czy
cesrakę.To tak samo jak ksiądz decyduje o aborcji :///

[Gość: Dalila]

He, he, facet ma inne poglądy na sprawę, to już idiota. Chyba trzeba by się
zwrócić w tej sprawie do Pani Środy, ona lubi rozmaite mniejszości, to może by
i facetowi pomogła...

[agnied]

Dalila ty nie rozumiesz czy tylko głupią udajesz?

[lena_zienkiewicz]

czy ty masz problemy z czytaniem?Napisałam, że śmieszy mnie facet, który nie
mając pojęcia o porodzie i cesarce (nie chodzi mi o pojęcie lekarskie) pisze
takie rzeczy.

[agnied]

na przedskoczków

[Gość: Facet]

Nie trzeba byc kobietą, żeby wiedzieć co to jest poród. Ginekologowi też
powiesz, że nie zna się na porodach? Od strony medycznej lepiej wiedzą od Was.
Jeśli chodzi o to co czytałem to autorkami były kobiety ginekolog. One chyba
wiedzą jaki to jest ból.

Dla mnie dziwny jest ktoś kto specjalnie zanacza, że musi mieć DUZO PIENIEDZY i
CESARKE, żeby zdecydowac się na drugie dziecko (z postów wynika, że Lena ma
tylko jedno dziecko). Jak ktoś jest taki wyliczalny i wygodny to faktycznie
lepiej żeby nie miał tych dzieci. Ja nie będę uzależniał posiadania drugiego
dziecka od podwyżki w pracy. Uważam, że to jest właśnie normalne podejście.

Jesli założyć hipotetyczną sytuację, że miałbym więcej dzieci, to nie byłoby
tragedii, może nie miałyby nowych markowych ubrań, ale na pewno czyste, może
nie jeździłyby na wakacje, ale miałyby najważniejszą rzecz - naszą miłość i
myslę, że byłyby szczęśliwsze niż nie jedne jedynaki z bogatych rodzin. Jeśli
tego nie rozumiecie, to napewno nie ja jestem dziwny.

[lena_zienkiewicz]

Przepraszam, teraz już się bardzo wkurwiłam.Czy może mi powiedzieć jakie są
wasze dochody (nie mylić z odchodami!) na miesiąc?Ile masz dzieci?

[agnied]

Lena co Ty, on jest niepełnosprytny

[lena_zienkiewicz]

bogie, agnied zdenerwowałam się bardzo :// Chyba jeszcze nigdy nikt mnie tak z
równowagi nie wyprowadził (chodzi oczywiście o forum).

[agnied]

ja też sie wq... ale z takim nie pogadasz

[Gość: Dalila]

Jak niezbyt elegancko mawia mój szwagier: trzeba nap... swoje - i tego się w
życiu trzyma. Widzę, że już koniec dyskusji, bo Was emocje poniosły, obelgi się
sypią (prawda, jak trudno znieść, gdy ktoś ma inne poglądy i nie potakuje?),
więc z żalem żegnam taki obiecujący wątek.
Serio, chcę mieć większą ilość dzieci i mam nadzieję, że mi się to uda. A jeśli
nie, to będę wspierać rodziny wielodzietne, nawet jeśli nie będę miała tych
mitycznych "bardzo dużo pieniędzy".
P.S. Melisa jest dobra na nerwy.

[lena_zienkiewicz]

życzę 18-stki dzieciaków :) tylko nie płacz później o kasę, bo ja nierobów
utrzymywać nie będę.

[Gość: Dalila]

No kurczę, przemiłe życzenia. Dzięki wielkie. Sarkazm się z tego wylewa. I nie
bardzo wiem, jakie nieroby masz na myśli, bo ja i mój mąż pracujemy solidnie i
płacimy podatki.

[lena_zienkiewicz]

wątpię, że będziesz pracowała mając gromadkę dzieci, kto ci się nimi zajmie?
Opiekunka?Przecież sama piszesz jak ważna jest miłość do dzieci a nie kasa

[Gość: Dalila]

I co, wtedy to już będę nierobem? Wychowując dzieci, zajmując się domem itp? My
faktycznie się nie dogadamy, bo to jest kwestia poglądu na to, co jest pracą, a
co nie (nota bene nauka ekonomii zna problem wyceny tego typu pracy, ponieważ
ma ona konkretny wpływ na poziom PKB, ale nie będę się tu rozwodzić na ten
temat, można poczytać, jak kto nie leniwy).

[Gość: nutka]

Wiesz co, ty czytac nie umiesz.
Jak cię stać to siedź i ródź co 9 miesięcy i utrzymuj te dzieci nie wyciągając
potem łap po czyjeś pieniądze.
Nic mi do cudzych porodów ale nie chcę żeby potem po ulicach szlajały się grupy
biednych dzieci, które napatrzyły się na bezmyślnych i nieodpowiedzialnych
rodziców i powielają te zachowania rozplemniając się bezmyślnie jak króliki.
Niestety ale bieda + nieodpowiedzialni rodzice to wspaniały start - w
patologię!! A za nieodpowiedzialnych rodziców uważam tych, którzy widząc że
pięcioro dzieci już nie ma nic "do chleba", nie je kolacji a ciuchy dodziera
po kimś, rodzi kolejnych kilkoro dzieci i jeszcze oczekuje z tego tytułu
profitów i tytułów matki polki i ojca kombinującego.

