Co byście zrobiły......

[basbusaa]

Co byście zrobiły w takiej sytuacji:
Chłopak jest z dziewczyną 13 lat, jest fajnie, firma, kasa, miłość itp. W
pewnym momencie wszystko się wali, straszne długi, facet zaczyna pić. Ona mu
pomaga, wysyła na odwyk, jest z nim, ale nic to nie daje. Po powrocie zaczyna
pić znowu, więcej, startuje z łapami do rodziców, niemiło zachowuje się do
niej.
Czy wyprowadziłybyście się od niego i zaczełybyście układać sobie życie na
nowo, czy może próbowałybyście dalej??
Dzisiaj u mnie w pracy rozgorzała dyskusja na ten temat. Zdania były bardzo
podzielone i różne argumenty. Ciekawa jestem opinii innych. Opisana sytuacja
jest niestety prawdziwa.

[kalina42]

najlepiej zwrócić się do AA.Oni wiedzą ,jak pomóc osobie współuzależnionej

Są dwa wyjścia...

[dardetka]

Ona się poświęci i będzie próbowała go dalej wyciągnąć, a doprowadzi do tego że zrujnuje sobie życie, co po latach będzie gorzko wspominać. Albo postawi sprawę stanowczo: wóda albo ja. Jeśli wybierze wódę, to ona robi w tył zwrot i (zależnie na kogo jest mieszkanie) on ląduje u mamusi albo ona :) Ja jestem osobiście za tym drugim rozwiązaniem. Nie widzę sensu w poświęcaniu swojego życia na alkoholika...

[grogreg]

Na dobre i na zle?
Czy ktos jeszcze, oprocz mnie, w to wierzy?

[mamdylemat]

ja w to nie wierze... jestem goraca wrecz zwolenniczka tego. nie wyobrazam
sobie zostawic mojego faceta (i na odwrot) w sytuacji kryzysowej. wiem, bo mam
to juz za soba. warto walczyc.

[pietrek666]

Nie wierzysz w na dobre i na złe, ale faceta nie zostawisz? Nie qmam :(

[pietrek666]

Ja wierzę.
Czytając takie pseudopoważne wątki, nachodzi mnie taka myśl: Rozwód jest
najczęściej używaną metodą rozwiązywania problemów rodzinnych.
Chrapie - rozwód
Całuje za często - rozwód
Całuje za rzadko - rozwód
Za często chce się kochać - rozwód
Jest oziębły - rozwód
Pierdzi - rozwód
No żesz qrwa opanujcie się kobity z tymi rozwodami!!!

[poto333]

zgadzam się

[miawalles]

nie przesadzaj, Pietrek. zycie nie jest takie czarno-białe. a rozówd wcale nie
jest najprostszym wyjściem. najprościej jest własnie siedzieć i tkwić w
marazmie i czekać na mannę z nieba, a może coś sie zmieni...

[pietrek666]

Ja mówię o podpowiedziach niektórych kobiet z FK. Wiem, wiem, że nie należy się
sugerować nimi, ale hipotetycznie rzecz ujmując ja parę razy, a małża pewnie
jeszcze więcej powinniśmy złożyć wniosek o rozwód. My staramy się przezwyciężać
kryzysy i przeciwności, a nie uciekać od razu do rozwodu. Ło tło mnie chłodzi

[miawalles]

wiem, o co Ci chodzi. tylko niektórych rzeczy, mimo usilnych starań, rozmów,
prób, nie przejdziesz i wtedy pozostaje ostateczne rozwiązanie. ja jestem
raczej wybuchowa, ostra i wstyd się przyznac, ale uciakm od problemów, nie
potrafie ich rozwiązać. staram się bardzo, angazuję, ale do czasu. kiedy nie
widzę oddźwięku z drugiej strony, przestaję walić głową w mur:(

[krysica]

W zdrowiu i chorobie....ja w to wierzę a raczej wierzyłam....czeka ją syzyfowa
praca....