[Gość: TOJA]

OOOO juz nie moge czytac tego co piszesz Lena. Nas byla 5 w domu jakos udalo
sie skonczyc studia mnie i siostrze jadna powiedzila ze nie widzi takiej
potrzeby. A jak ktos sie uprze to nie pomoga zadne naowy ani pieniadze swiata.
Dowje mojego rodzenstwa własnei konczy szkołę średnia. I jakos udalo sie mojaj
mamie przeepracowac 30 lat, uczciwe placic podatki i utrzymywac takich
nierobbów z jednym dzickiem ktorzy chwla sie ze sa " zaradni" praucjac na
czarno i na okraogla korzystajacych z pomocy społecznej. I uwerz 100 razy wole
moj dom rodiznny ( miomo ze ojciec wlasnymi silami od lat proboje wyremontowac
miszkanie) niz wysmuskany dom mojej koleżnaki w ktorum ciagel siediz samam i
tylko szuka okazji aby zawitac do nas.

[lena_zienkiewicz]

do nie odpisuj mi głupot, bo szlag mnie trafia, jak ktoś nie doczytuje tego co
napisałam, a odpisuje mi głupoty.Nie mam nic do rodzin wielodzietnych, gdzie
mają na jedzenie, ubrania czy szkołę dla dzieci.Sama tak bym chciała.Czepiam
się tylko rodzin, w których brud, smród i ubóstwo a dzieci jak much.Ok?

[Gość: TOJA]

Czy sadzisz ze było na wszystko. Zapweniam , że nie byly momenty gdy
mielismy tylko chleb, a ubrania od rodziny byly jedynymi nowymi jakie
mieliśmy. No i jeszcze to mieszkanie 30 metrów i 7 ludzi +pies. Ale jk to w
życiu bywa raz na wozie raz pod. Ja tez uwazamia z eposidanie duzej liczby
dzieci nei jest dobre ale tylko tam gdzie rodizce do tego nei dorolsi czyli
wola poswiecic sie robieniu pieniedzy , karjery czy po prostu uzupelnaniu
plynow w organizmie.

[lena_zienkiewicz]

..były momenty, że był tylko chleb.... No widzisz, u mnie też nie jest łatwo,
jakbym miała więcej niż to jedno dziecko to o tym samym chlebie moglibyśmy
sobie tylko pomarzyć...

[pierozek_monika]

dla większej (nie mówię o 2,3 lecz WIĘKSZEJ Ilości) ilości dzieci oprócz
wieliego serca, naprawdę trzeba mieć dużo pieniędzy, żeby stać było rodziców na
to aby jedno z nich nie pracowało, bo w końcu każdemu z nich przydałoby się
poświęcić trochę czasu w ciągu dnia, doba ma tylko 24 godziny. Rozumuję tak:
gdy oboje rodziców pracuje, pozostaje na kontakt, rozmowę z każdym dzieckiem
niedużo czasu. Nie poświęci się każdemu z nich osobna wiele uwagi, przynajmniej
jest to starsznie trudne. W domu jeszcze trzeba sprzątnąć, sobie też poświęcić
trochę czasu, odpocząć...
Oprócz miłości, przydałyby się pieniądze.
Można wychować je w warunkach niezbędnego minimum - ale nie stać nas wtedy na
to, aby zafundować im kosztowniejsze zaintersowania, typu np. basen, lekcje
rysunku, balet, lekcje języków czy wypoczynek na wakacjach.
Poród to naprawdę stresujące przeżycie, bywają porody trwające i 24 godziny.
Ktoś, kto taki poród przeżył, może mieć uraz psychiczny na całe życie. Nie
każda kobieta dobrze je zniesie. Nie łączyłabym strachu przed porodem
naturalnym z egoistycznymi i wygodnickimi poglądami. Przyczyny tkwią gdzie
indziej.

[Gość: Dalila]

No i bardzo rozsądnie, zgadzam się, że można tak o tym myśleć. Ale nie trzeba,
nie ma jednego obowiązującego poglądu w tej sprawie.

[Gość: nutka]

To dopiero egoizm - narodzić dzieci, żeby potem od nich wymagać podcierania
tyłka na starość...
Wołałbym w tym wypadku zainwestować w jakieś papiery wartościowe a za zysk
opłacić pielęgniarkę...

o czzm wy pierniczycie?

[Gość: obierzyna]

ci, ktorzy maja tyle dzieci nie siedza przed kompem i tego nie czytaja.po co
wiec ta dyskusja?

[Gość: Dalila]

He, he, błędne założenie - znam co najmniej trzy osoby posiadające czworo i
więcej dzieci, które owszem, często sobie przed komputerem siedzą (oczywiście,
krócej niż single, bo chętnych więcej);)

[Gość: andrzej]

nie siedzą przed kompem bo dzieci robią.

[Gość: Dalila]

Bardzo błyskotliwe. Ty lepiej siedź przed kompem, po co takie geny przekazywać
dalej.

[Gość: obierzyna]

robia kolo dzieci. przy takiej gromadce pierdoly typu pisanie na FK nikomu nie
w glowie

[Gość: Anna]

Ale ich dzieci siedza.
Nas jest piatka i wszyscy po/na studiach. Rodzice nigdy nie byli bogaci, ale
dali nam dobre geny..

[Gość: ona]

jezeli ktos decyduje sie na dzieci powinien liczyc na siebie a nie czekac az mu
dadza jego decyzja jego wybor (powiedzcie mi czy znacie kogos kto swiadomie
zdecydowal sie na 10 dzieci czy tylko z przypadku

[Gość: m]

Tak, ja znam takich ludzi. Mają swiadomie 9 dzieci i dobrze im z tym. Dodam, że
mają też warunki na utrzymanie całej gromadki i życie na przyzwoitym poziomie.
Facet zarabia bardzo dobrze a jego żona świadomie zrezygnowała z kariery
zawodowej żeby zajmować się dziećmi. Oboje są po studiach. Bardzo fajna,
otwarta rodzina. Ale wiem, że to raczej baaardzo rzadki przypadek, wręcz
ewenement.

[lena_zienkiewicz]

jakbym miała kasę, to też nie poprzestałabym na jednym dziecku.Ale tak jak
napisałaś-to wyjątki.Większość rodzin wielodzietnych bieduje.

[Gość: pixi]

Koleżanko, naturalna dynamika ma zasady.
Sformułował je niejaki NEWTON.

[blanchet]

postawa rozumiejaca, nastawienie na rozumienie Koleżanka zna? To jak Koleżanka
myśli co miałam na mysli pisząc że rodzice kierujący się naturalną dynamiką a
nie racjonalnym planowaniem nie są kierowani zasadami?

[Gość: Dalila]

Nie wiem, czy to do mnie (koleżanką blanchet wszakże nie jestem), ale
zaciekawiła mnie ta wypowiedź. Nastawiłam się na zrozumienie, przeczytałam parę
razy dodając nawet pominięte znaki interpunkcyjne i nic. Może źle te przecinki
powstawiałam?

[Gość: pixi]

Teraz wszystko jasne.

[Gość: firn]

jak czytam takie pierdoly to czasem mysle ze niektorzy naprawde nie powinni
miec wiecej dzieci niz jedno, gora dwa.
po co komu nadmiar osobnikow ktorym wpojono takie pogardliwe podejscie do
wspolbraci?:-PPPP no po co?

jak juz wykonasz ten wielkopanski gest i odwazysz sie spotkac ta nieszczesna
matke 10-ciorga dzieci to zapytaj ja sama wprost jak plodzi te kroliki i po co
jej dynamika taka a nie inna.

ps.
ktos w tekscie wyzej zasugerowal ze juz 4 dzieci to ta straszna wielodzietnosc.
ciekawe co na to nasz najprzystojniejszy posel Frasyniuk, czy jest mu wstyd ze
rozplodzil sie jak krolik??

[lena_zienkiewicz]

chodzi o rodziny wielodzietne biedne, a nie wielodzietne bogate

[Gość: firn]

kobieto, nie bzdurz tu o sprawach o ktorych nic nie wiesz.

wychowuj sobie swoje jedno dziecko, pilnuj zeby sie za 10lat nie okazalo ze
jest narkomanem, albo alkoholikiem
bo w tym samym czasie te biedne kroliki z hodowli moga poskonczyc studia i
zajac posady ktore zarezerwowalas dla swojego bardzo wychowanego dziecka.

interesuje cie czy drazni problem takiej patologi? idz do tych ludzi i pomagaj
ich "oswiecac" a nie uzywaj sobie na forum na ich temat

[agnied]

A Ty sobie lepiej jeszcze raz przeczytaj , to może doczytasz,że więcej tu
wsólczucia dla ich biedy i trudnych warunków niż pogardy czy złości...

[Gość: firn]

czyzby? bardzo fajnie sie "wspolczuje" na forum

[lena_zienkiewicz]

nie powinnam odpowiadać takiemu gburowi, ale cóż, jak zwykle nie mogę się
powstrzymać.Osobiście mieszkam na osiedlu, gdzie jest mnóstwo rodzin
wielodzietnych (mam na myśli biedne!).Jak widzę te brudne dzieci, które nie
posiadają ani jednej zabawki, które słodycze widzą tylko wtedy gdy ktoś je
poczęstuje, które mają anemię i nie tylko.... to najchętniej złapałabym mamusię
i tatusia za ryj i zaciągnęła na przymusową sterylizację!

A o moje dziecko się nie martw.Większość alkoholików , narkomanów pochodzi z
rodzin patologicznych.

[Gość: firn]

to wielka laska z twojej strony ze jeszcze raz sie raczylas odezwac.
najbiedniejsze sa dzieci ktorych rodzice sa biedni na umysle.
to ci daje pod uwage a ty juz rozum to sobie jak chcesz.

> A o moje dziecko się nie martw.Większość alkoholików , narkomanów pochodzi z
> rodzin patologicznych.
jasne,statystyka ci zycie ulozy.brawo.

[lena_zienkiewicz]

rozumiem, że według ciebie rodzina, której dochody są równe np 800 złotych
płodząc dziecko po dziecku (aż dochodzi do dziesiątki dzieciaków) jest bogata
na umyśle?

[Gość: firn]

poodwracaj jeszcze troche kota ogonem, az dojdziesz do sedna umyslu.
moze sie okazac ze sie sie rozplodzili do jedenastki.ale dochod maja 1100. i co
wtedy?

[lena_zienkiewicz]

Gość portalu: firn napisał(a):

> poodwracaj jeszcze troche kota ogonem, az dojdziesz do sedna umyslu.
> moze sie okazac ze sie sie rozplodzili do jedenastki.ale dochod maja 1100. i
co
>
> wtedy?

Nie odwracam kota ogonem, pragnę tylko by moje dziecko nie miało MARZEŃ , żeby
zjeść coś dobrego na kolację.Podziel sobie to twoje 1 100 zł na 3, po czym na
13.Widzisz różnicę?

[Gość: Ona]

Znam kobiete, ktora ma chyba z 13 dzieci. W tym roku urodzila blizniaki, w
zeszlym takze, i w poprzednim roku rowniez. W sumie jest ich okolo 13. Tez sie
zastanawiam czy chca, czy wpadaja i sie mnoza jak szaleni. Sa dosc biedni.
Ojciec pracuje dorywczo, ale sobie radza. Pewnie biora jaies zasilki, dostaja
ciuchy od roznych organizacji.
Czasem nawet troche im zazdroszcze, bo ja sie nad jednym zastanawiam.