[grogreg]

Skad ta pwenosc kleski?

[krysica]

No...po przejściach jestem....swierzo...

[grogreg]

Swierzo?
Moze z perspektywy czasu inaczej bedziesz na to patrzec?

[krysica]

Mam nadzieję...

[kiciorun]

a misje matki teresy też wierzysz?? na dobre i na złe...piękne teoretycznie.
Wiele kobiet tak się męczy i męczyło całe życie. Więc zapytam w imie czego
kobieta ma marnować swoje życie?? w imie miłości. Nie powiesz mi chyba że
alkoholika krzywdzącego całą rodzinę, którego próbujesz nawracać od 10 lat
można pokochać. Alkoholizm to choroba społeczna- pociąga za sobą ogromne
konsekwencje. Kobieta, która przez męża alkoholika zostaje strzępem człowieka,
nie bedzie w stanie normalnie życ i wychowywac dzieci. O krzywdzie, która jest
wyrządzana dzieciom w takich przypadkach, nie wspomne, bo a dużo by pisać. Mąż
alkoholik krzywdzi rodzinę, ale i następne pokolenia- swoich wnuków i
prawnuków.

Nie jestem za poświęcaniem swojego życia

[dardetka]

dla ALKOHOLIKA. Każdy ma prawo być w życiu szczęśliwy, więc dlaczego ona ma się męczyć?? Poza tym jeśli ten men będzie czuł, że cokolwiek zrobi to ona mu wybaczy i przygarnie do łona, to będzie pił coraz więcej. Bo ona mu przecież wybaczy. Ale jak dostanie kopa i zostanie sam to się może opanuje...

[grogreg]

A jezeli to ona pije, cpa, uprawia hazard?

Tak samo.

[dardetka]

[grogreg]

To samo?

Smutne.

On jest człowiekiem ona też.Więc czemu nie?

[dardetka]

Czasem brutalne sposoby są najlepsze. Najważniejsze to nie pobłażać...

[grogreg]

Liczylem chocby ma plciowa solidarnosc.

[kiciorun]

nie licz ani na solidarnosc ani na litosc. nie ma poblazania

[grogreg]

Zawsze draznili mnie niepoblazliwi ludzie. Szczegolnie iz to niepoblazanie nie
dotyczylo ich samych.

Nie jestem alkoholikiem i nie pobłażam

[dardetka]

alkoholikom. Nie jestem narkomanką, hazardzistką, palaczką i tym ludziom nie pobłażam. To nie są choroby, ale nałogi. Choroba to coś, co cię dopada niezależnie od ciebie. A nałóg wypracowywujesz sobie sam. Poza tym pobłażanie w tych wypadkach do niczego dobrego nie prowadzi.

[grogreg]

AIDS to choroba?

[basbusaa]

AIDS to choroba, nie nałóg. Jeżeli patrzysz na to jako na coś w wyniku
rozwiązłego życia to tak można patrzeć na każdą chorobę. Na raka, bo np. nie
odżywał się odpowiednio, palił papierosy, na choroby serca, bo sport był mu
obcy, wątroba, bo źle jadł i zażywał leki itp. Na AIDS nikt świadomie nie
zachoruje a alkoholizm jest świadomy. Poza tym AIDS to nie tylko kontakty
seksualne, ale i przez inne sposoby też można się zarazić.

[kryzysowa_narzeczona75]

Alkoholizm swiadomy??? Zalecam odpowiednia literature, bo glowa mnie boli i nie
chce mi sie pisac wykladu :)

[pietrek666]

Khie khie Alkoholizm swiadomy!!! To brzmi jak upragniona wpadka :DDDDDD

[grogreg]

Wyczerpalas temat. Kazda dysfunkcja organizmu to choroba.
Dotyczy to rozniez psychiki. Nalug to brak kontroli nad tym co sie robi.
To jest choroba.

[kryzysowa_narzeczona75]

Coz to za dziwna definicja choroby?? Alkoholizm, narkomania, hazard sa uznawane
za choroby i tak nalezy je traktowac.

[basbusaa]

Dla mnie to nie są choroby i nigdy nie będą. Jeżeli pijesz to na własne
życzenie, jeżeli ćpasz to na własne życzenie i jeżeli przegrywasz całą kasę w
kasynie to też na własne życzenie. Nikt Ci na siłę do gardła wódki nie wlewa.

[grogreg]

Wlasnie ze wlewa. I to jest istota alkoholizmu - brak kontroli nad tym co sie
robi.

Kryzysowa- masz w bliskim otoczeniu alkoholika?

[kraxa]

Ja mam. I wiem, ze to jest wynik czesto egozimu, braku checi do brania sie z
zyciem za bary. Zapijanie problemów, a zona wspiera. Po 30 latach to jest wrak
czlowieka. A nie kazdy w jego rodzinie powiela ten model. Ja tez uwazam, ze
kazdy alkoholik SAM SOBIE NA GLOWE sciagnal swoja przypadlosc. I nie smiem
nikogo namawiac, ani oczekiwac, ze bedzie niosl nie swój krzyz za kogos.

[grogreg]

A ja myslalem ze jak sie z kims wiazemy to zgadzamy sie niesc jego "krzyz" w
zamian oczekujac tego samego.

[basbusaa]

Bez przesady. Jeśli jest to choroba lub inne podknięcie w życiu to ok, ale nie
z powodu pijaństwa.

[grogreg]

Alkoholizm, czy jak wolisz pijanstwo jest choroba, choroba leczon, aczkolwiek
niewyleczalna. Twoje arbutralne zdanie nie ma tutaj znaczenia.
To jest choroba. To akcjomat.

[basbusaa]

A jak piję za dużo kawy i mam z tym problem, terroryzuję rodzinę i wydaję całą
kasę na kawę to też jest to choroba??

[kryzysowa_narzeczona75]

Czy mam? Nie, ale mialam. Skoro tak szczerze rozmawiamy, to moj ojciec byl
alkoholikiem. Obecnie od niedawna prowadze grupy terapeutyczne dla dzieci
alkoholikow i DDA, praca magisterska rowniez tematycznie zwiazana z
alkoholizmem i DDA, doktorat zaplanowany rowniez w tym temacie, wiec tak -
jestem swiadoma co to jest alkoholizm i kto to jest alkoholik. Ale nawet w
chorobie alkoholowej nic nie jest albo czarne albo biale - sa rozne odcienie
szarosci...

[basbusaa]

Ale czy warto walczyć bez końca nie patrząc na to, że ten człowiek niszczy nie
tylko swoje ale i Twoje życie? Pośrednio też m.in. Twoich rodziców, bo oni
przeważnie wiedzą o całej sytuacji i też dla nich jest to problem.

[basbusaa]

A poza tym alkoholizm to dla mnie nie choroba. To nałóg w który wpada się na
własne życzenie, tak jak papierosy lub narkotyki. Choroba to rak, problemy z
sercem itp. Nie wiem dlaczego ludzie określają alkoholizma jako chorobę i nigdy
tego nie zrozumiem.

[poto333]

zasięgnij porady u ludzi kompetentnych,którzy zajmują się tym na co dzień.Nie
poddawaj się ,walcz o Niego

[landrynka8]

Alkoholizm to jest choroba, którą sie leczy. W zasadzie to cała rodzina powinna
w tym uczestniczć.
Jezeli Twój mąż CHCE sie wyleczyć, robi wszystko aby było lepiej, to uwazam że
nalezy pomóc, wesprzeć go. Nie można zostawiać kogoś, komu podwinęła się noga w
życiu.
Kazdego to moze spotkać (nie tylko tych słabych psychicznie) a wtedy
chcielibyśmy aby nas ktoś zrozumiał, pomógł.