[tlatocetl1]

zauważcie, że najchętniej rozmnażają się rodziny patologiczne, cyganie i niziny
społeczne. zalewa nas zubozała intelektualnie, niewykwalifikowana siła robocz,
niepotrafiąca znaleźć sobie zajęcia, za to z lubością wyciągająca rękę po
zasiłki. sterylizować i jeszcze raz sterylizować należałoby...

[Gość: vinca]

A nie boisz się, że Twoje jedyne dziecko zadajac sie z tą "bandą biednych
dzieciaków" stanie sie równie patologiczne jak one? Tak sie martwisz o swoje
dziecko to dlaczego nei wyprowadzisz się z osiedla gdzie mieszka biedna hołota?
I dlaczego skoro nie stać Cie na zamieszkanie na jakims porządnym osiedlu
zdecydowałaś sie na dziecko? Uważam że to bardzo nieodpowiedzialne;-P

[Gość: annika]

"Osobiście mieszkam na osiedlu, gdzie jest mnóstwo rodzin"



a czy mozna gdzies mieszkac nie osobiscie?

[Gość: MIA- MAJTA]

Bardzo proszę o definicję biedy? Jaka rodizna wg ciebei jest biedna? Czy tacy
co nei maja co jesc czy tacy których np nie stac na dodatkowe zajęcia dla
dzieci a moz etacy którzy maja mebel z lat 70?

[lena_zienkiewicz]

mnie pytasz?

[Gość: MIA_MAJTA]

Oczywiście.

[lena_zienkiewicz]

bieda, o której tutaj piszę, to:
-brak pieniędzy na jedzenie
-brak pieniędzy na lekarstwa
-brak pieniędzy na naukę.

[Gość: nutka]

Jest coś takiego ja próg ubóstwa. Poczytaj sobie.

[Gość: Dalila]

A tak swoją drogą, to ciekawe, czy któraś z odpowiedzialnych, oświeconych
uczestniczek tej dyskusji zrobiła cokolwiek dla tych biednych rodzin, bez
względu na to, czy wielo- czy jednodzietnych (poza złapaniem za ryj i
zaprowadzeniem na przymusową sterylizację, rzecz jasna)? Czy tylko tak sobie
teoretycznie ubolewacie z pozycji wyższości?

[pierozek_monika]

Może nie zaliczam się do specjalnie ubolewających w wiadomym temacie, ale mi
żal że nie stać mnie na dwójkę dzieci, nie bieduję, ale i się nie przelewa.
Uważam, że to nierozsądne by było mieć drugie dziecko w takiej sytuacji
materialnej jaką mam. Ja uważam, że wielodzietność jest problemem dla biednych
a nie bogatych.
I czy sądzisz, że ja jeszcze mam wolne środki, którymi się mogę dzielić?
Gdybym miała, miałabym i drugie dziecko. Ale nie zrobię sobie go teraz, licząc,
że jakieś dobroduszne osoby mi pomogą finansowo.
Umiem liczyć i liczę przede wszystkim na siebie.

[Gość: Dalila]

Moi rodzice - budżetówka, sami z rodzin wielodzietnych - wychowali dwoje dzieci
i nie mamy za złe rodzicom, że nie było luksusów. Za to nie wyobrażamy sobie
życia bez rodzeństwa, mój brat należy do moich najbliższych przyjaciół.
Rodzice mojego męża to już patologia - pięcioro dzieci, też budżetówka. I nie
głodowali, nie chodzili obdarci, dzieci szybko nauczyły się samodzielności,
więc miały i fajne wakacje, i miłe hobby, i zajęcia pozalekcyjne. I także dziś
stanowią grono najbliższych nam osób, bez których trudno wyobrazić sobie życie.
Duża rodzina to moje osobiste dobre doświadczenie.
Studia wszyscy pokończyliśmy, pracujemy i nie czujemy do rodziców niechęci, że
byli tak głupi i tyle dzieci zrobili, choć nie było ich stać. Jeśli ktoś mi
dziś mówi, że nie stać go na drugie dziecko, a nie jest chory, niedołężny i nie
pracuje na misji w egzotycznym kraju, to zakrawa mi to na żart.

[pierozek_monika]

to niestety nie jest żart.
Ja nie chcę żyć na poziomie minimum socjalnego, i za każdym razem zastanawiać
się kiedy dostanę pomoc z MOPSU. Spłacam kredyt mieszkaniowy - i tak jeszcze
przez 15 lat mnie to czeka, uczę się jeszcze zaocznie ja i mój mąż - drugie
dziecko oznaczałoby w moim przypadku głównie dietę ziemniaczaną dla mojej
rodziny, rozrywkę w postaci filmów na polsacie i poczucie niespełnienia. Każdy
ma inne aspiracje życiowe.

[agniesz2]

>Każdy
> ma inne aspiracje życiowe.

Ktos sie spelnia w roli matki kilkorga dzieci,inna uwaza ze co innego jest
wazniejsze. Nas bylo siedmioro. Bylo bardzo biednie, ale mielismy gospodarstwo
na ktorym "produkowalo sie" zywnosc ciezko pracujac, a rodzice stawali na
glowie zeby dorobic kase,tylko ojciec pracowal. I roznie bylo z tym "do
chleba" ale chleb zawsze byl. Bynajmniej nie czekali na pomoc spoleczna. Z tego
co pamietam w tamtych czasach byly jakies ustawowe dodatki dla rodzin
wielodzietnych. Nie przeszkodzilo to prawie wszystkim moim braciom i siostrom
byc NAJLEPSZYMI uczniami w swoich klasach, nie przeszkodzilo to zdobyc
niektorym z nas tytulow magistrow a nawet doktorow.
Chociaz smak pierwszego snikersa poznalam w wieku 19lat na studiach. A dlugo
ubieralam sie w ciucholandach lub sama szylam sobie ubrania czy robilam na
drutach.. na studiach dorabailam sprzataniem,pilnowaniem dzieci itd.
Gdyby rodzice mieli wiecej pieniedzy (na kursy, na wakacje, na przciery w
sloiczkach..)moze doszlabym ja i rodzenstwo moze w zyciu dalej, szybciej i
zobaczyla wiecej.I zylo by mi sie latwiej nie dorabiajac sie od zera chocby na
mieszkanie. Ale czy szczesliwiej? Nie pieniadze sa najwazniejsze.
Teraz skonczylam trzeci kierunek studiow, mam stala prace, splacam kredyt
mieszkaniowy..

Ja - króliczątko.

ps

[agniesz2]

A odpowiedając na temat wątku -Nie wiem co mama myślała gdy się dowiadywala o
kolejnej ciąży. Wiem, że bardzo bardzo nas kochała, poświęciła nam cały swój
czas, zdrowie i siły. I dała by się zabić za każde ze swoich dzieci. A teraz
bywa jej przykro gdy jedni z wżenionych bogatych teściów wartośc człowieka
oceniają tylko przez status gotówki i nieruchomości który ma do zaoferowania..

[lena_zienkiewicz]

a za co mama kupowała wam leki?

[Gość: materialistka?]

lena, za ile ty kiedys sprzedasz swoje dziecko? podliczaj dokladnie ile na
niego poszlo gotowki, i dopilnuj zeby ci sie w przyszlosci zwrocilo.

[lena_zienkiewicz]

Gość portalu: materialistka? napisał(a):

> lena, za ile ty kiedys sprzedasz swoje dziecko? podliczaj dokladnie ile na
> niego poszlo gotowki, i dopilnuj zeby ci sie w przyszlosci zwrocilo.

Chyba żartujesz.Ja tylko uważam, że samą miłościa dziecka nie wykarmię.

[Gość: Dalila]

Sprowadzając wszystko do skrajności, zawsze się osiąga absurd. Powiedz lepiej,
że własna wygoda nie pozwala Ci na myśl, że będzie trzeba się pogimnastykować i
inaczej ułożyć budżet (po co zaraz MOPS, dramatyzujesz). Jedno jest pewne -
lepsze filmy na polsacie z rodzeństwem, niż samotne seanse w multikinie czy
przed kinem domowym... Rodzice moi i mojego męża nie musieli nas jakoś trzymać
na diecie ziemniaczanej i nie mają poczucia niespełnienia. Co więcej, stać ich
było (przede wszystkim moralnie, ale też finansowo, czemu nie) na materialną
pomoc biednym. A Ty co robisz dla innych, tak bezinteresownie?

[lena_zienkiewicz]

powiem ci co robi dla innych.Pożyczamy sobie nawzajem pieniądze, bo inaczej nie
przeżyłybyśmy od 10 do 10-tego.Jeszcze coś?

[pierozek_monika]

> Sprowadzając wszystko do skrajności, zawsze się osiąga absurd.
No właśnie, dla mnie skrajną sytuacją było by mieć drugie dziecko teraz, gdy
liczę z miesiąca na miesiąc, jak tu przeżyć za to co mam.

> Powiedz lepiej,
> że własna wygoda nie pozwala Ci na myśl, że będzie trzeba się pogimnastykować
i inaczej ułożyć budżet (po co zaraz MOPS, dramatyzujesz
to nie wygoda, tylko rozsądek

Jedno jest pewne -
> lepsze filmy na polsacie z rodzeństwem, niż samotne seanse w multikinie czy
> przed kinem domowym...
a ja jednak wolę te seanse w multikinie wraz z przyjaciółmi i ich dziećmi, czy
też z 2 moimi braćmi.

Rodzice moi i mojego męża nie musieli nas jakoś trzymać
> na diecie ziemniaczanej i nie mają poczucia niespełnienia.
to nie jest recepta na szczęście dla każdego. Daleka jestem od stawiania
śmiałych tez, że wielodzietne rodziny są be, natomiast ja nie odczuwam potrzeby
posiadania gromadki dzieci (2 było by miło mieć - póki co nie stać mnie), nie
poczuję się od tego lepszą osobą, bardziej wartościową, ani tymbardziej
rozsądniejszą. Póki co, dla mnie drugie dziecko oznaczałoby dietę ziemniaczaną
dla rodziny, na którą się nie zgodzę. Wolę urozmaicone bogate odżywianie. Acha,
drugie dziecko to katastrofa tylko i wyłącznie dla mojej rodziny, ale dla mnie
rodziny z 2,3 dzieci to rodziny niewielodzietne - żebyśmy się źle nie
zrozumiały.

Co więcej, stać ich
> było (przede wszystkim moralnie, ale też finansowo, czemu nie) na materialną
> pomoc biednym
czyli stać ich było na te dzieci.

A Ty co robisz dla innych, tak bezinteresownie?
Bezinteresownie, to przychodzi do mnie dwóch bezdomnych, i zawsze coś do
jedzenia dostaną, jakieś ubrania, czasami trochę grosza. Przedewszystkim
pomagam rodzinie, przyjaciołom w różny sposób.
Osobiście uważam takie pytania za durne. Moje problemy staram się rozwiązywać
sama - i nie wymagać czyjejś pomocy, bo to nie jest obowiązek. Wystarczy, że
rodzice mi pomagali, choć nie byli na to przygotowani, gdy zaszłam w ciążę nie
mając pracy. Teraz to ja im powinnam pomagać a nie oni mnie, a nie ciągle
liczyć na czyjąś pomoc. Właśnie teraz JA staram się pomagać a nie otrzymywać
pomocy od kogoś.