Natomiast jeżeli facet nie rokuje nie ma sensu marnowac życia dzieciom (które
mają prawo do normalnego zdrowego dzieciństwa) i sobie.

Musisz sama w swoim sumieniu rozstrzygnąć co zrobić.

[basbusaa]

To nie jest mój mąż i nie moja sytuacja. Na szczęście. Są razem 13 lat bez
ślubu i bez dzieci.

No to widmo rozwodu odpada...

[dardetka]

...czym się co niektórzy gorszą...

[grogreg]

landrynka8 napisała:

> Alkoholizm to jest choroba, którą sie leczy.

Alkoholizm sie leczy. Ale sie nie wylecza, niestety. Znam wielu trzezwych
alkoholikow. Jednym sie udaje utrzymac w tym czasie innym nie.

> W zasadzie to cała rodzina powinna
> w tym uczestniczć.

To prawda.

> Jezeli Twój mąż CHCE sie wyleczyć, robi wszystko aby było lepiej, to uwazam
że
> nalezy pomóc, wesprzeć go. Nie można zostawiać kogoś, komu podwinęła się noga
w
>
> życiu.

No, latwo sie teraz skresla ludzi.

> Kazdego to moze spotkać (nie tylko tych słabych psychicznie) a wtedy
> chcielibyśmy aby nas ktoś zrozumiał, pomógł.
> Natomiast jeżeli facet nie rokuje nie ma sensu marnowac życia dzieciom (które
> mają prawo do normalnego zdrowego dzieciństwa) i sobie.

Tylko jak odroznic jedno od drugiego.

> Musisz sama w swoim sumieniu rozstrzygnąć co zrobić.
>

Takie roztrzyganie czeka ja przez reszte zycia. Niezaleznie jakiego wyboru
dokona.

[kiciorun]

znam wiele podobnych sytuacjii i tylko jedną, która skończyła sie dobrze-
kobieta zamiast wybaczać dała facetowi solidnego kopa. Po dwóch latach sie
nawrócił, nie pije, wychowują raze dzieci i są szzęsliwi.

No i jak widać brutalne metody są najlepsze :)

[dardetka]

[grogreg]

A ja znalem wielu alkoholikow na ktorych postawiono krzyzyk. Zostali sami ze
soba. Sa pochowani na koszt miasta.

a ja znam alkoholików nie kopnietych w dupe

[kraxa]

I co? z reguly przezywaja swoje zony, które cale zycie bily glowa w mur. Daj
spokój. Chcesz chlac to chlej, za uszy nikt jeszcze nikogo z gówna nie
wyciagnal. No chyba, ze dzielny Kamilek ze Slaska:-)

[grogreg]

Czyli go nie porzucila?

Dała mu kopa więc porzuciła

[dardetka]

a jak się nawrócił to wrócił :)

[landrynka8]

Takie roztrzyganie czeka ja przez reszte zycia. Niezaleznie jakiego wyboru
> dokona.
>


Przecież nie zadecydujemy za tą kobietę co powinna zrobić. Takie wybory każdy
powinnien dokonywac sam.

[grogreg]

No.

pietrek!!!!!!!!

[mamdylemat]

chodzilo mi o to, ze w moim przypadku to juz nie sama wiara w to, ze "na dobre
i na zle", ale przekonanie, czyli cos wiecej.
moze zle to ujelam w slowa... wot babska logika.

[pietrek666]

Aaaaa Bo już miałech żech dylemata :DDD

[chocolate.coffee]

Basabussa, przede wszystkim, to Twoje stwierdzenie nie jest prawdą:

> Dla mnie to nie są choroby i nigdy nie będą. Jeżeli pijesz to na własne
> życzenie, jeżeli ćpasz to na własne życzenie i jeżeli przegrywasz całą kasę w
> kasynie to też na własne życzenie. Nikt Ci na siłę do gardła wódki nie wlewa.