[agnied]

A co to ma do rzeczy czy zrobiła czy nie?
Ale wywołałaś mnie do odpowiedzi- więc odpowiadam.
Pomagam okazjonalnie, jak ktoś mnie poprosi, okazjonalnie pomagam Domowi Małego
Dziecka, bezdomnemu co mieszka nade mną w suszarni - mieszkam na ostatnim
piętrze w bloku.
Nie mam w swoim otoczeniu rodzin wielodzietnych, nie tropie gdzie są, żeby im
pomóc...
Jestem nauczona,że mam liczyć na siebie i sądze,że każdy powinien liczyć przede
wszystkim na siebie...

I nie wywyższam się jak sugerujesz, nie uważam rodziny z większą ilością dzieci
są gorsze. Ubolewam sobie jedynie nad tymi strasznie biednymi... W tych może
jest wiele miłości ale nie ma chleb czy mleko i to jest dramat.

[losiu4]

a w czym problem?

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: sabinka]

Rodziny wielodzietne:
1. Kupno nawet najdroższych środków antykoncepcyjnych rocznie kosztuje taniej
niż roczny koszt utrzymania dziecka.
2. Za rodzinę wielodzietną uważam rodziny powyżej trojga dzieci.
3. Oprócz pracy zawodowej i snu, rodzic musi poświęcić się domowi, żeby mu
opieka społeczna tych dzieci nie zabrała. Więc nie da się wyliczyć, ile czasu
udaje się przeznaczyć jednemu dziecku - takie statystyki są śmieszne.
4. Znam rodziny, w których matka nie pracuje, oddając się niewiadomym
czynnościom, ponieważ dom jest syfny jak nie wiadomo co, obiad zrobiony jak
przez zapracowaną bizneswoman - z mrożonek i na odwal się, a dzieciaki leżą
każde przed własnym tv. I nie ma znaczenia tu ich liczba.
5. Jeśli komuś się podoba mieć pięcioro dzieci lub więcej, proszę bardzo, pod
warunkiem, że potem nie będzie płakać i kazać sobie płacić zasiłek z moich
podatków. Nie widzę powodu, dla którego mam płacić za cudze dzieci, a nie za
środki antykoncepcyjne.
6. Nie jestem przeciwko siedzeniu w domu. Jeśli jakaś pani się w ten sposób
realizuje, proszę bardzo. Niech tylko nie zapomina, dlaczego jej mąż się z nią
ożenił. Raczej nie dlatego, że miała włosy na łydkach jak sarenka :P

[Gość: Dalila]

A możesz przybliżyć, co chciałaś przez to wnieść do dyskusji?

[Gość: Ala]

Rozsmieszylas mnie do lez ta sarenka. A powaznie to chyba nie kazda kobieta
realizuje sie w domu ( jak to napisalas) z wlasnego wyboru. Czasami jest to
koniecznosc.No i niekoniecznie ta pracujaca poza domem jest bardziej zadbana
niz ta sarenka.

Dzieci = kasa

[Gość: Edyta]

"Rodzice wielodzietni" to (pomijajac te kilka procent osob decydujacych sie na
duza rodzine swiadomie i posiadajacych srodki materialne ku temu) ludzie nie
majacy tak naprawde zadnych szans na samorealizacje w zadnej dziedzinie. Brak
wykształcenie, brak perspektywy kariery (a czesto nawet pracu w ogole...). A
majac duzo dzieci mozna calkiem dobrze wyżyć nie kalając się praca przez cale
życie - za to mając niezly dochodzik. Przykladowo przy piatce dzieci to ok 1400
zl miesiecznie (wiem bo sama te kwoty "przydzielam" - zasilki rodzinne, posilki
w szkole, zasilki celowe, okresowe, doplaty do przedszkola itd).Sama zarabiam
1300 zł i trudno mi zdecydowac sie na drugie dziecko z przyczym
ekonomicznych ...
Kobiety ktore skonczyly szkole zawodowa maja nikle szanse zarobic taka kwote.
Siedzac w domu i plodzac radosnie kolejne dzieci mozna sie niezle ustawic. I
do tego cale zycie wyciagac reke do panstwa zaslaniajac sie dobrem dzieci.

[Gość: zośka z kamienia]

Ależ droga Edytko, dlaczego zastanawiasz się na drugim dzieckiem? W ogóle nie
powinnaś się zastanawiać. Przecież jak sama odkryłaśz dzieci można całkiem
dobrze wyżyć, skora znasz to z autopsji, to tym bardziej wiesz jakie "kruczki"
stosować, aby załapać się na wszelakie zapomogi.
Także prędziutko, prędziutko do mężusia i...do dzieła.
Też będziesz mogła potem leżeć i pachnieć, i nieźle żyć, nie kalając sie pracą.

[Gość: Dalila]

No, ja też nie rozumiem, dlaczego tego drugiego dziecka nie chcesz? Jeśli ktoś
na piątkę dzieci dostanie 1400 zł i uważasz, że jest nieźle ustawiony, to chyba
Ty z 1300 zł na dwójkę będziesz żyć niczym maharani?

[losiu4]

jeśli swoje dzieci potrafia otoczyć miłością, zapewnić byt... nie ma sprawy.