Nie ćpasz na własne życzenie, nie pijesz itd. Narkomani są do końa przekonani,
że mogą w każdej chwili przestać. Oni nawzajem się ostrzegaja przed wpadnieciem
w nalog, choc sami dawno juz w nim sa. Nie zdaja sobie sprawy z tego co sie
dzieje. Alkoholik pije bo to mu pomaga normalnie funkcjonowac (oczywiscie wg
jego kryteriow 'normalnie'), on nigdy nie pomysli ze wpada w nalog na wlasne
zyczenie. Ty zjadasz rano sniadanie, zeby moc swobodnie myslec i pracowac, on
musi sie napic, zeby osiagnac ten sam efekt. Czy w jedzeniu sniadania widzisz
znamiona wpadania w nalog? Nie, bo to jest dla Ciebie czynnosc zupelnie
naturalna. I wiesz, ze mozesz go czasem nie zjesc i tez bedzie w miare ok.
Tylko blagam, nie pisz mi teraz, ze jestes z tych, ktorzy nie jadaja sniadan
itd. załozmy, ze jestes :) a jezeli nie jestes to wstaw tam co tylko chcesz,
nie wiem, filizanka kawy chocby - czy ktos wlewa Ci ja do gardla na sile? A
picie kawy to tez rodzaj nalogu. Nalogiem jest wszystko, bez czego nie mozna w
pewnym momencie funkcjonowac. A gdy zaczyna to wplywac na relacje z otoczeniem,
wymyka sie spod kontroli, prowadzi do autodestrukcji, staje sie jednostka
chorobowa.

Tak czy owak, nie wpada sie w nalog na wlasne zyczenie, bo to nie jest czynnosc
swiadoma. Dzieje sie to powoli, picie/cpanie/palenie staje sie rytualem,
czescia dnia, a co najgorsze genialnym poprawiaczem nastroju. Powtarzasz sobie,
ze oczywiscie mozesz przestac, no ale jeszcze tylko dzisiaj ostatnia dzialka,
bo jakis tak dzis wszystko jest do d***... I konczysz na odwyku albo pod ziemia.


Opisana przez Ciebie sytuacja jest bardzo niejasna. Nie znamy sily uczucia
jakie ich laczy, nie wiemy co dokladnie sie tam dzieje. Napisalas 'jest fajnie,
firma, kasa, miłość itp' Dlaczego milosc na koncu? A moze dla nich jest
najwazniejsza? Gdyby tak nie bylo, ona odeszla by od niego raczej zaraz po
bankructwie. Nie mialaby ochoty na odwyki etc. A z drugiej strony, moze on
czuje, ze byl dla niej kims, gdy mial firme, a teraz jest nikim, bo mu sie nie
udalo. Topi smutek w alkoholu. Powini sie wybrac na terapie malzenska, bo bez
niej sam odwyk nie da efektu (co juz widac). A moze tam byc jeszcze milion
innych powodow. Ale czuje, ze to nie tylko jego problem, ale jej rowniez.
Powinni pracowac nad soba, a nie tylko nad nim.

[basbusaa]

Mów co chcesz, ale dla mnie to i tak nie jest choroba. Tyle się o tym mówi,
pisze itp, że każdy wie czym grozi jeśli za dużo się pije, próbuje się
narkotyków czy papierosów. Nikt mi nie wmówi, że nie wiedzieli, że tak się
stanie. Ja wiem, dlatego nie palę i tego nienawidzę, piję bardzo rzadko, nigdy
nie próbowałam narkotyków. Właśnie dlatego, że wiem czym to grozi. A jeżeli
mimo to ktoś udaje, że nie wiedział to już jego problem i jego nałóg, ale nie
choroba.

[sylwiastep]

Ja bym postwila ultimatum: albo sie leczy, albo z nami koniec. I dotrzymalabym
slowa.

[basbusaa]

Wydaje mi się, że to najlepsze wyjście, chociaż w tej sytuacji wyszło coś
jeszcze innego, ale napiszę o tym jutro.