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: nutka]

Ostatnio byłam w urzędzie gminy w pewnej niewielkiej miejscowości.
Widziałam jak 2 kobiety (w tym jedna w zaawansowanej ciąży) pisały na korytarzu
podania o bezpłatne bułki w szkole dla swoich dzieci. Te dzieci przyprowadziły
oczywiście ze sobą (w godzinach południowych, nie wiem dlaczego nie były w
szkole, czyżby od najmłodszych lat szły w ślady rodziców?) BIEDA aż piszczy.
Dzieciaki licho ubrane, "zasuszone" takie.
A te kobity nie umiały nawet napisać słowa dofinansowanie. W ogóle jakoś
kiepsko szło im to pisanie i trzymanie długopisów. Chichotały i naradzały się,
co tu jeszcze dopisać. Kilkakrotnie padały takie teksty: "Nie chco dać na
dzieci, innym dajo a mi nie"
Brud, smród i ubóstwo.
Tak na nie patrzyłam i zastanawiałam się (zupełnie egoistycznie): czy takich
obywateli nam więcej potrzeba? Bo przecież spójrzmy prawdzie w oczy: dzieciaki
widzą, że matki nie kwapią się do żadnej roboty, żyją za to, co uda im się
uciułać z zasiłków i dofinansowań, i same bedą takie same w przyszłości.

Czytałam tu piękne historie ludzi z wielodzietnych rodzin. Padały takie słowa,
jak miłość, wsparcie, studia, szczęście, wiedza, doktoraty, praca,
oszczędności... A ja jak sobie przypomnę te kobiety to podejrzewam, że one
dzieci na studia nie poślą, bo ani nie wiedzą, co to jest, ani nie będą miały
na to kasy. A dzieciaki pewnie za kilka lat zaczną sie rozplemniać tak jak
rodzice.

[losiu4]

a ja niedawno w urzędzie widziałem kobietę, która podanie o pomoc socjalną
wnosiła. Bezdzietni są. Oboje mają wyższe wykształcenie. Jakieś dalsze wnioski?

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: nutka]

Wniosek jeden: brakuje ci argumentów.
Co ma piernik do wiatraka?

[losiu4]

argument mniej wiecej tak samo mocny jak ten, na który zareagowałem :) na co
też chciałem posrednio zwrócić Twoja uwage :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: nutka]

"Nicnierobiące" wielodzietne matki stojące w kolejkach po jałmuznę to nie
argument? Hmmm... Cóż, wspaniali obywatele nam rosną, nieprawdaż? Jedyne, czego
się nauczą to kombinowanie.

[Gość: zośka z kamienia]

Jasne nutka, do gazu ich, nie będą nam się, jak to piszesz dalej "rozplemniać".
Tylko pomyśl, na czyim przykładzie będziesz podnosić swoje "ego", jak
stwierdzisz że jesteś "dobrą" obywatelką, kiedy pozbędziesz się tych "złych"?
I kogo będziesz podsłuchiwać w kolejce w urzędzie gminy w godzinach
południowych?

[Gość: nutka]

:)
Ależ ja sobie nie podnoszę ego, jest wystarczająco wysoko.
Mówiąc: do gazu ich - ucinasz dyskusję. Co to ma znaczyć: do gazu? Gdzie ja tak
napisałam?

Wypowiadam się na pewnien temat i taka jest moja opinia. Nie próbuj mi wmówić,
że twierdzę coś innego, niż napisałam.

A tych pań nie podsłuchiwałam. Rechotały tak głośno, że ludzie wychodzili ze
swoich biur, żeby im się przyjrzeć.

[losiu4]

nicn ierobiące bezdzietne matki stojące w kolejkach po jałmuznę to nie
argument? No a w ogóle nigdzie nie jest napisane, że jeśli matka nie pracuje,
dzieci wyrosną na obiboków :)

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: nutka]

Bezdzietna matka to jest dopiero argument :D

> No a w ogóle nigdzie nie jest napisane, że jeśli matka nie pracuje,
> dzieci wyrosną na obiboków :)

No jasne, ze nie jest, bo to nie reguła.
Ale matka, która całe życie kombinuje, jakby tu za friko wyciągnąć coraz więcej
od państwa i podatników (bo pracy to jej się nie opłaca w ogóle podejmować, z
resztą i tak nic nie umie) uczy dzieci wyłącznie cwaniactwa. Napewno nie
przekaze im, że warto się uczyć i pracować.

[Gość: hihihi]

> od państwa i podatników (bo pracy to jej się nie opłaca w ogóle podejmować, z
> resztą i tak nic nie umie) uczy dzieci wyłącznie cwaniactwa. Napewno nie
> przekaze im, że warto się uczyć i pracować.


kobieto, skąd ty bierzesz te poglądy???
połowa naszych biznesmenów i polityków to cwaniaki całą gębą którzy biorą co
się da od państwa i podatników ,a nic nie wiem żeby pochodzili z biednych
wielodzietnych rodzin h1hiahaaaa

[Gość: nutka]

> połowa naszych biznesmenów i polityków to cwaniaki całą gębą którzy biorą co
> się da od państwa i podatników ,a nic nie wiem żeby pochodzili z biednych
> wielodzietnych rodzin

Czy to usprawidliwia inne złodziejstwo albo czyjaś postawę roszczeniową?

[Gość: hihihi]

>Czy to usprawidliwia inne złodziejstwo albo czyjaś postawę roszczeniową?

np twoją?

[Gość: nutka]

na przykład moją.
?
Odp. Nie.
Gdybyśmy jednym złodziejstwem usprawiedliwiali inne to byśmy się bali być.

[losiu4]

Gość portalu: nutka napisał(a):

> Bezdzietna matka to jest dopiero argument :D

niezły, nie? :D przepraszam, skopiowałem tylko Twoją wypowiedź lekko ją
modyfikując :) najwyraźniej nie do końca.

> No jasne, ze nie jest, bo to nie reguła.

tak samo jak nie jest regułą że matka kilkorga dzieci kombinuje.

> Ale matka, która całe życie kombinuje, jakby tu za friko wyciągnąć coraz
> więcej od państwa i podatników (bo pracy to jej się nie opłaca w ogóle
> podejmować, z
> resztą i tak nic nie umie) uczy dzieci wyłącznie cwaniactwa. Napewno nie
> przekaze im, że warto się uczyć i pracować.

a tego to juz nie wiesz. Co do kombinowania i wyciągania za friko: jakos
średnio związane jest ono z ilością posiadanych dzieci.

Pozdrawiam

Losiu

[Gość: nutka]

> tak samo jak nie jest regułą że matka kilkorga dzieci kombinuje

Ja tak wcale nie twierdzę. Ale również nie wykluczam :)

> a tego to juz nie wiesz. Co do kombinowania i wyciągania za friko: jakos
> średnio związane jest ono z ilością posiadanych dzieci.

Oj wiem, wiem... Niestety, bardzo mało jest takich dzieci, które mimo, że w
domu było jak było to jednak były silne i umiały się od tego odbić. Nie
twierdzę, że ich nie ma ale ogromną większość stanowią dokładne kopie rodziców.
I to jest najbardziej przykre.

Droga nutko

[k_j_z]

Gość portalu: nutka napisał(a):

> Bezdzietna matka to jest dopiero argument :D
>
> > No a w ogóle nigdzie nie jest napisane, że jeśli matka nie pracuje,
> > dzieci wyrosną na obiboków :)
>
> No jasne, ze nie jest, bo to nie reguła.
> Ale matka, która całe życie kombinuje, jakby tu za friko wyciągnąć coraz
więcej
>
> od państwa i podatników (bo pracy to jej się nie opłaca w ogóle podejmować, z
> resztą i tak nic nie umie) uczy dzieci wyłącznie cwaniactwa. Napewno nie
> przekaze im, że warto się uczyć i pracować.

Ciekawe, jak dobrze mnie podsumowałaś. Ciekawe, tylko skąd tak dobrze wszystko
wiesz? Z autopsji?
To ciebie w domu nauczyli takiego cwaniactwa? I teraz na swoim przykładzie
możesz generalizować?
Interesujące.

[Gość: nutka]

O, najlepszą obroną jest atak?
Wiem dobrze, bo takie cwaniactwo i głupota są wszechobecne.
Nawet na forum :P

[k_j_z]

Ja tylko zapytalam, skad wiesz. To zaden atak. A ty nie bylas uprzejma
odpowiedziec.
Cwaniactwo wszechobecne? Ja nic o tym nie wiem. Mnie nikt cwaniactwa nie uczyl.
Ale ciebie widocznie tak, skoro tak dobrze to znasz.

[Gość: nutka]

Chyba jakaś niedokształcona jesteś, skoro nie potrafisz wywnioskować tak
oczywistych rzeczy z czyjejś wypowiedzi...

Wiem, bo się z tym spotykałam. W życiu. I każdy, kto zaczął żyć "samodzielnie"
bez osłonki rodziców, spotkał się z tym nie jedn raz. Wszędzie: na ulicy, w
biurze, w kościele, na klatce schodowej, przy kiosku itp.
Wytęż umysł i się przez chwilę zastanów.

[rezurekcja]

moze warto przeczytac
kiosk.onet.pl/art.html?DB=162&ITEM=1120309

[Gość: nutka]

Sielanka :)
TAK dla świadomych, odpowiedzialnych wielodzietnych rodzin!! Aż miło popatrzeć,
że ludzie potrafią być tak dobrze zorganizowani i pełni miłości.
I to utwierdza mnie we wcześniejszym przekonianiu, że rodzenie kolejnych
przypadkowych dzieci w biedzie, nieuctwie i ubóstwie jest czymś nieludzkim.

[teferi]

Najpiekniejszy prezent jaki mozesz zrobic swojemu jedynakowi jest rodzenstwo!
Ty kiedys odejdziesz, dziecko zostanie samo, bez rodziny, bo jego rodzina to
tylko TY.A poza tym rasa biala zanika, i to szybko. Czy czasami nie nalezy tez
o tym pomyslec? Nie tylko O SOBIE w tym momencie? Wierzcie mi nie jest
przyjemnie zyc jako mniejszosc. Mieszkam w Toronto i cos wiem o tym. Biali
ludzie zaczynaja byc tutaj mniejszoscia.
Mam czworo dzieci i jestesmy szczesliwa rodzina. Nie bylo latwo i nie jest
latwo. Ale jaka satysfakcja i zadowolenie! Dzieci sa juz prawie wszystkie
dorosle, kochaja sie nawzajem, sa inteligentne, madre i maja dobre serca.
Studiuja. Maja wspaniala przyszlosc przed soba jako rodzina. I my na starosc
tez. Gdy sie jest mlodym, nie zdaje sobie czlowiek sprawy co to jest starosc i
samotnosc ,i wydaje sie, ze sie nie bedzie nikogo potrzebowalo w ostatnich
latach zycia. Wierzcie mi, jest akurat odwrotnie. Pytanie: co jest
najwazniejsze w zyciu? Co sie naprawde liczy? Niestety to sie czesto dopiero
rozumie pozniej, gdy jest juz za pozno.
EGOIZM jest teraz w modzie.
Na zakonczenie: nie jestem Matka Polka w niepopularnym tego slowa znaczeniu.
Mam wyzsze wyksztalcenie. Mam swoja kariere, pracuje od 15 lat. Przedtem
pracowalam w domu (to tez praca, najbardziej odpowiedzialna ze wszystkich na
swiecie). Moj maz tez ma pracowal, teraz na przymusowej emeryturze. I jakos sie
dalo wszystko pogodzic, chociaz w sensie materialnym nie mamy zadnego majatku.
Nasz majatek to rodzina. Pozdrawiam wszystkie wielodzietne rodziny.